Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В поисках эффективного датчика тонких излучений
Реальная нереальность > Экспериментальный зал > Датчики и устройства для регистрации тонкой материи
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
mikar
Цитата(laryc @ 1.8.2013, 10:00) *
Воистину ,мутна вода во облацах. Интересный график.. почему так..? Может быть при комнатной температуре вода всё ещё в кластерах .а поближе к точке кипения они разрушаются?.. но тогда должен быть скачок..непонятно..


Да чё там интересного-то и мутного - разве только то, что график Вольперта на рис 1-8 зачем-то нарисовали "кверх ногами" по сравнению с нормально нарисованным фактически тем же графиком у Фролова на рис 1.14, и по-разному показали обозначения характеристик при разных влажностях - потому что у Фролова диапазон температур показан только до 70 градусов по Цельсию и ему удобнее было нарисовать отдельную шкалу влажностей.

Я по этому графику аккурат на экзамене по ТОК и Н РЭА в летнюю сессию 1970 года на один вопрос билета отвечал smile.gif

P.S. гляньте еще http://nerealnost.net/forum/index.php?show...ost&p=49674 чтоб не повторяться.
Xenia
Цитата(laryc @ 1.8.2013, 12:05) *
пластики очень гигроскопичны! датчики влажности так и делаются ..конденсатор с прокладкой из гигроскопичного пластика (а они все гигроскопичны).. я это знал прежде чет делать датчик и потому уделил особое внимание .. лучше стекла придумать не знаю больше что.. работать элементарно ..главное найти подходящее стекло чтобы плавилось на газовой плите (горелки не было).. я нашёл его в пипетке.


А вот я бы от стекла отговорила. Плохо не само стекло, как изолятор, а его способность "мокнуть" снаружи, натягивая на себя из воздуха тонкий поверхностный слой воды. Это связано с тем, стекло водой хорошо смачивается - капля воды на стекле сразу же растекается по нему. Отсюда и воздушный конденсат предпочитает конденсироваться в первую очередь на стекле и лишь в последнюю очередь в виде тумана. Тому наглядный пример - запотевание зеркала или очков в ванной, когда воздух еще вполне прозрачный.

Об этой способности стекла знают все химики-аналитики, т.к. высушенная в вакууме колба, будучи положена на весы, прибавляет свой вес прямо на глазах (весы в граммах до 5 знака), несмотря на то, что дверца весов за ней сразу же закрывается. Поэтому в весовом количественном анализе колбу с веществом потом повторно сушат в вакууме и снова взвешивают, старясь, чтобы при повторном взвешивании колба соприкасалась с атмосферой примерно то же самое время, как и пустая. А по нынешним временам, когда появились в изобилии полипропиленовые пробирки с крышечками ("эпендорфы"), химики-аналитики дружно перешли на них. Такая посуда не только одноразовая (не приходится мыть и мочить при этом), но и негигроскопичная.

Пленка воды на поверхности стекла опасна не своей диэлектрической проницаемостью (для этого она слишком тонка), а тем, что проводит электрический ток. Стекло по свой химической природе - силикат натрия/калия, активно поставляющая ионы натрия и калия в раствор. Из-за этого дистиллированная/деионизированная вода, налитая в стеклянную бутыль, очень быстро увеличивает свою электропроводность. А уж про тонкие пленки на стекле и говорить не приходится - слишком уж тесно там соприкасается вода со стеклом.

Тогда как AD7745/7746 измеряет емкость по проводимости переменному току, а стало быть любую стороннюю утечку тока склонен интерпретировать, как увеличение емкости. И это касается не только устройства самих датчиков, но соединительных проводов и даже промежутка между соответствующими ножками микросхемы AD7745/7746, когда те впаяны в плату. Мне кто-то даже советовал залить всю микросхему вместе с припаянными к ней дорожками/проводами "компаундом", только микросхему больно жалко smile.gif.

Я бы посоветовала взять в качестве изолятора тефлон. Листовой тефлон (3-4 мм) легко режется, и дырки в нем сверлятся пробочным сверлом. Воду же тефлон категорически отталкивает, а потому к запотеванию несклонен.
mikar
Цитата(Xenia @ 1.8.2013, 15:44) *
А вот я бы от стекла отговорила. Плохо не само стекло, как изолятор, а его способность "мокнуть" снаружи, натягивая на себя из воздуха тонкий поверхностный слой воды. Это связано с тем, стекло водой хорошо смачивается - капля воды на стекле сразу же растекается по нему. Отсюда и воздушный конденсат предпочитает конденсироваться в первую очередь на стекле и лишь в последнюю очередь в виде тумана. Тому наглядный пример - запотевание зеркала или очков в ванной, когда воздух еще вполне прозрачный.

Об этой способности стекла знают все химики-аналитики,


С этой пленкой влаги на стекле связаны забавные и поучительные многолетние заблуждения, которые активно возродились сегодня в связи с поисками так называемой "сверхединичности"
Даю ссылки на дискуссии по этому вопросу, кому интересно:
1. http://x-faq.ru/index.php?topic=1760.0 - здесь вопрос рассматривают "глобально" smile.gif

И ряд сообщений, размещенных в другой теме - там уже разговор идет в основном именно о пленке воды:

2. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg38955#msg38955
3. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg38961#msg38961
4. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg38982#msg38982
5. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41824#msg41824
6. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41891#msg41891
7. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41894#msg41894
8. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41923#msg41923
9. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41930#msg41930
10. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41932#msg41932
11. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41935#msg41935
12. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41987#msg41987
13. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41990#msg41990
14. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41994#msg41994
15. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41996#msg41996
16. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg41999#msg41999
17. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42361#msg42361
18. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42373#msg42373
19. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42375#msg42375
20. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42376#msg42376
21. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42395#msg42395
22. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42397#msg42397
23. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42399#msg42399
24. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42402#msg42402
25. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42403#msg42403
26. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42406#msg42406
27. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42410#msg42410
28. http://x-faq.ru/index.php?topic=2190.msg42461#msg42461

Ну а непосредственно вопросы поверхностной электропроводности, связанные с водяными пленками и склонностью разных материалов к адгезии воды, можно глянуть в прилагаемой статье.
mikar
ОРГОН обнаруживается электроскопом. Электроскоп разряжается в атмосфере быстрее, если в ней есть оргонный потенциал, что говорит об ионизирующем воздействии оргона.
Это позволяло Райху измерять силу оргонного поля.

(Shape Power by Dan A. Davidson. Table 2.3.2-1 Facts About Orgone Energy)

Процесс (аналог описанного в http://nerealnost.net/forum/index.php?show...st&p=49120) :
- быстрое заряжание электроскопа (конденсатора)
- естественное разряжание электроскопа (конденсатора); длительность разряжания зависит от "концентрации" ОРГОНА (али еще чего - завист от диэлектрика кондера) в месте нахождения электроскопа (конденсатора)
Andy1744
mikar , спасибо за материалы (выложенные в последние дни)

Привет коллеги. Вниманию очередная сессия радиокружка «имени 175-летия деления Фарады на Метр». Предыдущие материалы ,связанные с испытанием датчика на радиолампах и термостата , оставили смуту ума и не решенную загадку «почему воздушный ведется на температуру ,а ламповый нет». Потратил неделю чтобы еще раз все перепроверить , на одном контроллере с термостатом и без, были испытаны сенсоры : воздушный конденсатор , конденсатор на радиолампы и керамический smd конденсатор , каждый вариант , испытывался около суток.
Вот сводная таблица того что было проверено. Сами графики вставлять лень – кому интересно , вот архив , в сводной таблице указано что где смотреть.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
графики

Выводы следующие.
1. Со всеми типами конденсаторов имеется зависимость величины дифференциального сигнала от температуры.
2. Сенсор на радиолампе обладает наибольшей чувствительностью и самым коротким временем реакции на внешнее воздействие , и в связи с этим температурная зависимость замаскирована сигналом.
3. В опытах № 5 и №9 обнаружена обратная (по отношению к ко всем остальным) зависимость сигнала от температуры. Причину не выяснил.
4. Причина термозависимости , по видимому , AD-шка. Термостабилизации чипа до 0.5 С не достаточно , скорее всего нужно 0.1 С ,чуда не случилось .

Получается что впервые посмотрев на графики с сенсора на радиолампе ,я просто не узнал те суточные кривые , на которые смотрю уже много времени , на столько этот тип (на лампе) отличается от всего того с чем до этого приходилось иметь дело.

Теперь нужно дать пояснения с тому , какой процесс эти кривые иллюстрируют. (что за «сигнал»?)
Начну с картинки и описания опыта.
Датчик на двух радиолампах , блок измерения заключен в термостат (38С) , питание от аккумулятора . Размещен на деревянном столике посреди поляны , до ближайших объектов (типа кусты) 20 метров. Начальная ориентация сенсоров на север , под ориентацией я понимаю направление биссектрисы угла между ними.
Далее , каждые 10 минут столик с прибором поворачивается на 45 град по часовой стрелке. Всего 8 точек измерений .
Вот полученный график. (за время опыта температура воздуха упала на 10 градусов ,и ближе к завершению термостат не справился – завалил больше чем на градус)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Реконструкция в полярных координатах.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эта картинка иллюстрирует направление эфирного потока по линии Юго-Запад - Северо-Восток. Разница показаний фронт-тыл ,скорей всего ,связана с конструкций прибора (за рогами стоит коробка с контроллером, и это вызывает дополнительное экранировании). Однако это же обстоятельство позволяет предположить и направление потока - именно так как я указал. Я думаю поток идет не параллельно Земле , и то что я показал это XY проекция , однако наблюдений в вертикальной плоскости еще не проводил. Если использовать в качестве сенсора пару воздушных конденсаторов ,то такой опыт требует на порядок больше усилий ,в виду сильной инерционности последнего ,которая в свою очередь вызвана наличием экрана , с этим же ,я думаю, связан сильный колебательный процесс начинающийся при смене ориентации экранированного воздушного сенсора.
По предыдущим наблюдениям я примерно знаю характер поведения этого потока по суткам , его XY азимут циклически колеблется в течении суток с полупериодом 10-12 часов , и полный период я не разу не видел больше чем 24 часа. У данного колебания меняется амплитуда , и оно может быть промоделировано другим колебанием , чаще всего с периодом в 6-8 раз меньше. (одну из таких картинок я выкладывал в прошлый раз). Более точных данных у меня пока не собрано – буду постепенно набирать.
Ну вот, вкратце промел за неделю. Оставшиеся загадки пока отложу , нужно переходить к следующему этапу испытаний (ГПЗ и проч.) .
laryc
не могу открыть графики!
Xenia
Цитата(laryc @ 7.8.2013, 10:38) *
не могу открыть графики!


Вы их не открывайте, а сначала к себе скачайте. Для этого установите курсор (кликать не нужно!) на строку с именем файла, она от этого желтеет, а справа появляется комбик, нажав на который открывается меню "Скачать".
laryc
да видел я эти квадратиеки .. там ещё требуют другой браузер .. а это невыносимо - обойдусь
Andy1744
Цитата(laryc @ 7.8.2013, 13:22) *
да видел я эти квадратиеки .. там ещё требуют другой браузер .. а это невыносимо - обойдусь


попробуй так
https://docs.google.com/file/d/0B1bM-9QpyLn...dit?usp=sharing

когда скачается , смени расширение на rar , я не знаю как ему объяснить ,что не нужно preview выдавать.
на "чистой" машине нет яндекс диска , и более того приняты меры , чтобы ничего из ихнего бестиария не попало в систему ,посему так.
mikar
Вот те графики:
mikar
продолжение:
Xenia
Цитата(Andy1744 @ 30.7.2013, 9:11) *
Пишу это все больше для себя , но если у кого нибудь есть идеи на тему почему в приборе с двумя дифференциально включенными воздушными конденсаторам имеется явная корреляция с температурой окружающей среды ,а у такого же прибора но с сенсорами в виде радиоламп (конденсатор образован анодом и сеткой) такая зависимость если и есть то не явная?

Цитата(Andy1744 @ 6.8.2013, 6:44) *
Сенсор на радиолампе обладает наибольшей чувствительностью и самым коротким временем реакции на внешнее воздействие , и в связи с этим температурная зависимость замаскирована сигналом.


У меня еще одна идея появилась (радиолампу в качестве детектора это тоже я первой на форуме предложила, хотя Andy та же идея пришла в голову самостоятельно). Собственно, сам Andy на нее меня натолкнул - как прочла, что он использовал в радиолампе не емкость анод-катод, а емкость анод-сетка, так меня аж пот прошиб.

Дело в том, что многосеточные лампы появились на свет отчасти из-за того, что емкость анод-сетка вызывает паразитную генерацию из-за возникновения цепи обратной связи. Обратная связь на низких частотах отрицательная (т.к. максимальный потенциал анода тогда, когда лампа заперта), но на высоких частотах превращается в фазосдвигающую цепь. И потому на высоких частотах (порядка 5 МГц) провоцирует паразитную генерацию.

Однако для нас эта генерация не паразитная, а самая что ни на есть полезная, поскольку ее частота зависит от межэлектродной емкости анод-сетка. Той самой емкости, которую измеряет Andy своим AD7745. А в случае автогенератора никакой внешний измеритель емкости нам не нужен, т.к. сама частота того генератора служит той емкости мерилом. А считать частоту любой микроконтроллер может, даже самый примитивный.

Такой генератор имеет еще и то преимущество над генератором на колебательном контуре, что не содержит индуктивности, которая, в свою очередь, может быть зависима от свойств эфира/вакуума. А здесь никаких катушек индуктивности нет, а генерация реализуется на RC-цепочке, где в качестве емкости C выступает емкость промежутка анод-сетка, а в качестве сопротивления R - резистор в цепи анода (между анодом и плюсом питания).

К сожалению, предлагаемая конструкция имеет и свои недостатки, среди которых необходимость в большом (по сравнению с микросхемными решениями) токе накала и высоком напряжении питания анода. Т.е. такая установка становится стационарной, либо должна иметь довольно большую батарею.

Теорию по этому вопросу можно прочесть здесь: http://tubeamplifier.narod.ru/mess023.htm , я же приведу оттуда всего одну цитату:
Цитата

Можно сказать, что выходное напряжение на участке анод — катод приложено к делителю, состоящему из емкости Са-g и участка сетка — катод. Часть выходного напряжения, приходящаяся на этот участок, является напряжением обратной связи. С повышением частоты сопротивление емкости Са-g уменьшается и обратная связь усиливается. Если обратная связь положительна, то она может привести к паразитной генерации колебаний и тогда нормальная работа каскада нарушится. Поэтому в усилителях радиочастоты используют не триоды, а тетроды или пентоды, в которых устраняется вредное влияние проходной емкости.

Только в ссылке рассказано, как бороться с этим явлением, а нам надо наоборот - вызвать ту генерацию.
mikar
Цитата(Xenia @ 10.8.2013, 12:35) *
К сожалению, предлагаемая конструкция имеет и свои недостатки, среди которых необходимость в большом (по сравнению с микросхемными решениями) токе накала и высоком напряжении питания анода. Т.е. такая установка становится стационарной, либо должна иметь довольно большую батарею.


Были ведь и лампы "желудевого" типа. миниатюрные. низковольтные.
использовались. в частности, в качестве генераторной лампы в передотчиках метеозондов, запускаеиых на воздущных шарах.
Есть и пальчиковые лампы с питанием накала менее 2 вольт и анодным напряжением не более 20-30 вольт.

http://omop.su/article/48/9257.html
laryc
Лампа менее всего подходит под датчик эфира.. Описанное выше связанно не только с естественной межэлектродной ёмкостью,но и с усилением лампы то бишь эффект Миллера,ну а ежели использовать тетроды ,пентоды,гексоды,и октоды то получим воще неизвестно что.. дело в том что в вакууме работают катодные лучи и к ними ,насколько мне известно, никто претензий не имеет.. то бишь эфир закручен и послан в сторону анода в виде закрученного бублика.. ну и хай с ним.. другое .. лампа исполнена так что есть трубчатый анод и "пушистая" сетка всесторонне продуваются эфиром да ещё перед этим "гомогенизируются струи" эфира ..какие уж там дифференциальные составляющие... есть конечно смысл закрывать датчик чемто очень тонким не для эфира а поддержания ровной влажности для.. ну это как угодно.. что за сыр-бор с лампами?... нет воще никаких проблем исделать в гараже вакуумный прибор в том виде в каком хочешь... всего -то малюсенький вак.компрессор и горелка..
Andy1744
Цитата(laryc @ 11.8.2013, 2:46) *
лампа исполнена так что есть трубчатый анод и "пушистая" сетка всесторонне продуваются эфиром да ещё перед этим "гомогенизируются струи" эфира ..какие уж там дифференциальные составляющие... есть конечно смысл закрывать датчик чемто очень тонким не для эфира а поддержания ровной влажности для.. ну это как угодно.. что за сыр-бор с лампами?... нет воще никаких проблем исделать в гараже вакуумный прибор в том виде в каком хочешь... всего -то малюсенький вак.компрессор и горелка..

так ,а зачем гараж и насос если лампа уже есть? то что сетка "пушистая" ни какой роли не играет - достаточно того что свеху сплошная трубка анода.
это легко проверяется - я брал две сетки в качестве обкладок конденсатора ,а анод был включен как экран в первом опыте и во втором просто в воздухе висел. так вот нет эффекта при повороте датчика который я приводил , ну вернее он есть в минимальном виде - после обработки что то можно разглядеть.

Xenia , я правильно понял , что предложена идея сделать автогенератор на лампе , причем обратная связь за счет самой емкости внутренней?
Xenia
Цитата(Andy1744 @ 11.8.2013, 7:51) *
Xenia , я правильно понял , что предложена идея сделать автогенератор на лампе , причем обратная связь за счет самой емкости внутренней?


Ну, да. Предложено было именно это. Но чем больше я задумываюсь о реализации этой идеи, тем меньше она мне нравится - слишком много проблем выползает.

А сама идея была рождена именно под впечатлением того, что измеряемая емкость анод-сетка расположена между входом лампы (сеткой) и ее выходом (анодом). Стало быть, при применении лампы по прямому назначению (в качестве усилительного каскада), наша емкость играет в нем роль обратной связи. А если усилительный каскад возбуждается из-за наличия в нем обратной связи, то частота такой генерации как раз и определяется параметрами этой связи. Отсюда и возникла идея поселить сенсор и измеритель под одной крышей (в одном стеклянном балоне).

К сожалению, по части реализации этой идеи возникает так много проблем, что я, пожалуй, от этой идеи откажусь и советовать ее не стану.
Xenia
Andy1744, хочу предложить вам провести один несложный опыт для ... очистки совести.

Все мы знаем, что громкость приема транзисторного радиоприемника (зависимая от точности настройки на радиостанцию) заметно зависит от его ориентации в пространстве. Этот эффект нас не удивляет, т.к. мы знаем, что антенна транзисторного радиоприемника обычно представляет собой проволоку, намотанную на ферритовом стержне, и потому ее эффективность зависит от направления оси этого стержня.

Такая антенна называется магнитной антенной, поскольку, будучи по своей природе индуктивностью, чувствительна к магнитной составляющей электромагнитного излучения. Однако не все задумываются над тем, что конденсаторы с тем же успехом тоже могут служить антеннами, поскольку электрическая и магнитная составляющие электромагнитного поля равноправны. Соответственно этому, цилиндрические конденсаторы (а ля эфирный сенсор) тоже могут являться направленными антеннами и улавливать внешние радиосигналы в зависимости от направления своей оси.

Если эффект антенны имеет место, то ее улов просто суммируется с сигналом Excitation, который генерит AD7745. Отсюда и опасения того рода, что эффекты изменения уровня измеряемой величины при разной ориентации сенсора могут быть обусловлены его антенными свойствами. И вот эту возможность хотелось бы исключить. Для этого достаточно отключить генерацию Excitation, оставив все остальные параметры устройства неизменными. Проще всего это достигается записью нуля вместо 0x4B в "EXC SETUP REG", но будет достаточно снять бит EXCA, не устанавливая ничего взамен. Тогда AD7745 перестанет измерять емкость и целиком обратится в слух. И вот в этом режиме хотелось измерить шумы и дрейф. Ложится ли результат измерения на чистый нуль или все-таки что-то показывает? Если второе, то зависит ли от ориентации сенсора в пространстве? Т.е. это контрольный опыт влияния электромагнитного излучения на сенсор, который проводится чисто программными средствами без какого-либо вмешательства в конструкцию.
laryc
Цитата(Xenia @ 11.8.2013, 12:53) *
Такая антенна называется магнитной антенной, поскольку, будучи по своей природе индуктивностью, чувствительна к магнитной составляющей электромагнитного излучения. Однако не все задумываются над тем, что конденсаторы с тем же успехом тоже могут служить антеннами, поскольку электрическая и магнитная составляющие электромагнитного поля равноправны.

Если эффект антенны имеет место, то ее улов просто суммируется с сигналом Excitation, который генерит AD7745. Отсюда и опасения того рода, что эффекты изменения уровня измеряемой величины при разной ориентации сенсора могут быть обусловлены его антенными свойствами. И вот эту возможность хотелось бы исключить. Для этого достаточно отключить генерацию Excitation, оставив все остальные параметры устройства неизменными. Проще всего это достигается записью нуля вместо 0x4B в "EXC SETUP REG", но будет достаточно снять бит EXCA, не устанавливая ничего взамен. Тогда AD7745 перестанет измерять емкость и целиком обратится в слух. И вот в этом режиме хотелось измерить шумы и дрейф. Ложится ли результат измерения на чистый нуль или все-таки что-то показывает? Если второе, то зависит ли от ориентации сенсора в пространстве? Т.е. это контрольный опыт влияния электромагнитного излучения на сенсор, который проводится чисто программными средствами без какого-либо вмешательства в конструкцию.

О равноправии Максвеллу уже не раскажешь blink.gif На счёт EXCA правильно придумано..
Andy1744
хорошо ,в среду буду на той же поляне , проверю в режиме приемника. о чем то таком я как раз подумывал.

вообще обязан он ,как датчик эфирных градиентов , на радиоволны реагировать ,вопрос совпадет ли направление. и тот и другой возможный результат и хорош и плох одновременно.
Xenia
Цитата(Andy1744 @ 11.8.2013, 16:06) *
хорошо ,в среду буду на той же поляне , проверю в режиме приемника. о чем то таком я как раз подумывал.


Раз так, то надо заранее предусмотреть включение и выключение EXCA-бита. Ведь не будете же вы перепрошивать программу на лесной поляне? smile.gif

Я в таких случаях делаю так: выбираю на плате два неиспользованных штырька, находящихся напротив друг друга. Предположим, это PE11 и PE12:

В программе на один из штырьков подается высокий уровень (PE12), а на том, что напротив (PE11), измеряется логичеcкий уровень (для надежности его можно подтянуть к земле программым способом). Тогда при запуске программы можно проверить, напялен ли на эту пару штырьков джампер. И в зависимости от этого, либо устанавливать EXCA, либо нет. При отсутствии на плате переключателей, это очень удобный метод. Только его сначала надо испытать в домашних условиях, а если пишется лог на SD-карту, то обязательно пропечатать в начале записи состояние этого джампера, чтобы потом точно знать, распознала ли его программа или нет.
Andy1744
Xenia, спасибо , у нас с вами мысли блуждают где то рядом smile.gif вот как раз сейчас про штырьки я и думал , потом решил что мне лениво pullup/pulldown репетировать - буду на поляне менять smile.gif

у меня сейчас к полю готовы два экземпляра , подготовлю их заранее с разными EXC SETUP , оба и покручу одновременно.
Xenia
Цитата(Andy1744 @ 11.8.2013, 19:38) *
Xenia, спасибо , у нас с вами мысли блуждают где то рядом smile.gif вот как раз сейчас про штырьки я и думал , потом решил что мне лениво репетировать - буду на поляне менять smile.gif
у меня сейчас к полю готовы два экземпляра , подготовлю их заранее с разными EXC SETUP , оба и покручу одновременно.


Разные приборы - это плохой тест.

Предложу упрощенный вариант переключателя без pullup/pulldown. Джампер ведь можно натянуть не обязательно на штырьки, распложенные напротив, но и на штырьки, расположенные рядом! Ведь там все штырьки расположены "квадратно-гнездовым методом". Т.е. идея сводится к тому, что на штырь напротив подаем высокий уровень, а на штырь/штыри рядом - низкий. А джампер ставим в любом случае, либо вдоль, либо поперек.

Можно еще проще сделать, если подсесть к штырьку, где выводится земля. Например, рядом со штырем PE7 торчит земляной штырь, а напротив находится штырь PE8. Тогда в программе нужно добавить всего две-три строки:
1) Выдать высокий уровень на пин PE8
2) Проверить уровень пина PE7, и в зависимости он него установливать флаг EXCA.
А джампер ставим так или сяк, соединяя пин PE7, либо с землей, либо с высоким уровнем.
laryc
Цитата(Xenia @ 12.8.2013, 2:32) *
Разные приборы - это плохой тест.

Предложу упрощенный вариант переключателя без pullup/pulldown.
няется
Люди Вы как-будто из одного театра кабуки сбежали smile.gif .. и мысли у них одинаковые laugh.gif .. дак вся эта константная мура храниться должна в EEPROM и при нужде заменяется какимн нибудь убогим конфигуратором по СОМ порту... блин,слов нет.. пиновы перемыкальщики
Andy1744
мы ведь не каноны построения приложения обсуждаем , как оно должно быть это и так понятно. Сейчас нужно наиболее просто и надежно решить частную задачу.
предлагаешь на кануне поездки ввязаться в блуду написания конфигуратора , забраться за 100 км и в чаще леса начать его отлаживать? smile.gif

к стати о программировании. как у тебя успехи с лабвью? я добрался до com порта в visa и был не приятно разочарован ,в случае этого источника они без альтернативно навязывают текстовый протокол. (ну я так понял)
laryc
дак можно просто программатором шить константы прямо в EEPROM просто нужно помнить какие где будут по счёту,(у меня ISP там всё есть) а потом дописать блок инициализации где считать из ЕЕПРОМА в переменные бо обращаться в процессе работы программы в память чревато .. я так и делал но потом забыл где что huh.gif.. да в LABVIEW текстовый геморой со всякими каретками и строками - народу вроде как этого хватает.. есть средства работать с ГЕКС кодом и файлы бинарные юзать но вот с толкавищами туго на этот счёт.. я как раз и туплю в этом самом месте ,но думаю размотаю и конфигуратор сделаю.. в общем в Лабвью это не единственный недостаток.. и достоинств море скажем вся программа вмещается на одну картинку
Andy1744
Привет коллеги. Вниманию очередная сессия кружка «Околоэфирной феноменологии им. Д.Бернулли»
Выезжал в поле ,провел опыт ,который был предложен Xenia .
Цель – проверить предположение ,что выявленный ранее «эфирный поток» не что иное как сигнал мощной радиостанции , при этом ламповые сенсоры играю роль антенны наводя переменное напряжение на EXC выводе. Предложено отключить генерацию опорного сигнала сенсоров (EXC) ,и проверить будет ли обнаружен «сигнал» при круговом обороте прибора.

Место проведения , то же самое что в первом опыте – поляна в 20 км от ближайшего населенного пункта. Тот же самый экземпляр прибора , термостат. Начальное направление блока сенсоров на Север , далее поворот с интервалом в 7 минут , по часовой стрелке и шагом 45 градусов (по 8 точкам). Два опыта ,первый с выключенным EXC , второй с включенным.
Вот результаты .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По скольку с выключенным EXC сигнала нет вообще , в полярных координатах только опыт №2
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Выводы .
1. Гипотеза о радиостанции не подтверждена , и не опровергнута.
2. Направление потока в опыте №2 отличается от того что было в первых опытах (косвенно это говорит о том что это не радио) .

Кроме того в опыте №2 как раз мы видим смещение потока по азимуту (об этом я писал раньше) , к сожалению я забыл дома интерфейсный шнурок и не наблюдал за опытом на экране компьютера в реальном времени , эксперимент был прерван на интересном месте , по хорошему нужно было снять еще один круг и проследить за смещением азимута. Подобные картинки я наблюдал с сенсором на основе схемы Анкера , но там очень слабый сигнал и медленная реакция на изменение – больше приходилось догадываться , но в целом все очень похоже.

Нужно бы еще какой то вариант опыта придумать , дабы пролить свет на то что это за поток.
laryc
согласно Ацюковскому причина многих ветров вызвана движением эфира причем сначала движение эфира а затем инертный воздух
Xenia
Цитата(Andy1744 @ 13.8.2013, 13:47) *
Два опыта ,первый с выключенным EXC , второй с включенным.
Вот результаты .


Графические результаты не кажутся мне убедительными, поскольку размах шкалы на графике с включенной EXC составляет 0.025 пФ (от 0.195 до 0.220), а на графике при отключенной EXC целых 2.5 пФ (от -5.0 до -2.5). Т.е масштабы представляемых данных различаются в 100 раз!!!

Смею утверждать, что информативный график с включенной EXC тоже выродился бы в прямую линию, если его масштаб загрубить в 100 раз.

Тем не менее, я охотно верю, что сигнала при включенной EXC нет, а пеняю лишь на качество представленных доказательств.
Andy1744
Цитата(Xenia @ 13.8.2013, 16:42) *
Графические результаты не кажутся мне убедительными, поскольку размах шкалы на графике с включенной EXC составляет 0.025 пФ (от 0.195 до 0.220), а на графике при отключенной EXC целых 2.5 пФ (от -5.0 до -2.5). Т.е масштабы представляемых данных различаются в 100 раз!!!

Смею утверждать, что информативный график с включенной EXC тоже выродился бы в прямую линию, если его масштаб загрубить в 100 раз.


я бы не стал так выкладывать ,если бы в файле с выключеным EXC было хоть одно отличное от других значение .
к стати, могу дать оба исходных текстовых файла с флешки.
Xenia
Цитата(Andy1744 @ 13.8.2013, 16:48) *
к стати, могу дать оба исходных текстовых файла с флешки.


А вас в логе записано ли сырое число с АЦП без перевода пикофарады? А то я опасаюсь, что формула перевода там нелинейная, а потому при низком уровне сигнала может зарезать шумы. Или все-таки она линейная?

Кроме того, там есть какая-то процедура "калибровка датчиков", которая, может оказаться, не работает с отключенной EXC. Тогда как сырое значение АЦП всем этим воздействиям не подвержено.
Andy1744
чистого ацп в логе нет ,есть апц умноженное на константу (4.096/8388607.0)
калибровка не должна влиять ,ибо она только подбирает значение внутренней опорной емкости (CAPDAC)
Xenia
Цитата(Andy1744 @ 13.8.2013, 17:06) *
чистого ацп в логе нет ,есть апц умноженное на константу (4.096/8388607.0)


Это тоже годится, если калибровка на это число не влияет.
Andy1744
Цитата(Xenia @ 13.8.2013, 17:08) *
Это тоже годится, если калибровка на это число не влияет.


я ее (величину калибровки) не использую в этой версии. файлы выложу чуть позже , нет с собой.
Andy1744
вот исходные данные по последнему опыту
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

названия файлов за себя говорят, формат:

cn0_value;cn1_value;marker;YYYYMMDD; HHMISS;direct;

где
cn0_value - канал температуры
cn1_value - С1-С2 после фильтра
marker - маркер события
YYYYMMDD - дата
HHMISS - время
direct - АЦП умноженное на константу
Xenia
Цитата(Andy1744 @ 13.8.2013, 18:24) *
... умноженное на константу (4.096/8388607.0)
...
direct - АЦП умноженное на константу.

31.250000;-3.924394;0;130813;114317;-4.096000;
31.250000;-3.924394;0;130813;114320;-4.096000;
31.250000;-3.924394;0;130813;114323;-4.096000;
.................
37.500000;-3.924394;0;130813;124634;-4.096000;
37.375000;-3.924394;0;130813;124636;-4.096000;
37.375000;-3.924394;0;130813;124639;-4.096000;

Теперь понятно, в чем дело: -4.096000 соответствует нижнему зашкалу АЦП, оттого не видно ни шумов, ни какой-либо иной реакции.

Я-то расчитывала, что после отключения EXC уровень будет в каком-то разумном месте шкалы, пусть и низко, но не в зашкале. А так этот опыт ничего, к сожалению, нам не дает, т.к. базовый уровень находится где-то очень глубоко.
Andy1744
именно так

Цитата(Andy1744 @ 13.8.2013, 13:47) *
Выводы .
1. Гипотеза о радиостанции не подтверждена , и не опровергнута.


у меня пока одна идея как эти шумы увидеть с выключенным EXC. это отказаться от дифф. режима и выставить эту самую калибровку (CAPDAC), то ли в 4 pf, то ли 8 pf
Xenia
Цитата(Andy1744 @ 13.8.2013, 19:29) *
у меня пока одна идея как эти шумы увидеть с выключенным EXC. это отказаться от дифф. режима и выставить эту самую калибровку (CAPDAC), то ли в 4 pf, то ли 8 pf


То-то и странно, что нижний зашкал имеет место в диффрежиме, когда при равных плечах (не важно каких, с EXC или без) должно стоять где-то возле нуля, т.е. в СЕРЕДИНЕ шкалы. А оно в нижний зашкал уехало и непонятно почему. В этой ситуации у меня на монополярный режим даже надежд нет.
Andy1744
Цитата(Xenia @ 13.8.2013, 20:42) *
То-то и странно, что нижний зашкал имеет место в диффрежиме, когда при равных плечах (не важно каких, с EXC или без) должно стоять где-то возле нуля, т.е. в СЕРЕДИНЕ шкалы. А оно в нижний зашкал уехало и непонятно почему. В этой ситуации у меня на монополярный режим даже надежд нет.


тут идея была в том что дифф. режим от монополярного отличается только тем что в последнем вторая емкость это CAPDAC. у ad7745 нет отдельного включения/выключения подачи EXC на CAPDAC (у ad7747 он есть) , значит он либо всегда включен , либо включается и выключается вместе с внешним EXC. если первый вариант , то мы имеем гарантированный набор настроек (через второй CAPDAC) чтобы не допустить переполнения .
либо можно не выключать EXC , но нижний вывод одного из сенсоров соединить с землей/Vdd (не знаю с чем конкртено будет правильно).

в даташите для переполнения оставляют один только вариант "If the unbalanced capacitance between the EXC and CIN pins is higher than 4 pF, the CDC introduces a gain error, an offset error, and nonlinearity error." ,в связи с этим можно попробовать вариант один из CAPDAC выключить ,а второй подобрать до выхода из переполнения. но это уже из серии ловли бесов. по логике ,конечно , с выключеным EXC должна быть середина шкалы .
kosya4koff
Насчет направления "эфирных ветров" . вроде лепесток не меняющийся за сутки смотрит на север . на приведенных графиках в каое время было проведено измерение ? где было солнце ? Были ли експерименты с поворотом датчиков в вертикальной плоскости ? (также как в горизонте поворачивали ) Интересно как распределено поле в плане зенит - надир и по горизонту.
laryc
Бился головой о VISА .. засада в том месте где её не ждёшь.. на сегодня есть два решения - не знаю какое лучше.. в общем ситуация такая - избавиться от генов CONSULА ( был такой терминал который молотил по рулонам бумаги аки шмайсер) можно только одним путем - перевести буфер приема на 1 символ и формировать массивы хозспособом но это потерять весь простенький инструментарий Лабвью ,запутаться в массивах и впасть в запой,либо формировать строковый протокол в МК и не выпендриваться . .. Пока что толкавища нет по этому алгоритму.. Андрей а ты в какой стадии безумья по этому поводу?
Andy1744
Цитата(laryc @ 14.8.2013, 11:49) *
Бился головой о VISА .. засада в том месте где её не ждёшь.. на сегодня есть два решения - не знаю какое лучше.. в общем ситуация такая - избавиться от генов CONSULА ( был такой терминал который молотил по рулонам бумаги аки шмайсер) можно только одним путем - перевести буфер приема на 1 символ и формировать массивы хозспособом но это потерять весь простенький инструментарий Лабвью ,запутаться в массивах и впасть в запой,либо формировать строковый протокол в МК и не выпендриваться . .. Пока что толкавища нет по этому алгоритму.. Андрей а ты в какой стадии безумья по этому поводу?

теоретически я в пользу второго варианта сделал выбор , но пока дальше ничего не делал. у меня кончается более мение свободный период ,и нужно с тем что есть на какие то итоги выйти. но вообще ,на текст мне категорически не хочется , тем более что я последнне время все привел у себя к некоему стандарту ,и все мухарайки в интерфейсном смысле одинаковы ,а их у меня ой как не мало.
laryc
rolleyes.gif Ну раз ты такой мухараистый Буратино то подкинь алгоритм перевода двухбайтного интегера в текстовую ботву
laryc
туплю Андрюха.. делаем бинарно - децимальное преобразование а потом поразрядно заправляем в байты и передаём увесистую посылку для разбора и сшивания в стринги... так?
Andy1744
sprintf тебе в помощь (исполняет все подобные желания)
laryc
http://www.labviewportal.eu/viewtopic.php?...80&start=60 я тут терзаю тамошних по этому поводу
Andy1744
Цитата(laryc @ 14.8.2013, 15:37) *
http://www.labviewportal.eu/viewtopic.php?...80&start=60 я тут терзаю тамошних по этому поводу

спасибо , буду туда поглядывать.
Andy1744
проверил все варианты ,что изложил утром , по поводу запуска преобразователя без опорного EXC сигнала.с программно выключеным EXC ничего не получается - всегда переполнение.
в итоге оставил EXC включенным и соединил сенсоры так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
при этом сигнал в дифференциальном режиме представляет собой шум в районе нуля.
на место выезжать времени нет ,снял круговые диаграммы в городе (бетонное здание , куча сетей , техники и проч.)
вот скриншоты и ниже исходники , два опыта: по измененной схеме и по нормальной , так же 8 точек через 45 градусов , по часовой , по 1 минуте, начальное положение на восток.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(желтые метки на обоих графиках в этой точке я провода перекидывал когда датчик крутил, зеленая линия это просто маркер позиций поворота)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
laryc
Андрей! Всё получается без печатной машинки. Пацан с портала хорошо подсказал.. там схемка рабочая .. просто я ставил сначала блок записи а потом чтения и от каретки в этом случае не избавиться.. в общем буду делать такой протокол ..программа принимает пучок байтов и отправляет байт квитанцию МКашке вощем любуюсь на прыгающие цифры.. всё без строкового гемора
в той схеме terminator char можно даже не подключать он не нужен.
Andy1744
Цитата(laryc @ 15.8.2013, 11:10) *
Андрей! Всё получается без печатной машинки. Пацан с портала хорошо подсказал.. там схемка рабочая .. просто я ставил сначала блок записи а потом чтения и от каретки в этом случае не избавиться.. в общем буду делать такой протокол ..программа принимает пучок байтов и отправляет байт квитанцию МКашке вощем любуюсь на прыгающие цифры.. всё без строкового гемора
в той схеме terminator char можно даже не подключать он не нужен.

поток циферок это уже хорошо. но я все равно не понял (схему посмотрел) ,как сам бинарный протокол реализовать? все равно должны быть пакеты на которые нужно поток разбирать , пакет проверять на целостность ну и.т.д.
Andy1744
судя по тому что сегодня мне один и тот же вопрос задали уже два раза ,я понял что народ окончательно запутался во всех этих графиках и схемах.
на всякий случай : схема одна и таже - Ad7745 в стандартном включении.

Но по скольку возникло подозрение ,что "сигнал" есть не что иное как просто наводка на электроды лампы от мощного источника радиосигнала (сенсоры работают просто как антенна) , последние дни проводился опыт в котором опорное напряжение штатно заряжающее сенсорные конденсаторы было отключено. В этом случае если "сигнал" это радио , то мы его все равно увидим ,но если это все же изменение емкости тогда нет. по результатам все выглядит ,как будто это именно изменение емкости.
"новая схема" с заземленными сенсорами это и есть описанный тест.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.