IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

71 страниц V  « < 65 66 67 68 69 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В поисках эффективного датчика тонких излучений
Andy1744
сообщение 3.4.2015, 9:44
Сообщение #1321


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Прикрепленный файл  ps25_1.JPG ( 37,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

нагрузки о которой писала Xenia на схеме нет , но и так понятно куда включать для проверки.

Сообщение отредактировал Andy1744 - 3.4.2015, 9:52


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 3.4.2015, 13:27
Сообщение #1322


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 3.4.2015, 8:01) *
выход нагружен на резистор 1.8к , питание +- 2.5 V , схему могу выложить , но интересного там ничего нет - то же самое что на фирменном блоке.


А откуда вы знаете, что это - "то же самое что на фирменном блоке"? Вам удалось раздобыть схему фирменного блока?

Впрочем, я уже согласна с версией, что там банальный блок питания, делающий из монополярного питания биполярное. В пользу этого вывода свидетельствует расписание разъема фирменного блока (он в его даташите приводится), где питание подводится только одним проводом. А кроме того, тот факт, что в сдвоенной конструкции (PS25014B1 dual channel board) у второго экземпляра сенсора монтажная плата пустая:



Сообщение отредактировал Xenia - 3.4.2015, 14:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 3.4.2015, 14:25
Сообщение #1323


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




На всякий случай приведу схему дифференциального включения сенсоров (хотя она и банальна):



из статьи CAR ALERT: Development of non-contact transducers and measurement system. Однако эта статья старая (2012 год) и сенсоры в ней самодельные - работа "студентов" португальского университета. Т.е. они даже сокращение EPIC не используют, т.к. тогда еще в ходу оно не было, а вместо него используют аббревитуру EFCS (Electric Field Coupling Sensor).

Сообщение отредактировал Xenia - 3.4.2015, 14:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 17.4.2015, 16:54
Сообщение #1324


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 30.3.2015, 20:37) *
включил на скорую руку


Уточните пожалуйста название сенсора, который вы испытывали. А то я "рекламировала" PS25451, а вы вскользь упомянули PS25251. Отсюда полная неясность относительно того, на возбуждение какого именно сенсора вы жаловались, тогда как способность к возбуждению может зависеть от конкретного типа.

В продаже встречаются такие:
PS25251
PS25253
PS25255
PS25451
PS25454
Какой удалось купить вам?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 18.4.2015, 8:05
Сообщение #1325


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(Xenia @ 17.4.2015, 16:54) *
Уточните пожалуйста название сенсора, который вы испытывали. А то я "рекламировала" PS25451, а вы вскользь упомянули PS25251. Отсюда полная неясность относительно того, на возбуждение какого именно сенсора вы жаловались, тогда как способность к возбуждению может зависеть от конкретного типа.

В продаже встречаются такие:
PS25251
PS25253
PS25255
PS25451
PS25454
Какой удалось купить вам?


проблема только с ps25251, хотя иные ps2525x я не смотрел.
PS25451 и PS25454 я только что получил - но судя по всему с ними все хорошо.

даташит к сожалению писан маркетологами , возможно для ps25251 есть какие то требования к конструкции ,ибо он позиционируется как контактный в отличии от PS25451 и PS25454.

чаще всего от возбуда помогает удар датчиком по столу smile.gif в принципе я натренировался его в чувство приводить ,но все равно не удобно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 21.4.2015, 22:49
Сообщение #1326


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 18.4.2015, 8:05) *
проблема только с ps25251, хотя иные ps2525x я не смотрел.
PS25451 и PS25454 я только что получил - но судя по всему с ними все хорошо.

А я на PS25451 сразу глаз положила, оттого и именно его картинку и даташит цитировала.

Очень рада, что у меня не ps25251, которая возбуждается smile.gif. Но перепугалась, когда вы про возбуждение написали, т.к. подумала, что речь идет о сенсоре моего типа.

Цитата(Andy1744 @ 18.4.2015, 8:05) *
даташит к сожалению писан маркетологами , возможно для ps25251 есть какие то требования к конструкции ,ибо он позиционируется как контактный в отличии от PS25451 и PS25454.


На вид все даташиты друг с друга срисованные, даже разницу находить затруднительно. Но о каких "требованиях к конструкции" вы говорите? Разве этот датчик можно как-то иначе присоединить? Ведь у него всего один аналоговый выход.

Хотелось бы знать (по даташиту так и не поняла), какой величине достигает амплитуда на его выходе. Т.е. нужен ли еще дополнительный каскад усиления или можно прямо на вход АЦП подавать?

Сообщение отредактировал Xenia - 21.4.2015, 22:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NN-KbIT
сообщение 23.4.2015, 8:59
Сообщение #1327


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 21.1.2015
Пользователь №: 58840
Спасибо сказали: 125 раз




Цитата(Xenia @ 21.4.2015, 22:49) *
Хотелось бы знать (по даташиту так и не поняла), какой величине достигает амплитуда на его выходе. Т.е. нужен ли еще дополнительный каскад усиления или можно прямо на вход АЦП подавать?


PS25454
ПРи питании +/- 4,5в размах выходного сигнала так же от +.- 4,5 . Если к датчику подносить наэлектризованый кусок пластика, то потенциал на выходе строго пропорционален растоянию .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 23.4.2015, 10:30
Сообщение #1328


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




в общем , какая то лютая хрень у меня с этими чипами. все три типа имеющися у меня периодически возбуждаются , меньше всех склонна это делать PS25454 , а хуже всего дела с PS25251. PS25454 вообще отличается по характеру отклика от остальных.
Советую в экпериментах соблюдать осторожность ,я уже уморил два экземпляра , один не знаю как - сам помер ,у второго отвалилась контакная площадка (на соплях она там приклеена).
Сережа , давай там уже включай по нормальному , расскажешь как нужно делать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 23.4.2015, 16:12
Сообщение #1329


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 23.4.2015, 10:30) *
в общем , какая то лютая хрень у меня с этими чипами. все три типа имеющися у меня периодически возбуждаются , меньше всех склонна это делать PS25454 , а хуже всего дела с PS25251. PS25454 вообще отличается по характеру отклика от остальных.


У меня есть подозрение, что возбуждение происходит из-за недостаточного напряжения питания. По даташиту рабочий интервал от ±2.4V до ±5.5V, а потому ±2.5V должно годиться, но это все-таки слишком близко к нижнему пределу. Может быть, оттого оно и возбуждается.

Полагаю, что у NN-KbIT эффект возбуждения вообще не будет проявляться, т.к. он питает свой сенсор от ±4.5V.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 23.4.2015, 18:28
Сообщение #1330


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




я сейчас тестирую от лабораторного блока питания и батареек. при +-5 V ситуация действительно лучше , но чисто статистически.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NN-KbIT
сообщение 24.4.2015, 8:45
Сообщение #1331


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 21.1.2015
Пользователь №: 58840
Спасибо сказали: 125 раз




Цитата(Andy1744 @ 23.4.2015, 10:30) *
Сережа , давай там уже включай по нормальному , расскажешь как нужно делать. smile.gif


Говори чего куда накапать - сделаем smile.gif

Для моих целей такая чуствительность как у одиночного датчика мала, а пару пока включить нет пока 118 х
ждемс.Если хочешь чего нибудь на одиночной проверю, у меня 8шт, запалю - не страшно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 24.4.2015, 14:36
Сообщение #1332


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(NN-KbIT @ 24.4.2015, 8:45) *
Говори чего куда накапать - сделаем smile.gif

потестируй побольше , у меня ощушение ,что ты получил чипы , включил , убедился что все хорошо и больше не трогал. Возбуд который я вижу он не постоянный , то есть то нет - от чего зависит не понятно .Еще попробуй от сетевого источника пиатния включить. Батарейку как включал , разом +- питания подавал или нет? К сожалению , то что я испортил это обе 454 что у меня были , при этом она самое лучшее впечатление произвела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NN-KbIT
сообщение 24.4.2015, 16:24
Сообщение #1333


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 21.1.2015
Пользователь №: 58840
Спасибо сказали: 125 раз




Угадал, так и есть.Попробовал и положил.
Ладно, потерзаю в разных вариантах.

Сообщение отредактировал NN-KbIT - 24.4.2015, 16:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anker
сообщение 24.4.2015, 22:48
Сообщение #1334


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 7.9.2009
Пользователь №: 18957
Спасибо сказали: 9 раз




Привет ловцам эфирных ветров.
Пара фантазий от постороннего. Про заморочки с ортогональными трубочками - конденсаторами, бред всё это, полезный сигнал убийственно мал на фоне помех от влажности, температуры, и т. д. Чтобы попытаться таким методом ну хоть как-то зарегистрировать этот самый ветер, очень желательно организовать сквозняк. Если принять Вейниковскую идею о том, что эфирный поток любит распространяться вдоль поверхности металл - воздух, я бы сделал нечто вроде большой (этак, с полметра) металлической воронки- конуса с отверстием у вершины. Вот туда бы и установил конденсаторный датчик. Представьте, что эфирный ветер - это обычный ветер. Пусть он продувает один из конденсаторов, второй ортогональный будет компенсационным. А теперь медленно будем вращать эту "антенну". Если эфирный поток и впрямь существует, то девайс обнаружит анизотропию пространства и в каком-то направлении будет наблюдаться максимум сигнала.

С другой стороны, корифей эфирной теории Ацюковский предложил простой и красивый метод регистрации искривления лазерного луча "сдуваемого" эфирным ветром. Такому датчику не страшны ни влажность, ни электрические поля - он заточен реагировать именно на эфирный ветер. Одно неудобство - чтобы что-то регистрировать. длина луча должна быть не менее 3 м. Но с помощью зеркал можно уменьшить размеры прибора до приемлимых размеров... Прототип мобильного прибора размером с чемоданчик кстати, уже изготовлен, и говорят, работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 25.4.2015, 8:35
Сообщение #1335


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Привет!
Да , проблематика конденсаторного датчика на трубках изложена верно , но без цифр звучит уж больно фатально. А если этим заниматься появляются и цифры ,и требования , и варианты решения . К примеру , проблема влажности и температуры , хорошо нивелируется через построение геометрически идентичной дифференциальной пары , тут есть проблема ,но она уже носит технологический характер – в домашних условиях , на доступных материалах мука. У меня , на сегодня , лучший экземпляр имеет балансировку 6*10-3 pF , это уже позволяет работать в диапазоне изменения температур +- 1.5 градуса , и важности до 10% , но к сожалению, даже такой результат я воспроизвести не могу. Недавно предпринял попытку изготовления того, что мне нужно на производстве – просят более 100000 рублей за два опытных экземпляра , при этом я понимаю что с первого раза они меня ,скорей всего , не устроят . Год назад , я мог себе позволить , потратить пол лимона на эти вещи ,а сейчас уже нет. Но появляются и другие варианты , к примеру , не было у меня стержня нужного диаметра , и я вместо него спаял семь медных проводников – получил образец с совсем другими свойствами. Это вообще может быть отдельной темой , в век одному не переделать.

А так , вот конуса на «продувку»:
Прикрепленный файл  DSC_0208_1.JPG ( 180,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Вот анизотропия при вращении установки:
Прикрепленный файл  20150922__104958_LEFT.jpg ( 219,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Ну и до кучи перспективный «электрод»:

Сообщение отредактировал Andy1744 - 25.4.2015, 8:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 25.4.2015, 8:35
Сообщение #1336


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Прикрепленный файл  DSC_0155_1.JPG ( 298,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anker
сообщение 25.4.2015, 9:46
Сообщение #1337


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 7.9.2009
Пользователь №: 18957
Спасибо сказали: 9 раз




Занятно. А в чём смысл ящика, покрытого сверху фольгой?
Если допустить, что "ветер" дует с какого-то одного направления, то при максимуме сигнала в одном датчике, на втором будет практически ноль, т.е. прибор вполне будет работать и с одним конусом - рефлектором без потери чувствительности...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 25.4.2015, 18:42
Сообщение #1338


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




с одним конусом (датчиком) вы вообще ничего не увидите , по упомянутым вами в первом сообщении причинам . полезный сигнал разность , при этом весь успех мероприятия в том чтобы сделать их (конуса/трубки) одинаковыми , и не только трубки , но и электрические соединения одинаковой длины и прокладываются симметрично. коробка просто вариант конструктива , фольга - крышка верхняя потерялась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anker
сообщение 25.4.2015, 19:10
Сообщение #1339


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 7.9.2009
Пользователь №: 18957
Спасибо сказали: 9 раз




Конечно, должно быть 2 максимально идентичных датчика, коль уж дифференциальная схема. Насчёт трубок, соединений согласен, а вот конусов - никак нет. Наличие (отсутствие) конуса никак не влияет на сопротивление утечки изоляторов и на ёмкость датчика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 25.4.2015, 20:26
Сообщение #1340


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




понял о чем вы - второй конус убрать , трубку для балансировки оставить. на уровне рассуждений , да согласен , а в реалии конус ощутимо влияет , как исполнить чтобы не влиял ,я не знаю , проще поставить второй конус и все это юстировать и трубки и конуса .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

71 страниц V  « < 65 66 67 68 69 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:11