и потом , если ты действительно обнаружил приборно разницу в работе "поглащающей" и "отдающей" трубок это супер резалт.
что нибудь обрабатывал (математика) ? какое время наблюдения , по длительности и астрономическое?

пока просто лабораторка ю никаких цапов и компов . мост стрелочный гальваномтр и часа 4 времени . от времени суток не зависит и от положения в пространстве не зависит .гложет еще меня сомнения в том плане что на нагнетающей трубке к лампочкам алюминиевая полированая поверхность близко была или ПВХ трубка ю хочу туда даласовские термометры всунуть померять как там с температурой дела обстоят . хотя конечно есть риск наломать результат потому как сам термометр тоже фонит ю кремниевый и корпум у него пластиковый

ну уж если описание есть то надо бы и схему опыта как-то отразить

поделки нашего радикружка им. А.Попова

всеволновый радиоприемник на двух 6Ж6С и AD7745 , плюсом stm32f4 с часиками - чистейший ламповый звук
пока не испытывал как сенсор , нет настроения - жарко и в огороде работы полно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


термостат получился хреновенький ,нагреватель 80% времени молотит , но 1 градус честно держит - будем работать с конструкцией.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

HI-END!

Резюки яб взял не наповерхность а МЛТ .вроде теплоотдача лучше . а вцелом - круто . у меня так быстро не получаеться . лампы на уголок сттива прикручены - ето из соображений закрепить както ? или ето имеет отношение к форме квадрата ? я оформить в какойто корпус датчик . мысль была о кубическом корпусе из многослойного алюминий-пластиково листа (рекламу наружную из такой штуки делают ) а лампы разместить на гранях .

про кубы я тут уже писал. в данной конструкции просто ортогональное расположение осей "конденсаторов".

вот схема термостата.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

управление и обработка с ипользованием платы stm32f4discovery . если кому нужны исходники пишите в личку , не выкладываю прямо тут так как часть модулей написана не мной ,а авторство утрачено - дабы не было лишних вопросов.
есть аналогичный проект под плату stm32f3discovery , он более сырой ,но в целом аналогичен. кроме того там паралельно пишется модуль вектора магнитной индукции ,и его азимут в XY плоскости.

А я бы не выдержала. Это какую силу воли надо иметь, чтобы при уже готовом устройстве идти копать огород.

или боязнь разочароваться в очередной раз...

Итересно, и если обнаружится разница температур какие вывды ты сделаешь?
Ведь при нагнетании аргона температура ,есесно ,повышается.
Мне кажется, надо использовать то, что температура - вешь инерционная, поэтому от нее отстроиться можно только быстрым замером.

не, я просто гурман , мне абы как не годится.
последнее время все как то наладилось - камыш раздвинут и в время сомнений ушло

на самом деле я следую уже сложившейся методике испытаний нового варианта , первым делом я ставлю новый прибор на 2-3 суток смотрю есть ли суточный тренд ,если его нет - еще на пару дней , если снова пусто то прибор на полку . Вторым этапом идет ГПЗ , к стати показанный конструктив придется для этих испытаний переделать . Если есть ГПЗ , дальше химия , за ней заряженные предметы. Все это занимает , при наличии других дел , 1-2 месяца.

в огороде тоже не мение интересно, последние года три у растений был какой то напряг , сбились циклы и вообще энергетика была на накопление. в этот раз поправилось , все работает на размножение . особо заметно на малине (она и так не бедная - прет при любой возможности) , в этом году молодые побеги аж светятся. я заваривал , в кастрюлю кипящей воды горсть листьев со свежих побегов , 1-2 минуты , а потом остудить и пить в течении дня вместо воды, но только днем - торкает лучше кофе.

промерял трубочки . при одевании трубочек на датчик вцелом температура повышается на 3 градуса . относительно ненакрытой но в нагнетающей трубке она на градус ниже чем в рассасывающей . попробую сделать комплект рассасывающая -нагнетающая из одинаковых материалов

вот график изменения температуры на ad7745 помещенной в термостат
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
по оси Y темпрература в градусах цельсия относительно точки термостатирования (38C) , по оси X время 1~2сек. частота колебаний температуры (~0.0167Гц) попала в интересующую нас частотную область . я вот думаю ,с точки зрения последующей обработки хорошо это это или плохо? Основная частотная область которая меня интересует лежит ниже и много ниже 0.1 Гц .

попробуй нагревательные резисторы и свой датчик приклеить к массивной медной или просто металлической детали (яюы сверху на плату какуюнибудь медяху приклеил но без ребер ). массивный предмет будет конечно тяжелее выходить на режим но обеспечит более равномерную температуру в процессе .

Так это та температура, которую AD7745 внутри себя измеряет? Если так, то хорошо бы вывести на один график (!) и ту, температуру, которую измеряет AD7745, и ту, которую измеряет DS1621. Ну, хотя бы для того, чтобы поглядеть на величину задержки между ними. Да и вообще интересно .

Однако ж все идет к тому, чтобы сотворить для температуры ПИД-регулятор, а то и маленький вентилятор внутри для выравнивания градиента температур, чтобы ... получился агрегат-монстр .

можно и ПИД-регулятор сотворить , как раз задача для еще одного отдельного микроконтроллера

да , на графике температура с внутреннего датчика AD7745. чтобы по сравнивать с показаниями DS1621 есть одна проблема - если запрашивать с нее температуру , то время до установки готовности преобразователя плавает от 0.5 до 4 секунд!! , подозреваю что я ,что то делаю не правильно . Но вообще ,по графику с AD-шки , я вижу ровно то как настроен термостат , т.е. ширина гистерезиса при регулировании 0.5 С . Паралельно нагревателю включен светодиод (на схеме его нет) , если следить за графиком в реальном времени и одновременно за светодиодом , то получается задержка в четверть периода кривой. т.е. примерно 10 секунд

Рискну повториться еще раз.

1. Разными исследователями, в разное время и независимо друг от друга было обнаружено, что некие "тонкие излучения" меняют сопротивление элементов электрической цепи.

Некоторые ( в том числе и Н. Козырев) верно связали это со способностью "тонких излучений" влиять на температуру этих элементов.
Потому Козырев, например, в качестве датчика при своих знаменитых экспериментах с определением положения космических источников излучения, использовал ТЕРМИСТОР.

2. Некоторые исследователи (например. А. Бобров) отмечали. что многие элементы становятся датчиками "тонких полей" при нештатном для них, ПОНИЖЕННОМ, напряжении птания.

Этому я свое время дал такое объяснение: нагрев "тонкими полями" накладывается на нагрев элемента проходящим по нему током при работе элемента в реальной схеме.
И чем больше этот ток, тем больший нагрев он вызывает - и это надежно МАСКИРУЕТ нагрев, вызванный "тонкими полями".

3. Вывод: необходимо нагрев "рабочими", "технологическими" токами свести к минимуму - т.е. использовать МИКРОТОКОВЫЙ РЕЖИМ ПИТАНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ - ДАТЧИКОВ.
Именно это, фактически и делал А. Бобров, снижая напряжение питания ОУ - тогда их каскады становились ДАТЧИКАМИ.


4. Датчики дифференциальные конструируются так, что они находтся в одинаковых условиях всех влияний окружающей среды, кроме тех, которые надо "засечь".

Для этого можно использовать, например, и пространственное разнесение датчиков, и их размещение в экраны, обладающие РАЗНЫМИ способностями пропускать/отражать ТОЛЬКО И ИМЕННО нужные "тонкие поля" - но иметь одинаковые (или очень близкие) характеристики пропускания/отражения и "тепловых" и "электромагнитных" и "оптических", и "радиационных" излучений

Ну, а дрейф в измерении ёмкости как-то соответствует этим температурным качелям? А то может быть от этого термостатирования вообще нет толку?

mikar, спасибо за напоминание, но все же у меня сложилось впечатление ,что я наверно не понятно пишу . на всякий случай , все разговоры про термостат касаются только термостатирования тушки самой ad7745 , ни в коем случае ни сенсоров. это нужно , прежде всего , для наблюдения фона ,который сопутствует измерениям . это не учитывать нельзя . я как раз готовлю серию картинок , в качестве иллюстрации данного утверждения.

малый ток , не стандартные условия для радиоэлементов , сама по себе Температура - полностью согласен с тем что вы написали. могу привести примеры это подверждающее , тот же суточный тренд местности на 2/3 соотвествует температурному , полупроводниковый датчик температуры типа KTY082 при обратной полярности включения и микротоках прекрасно рабтает как сенсор , очень интересно себя ведет та же ad7745 при напряжении питания 2 вольта - однокраное помещение сенсоров к ней подключенных в ГПЗ дает серию затухающих симметричных всплесков (объяснения нет , график приложу).

похоже что все нормально получилось , завтра буду в городе обработаю данные . на первый взгляд корреляции с температурой чипа больше нет - график в чистом виде то что нужно.

а вот и совсем все не так получилось ...


Привет коллеги! Посмотрел данные с датчика изготовленного на двух радиолампах в качестве сенсоров. Данные суточные - 3 суток без термостата , 3 суток с термостатом . Даже поверхностный анализ меня озадачил и внес смуту в представление о процессе.
Начну из далека и по порядку. Если поставить на суточную запись данные с сенсора (к примеру конденсаторный на ad7745) размещенного в «тихом» месте ,а потом сопоставить кривую данных с самого сенсора с его же температурой ( к примеру вычесть соответствующие отсчеты с каким то коэффициентом масштаба ) , то мы получим следующие результаты :
Первая группа – получим прямую линию (со статистически мало значимыми выбросами) , это 30-50% от всех проведенных экспериментов. (т.е. полное совпадение кривых)
Вторая группа - полученная линия имеет тот же вид что кривая данных (или температуры) т.е. сигнал повторяет температуру на 2/3 суточного интервала и на 1/3 идет в противофазе .Тоже 30-50% от выборки. Я это проделывал несколько раз с двумя видами сенсоров , от чего такой разброс 30-50 – не знаю
Третья группа - на кривую второй группы наложены периодические выбросы , чаще всего треугольной формы с периодом 2-4 часа. Амплитуда этих выбросов в разы превышает то, что можно намерить, работая с объектами. 5-10% от выборки. Есть редкие случаи запаздывания по фазе кривой данных относительно температуры.
При таком раскладе , возникает естественное желании е , при исследовании датчиком объекта учитывать этот фон при помощи второго прибора . Раньше я не использовал дифференциальные датчики для оценки фона , и поэтому мне не было очевидно ,что температурный дрейф связан именно со схемой обработки , а не с самими датчиками.
По скольку , очевидна зависимость от температуры и каждый раз нет желания выполнять ручную трудоемкую операцию «вычитания» сигналов ,я решил поместить сам измеритель (AD7745) в термостат , оставив сенсоры снаружи. Сенсоры имеют дифференциальное включение , находятся вблизи друг от друга , посему градиентом температуры между ними можно пренебречь. Это первая задача ,наблюдения второй группы говорят о присутствии факторов не прямого влияния температуры на измерения это вторая задача и третья найти объяснение почему вообще два рядом расположенных конденсатора определенной геометрии , подключенных к дифференциальному измерителю дают какой то сигнал?

Вот несколько иллюстраций , тому что я написал.
Воздушные коаксиальные конденсаторы под углом 90град - случай когда оба сигнала совпадают по форме и фазе – вид кривых сомнений не вызывает.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот пример второй группы наблюдений. Во всех примерах сенсоры расположены под углом 90 град , коробка с электроникой на продолжении биссектрисы этого угла.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Те же конденсаторы , но на кривую наложена «пила» . Происхождение «пилы» судя по всему как то связанно с Луной. Вот попадешь в такой день – попробуй что намерь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Теперь о результатах испытания такого же датчика , но в качестве сенсоров выбраны радиолампы 6Ж6С.
Испытывались две конструкции – с термостатированием и без . Сам эксперимент заключается в снятии потока данных с сенсоров в течении нескольких суток , прибор расположен в деревянном помещении , без отопления и электропроводки , ни кто там не ходил. Биссектриса угла между сенсорами выровнена С-Ю.

Вот графики (без термостата)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот с термостатом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Предварительные выводы
1. Термостатирование в диапазоне 0.5 С на результаты не влияет. Диапазон изменения емкости (range на картинках) одинаков для всех вариантов.(в том числе и для воздушных конденсаторов)
2. Корреляции потока данных сенсоров (радиоламп) с температурой , подобной описанной выше (с воздушным конденсатором в экране) не наблюдается.
Пишу это все больше для себя , но если у кого нибудь есть идеи на тему почему в приборе с двумя дифференциально включенными воздушными конденсаторам имеется явная корреляция с температурой окружающей среды ,а у такого же прибора но с сенсорами в виде радиоламп (конденсатор образован анодом и сеткой) такая зависимость если и есть то не явная? В голову только один вариант приходит – что воздушный кап «ловит» сигнал, который уже коррелирует с температурой ,а вакуумная конструкция его не видит , и бедная ad-шка совсем не при делах.

Есть еще один небольшой опыт который я провел для варианта с радиолампами. Я повернул рогатку сенсоров с начала на запад ,а потом на восток.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

емкость у лампы скока ты намерял и у воздушного капа ? еще можно предположить что влажность меняеться . выброс на последних графикаж ето предрасветное ?

Привет сообществу, и отдельно Андрей. Прочитал твои мытарства с температурой..как я понял лезет забортная температура..так? именно на открытых датчиках? .. думается мне что это влажность..(она шибко связана с температурой и давлением) она прилично должна вкладывать.. для статических полей эпсилон = 81!.. потому без влагомера на длинной дистанции никак .. я продолжаю с ЛабВью .. фантастическая прога самописец на 28 каналов собирается за пол часа с тучей всяких прибабахов типа автомасштабирование шкалы прокрутка графиков хоть за несколько суток уж не говоря о развёртках.. в общем за день можно сделать то что и за год не напаришь да ещё и такого что в голову не придёт.. ну ежели знаешь как

Дима ,емкость одинакова - около 7пф

привет , ну дай уже пример под labview , я тоже хочу 28 каналов за день

по поводу влажности. ну допустим так , на данный момент я даже согласен на объяснение что это Баба Яга на емкости дышет , но посмотри на первую картинку что я сегодня выложил , ее можно интерпретировать так : рядом на столе лежат две железные коробки в каждой по конденсатору и в течении суток С1-С2 меняется точно по закону изменения температуры. Это как ? я свято верил что это ad-шка дрейфует , а сейчас что дрессированная влажность? тут либо все же ad-шка как то картину рисует , либо мы имеем сигнал , причем этот сигнал должен быть как то пространственно не однороден , либо не знаю что. более того , по моим данным "сигнал" и должен повторять частично температурный профиль , но почему тогда вакуммный прибор не чует ? и он же вакуумный ,при этом ,чувствителен к положению в пространстве - см. последнюю картинку.

не могу отправить файл никуда.. щаз на чате потыкаюсь так повторяю температура изменилась на градус а влажность на10% и + давление тоже влажность регулирует.. как-то так
загрузить удалось .. возьми в нашей библитеке

книжку выложить не удалось - большая ..ну поищи.. Учебный курс LabVIEW Михеев П.М.,Крылова С.И.,Лукьянченко я её на рутреккере.орг нашёл там есть коллекция книг там ещё есть справочник по функциям ЛабВью. ну это потом когда несколько уроков пройдёшь
попробовал запустить ехе на другом компе - не получилось - требует вендор и отправляет на сайт NI его получить - знач внедряет модуль в винду - позжа разберусь с компилятором ..знач запускай там где стоит LabVIEW

спасибо , добрый человек , скачал твой пример. я вообще проделал руками учебный курс по лабвью , в целом освоился , но меня приводит в смятение перспектива через двигание квадратиков на экране писать протокол взаимодействия с датчиком , там где 30-50 строк на C в нормальных условиях ,мне представляется ужасающая картина нечто подобное я испытывал изучая по необходимости инструментарий для ПЛИС , пока с великим облегчением не узнал что все нормальные люди там пишут на VHDL

сделай еще одно доброе дело , объясни мне на пальцах , вот эти два воздушных капа сделанных по одному чертежу из одного и того же куска материала , лежат на столе , и я уверен что в этом же кубе воздуха нет градиентов давления , температуры , влажности и.т.д. каким образом можно получить кривую C1 - C2 совпадающую с температурой?

Действительно, по результатам эксперимента трудно решить, оказывает ли влияние температура на датчики или непосредственно на преобразователь AD7745. Одни опыты говорят в пользу одного ответа, а другие в пользу другого. В этом случае было бы целесообразно поставить вместо датчиков обычные конденсаторы 10-20 пФ (с как можно более короткими соединениями) и посмотреть, как ведет себя AD7745 в этом случае (с термостабилизацией и без нее, отдельно). Тогда мы будет точно знать уровень шумов и дрейфа, за которые ответственен преобразователь, и перестанем вешать на него всех собак.

Видимо вам придётся работать в вакуоме. Техническом разумеется. И при постоянном освещении. Иначе замучаетесь отделять мух от котлет.

эта часть задачи изначально поставлена как чисто технологическая , можно работать и без ее решения , просто не люблю загадки за спиной оставлять .
разберемся , спешить не куда.
для начала действительно что то еще подключить в качестве сенсоров. вариант предложенный Xenia , я проделывал , но совершенно с другой целью

Привет, Анди!
Меня лично заинтересовал твой график с ориентацией запад- восток.
Это что попытка изловить движение планеты в эфире?
Похоже тебе это удалось.А сколько времени находился девайс соориентированым
На запад или восток.Ну по графику длина полки какая, у тебя там шкала времени непонятная.
И еще, лучше бы графики как –то идентифицировать или пронумеровать, вот ты говоришь
---каким образом можно получить кривую C1 - C2 совпадающую с температурой?---
Это где?
Теперь по поводу температуры.
Возможно это совершенно другой параметр, а источник надо поискать на Солнце.
И экранировать не от температуры. Попробуй полиэтилен несколько слоев, слои с перпендикулярной пленкой.

вот этот график , самый первый . два воздушных конденсатора
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
я грешил на ad7745 , но при подключении вместо воздушных капов радиоламп такой зависимости нет.

От температуы меняется диэлектрическая проницаемость водуха.
У воздуха в нормальных условиях e =1,0006, а ее температурный коэффициент имеет значение около 2.10-6К-1.
Может такая связь?

ну меняется и что? я ведь разность двух лежащих рядом емкостей измеряю, если для одной e изменилось , для другой тоже так же изменится - допуск что нет градиентов.
а если на этой площади присуствует градиент такого характера как на графике это уже совсем другой разговор.

А о результах этого опыта где можно узнать?

ни где , буду снова делать. там цель была иная - именно ad-шку по нагревать . подключены были две керамические smd емкости по 10 pf , снял кривую из которой сделал вывод что +- 0.25 градуса будет достаточно . лог с данными утерян. но судя по выводу , который я сделал , там тоже была термозависимость. в общем проверю на чистовую ,что гадать.

Тогда будет еще пожелание разобраться со шкалой времени. У вас единица временной шкалы 1x10⁴ (по крайней мере, именно так написано на ее оси). При переводе в часы это составит 1x10⁴/60/60=2.777 часа. Тогда вся длина изображенной на графике (pic1.png) шкалы (0-4.5x10⁴) составит 4.5*2.777=12.5 часов. Однако, согласно часовым отметкам (20:00 - 07:00 - 21.00), там прошло 25 часов, т.е. вдвое больше, чем следует из секундной шкалы. Отсюда у меня возникают сомнения, суточный это дрейф или только дневной. В суде противоречивые доказательства положено толковать в пользу обвиняемого, но в исследовательских экспериментах - наоборот .

да , сегодня я уже оправдывался по этому поводу .
на шкале времени порядковый номер отсчета он ,в данном случае , секунде не равен. данное неудобство связано с тем что в последних вариантах контроллера (то что есть у вас) я поломал традиционную для себя схему установки частоты дискретизации и финального прореживания сигнала. раньше я работал только по таймерам . на котрых был сделан весь временной "скелет" системы сбора данных . в частности AD7745 запускалась по событию таймера на одиночное преобразование - соотвественно частота дисретизации устанавливалась этим таймером - все жестко и привязано к тактовой микроконтроллера. но вот недавно я получил еще одно подверждение что AD-шку в процессе работы лучше не трогать - при описанном мной способе запуска преобразователя уровень шума больше чем в режиме непрерывного преобразования. пришлось поломать систему на таймерах и считать измерения счетчиком по сигналу готовности. в результате на выходе временные отсчеты не кратны единицам секунд , а в matlab у меня под это дело были заточены макросы. сейчас вот трачу время на перевод циферок по оси Х во время . в общем временная недоработка - верить меткам .
как сделано сейчас , так даже из программы не понятна какая точно частота дискретизации - не решил как лучше из ситуации выйти , но это не хорошо.

Энди, температура не только воздуха, но и стен помещения. При изменении температуры стен они будут излучать терагерцы. частота будет при различной температуре - разная. Это направленное излучение. Стены разные. та что перед тобой и та что сбоку будут излучать грубо говоря немного отличающиеся по частоте сигналы. Твои кандеры ловят одну частоту лучше другую хуже. вот и сигнал ...

выход - измерять в чистом поле, поместив датчики в цилиндический многослойный экран.

В книге А.Д.Фролова «Теоретические основы конструирования и надёжности радиоэлектронной аппаратуры» (1970) приведен любопытный график:
http://www.ngpedia.ru/ngpediap/128/1283858arqvuUJ.png
- зависимость диэлектрической проницаемости влажного воздуха от температуры.

И еще другой график здесь:

http://www.zonatusovki.ru/waiver/gazorazryad/4/index.aspx

Воистину ,мутна вода во облацах. Интересный график.. почему так..? Может быть при комнатной температуре вода всё ещё в кластерах .а поближе к точке кипения они разрушаются?.. но тогда должен быть скачок..непонятно.. Андрей,я правильно понял у тебя дифференциальный режим на графике или же абсолютная ёмкость?

конечно в дифференциальном ,а то стал бы я ваши светлые умы тревожить лабой - измерение ТКЕ конденсатора

а диэлектрик на котором фиксируется внутренний цилиндр как выглядит?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
толщина шайбы 3мм
на эту конструкцию надет цилиндрический экран и пищевой жести , экран заземлен и держится на таких же шайбах из капрона.

предупреждая вопрос - парафин я удалил.

пластики очень гигроскопичны! датчики влажности так и делаются ..конденсатор с прокладкой из гигроскопичного пластика (а они все гигроскрпичны).. я это знал прежде чет делать датчик и потому уделил особое внимание .. лучше стекла придумать не знаю больше что.. работать элементарно ..главное найти подходящее стекло чтобы плавилось на газовой плите (горелки не было).. я нашёл его в пипетке

да , лучше конечно переделать на стекло или глазурью закрыть , лаком кремнеорганическим ,еще чем то. но в данном вопросе если причина таки во влажности ,осталось ответить на "каким образом появляется именно диффренециальное отклонение"

ну естественно нужно исключить всё что можно исключить а там глядишь и всё пройдёт.. а пока я в тупике от этой дифференциальности.. ну наверно через месяцок подберусь к этим опытам,я не так скор в программировании да и вообще нивчём не скор