Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мотор генератор "ПЕНТАТРОН"
Реальная нереальность > Экспериментальный зал > Свободная энергия
Страницы: 1, 2
dimonteon
Дело было вечером делать было нечего, шучу , угребся воплощать идею, если чесно, ну настоящая станция для экспериментов динамики сего подхода
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
свободная динамика рассеивания напряжений импульса чем-то напоминает колыхание возмущенных волн воды, со стохастическим уклоном.
Интересно то, что параллеля внешние катушки перед каждым ротором по факту это кз большой катушки в примерно 0,125 ом, стохастическая динамика тормозится а синхронная выделяется будто и нет кз катушек перед роторами, но если не разомкнуть параллель сразу после старта , то разсинхронивается вращение и раскручиваются как угодно только не синхронно, например три ротора в одну сторону два в другую.
dimonteon
незамысловатое устройство
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimonteon
Контроллер это питание , и 7 каналов двух каскадного двух тактного усилителя (бустера) без смещения, по схеме с общим коллектором, блок коммутации с колебратором относительного уровня входа для усилителя, термостат, электронные индикаторы состояния нагрузки и напряжения питания, так-же два блока светодиодов по 14 шт, один блок уровень всплеска для каждого из плечей, другой на верхней крышке для регистрации не синхронной работы каналов, их плечей , между каналами. С помощью оптического тахометра, даже с защитным кожухом-шиной-покрышкой, можно снять показания через светодиоды, точно соответствует показаниям от открытого измеряемого ротора
Схема канала усиления :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimonteon
Роторы балансировал, тем не менее вибрация всего устройства (20 кг) поражает силой, а когда на высоких оборотах происходит разсинхронизация , то такое чувство очень трудно обьяснить, будто пол на короткий промежуток превратился в плот плывущий по реке или что-то типа того.
по поводу вибрации, забавная штука обраная связь. помимо общей вибрации еще и катушки отдельно поют, булькают, пикают , вутькают, даже шипеть могут, для усиления этих "шумов " есть катушечка шунтированая пьезодинамиком, вообщем крутилка может излучать странные звуки, а тестер иногда фиксирует по мимо 3-170 гц еще и килогерцы и даже мегагерц с лишним, бывает самовозбуд на десятках килогерц, по одному из плечей, но , после выключения-включения питания пропадает.
dimonteon
Изначально ось у роторов была длиннее , прикреплял к одной из сторон звездочки пластиковые велосипедные связывал цепью , механически усинхронивал, хотел прочувствовать руками силу общего напряжения на пике магнитной ямы, едва удавалось проворачивать, полагаю силы полей складывались, но такое ощущение будто умножились, вообще ситуация с синхронностью работы не простая , крутятся они сейчас если синхронно, то на низко энергетическом уровне перехода, это когда у них сдвиг по фазе между роторами 36 градуса, им легче преодолевать положение нулевой точки, а с обьеденяющей цепью сдвиг очень мал, так закрукились еслиб, то наверно разорвало бы уже на 2000-3000, не знаю , домашнее производство ведь, и на тот момент не было контроллера.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
... велосипедная цепь создает большие потери, эти малые сдвиги в разные стороны, и при прохождении перехода тормозят кручение, короче чем синхроннее тем меньше потерь. так вот сейчас допаяю лицевую панель и доп плату. и буду добиваться высокоэнергетического переворота, за счет внутренних катушек , и поплыву в даль на плоту по реке smile.gif
Belogradov
Примерно так ?

https://youtu.be/H2ATX2qsWQI
Rakarskiy
Попытка создать генератор с нулевым сопротивлением вращению?
есть только один путь скомпенсировать силы примерно вот так модернизация моего РИЗУ
https://m.io.ua/img_aa/medium/3638/27/36382773.jpg
состоит из двух блогов моторно-генераторного где при центровке полюса ротора и сердечника с магнитом на статоре идет наведение импульса после прохождения М.Т. моторная обмотка возбуждается и выталкивает полюс по ходу движения. Таких глрупп две работают поочередно создавая эстафету переключений. В систему также включены катушки генерирования по Адамсу. Намотка выполняется способом минимизирующую противо ЭДС.
Если рассмотреть положение полюсов относительно генераторных катушек то притяжение по ходу и удержание по выходу должны быть скомпенсированы, исходя из того что они составляют единую цепь.
dimonteon
как-то поглядел видос снежкотв "вечные двигатели делают все кому не лень". ну и загорелось желание сделать нечто подобное , только хотелось оригинала, были магниты от динамиков 25-гдс куча , постепенно собрал, хотелось узнать - можно ли завращать синхронно, обнаружил что солинойдная катушка погруженная в центр толкает все пять роторов синхронно, притом что какихто больших токов для этого ненужно , а когда поставил вторую симметричную катушку в центре оказалось ,что при последовательном их включении тока нужно меньше, а эффективность возросла даже более чем в два раза, был такой эксперимент при котором установил ,что раскачка на большую предпереворотную амплитуду и поддержание качания частотой в 3 гц обходится в около 0.35-0.5 ватт. регулировка разгона происходит путем увеличения входного сопротивления, потом порог (около 2800 об в мин) , переключателем вставляю в проход цепи входа кондер в 0.33 мкФ и уменьшя сопротивление роторы разгоняются стремительно. делается все относительно плавно , иначе соскакивает синхронизация, если вход- включить на общий, то ничего толком не греется а также крутятся, на 4000 оборотах с последовательно соединенных внутренних пяти катушек снимается около 70 вольт соответствующей переменки. замыкал кондером в 160мкф обороты падают до 1200 , но продолжают синхровращение замерил 28 вольт, замерил выход одного из каналов = 2.8-3.1 вольт.
Rakarskiy
Цитата(dimonteon @ 3.5.2017, 15:44) *
как-то поглядел видос снежкотв "вечные двигатели делают все кому не лень". ну и загорелось желание сделать нечто подобное , только хотелось оригинала, были магниты от динамиков 25-гдс куча , постепенно собрал, хотелось узнать - можно ли завращать синхронно, обнаружил что солинойдная катушка погруженная в центр толкает все пять роторов синхронно, притом что какихто больших токов для этого ненужно , а когда поставил вторую симметричную катушку в центре оказалось ,что при последовательном их включении тока нужно меньше, а эффективность возросла даже более чем в два раза, был такой эксперимент при котором установил ,что раскачка на большую предпереворотную амплитуду и поддержание качания частотой в 3 гц обходится в около 0.35-0.5 ватт. регулировка разгона происходит путем увеличения входного сопротивления, потом порог (около 1800 об в мин) , переключателем вставляю в проход цепи входа кондер в 0.33 мкФ и уменьшя сопротивление роторы разгоняются стремительно. делается все относительно плавно , иначе соскакивает синхронизация, если вход- включить на общий, то ничего толком не греется а также крутятся, на 4000 оборотах с последовательно соединенных внутренних пяти катушек снимается около 70 вольт соответствующей переменки. замыкал кондером в 160мкф обороты падают до 1200 , но продолжают синхровращение замерил 28 вольт, замерил выход одного из каналов = 2.8-3.1 вольт.


А зарисовку и схему экса возможно, а то мне уж больно на резонансный контур воображение толкает, и признаки увеличение емкости снижение частоты.
dimonteon
Схемки попозже, клипик небольшой заснял, в конце разсинхронизация, если к стене еще ближе поставить (около 10см от стены) то разсинхрон наступает уже на 1500-2000 об в мин, маркер наклейка тахометра с одной стороны ротора , как положено. Упругие тёрки магнитных полей всё-же чувствуются неким внутренним ощущением, что-то есть в резком ускорении и торможении.
https://youtu.be/n1KIQ4lJ2Ww
видеокамеры нет, снимать могу только на телефон.
Нужно попробывать закрыть плотно что-б ветер не дул от роторов (холоднищий , но не то что-бы ухты) и надымить электронной сигаретой посмотреть как пар себя поведёт.
dimonteon
Видео о динамике холостого хода этого мотора.
https://youtu.be/0DWlNS-z2fw
в начале видео если посильнее раскачать и более в такт , то заметно дольше сохраняются колебания.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
внимание , внезапно, коммутатор охватила гравитационная лапша, и материализовалась в провода.
dimonteon
Да... по поводу свободной энергии, КПД более 100% - вообще верится с трудом, но все-же верится. Сейчас я немного отклонился от СЕ, в другом направлении поэкспериментирую, а если вернуться, нужно как минимум переставлять катушки внешние (или/и какие-то ближе к роторам утапливать) так, что-бы ровно при ровно была их выработка, а сейчас отклонения около +-5-7% , поэтому и наступает разсинхрон на относительно невысоких оборотах (до 1000 об в мин) когда запараллелины , и если сделать ровно, достаточно одного силового канала центра , для раскрутки, после чего на какой-то скорости начнёт самостоятельно крутится и быстро набирать обороты, и нужно будет плавно нагружать, что-бы не крутились слишком быстро и не случилось бабаха или разсинхрона, почему у меня так просто получается ( в моей голове ) можно узнать из первого поста = получается нечто вроде сверхпроводимости для переменного тока, и вообщем-то электрический резонанс мог-бы пригодится разве-что для устаканивания рабочего режима, выбора и удержания конкретной частоты вращения. Нет ну может я и ошибаюсь, но не проверить немогу.
возвращаясь к другому направлению : посегментной синхронизации, оно более перспективно, так-как даёт возможность создать динамически компенсируемый механизм усинхронивания, ведь и включение внутренних катушек может быть супер-мостовым ( сам придумал название ) , при таком включении, вслучае синхронного вращения - катушки будут молчать, но малейшее отклонение фазы между каналами приводить к соответствующим всплескам .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на счет бабаха, отдельно каждый ротор испытан скоростями в районе примерно около 10000 об в мин (172 гц), причем от примерно 5000 до 10000 разгон происходит за 2-3 сек , после чего вырубаю питание. Замечу что при синхроне ,который еще не поднимал более чем около 5000 об в мин. вибраций поменьше. И да ....10000 оборотов это не шутки, ветрище от ротора сильный и порывистый , стараюсь быть осторожным, что-б в форточку не сдуло smile.gif
Rakarskiy
А вы в курсе что такое вентильный генератор., и что такое вентильное управление. пассивное и активное.
Как бы тоже вариант https://www.youtube.com/watch?v=H7fO2sWC4Yk
dimonteon
Цитата(Rakarskiy @ 6.5.2017, 16:05) *
А вы в курсе что такое вентильный генератор., и что такое вентильное управление. пассивное и активное.
Как бы тоже вариант https://www.youtube.com/watch?v=H7fO2sWC4Yk

Попробую различные варианты , это целая глава в моём деле, которая осваивается мною сложно . Даже забросил одно время заниматься мотором, из-за управляющей схемы. То что роторы синхронно и быстро закрутились было обязательным для меня условием дальнейшей разработки. Так что потихоньку продолжу... пока ничего конкретного по этому поводу сказать не могу, ведь о синхронных много роторных моторах подобного рода и почитать нечего. Со стороны это видится несуразной поделкой, но если речь не идет о синхронной работе, может показаться, что она вообще невозможна. Но нет, пассивный механизм синхронизации полагаю образовался из-за колебаний общей массы всего мотора целиком.
dimonteon
такой зверёк получился, назову его "пентазавром". правда еще паять и паять. 97% завершено. думаю после эксперементов будет новая версия лицевой панели, если выживу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Andy1744
классная штука . давно такой хорошей работы не видел.
dimonteon
спасибо Энди1744, за оценку. Леплю вот потихоньку. мигать скоро будет прикольно , по идее
dimonteon
немного практической теории:
представим в воображении этот мотор с некоей по типу велосипедной цепью связывающую звездочки на осях, ну как я писал выше, только в идеальном случае -без трения, ну или хотя-бы без микро отклонений, и из немагнитного материала, механически усинхрониваем , что получаем:
представим аналог - в виде пружины, в невесомости пока , пружина упругая , но не слишком - такая, что-б с соответствующими грузиками растягивалась и сжималась , могла резонировать частотой в 3 гц, теперь этой пружине до соответствия с мотором не хватает фантастических для нее свойств :
представим что пружина сжалась или растянулась , уже до упора, больше некуда, и вдруг, практически во мгновенье, допустим
растянутая пружина становится сжатой и готова разжиматься , при этом сохраняется вектор инерции грузиков.
(это если не принимать во внимание мои фантазии о сверхпроводимости перемененного тока)
dimonteon
на одном форуме прочитал:
В 1995 году д-р Гарольд Аспден открыл знаменитый “эффект воронки” внутри магнитного ротора – центральной вращающейся части двигателя. Эксперимент Аспдена включал 880-граммовый ротор, вращающийся со скоростью 3.250 оборотов в минуту с момента полной остановки. Обычно для запуска требуется 300 джоулей энергии. Однако если вы запускаете ротор на пять минут или больше, а затем полностью его останавливаете, чтобы запустить его снова требуется лишь 30 джоулей энергии, если повторный запуск осуществляется в течение 60 секунд. В этом случае для запуска мотора требуется энергии в десять раз меньше. Для запуска полного эффекта требуется всего несколько минут. Тогда следует предположить, что при полной остановке ротора внутри него все еще сохраняется некая форма завихрения энергии, которую д-р Аспден назвал “виртуальной инерцией”.

и был поражен. постоянно наблюдаю такую картину, что покрутившись , роторы остонавливаются, уже когда нет вращения, а колыхания одни - оссобенно агрессивно как будто там еще какие-то динамические поля присутствуют. Всё думал, что за хрень, интересненько!
dimonteon
подрубил все семь каналов через коммутатор, только пришлось развязывать выходные каналы для 5 внутренних катушек кондерами cbb60 450v 35мкФ, иначе вообще синхрона нет. Интересно так работает, и крутится и звенит одновременно, почти сразу попалась ускоряющая синхрон конфигурация ,но сейчас рабочие дни и вечером не успел как следует поюзать, на выходных буду выяснять сколько чего обходится по энергии. Повторю опыт с качанием при котором мотор танцует как неваляшка на полу при этом потребляя не более 0,5 ватт. Тогда импульсы тыкал через геркон закрепленный у одного из магнитов, блок питания =зарядка от сот. телефона фильтрованая кондером 500000мкФA 10v, ток мерял от зарядки к кондеру, и без кондера не получалось. ...
Вообще идея сейчас такая: получить супер звуки, которые бы динамически видоизменялись, например звук типа не прекращающегося разбивания стекла. только тоном пониже , да и вращение модулированное звуковыми частотами тоже мне кажется интересно понаблюдать. На слух мотор может излучать частоты где-то от 200 до 10к герц.
dimonteon
поводил компасом вокруг и выявил крутильные точки при синхровращении, все равно какая скорось, компас крутиться одинаково. хм.. хотя наверно обычное дело, магниты то крутятся. после этого компас пришел в негоднось, но ничего, намагничу неодимовым магнитиком.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimonteon
немного намерял : есть тарификатор , показывает и текущую потребляемую мощность прибора от сети , при синхровращении, создаваемым двумя центральными каналами, на скорости 2200 об. в мин. показал 85 ватт , из них 4,8 ватт холостой ход трансформатора, и около 10 ватт - два импульсника жрут стабильно ( индикаторы и куллеры ), и того 70 ватт, учитывая наличие в схеме биполярников, и низко-энергитический уровень перехода при вращении, расстраиваюсь не сильно...

dimonteon
Произвёл комплексное измерение с нагрузкой:
Замер при использовании 2-х силовых каналов ,и одного при последовательном соединении сил.катушек.
Нагрузка -КЗ амперметра в режиме измерения переменного тока до 20А, проходящая через конденсаторы ёмкостью 160 и 340 мкФ
Датчики: Амперметр перем. тока, вольтметр перем. напряжения, ваттметр от сети (тарификатор), тахометр.
Тарификатор в сеть, от тарификатора на основной трансформатор ( холостой ход 5 ватт) запараллеленый двумя импульсниками в раб. режиме( 10 ватт их потребление постоянно). Так-что отнимаем от показаний ваттметра 15 ватт и будет именно потребление энергии мотором-генератором+ управляющая. схема
Схема включения подробно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не стал чертить вариант с двумя силовыми каналами, думаю понятно и так. Единственное уточнение по этому поводу это то, что управляющее звено катушек для второго канала отдельно своё.
И ещё - регулировочный резистор (500Ком) не размечал, поэтому не пишу сколько когда входное сопротивление каналов, просто поворачиваю ручку в сторону увеличения сопротивления и снимаю показания датчиков.
При стабильном синхронном вращении всех роторов:
Результаты: (при одном канале, и проходного кондера на сьёме 160 мк.ф)
60W - 940 об. - 0,45А - 22V - 15гц
65W - 960 об. - 0,55А - 25V - 16гц
68W - 1000 об. - 0,67А - 27V - 17гц
67W - 1050 об. - 0,7А - 27V - 16гц
66W - 1100 об. - 0,81А - 29V - 18гц
57W - 1080 об. - 0,73А - 28V - 18гц
50W - 1030 об. - 0,62А - 25V - 17гц
46W - 997 об. - 0,55А - 25V - 17гц
40W - 940 об. - 0,45А - 23V - 16гц
37W - 874 об. - 0,36А - 20V - 15гц
35W - 847 об. - 0,32А - 19V - 14гц
(рег.резистор выкручен на всю, стабильная синхронность)
Результаты: (при одном канале, и проходного кондера на сьёме 340 мк.ф)
77W - 1020 об. - 1,02А - 24V - 17гц
78W - 1090 об. - 1,23А - 28V - 18гц
75W - 970 об. - 0,92А - 23V - 16гц
53W - 770 об. - 0,65А - 19V - 13гц
45W - 710 об. - 0,55А - 17V - 12гц
40W - 670 об. - 0,48А - 16V - 11гц
35W - 610 об. - 0,37А - 14V - 10гц
32W - 562 об. - 0,28А - 12V - 10гц
30W - 520 об. - 0,22А - 11V - 9гц
(рег.резистор выкручен более половины, далее разсинхронизация)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Результаты: (при двух каналах, и проходного кондера на сьёме 160 мк.ф)
170W - 1300 об. - 0,98А - 32V - 22гц
170W - 1650 об. - 1,35А - 42V - 28гц
155W - 1704 об. - 1,45А - 45V - 28гц
128W - 1643 об. - 1,33А - 42V - 28гц
78W - 1076 об. - 0,71А - 27V - 18гц
60W - 940 об. - 0,45А - 23V - 16гц
40W - 650 об. - 0,13А - 13V - 11гц
Результаты: (при двух каналах, и проходного кондера на сьёме 340 мк.ф)
310W - 1470 об. - 2,28А - 43V - 25гц
228W - 1374 об. - 1,94А - 38V - 23гц
185W - 1252 об. - 1,56А - 33V - 21гц
169W - 1143 об. - 1,28А - 28V - 19гц
132W - 1058 об. - 1,09А - 26V - 18гц
100W - 870 об. - 0,79А - 21V - 15гц
81W - 757 об. - 0,63А - 18V - 13гц
65W - 670 об. - 0,47А - 16V - 11гц
56W - 600 об. - 0,36А - 14V - 10гц
dimonteon
Этот опыт я упоминал не раз , не знаю, может и ничего особенного, но он меня поразил в своё время по самый мозжечёк.
Подробная схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Понятно, что в процессе участвуют сплошные мех.резонансы, но ведь и пол трясся. что-то тут не то, не может столько движух быть от полувата.

Кстате говоря, настроил контроллер на такое-же качание, только не на полу, а на подставке, ваттметр( тарификатор) показал 21W ( -15ватт и того= 6 ватт), блин, забыл отключить нагрузку, так что со сьёмом через 340мкФ, вотьтметр даже выход показывал 1-3 вольт, амперметр на нуле ( как в комплексном измерении описанном выше).
dimonteon
Довольно широкое поле для экспериментов со звуками предоставляет сей девайс, что можно свихнуться. Чем-то напоминает NI Traktor , тот что синтезатор звуков. Надоело малек. Допаял что надо было допаять, и сейчас задумка следующая:
Буду мотать дополнительные катушки внешние с кучей выводов на каждой, и лепить их рядом что-бы уровнять выработку.
Внутренние катухи будут через кондеры вовремя и с возможностью корректировки выдавать всплески во время перехода роторов, ослабляя их магнитную сопряженность, центрами так-же крутить все синхронно, а снимать выхлоп...... тадаааам (смотрим фотку)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

предварительные тесты показали несущественное торможение роторов во время короткого замыкания "медного блина" ,
амперметр переменки, показал на 2800 об. в мин синхро-вращения около 6 ампер , а вольтметр около 3 вольт . таких блинов можно насадить на одну и другую сторону около 40-60 шт. выработка у края уменьшается на 25-30%, если приподнять от основания 1-2 см то торможение роторов уменьшается , выработка уменьшается чуть-чуть, тарификатор в этот момент показывает уменьшение потребления мощи (так-же как если-б просто уменьшить скорость вращения). думаю к концу этого лета наступит час Х по этой задумке.
Пока сделал пробный блин филярной обмоткой, провод 1,25мм . зона 0.87 радиуса плоской катушки приходится точно на радиус размещения осей роторов.
dimonteon
Видосик о том как мигает при работе . https://youtu.be/WznTmAqf7AI
- как Ёлка новогодняя smile.gif
dimonteon
Вообщем час икс потихоньку наступает досрочно! , ну или я наизмерял как-то не так.
Намотал в итоге 12 плоских катушек( 4кг меди ушло , дороговато 60шт было-бы, да и некчему), разделил на два пакета, и установил на центральные соленоиды генератора-мотора.
Добавил обмотки на внешние катушки, выровнял выработку напряжения в синхрорежиме .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И получилось так, что плоские катушки (последоват. соеденение филяр 2.4 ом сопр. 1катушка из 6-и блинов)
в качестве генераторных тормозили систему, уже не слабо. Решил поменять местами с соленойдами и снимать ток с них.
ЗАМЕР:
(резонансный синхрорежим ,около1400 об./мин.: подключены все каналы, нагружаются только два на плоских катушках, общее потребление около 115-128 ватт, показания тарификатора из них 4-5ватт холостой ход, и 2-3 ватта индикаторы)
- две выходные обмотки соленоидов подключенные последовательно, паралельно им вольтметр переменки , показания 39-41 вольт, и амперметр переменки через кондер 160мк.Ф 160в , показал 3 ампера., чатота почему-то в три раза выше вращаемой: показание тестера 68герц

После уравнивания выработки внешних больших катушек, сверхпроводимости не наступило к сожалению, но думаю еще не все потеряно, в синхрон загоняется легче , но так-же разсинхронивается, если не разпараллелить после первых секунд старта. Интересно что напряжение между фазами соседних катушек уменьшается с ростом частоты в синхрорежиме, получается разфазировка может и совсем исчезнуть на очень высоких оборотах. Ставил опыт : в синхрорежиме около 3000 об. переключал галетой как при старте в параллель внешние катушки. и примерно секунд 10 вращалось спокойно не уменьшалась скорость ни чуть и потом 2-3сек юлит в разсинхрон и резчайщим (1-2 сек) образом останавливается полностью.

Итак: потребление допустим 124 ватт ( железно не более), выход 3 а х 40 в = 120 ватт. это-ж почти 100%. катушки соленоидов за 30-40 мин нагрелись как положено , пальцем не преслониться, горячий видимо ток smile.gif

Вопрос неравнодушным, правильно ли я меряю мощность выхода?
dimonteon
приобрёл на днях осциллограф, все думал жирно для этой поделки, ремонтом ведь не занимаюсь, но в виде приставки к компу он недорогой, такое показывает -сам черт голову сломит, нет в смысле работает прекрасно но очень сложные сигналы, динамически плавающие, много разных конфигураций режимов работы, стало намного интересней , вообщем работа кипит. на изображение осциллограмма снятая с не нагруженых соленоидов в синхрорежиме
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimonteon
https://youtu.be/oWysg41sKeQ - видео с измерением, в середине увеличиваю входное сопротивление каналов питающих плоские катушки, будет момент незаметный , вращение ускоряется но синхронность уже ушла, видно падение выработки в разы несмотря на то, что скорость выше, все роторы вращаются с практически одинаковой скоростью и в одном направлении (в смысле по часовой например). на мониторе осциллограма нижняя (плоских катушек) изменяется.
это какой-то недоразсинхрон, фазовый
Радомир
Цитата(dimonteon @ 10.7.2017, 2:36) *
приобрёл на днях осциллограф, все думал жирно для этой поделки, ремонтом ведь не занимаюсь, но в виде приставки к компу он недорогой, такое показывает -сам черт голову сломит, нет в смысле работает прекрасно но очень сложные сигналы, динамически плавающие, много разных конфигураций режимов работы, стало намного интересней , вообщем работа кипит. на изображение осциллограмма снятая с не нагруженых соленоидов в синхрорежиме
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Поделитесь маркой осциллографа- тоже хочется иметь в арсенале средств , да жаба душит дорогое покупать ( редко нужен будет).
dimonteon
Осциллограф hantek 6022be
ИзГой
Цитата(dimonteon @ 10.7.2017, 9:43) *
Осциллограф hantek 6022be

Может не моё дело, но он "Режим входа - только открытый (DC), что не есть хорошо. http://www.hantek.ru/products/dso6022be.html
dimonteon
Читал про это, перед покупкой, но что тогда , что сейчас, так и не понял в чем заключается ограничение. Разве что с землёй поосторожнее, да и прошибало обратной эдс не раз , вылетал драйвер, после перезагрузки все работало как обычно.
ИзГой
Цитата(dimonteon @ 11.7.2017, 10:30) *
Читал про это, перед покупкой, но что тогда , что сейчас, так и не понял в чем заключается ограничение. Разве что с землёй поосторожнее, да и прошибало обратной эдс не раз , вылетал драйвер, после перезагрузки все работало как обычно.

ограничения нет, скорее неудобство, для меня.
На моём та же чепуха, был прицеплен к блоку питания, на его стенку, при включении БП осци-ф вылетал, сменил место всё нормально.


ps у меня instrustar 205B 5 в 1 $54, ещё не всё в нём выучил smile.gif
dimonteon
Еще парочка осциллограмм , для коллекции .
внутренние последовательно соединенные 5 катушек
плоские оба блина тоже последовательно , без нагрузки
и качающий центр верхний ( нижний тоже-самое )

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


dimonteon
Немного разобрался с замером кпд и вынужден признать - вечным двигателем пока и непахнет, но это не спасет идею от ее полной реализации.
Вообщем поработал с уравниванием выработки внешних катушек в синхро режиме , менял их местами на разном удалении от роторов,
и выявилась ожидаемая проблема заключающаяся в разной намагничености роторов, не шибко сильно, но достаточно чтоб возникла невозможность реализовать высокоэнергитический переворот(переходом еще называю) на высоких оборотах, например самый сильный ротор примерно на 20-30% мощнее самого слабого ,
5.2 , 4.6 , 4.5 , 4.2 , 4.2 - коэфициенты неодинаковости, на данный момент максимальная скорость синхрорежима на пороге 5000 об.мин.
И сверхпроводимость переменного тока тоже невозможна.С дополнительной обмоткой большим сечением(2мм) изменяется форма сигнала, увеличивается внутреннее сопротивление катушек примерно на те-же цифры, плюс индуктивность.
Интересно будет мне посмотреть как изменятся параметры системы когда роторы будут на неодимовых магнитах, теоритически поднимится частота механического резонанса,
быработка раз в 5-10, переход будет требовать лучшей синхронности, но переживаю что магнитная упругость может быть очень велика, а с ней и соответствующие риски.
Кроме того роторы и размерами слегка отличаются. Перепроверил балансировку, и один ротор заметно вибрирует, а дополнительные грузики
не сильно помогают , незнаю как я умудрился проглядеть его когда балансировал изначально.
Сейчас доделал мотор до такого состояния, что роторы поставить и готово, прочно закрепил плоские катушки, заодно придумал декоративное
оформление...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimonteon
Дошло дело и до подставки, исполнил в виде мобильного журнального столика, так как планирую изучать влияние на организм магнитных полей с динамикой стохастического резонанса, вдруг чаго. Эти поля наводят едва заметное необычное ощющение,а подвешеные на нитках магнитики небольшоих размеров на растоянии 2-3 метра и более от генератора легко раскачиваются на полную амплитуду, частота такого резонанса примерно от 0.5 до 3Гц. Синхронно, доступна и шумановская частота, а частоты выше 30-40 гц вызывают отчетливое негативное ощущение.
Кстате вероятность получить с помощью мотора , улучшайзер/ухудшайзер здоровья или психотрон, мне видится куда большей, чем вероятность возникновения СЕ эфекта.
Подставка получилась славной, решает сразу несколько проблем, из них :

-потери при крутильных колибаниях- куча энергии уходит на шатание всего на чем стоит
мотор по самый пол, они же вместе с трением площади опоры являются источником искажений для синхрорежима
Теперь есть степень свободы для всей конструкции , но не для вращения, хотя если постараться то можно замутить раскручивание с кручением роторов,
и оправить конструкцию в последний полет smile.gif

-возможность синхронно сдвинуть фазу управляющих сигналов , меняется скорость вращения в синхрорежиме, и характер стохастической динамики .

-баланс хороший, крутится легко, а площадь опоры в один квадратный милиметр обеспечивает возможность крутить мотор чуть-ли не перышком. да чего там
, чуть тронуть его так секунд 5-7 виден линейно затухающий низко-амплитудный крутильный резонанс с частотой примерно 2гц.(чудеса трения малой площади под больщим весом?
или магнито-механическая упругость? непонятно, магниты неподвижны), верхняя опора - прижимной болт через малюханький подшибник, нижняя - металлическая канавка со смазкой.

-управляющие катушки теперь можно закрепить на растоянии, +2 варианта, пока попробую самое удаленное,.

-три компонента обьеденились в мобильный и компактный комплекс, иначе тяжело перетаскивать 65кг и занимает много места.

-да и видок вполне себе интерьерный и завершенный.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimonteon
Большая работа предстоит в плане схемотехнического решения, и то, что сейчас - это попытка создать стабильную(в плане не горения транзисторов smile.gif )схему с минимум компонентов, а в голове назрела идея заардуинить пентазавра , через оптроны, но есть опасения ,что будет глючить, как как термостат на омеге- то
с цифрами что-то, то и вовсе термометры отказывают, когда работает мотор. Раньше такого небыло , подозреваю произходит это или из-за новых кабелей
audio/videoс экраном (до этого были LAN витые) прицепленым к общиму , либо слишком близко к мотору. Буду разбираться.

Динамика сопряжения магнитов в такой конфигурации очень неодназначна, есть ньюансы:

наткнулся на два интересных режима(еще до новой подставки), в одном из них получил вообще неэнеритическое синхровращение, пробывал до 3000 об.мин, видимо с максимальным сдвигом фаз. - стартовал как обычно через центры, далее после распараллеливания внешних чуть разгонял, включал остальные пять каналов через кондеры 100мкф 400в на выходе и потом отключал центры, вообще отсоеденял на горячую, замыкал катушки( плоские и соленоидные), роторы не реагировали никапли, но и электричества выдавали максимум по десятку микровольт , потребление от сети при этом около 300-400 ватт. чесно говоря меня это удивило - синхровашение поддерживали пять внутренних катушек, ведь у меня в схеме нет температурной стабилизации и по идее масса других параметров электронных компотентов должна быть одинакова. Наверно механически подсинхронивается, и со смещенной фазой .
Другой режим - не завершающийся разсинхрон, обычно он наступает с неодинаковой
скорости роторов, и в итоге некоторые ( чаще 3 ротора, но всегда по разному ,разные роторы) останавливаются, остальные вращаются, но в
этом режиме угловой момент гуляет по системе, меняется скоросты от ротора к ротору, при этом ни один не останавливается и вращение происходит в одном направлении.

Еще ньюанс в предразсинхронном состоянии , когда юлит угол меньщей скорости за оборот ( его видно если глянуть например на 5 ротор через внешню катушку
4 ротора, через стробоскопический эфект мерцания от кручения 4-го ротора 5-й видеться залипшим(остановленным)в исходном состоянии- это при стабильном вращении, и его матает на низких частотах -при юлении, так-же, отчетливо это явление отражается в пульсациях светодиодов на верхней крышке контролера) , в какой-то момент роторы мгновенно ускаряютя и резко тормозятся, не часто бывает такое, этот предразсинхрон способен выдавать броски выработки на плоских катушках с силою более чем у синхрорежима, а модуль юления может плавать по кругу, и из стороны в сторону, и хаотически.

Нужна схема с четким следованиям управляющих сигналов и возможность их логической модификации по форме, времени и чередованию- если ардуинить, или хотяб операционники и фильтры, а то сифонит все взаимоиндукцией на частотах выше звуковых, мотор порой жрет больше полуторакиловата и неколышится , чаще 200-300 ватт и вообще глухота. , еклмн да у меня даже низкоомных дросселей в цепи питания нет, короче пока накоплю средства и сделаю новые неодимовые роторы, буду заниматься схемой. Я хоть и не специалист, но уверен, если долго мучится-что-нибудь получится.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
drop
А вот этот трайбл с пентаграмой на стекле наверху дивайса - это чо? Просто украшение или несет какую-то смысловую миссию?
dimonteon
декоративно-информационную, как шкала на термометре , или тахометре или еще чего, ну и в целом как схема отражающая принцип, пентаграмма порваная , магической силы не имеет, как наш армейский логотип. Собираюсть добавить еще пять светодиодов , и убрать четыре из центра,закрою алюминиевой пластинкой.
dimonteon
Пара коротеньких видосиков:
регулирую фазу на новой подставке при синхровращении, этот моторный звук от одного кривого ротора , а так, был-бы слышен только ветер, sad.gif :
https://youtu.be/i_V7ID5CHgE
и просто крутанул, сопряженные два магнита , когда разбирал, чтобы доработать чуток роторы и поставить их в другой последовательности:
https://youtu.be/RMT8p7m79j4

drop
Увлекательно. Особенно второе. ОБратили внимание на колебания магнитов при падении инерции? Я вот что подумал. Колебания носят явно диссонансный характер поэтому тормозят друг дружку. Частоты колебаний магнитного поля работают вразнобой. А вот если их срезонировать. ТО они не мешать будут друг другу, а помогать. Там я насколько понял можно поиграть многими параметрами. Диаметр установки например.
dimonteon
эхх.... был-бы завод под рукой , халявный. Интересная особенность сопряжения пяти магнитов, если в положении покоя повернуть один из роторов на более чем 180 градусов, сразу переворачиваются все остальные, кому как удобнее, причем четко чуть более 180. Вообще, магниты как только не крутили, сам вот уповаю на так называемую мной сверхпроводимость переменного тока, а по факту магнитоупругой динамической воронки, с опережающим радиально-угловым моментом, надеюсь понятно , что у меня воображение могло разыграться wacko.gif
dimonteon
Появилась возможность приобрести неодимовые магниты, и я таки решился, знаю задумка моя так-себе, но с ферритовыми магнитами 30 летней давности ловить точно нечего, хотя кое-какой интересный момент был, когда мотор действовал в качестве психотрона для мошки пищевой smile.gif

Магниты взял размерами аналогичным предыдущим, только толщиной поменьше, марка N38, первый раз имею дело с неодимами таких размеров, какие-же они мощные это просто пи..ц.
Собрал по схеме с авто балансировкой, возможности примерять , каждый раз подтачивая блокировочные штоки нет, да чего там, вообще одна попытка на склейку. Получилось нормально, лучше чем с предварительной балансировкой ферритовых роторов. Размеры магнитов и штоков оказались точными без отклонений, шток длинный мебельный винт М8, с резьбой в конце. Основной шток- вал первичного заряда многих моделей лазерных картриджей. При склейки пришлось использовать платформу для удержания одного из магнитов, иначе можно расколоть.
Вообщем что получилось:
-Напряжение сопряжения выросло во много раз, когда вставлял в корпус последний магнит его сильно тянуло к центру, как если-б я удерживал килограм 5-7 груза.
-Частота синхронного качания до предпереворотной амплитуды выросла от 3 герц до 12-13 герц.
-Очень хорошее сцепление поля магнитов-катушка. Как бы быстро не крутился ротор (от руки пока), даже одна внутренняя катушка при КЗ останавливает его мгновенно и полностью.
-Стохастическая динамика изменилась в корне, теперь колыханий нет, а есть очень быстрые для глаза взаимодействия.
-Синхронное вращение требует большей мощности при старте, т.к. предпереворотный магнито-упругий барьер стал настоящим испытанием для корпуса. я чуток уже потестил мотор с пентазавром- пока всё хорошо( тфу тьфу тьфу, тук,тук,тук и.т.д).
-Уровень потребления при той-же схеме( не работал с ней пока) остался прежним.
-Суммарная масса роторов выросла с 3,2 кг до 5 кг
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Впереди полномасштабные испытания и работа над новой версией управляющей схемы и коммутационного тракта. (тяжело это мне даётся, буду долго думать и экспериментировать)
dimonteon
Честно говоря , когда делал ферритовые роторы ожидал от них параметров которые получил только с неодимовыми.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Короткий видосик, как я брынькаю роторы , как струны инфраконтрабаса smile.gif
на видео не видно на сколько быстро они(роторы) движуться, их частота в районе 20гц
https://youtu.be/sHsykv6OI4s
dimonteon
В процессе краш-теста , при определённой коммутации , через некоторое время (5-30 сек) генератор-мотор автоматически заходит в устойчевое синхровращение со сдвигом фаз- неэнергитическое вращение, писал выше о нем, только в этот раз центральными каналами непользовался.
Вообщем интересное явление смел я наблюдать: есть у меня много шариков магнитных диаметром 5мм, так вот эти шарики катаются вокруг мотора, как планеты вокруг солнца, с устойчивой круглой орбитой, я этих шариков набросал на круглую столешницу которую положил на мотор, так они катаются соединяются и эти соединение между собой вращаются, как некая симуляция гравитационных частиц в плоскости. Баловство конечно, но эксклюзивное, не видал такого нигде.

Заказал ардуину мегу с экраном и кучу датчиков холла, попробую всё-таки как-нить ее интегрировать под управление силовыми ключами, или в крайнем случае будет отвечать за визуализацию состояния роторов. Вопрос в том на сколько быстро получится принимать сигнал с нескольких точек , обработать его, и выдать.
dimonteon
запечатлел на видео автозаход в синхрорежим и бегающие вокруг мотора магнитные шарики
https://youtu.be/ZnTCDqs4AII
https://youtu.be/toXiZm7NC6g
ИзГой
Радомир,, "поглядите" , мне после просмотра стало как то плоховатисто. а движения шарикрв интересные
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.