Приборы для регистрации тонкой энергии, Описание устройств и обсуждение их особе Опции

[mikar]

Полагаю, что не только температурные колебания заставляют стрелку прибора двигаться.

По результатам своих опытов я пришел к заключению, что электронные схемы откликаются на НЕТЕПЛОВЫЕ "ПСИ-ВОЗДЕЙСТВИЯ" на них в конечном итоге ТЕПЛОВОЙ РЕАКЦИЕЙ, о чем и написАл несколько лет назад в #66 и #68 в этой теме. И уже опосля эти тепловые изменения в радиоэлементах преобразуются в изменение того или иного ВЫХОДНОГО ПАРАМЕТРА прибора в зависимости от его конкретной схемы: это может быть и отклонение стрелки микроампермета, и изменение показаний милливольтметра, и изменение выходной частоты схемы генератора и т.д и т.п.

А степени подробности и точности описания экспериметов других авторов к сожалению часто-густо бывает НЕДОСТАТОЧНО, чтобы сделать заключение о МЕХАНИЗМАХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, приводящим к эффектам, наблюдаемым в авторском эксперименте.
И за время своей профессиональной деятельности я убедился в справедливости требований В. Вебера к проведению экспериментов и к подробному их описанию.

[Ihti]

В таких фундаментальных экспериментах недостаточно указать цель, описать инструменты, с помощью которых она достигнута и просто добавить заверение, что получен ожидаемый результат.
Наоборот, необходимо ввести точные детали эксперимента и сказать, как часто каждый эксперимент повторялся, какие модификации были сделаны, какое влияние они оказали на результат, чтобы вкратце сообщить в виде отчета все данные, которые способствуют нашему суждению о степени достоверности результатов.

Как гласит народная мудрость, На безбабье и рыбу раком

О таком серьезном подходе пока ни у кого речи не идет. Засядем все писать трактаты и промотаем энтузиазм безвозвратно.

Я подсознательно стараюсь уйти от абсолютных измерений к относительным.
По этому многие вещи сразу отбрасываю.
Например вариант генератора из замкнутой петли логических элементов.

Подумайте, над предложенным мной вариантом сравнения частоты двух ген на кварцах.
Они идентичны. Если их правильно расположить будут одинаково реагировать на температуру и внешнюю емкость.
Отличатся они будут ориентацией кварцевого резонатора.

Частоту биений можно измерять и воспринимать на слух.

В этом направлении мало копали.

[mikar]

О таком серьезном подходе пока ни у кого речи не идет. Засядем все писать трактаты и промотаем энтузиазм безвозвратно.

Я подсознательно стараюсь уйти от абсолютных измерений к относительным.

Подумайте, над предложенным мной вариантом сравнения частоты двух ген на кварцах.
Они идентичны. Если их правильно расположить будут одинаково реагировать на температуру и внешнюю емкость.
Отличатся они будут ориентацией кварцевого резонатора.

Частоту биений можно измерять и воспринимать на слух.

В этом направлении мало копали.

1. По собственному опыту знаю, что несерьёзный поход к экспериментам даёт и несерьёзные результаты.
А ваша сентенция, ИМХО, показана одним всемирно известным программистом: выдвигать глобальные идеи - это удовольствие. Выискивать в них мелкие сволочные ошибки - это РАБОТА
Не берусь судить - хорошо это или плохо, а просто КОНСТАТИРУЮ ФАКТ.

2. ВСЕ НАШИ МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ - ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, ибо основаны на сравнении измеряемой величиы с некой величиной, принятой нами в качестве эталонной.

3. Вы предлагете так называемый ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ метод измерения. Он обладает своими преимуществами и недостатками, подробно рассматриваемыми в сответствующей литературе. Одна из разновидностей дифферециального метода обработки сигналов была реализована в супергетеродинных радиоприёмниках.

4. Полагаете, что ДО ВАС мало или неглубоко копали - копните глубже. УСПЕХОВ !

[Xenia]

По этому многие вещи сразу отбрасываю.
Например вариант генератора из замкнутой петли логических элементов.

И напрасно . Рассмотрим пока что не априорные аргументы "за" и "против" применимости датчиков Вейника для регистрации "тонкой энергии", а саму логику его рассуждений, которой он руководствовался, предлагая свою конструкцию. Прежде всего, Вейник весьма логично предложил на роль сенсора полупроводники, проводимость которых весьма чувствительна к очень широкому кругу внешних воздействий. Помимо температуры (на этом принципе работают термосопротивления), они могут быть чувствительны к свету (на этом принципе работают фотодиоды и фототранзисторы), к радиоактивному излучению (на этом принципе датчики радиоактивности), а в последнее время на их основе строят магнитометры, гироскопы, акселерометры, инклинометры и многое другое. Поэтому посыл Вейника в этом роде вполне логичен:
"Изменение под действием хронального поля темпа процессов, протекающих в полупроводниковых п—р—п (р—п—р) или МДП структурах, использовано при создании целой серии высокочувствительных датчиков [Вейник, с.342]".
При этом он нигде не утверждает, что полупроводники чувствительны исключительно к "хрональным полям", а к прочим внешним возмущениям не чувствительны.

Пошли дальше. Для измерения проводимости образцов по отношению как к постоянному, так и переменному току, обычно применяются два различных подхода:

Первый подход - подать на него калиброванное напряжение, а затем измерять проходящий через него ток. А если результат нужен в цифровом виде, то на выходе подключают АЦП (аналого-цифровой преобразователь). Порой то и другое бывает совмещено в одной микросхеме.

Второй подход - построить генератор, частота которого зависит/определяется измеряемым параметром. Для полупроводников это обычно их внутреннее сопротивление, влияющее на период частоты генератора через произведение RC, имеющее размерность времени. В этом случае цифровой результат получают счетчиком импульсов, что проще, а главное дешевле.

В промышленности широко распространены не только датчики с аналоговым выходом, но и с PWM-выходом, где результат представлен параметрами частоты, а не напряжения.

В теме "В поисках эффективного датчика тонких излучений", в которой я раньше уже принимала участие, эту дуальность я могла наблюдать на примере капаситометров (измерителей ёмкости), когда компания TI, ранее выпускающая датчики первого типа (где АЦП измеряет амплитуду переменного тока с частотой 32 КГц, проходящего через измеряемую ёмкость), начала выпускать датчики второго типа, когда на основе измеряемой ёмкости и внутренней индуктивности датчика возникает колебательный контур, частоту собственных колебаний которого подсчитывает двоичный счетчик. Точность измерений от такого перехода повысилась с 12/14 бит до 14/16 бит.

Вот и Вейнику было гораздо проще соорудить генератор, частота которого зависит от состояния полупроводника, чем измерять слабые изменения напряжений или токов. И потому к его генератору следует относиться как датчику состояния полупроводника, находящегося внутри микросхемы. А то, что на это состояние может влиять - дело уже другого разбирательства, экспериментального.

Сообщение отредактировал Xenia - 30.10.2020, 22:11

[lev606]

Считается, что самым лучшим датчиком тонких полей является живой организм.
Может имеет смысл использовать датчики физиологических параметров, помещенных на свою тушку?
Сейчас в продаже есть дешевые чувствительные датчики - температуры с точностью 0.01 градуса; регистрирующие форму пульсовой волны; кожной проводимости; дистанционное снятие ЭЭГ. Эти параметры можно снимать в режиме реального времени.

Сообщение отредактировал lev606 - 31.10.2020, 9:20

[mikar]

Вооще-то считается, что рецепторами "пси-полей"у человека служат ВНУТРЕННИЕ ТАКТИЛЬНЫЕ РЕЦЕПТОРЫ, оттуда и выражения "нутром чую" или даже конкретизирующие место локализации ощущения - область вблизи муладхары, область вблизи манипуры и область сердца (вблизи анахаты)
Вот какие ДАТЧИКИ использовать для преобразования ЭТИХ ТАКТИЛЬНЫХ ощущений в наглядные и доступные для стороннего наблюдателя, да еще и распознающие отличия ощущений от предположительно РАЗНЫХ ПО ПРИРОДЕ "пси-полей ?

[ИзГой]

Моё отношение к датчикам тонких полей\энергий.
Как можно измерить то всё что мы понимаем под ними.
току токометр, напряжению напряжеметр давлению давлеметр ну и т.д.
А им, тонкостям, что надо, если даже природу этих энергий толком не знаем.
Соломинка на что она реагирует, на ток\поток, напряжение\разность потенциалов, давление\разряжение.
На всё !!!! Как её можно считать датчиком ?
И маятником тоже, шкалы разные, если вопрос для него сформулировать не можем.

PS я не могу,

Сообщение отредактировал ИзГой - 31.10.2020, 16:33

[Xenia]

Считается, что самым лучшим датчиком тонких полей является живой организм.
Может имеет смысл использовать датчики физиологических параметров, помещенных на свою тушку?
Сейчас в продаже есть дешевые чувствительные датчики - температуры с точностью 0.01 градуса; регистрирующие форму пульсовой волны; кожной проводимости; дистанционное снятие ЭЭГ. Эти параметры можно снимать в режиме реального времени.

Ага, а потом придет mikar и скажет, что на живой организм влияет температура . Потом придет Anker и скажет, что и ветер на него тоже влияет. Потом еще кто-то придет и скажет, что присутствие человека на расстоянии двух метров пугает этот организм. В конечном итоге окажется, что всего того, что способно влиять на живой организм, во много раз больше того, что способно влиять на полупроводник. Причем в случае полупроводника у нас хотя бы остается шанс экранировать или как-то компенсировать известные нам паразитные возмущения, тогда как в случае живого организма такие попытки безнадежны. - Может быть червяк это растение за корень укусил? Или у подопытного животного спина зачесалась или газы из заднего прохода оно испустило? Живой организм - сложная динамическая система, которая просто не может находиться покое, тогда как полупроводник вполне может.

[lev606]

Живой организм - сложная динамическая система, которая просто не может находиться покое, тогда как полупроводник вполне может.

Ну это можно обойти, сел расслабился, подождал пока показатели успокоятся, включил прибор (направил на себя устройство), посмотрел что поменялось. Круглосуточный монитор конечно не получится.

[Xenia]

Ну это можно обойти, сел расслабился, подождал пока показатели успокоятся, включил прибор (направил на себя устройство), посмотрел что поменялось. Круглосуточный монитор конечно не получится.

Так можно подождать и пока полупроводник успокоится .

А вам не кажется, что просто психика у людей так устроена, что в чужих начинаниях они всегда ищут альтернативу? Причем, не обязательно лучшую, а так чтобы в пику. Скажем предложи я сенсор для регистрации тонкой энергии на базе живого организма, то и тут меня бы заклевали, высказав кучу возражений. А то, глядишь, и полупроводник Вейника, как альтернативу, предложили .

[lev606]

А вам не кажется, что просто психика у людей так устроена, что в чужих начинаниях они всегда ищут альтернативу? Причем, не обязательно лучшую, а так чтобы в пику. Скажем предложи я сенсор для регистрации тонкой энергии на базе живого организма, то и тут меня бы заклевали, высказав кучу возражений.

Не, я просто преследую свои корыстные цели И в конце концов, тонкие поля пытаются измерять для оценки их влияния на организм, логично сразу отслеживать состояние оного напрямую.
Например кинезиологический тест очень чувствителен, через анализ степени ослабление мышечного тонуса можно определить влияние на энергетику например разных предметов (полезно/вредно). Если-бы научиться определять мышечный тонус с помощью электронных датчиков (а не сложным механическим тестом, который может сделать только специалист), мы получили-бы прекрасный метод определять качество тонких энергий.
PS Вы в опыте использовали STM32 процессор?

[lev606]

Увидел на предыдущей странице, что вы знакомы с STM32 мк
В старших версиях есть аппаратный генератор случайных чисел, утверждается что он чувствителен к воздействию тонких полей. У него нарушается симметрия - частота появления 0 и 1 смещается в ту или иную сторону.
Также утверждается, что записанный поток 0 и 1 с этого генератора сохраняет в себе информацию о тонких планах,
и при определенных манипуляциях с ним можно получить копию состояния среды на момент записи.
Вот пример практического использования https://mindmachine.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=7170
https://support.quantummagic.org/showthread.php?t=288

[mikar]

И в конце концов, тонкие поля пытаются измерять для оценки их влияния на организм, логично сразу отслеживать состояние оного напрямую.

В 2013 году издательство РАДИО И СВЯЗЬ выпустило монографию "Измерительные преобразователи биомедицинских сигналов систем клинического мониторинга".
Скачать её можно по ссылке https://www.academia.edu/9804220/УДК_57_087...work_card=title

[Xenia]

И в конце концов, тонкие поля пытаются измерять для оценки их влияния на организм, логично сразу отслеживать состояние оного напрямую.
Например кинезиологический тест очень чувствителен, через анализ степени ослабление мышечного тонуса можно определить влияние на энергетику например разных предметов (полезно/вредно). Если-бы научиться определять мышечный тонус с помощью электронных датчиков (а не сложным механическим тестом, который может сделать только специалист), мы получили-бы прекрасный метод определять качество тонких энергий.

Я полагаю, что если использовать в качестве сенсора организм самого человека, то никаких электронных конструкций городить не надо - пусть этот человек обратится к своим чувствам по внутренним каналам и расскажет о том, что почувствовал.

В сложных случаях, когда такие изменения происходят в организме человека неосознанно, ваше предложение актуально. Однако в первого взгляда видно, что по сути вы предлагаете использовать полиграф (детектор лжи) . А эта дорога давно изъезжена. Скажем, мои знакомые измеряли ЭЭГ у ... шамана в моменты транса. Ну и что? Удалось только показать, что в этом состоянии у него доминирует не альфа-ритм, как у спящего человека, а наблюдается картина, схожая с ЭЭГ-граммой бодрствующего человека. Но и это уже не мало. Да я и на себе подобные опыты ставила, хотя и по предельно упрощенной методике - входы АЦП (аналого-цифрового преобразователя) присоединяла к сережкам на ушах . При этом контакт с телом получается очень хорошим (подобно вживленным под кожу электродам), и напротив ушей в черепе как раз есть отверстия, благодаря чему сигнал он не экранирует. Однако это всего лишь одно единственное отведение, хотя его вполне достаточно, чтобы получить спектральную картину биотоков мозга.

Вы в опыте использовали STM32 процессор?

В данном случае да, хотя "ардуиноподобные" процессоры мне ближе . А мой выбор определило то, что готовые платы на базе STM32 достаточно дешево можно заказать из Китая. А при том, что разнообразие семейства STM32 очень велико, каждый может выбрать вариант по своему вкусу и запросам. А поскольку подсчет числа импульсов задача простая, то для этой цели годится самый дешевый вариант, прозванный в народе "Blue pill" (Голубая таблетка). Например, вот здесь
https://aliexpress.ru/item/4001169213263.html
предлагается за 88 руб, а если вместе с программатором, то за 189 руб.
И раз уж я пишу в эту тему не для себя, то озаботилась, чтобы желающие могли повторить опыты Вейника с минимальными финансовыми затратами.
Но есть тут еще один важный момент - таймеры микроконтроллера способны измерять частоту (т.е. считать внешние импульсы) не чаще половины от своей тактовой частоты. И это не дефект таймеров, а следствие того, что период внешней частоты должен быть представлен, как минимум, двумя точками в разных фазах, чтобы их можно было отличить друг от друга. Тогда как у Ардуин (архитектура AVR) максимальная таковая частота невелика - всего 16-20 МГц, тогда как у дешевого STM32 она уже 72 МГц. Причем, случай, когда частота выше возможностей таймера, распознать сложно, т.к. он не зашкаливает, а попросту начинает пропускать такты. Тогда как Вейник в своей книге напугал меня тем, что его генератор ДГ-2 (который я и собиралась скопировать) выдавал частоту 45 МГц. А в этом случае Ардуины в качестве счетчиков частоты точно не годились. Помимо этого, STM32, будучи по своей архитектуре 32-разрядным (отсюда и его название), имеет и 32-разрядные таймеры, счетчики которых способны накапливать внешние импульсы даже до миллиарда, тогда как обычные 16-разрядные таймеры считают только до числа 65535.

В старших версиях есть аппаратный генератор случайных чисел, утверждается что он чувствителен к воздействию тонких полей. У него нарушается симметрия - частота появления 0 и 1 смещается в ту или иную сторону.
Также утверждается, что записанный поток 0 и 1 с этого генератора сохраняет в себе информацию о тонких планах,
и при определенных манипуляциях с ним можно получить копию состояния среды на момент записи.

Не верю в возможность влияния внешних возмущений на аппаратный генератор случайных чисел, поскольку знаю, как он устроен.

Сообщение отредактировал Xenia - 1.11.2020, 22:27

[lev606]

Не верю в возможность влияния внешних возмущений на аппаратный генератор случайных чисел, поскольку знаю, как он устроен.

На этом принципе выпускаются приборы, реагирующие на состояние человека:
https://mindmachine.ru/forum/viewforum.php?f=26
https://www.biomedis.life/biomedis_zenwave.php
PS Мое оценочное суждение: датчик на основе логических элементов это тупиковый путь. Слишком непредсказуемо он себя ведет. Теоретически возможно после мат. обработки выделить полезный сигнал, на практике это вряд-ли получится.
Можно вспомнить попытку разработать в СССР систему загоризонтной радиолокации "Дуга" в диапазоне коротких волн, на западе ее прозвали "Русский дятел". Теоретически есть возможность отследить запуск баллистической ракеты на расстоянии тысяч км по отраженному сигналу в кв диапазоне, на практике выяснилось, что невозможно отфильтровать помехи для принятия решения.

[mikar]

на практике выяснилось, что невозможно отфильтровать помехи для принятия решения.

Однако же советский математик создал алгоритм, позволивший определять РЕАЛЬНУЮ БОЕГОЛОВКУ среди нескольких фальшивых, при том что ВСЕ боеголови доставляются одной ракетой с разделяющейся головной частью. Аппаратная реализация этого алгоритма позволилаа создать в СССР РЕАЛЬНУЮ систему ПРО, не расходующую свои противоракеты на уничтожение вражеских "обманок-пустышек".

Еще пример: всемирно известная автокомпания никак не могла разработать микролитражку с массой в 1 тонну - масса превышала заданную. Пригласили спецов-авиастроителей. Через время те смущенно заявили, что с заданием они не справились: как ни старались - масса автомобиля не получалась больше 800 кг...

Или вот например, в советские времена у разработчиков Минрадиопрома самолетный автоответчик "свой-чужой" никак не получался с размерами меньше этажерки, и на "разборках" у Д.Ф. Устинова министр радиопрома винил в этом министра электронпрома, не способного создать нужные электронные компоненты. Тогда спецы Минэлектронпрома НА СВОИХ ЖЕ КОМПОНЕНТАХ создали автоответчик с размерами в пару "дипломатов-кейсов" и настолько прочный, что когда из-за ошибки пилота вдребезги разбился истребитель с таким автоответчиком, этот автоответчик, сделанный на заводе электронпрома в паре километров от моего дома, остался в рабочем состоянии и был установлен на другой самолёт.

Выходит - дело не только В КВАЛИФИКАЦИИ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, но и в и их подходах к решению поставленной задачи.

P.S. А "РУССКИЙ ДЯТЕЛ" располагался в городке ЧЕРНОБЫЛЬ-2, и на его электропитание работал один из блоков ЧАЭС. После остановки ЧАЭС работа "дятла" была прекращена

[lev606]

В инете есть версия, что идея возможности загоризонтной радиолокации в КВ диапазоне была дезинформаций от западных спецслужб. Они допустили утечку сфабрикованных документов о тестировании данного метода с положительным результатом. В результате СССР потратил значительные средства и не добился успеха.

[Belogradov]

В инете есть версия, что идея возможности загоризонтной радиолокации в КВ диапазоне была дезинформаций от западных спецслужб. Они допустили утечку сфабрикованных документов о тестировании данного метода с положительным результатом. В результате СССР потратил значительные средства и не добился успеха.

сейчас каждый уважающий себя пейсатель должен обосрать СССР. Как же без этого.

[mikar]

В инете есть версия, что идея возможности загоризонтной радиолокации в КВ диапазоне была дезинформаций от западных спецслужб. Они допустили утечку сфабрикованных документов о тестировании данного метода с положительным результатом. В результате СССР потратил значительные средства и не добился успеха.

и так" не добился", что станциями следующих поколений, разработанными еще в CCCР, РФ полностью "закрыла" свои границы по всему периметру.
Причем в Белоруссии размещается только одна станция, и то предыдущего поколений, а новейшие вообще спокойно размещают не по границам, а посеред страны - и это не мешает им контролировать пространства за сотни и тысячи (например,в Арктике) км. за границами РФ, при этом энергопотребление у них на порядки меньше, чем у "русского дятла"

[lev606]

и так" не добился", что станциями следующих поколений, разработанными еще в CCCР, РФ полностью "закрыла" свои границы по всему периметру.
Причем в Белоруссии размещается только одна станция, и то предыдущего поколений, а новейшие вообще спокойно размещают не по границам, а посеред страны - и это не мешает им контролировать пространства за сотни и тысячи (например,в Арктике) км. за границами РФ, при этом энергопотребление у них на порядки меньше, чем у "русского дятла"

И что они работают в кв диапазоне? Очень сомневаюсь.