IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Немного не в тему., Немного конщунственный взгляд на общеизвестные сюжеты.
drop
сообщение 29.7.2011, 19:54
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Вот затеял тут небольшую писанину, но поскольку посоветоваться особо не с кем то рискнул вынести ее на суд форумчан. Спектр вопросов пока не определен до конца, впрочем как и тематика как таковая. Просто наброски. Публикую как отрывки. Заранее прошу прощения если неинтересно.



Люди и оружие.

Итак. Раз уж если Вас, уважаемый читатель, дернул черт прочесть это произведение, стоит сделать вывод что в круг ваших интересов входит не только обывательское существование, но и то, что Гумилев называл сложным и непонятным термином «пассионарность».
«Пассионарии (люди энергоизбыточного типа) — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики. По Гумилёву, антипод пассионарию — субпассионарий. » - Это из википедии.
Если понять дословно этот термин (passion – страсть (фр.) то получится понятие типа страстной личности, фанатично приверженной некой идее, своей или навязаной роли не играет, но на мой ограниченный взгляд это харакитеристика личности напрочь лишенной способности к здравомыслию, а взамен наделенной паталогическим стремлением к самоутверждению и не считающегося при этом ни с чем. Попросту это недалекий, но преданный последлователь некоего идеологического движения, либо любой другой идее от тривиальной корысти до планов мирового господства готовый свернуть горы для того чтобы выделиться в своей социалльной группе.
Фанатизм не так плох когда в меру, но история человечества, к моему великому сожалению, демонстрирует нам примеры того что он как и любая поведенческая модель, переходя грани разумности ставится манией, и тогда с ним необходимо бороться уже медицинскими методами, а избавиться от него самостоятельно, к сожалению, невозможно, ну или чрезвычайно трудно. Люди одержимые какой-либо идеей начинают воспринимать окружающюю действительность через призму собственных, либо навязанных им убеждений и, считая их единственно правильными, осуждать всех кто этой идеи не разделяет. Окружающий мир становится инструментом для удовлетворения амбиций. Результатом такого рода явлений и являются большинство войн и катаклизмов которые история уже знает и узнает впоследствии. Неплохо прилагать максимум усилий для достижения некой цели, но когда на алтарь этой идеи приносятся в жертву жизнь и свобода окружающих это приобретает формы тирании, то-есть насилия что недопустимо, так как окружающие , тоже разумные люди, и имеют полное право на собственные идеи и заблуждения.
Но все вышесказанное лишь информация, понимание которой и делает разумного разумным. Мы же вернемся к тому моменту когда в мире населенном некой группой разумных существ возникло понятие «оружие». Я только прошу понять меня правильно. Человек на протяжении своей борьбы за выживание на планете придумал массу средств помогающих ему находить и готовить пропитание, избегать губительного воздействия факторов окружающей среды и организовывать пространство вокруг себя приспосабливая его к более комфортному существованию себя и своих ближних. Все это были инструменты призванные решать некий спектр вопросов связанных с вышеперечисленным. Заточенные палки, луки и стрелы, камни бросаемые в дичь просто так или с помощью пращи, мотыги, серпы или цепы - были всего лишь приспособлениями призванными облегчить работу охотника или земледельца. Таковыми бы они и оставались если бы однажды в мыслях скотовода, охотника или земледельца не возникла мысль завладеть тем, чем владеет сосед. Только когда один разумный решил отобрать у другого что-либо возник прецедент использовать для этой цели окружающие его предметы. Тривиальное чувство зависти направило созидательную мысль в русло создания орудий умервщления себе подобных. Прошу обратить внимание. Мысль от этого ничуть не стала хуже, но мотивация поступков перевела ее на деструктивный курс.
Дело-то в малом. Намеченная жертва, добровольно эту роль играть не хотела и исходя из того что обладала всеми средствами дать разумный отпор агрессору, этот отпор бы несомненно дала, а рисковать в прямой схватке с равным это как-то не по человечески ;-). Вот тут и включилась изобретательская мысль. Зачем сражаться с противником на дистанции кулачного боя и взаимного риска остаться с проломленой башкой, когда проще расстрелять его и его боеспособных родственников с помощью охотничьего лука из засады в лесу. Тогда и риск получить сопротивление от женщин и детей менее велик и получить желаемое менее затратно. Вот в тот момент когда инструмент обратился против себе подобного он и перестал быть «инструментом» и стал «оружием». Но дурной пример, как мы знаем, заразителен, а человеческое существо довольно наблюдательно и поэтому приемы применяемые одними быстро стали достоянием других. «Передовой опыт — всенародное достояние» - как гласит известный лозунг социалистических времен.
Вот в этот момент и появилось некое понятие искусство ведения боевых действий, а вместе с ним и приемы владения бытовыми инструментами в качестве средств убийства себе подобных. Возникла школа убийства и выпускники данной школы уже не хотели жить своим трудом, а понимая свим исковерканым сознанием хрупкость человеческого существа предпочитали брать нужное силой. По сути в это же время возникло и понятие «армия». В принципе ничего хитрого и удивительного в этом тоже нет так как нападать да и отражать нападения проще группой, а не в одиночку. Договориться же о совместных действиях с группой заинтересованных соседей дело техники. Но армия это всего лишь толпа вооруженных людей. От согласованности действий этой толпы зависит результат, а результат этих действий как минимум победа, в противном случае смерть или рабство. Да только вот согласованности действий группы вооруженных граждан можно добиться только при централизованном и довольно жестком управлении, а для централизации управления необходима была некая сильная личность авторитет которой и смог бы сплотить вокруг себя всё это неуправляемое стадо каждый член которого имеет собственное представление о добре, зле, выгоде и т.д., да еще и вооружен и обучен пользоваться тем что носит и, как правило, не приучен считаться с мнением окружающих. Вот тогда и возникла идея избирать в «вожди» тех, авторитет кого принимало большинство, а по большей части тех кого это большинство попросту боялось в силу либо их выдающихся способностей. Причем совсем не важно каким образом эти способности проявлялись. Было ли это огромной физической силой подкрепленной боевым опытом, или жестокость и коварство позволяющее нанести удар из под тишка. Главное чтобы такая личность могла усмирить неуправляемую толпу. Пастухи своего рода, а уж кнутом или пряником они решают проблемму не важно. Не даром многие вожди совмещали в себе фактическое и идеологическое руководство. В христианской церкви до сих пор существует понятие «паства» говорящее само за себя.
Итак. Таковые лидеры находились. Им присваивали некий титул и приглашали согласовывать действия разрозненных групп как единого организма то есть править, княжить, руководить, рулить или как Вам будет угодно... Часто это были личности так сказать плакатные, за спиной которых стояла группа интересы которых им было доверено представлять, но суть от этого не меняется. Создавалась вертикаль власти призванная быть сдерживающим и направляющим фактором.
Само по себе избрание неких координаторов весьма прогрессивная идея. Проблемма в том, что когда человеку в руки попадают инструменты сулящие некую выгоду, он не применет ими воспользоваться. Крестьянин не замедлит воспользоваться мотыгой чтобы перебить хребет соседу в межевом споре, кузнец легко проломит молотом череп конкуренту с соседней улицы, охотник с легкостью проткнет копьем соперника в споре за часть добытой туши мамонта ит т.д. И дело не в человеческой жестокости или нежелании идти на компромисс. Дело в элементарном эгоизме и противопоставлении собственных жизненных приоритетов другим. Господь наделил человека сознанием, а человек склонен превозносить собственное сознание над всеми прочими. Своя-то рубашка ближе. Ну да бог с ними с социальными противоречиями, в конце концов что судить других раз сами таковы. В конечном итоге не это тема данного опуса. Вернемся к оружию и к его истории.
Итак в момент когда человек применил инструмент к уничтожению себе подобных возникло оружие и оружие начало совершенствоваться. Пытливый и изобретательный ум человека приложил массу усилий для того, чтобы сделать бытовые предметы более приспособленными для умершвления себе подобных. Мы не будем рассматривать разного рода современные виды оружия, а вернемся к тому моменту когда обычный бытовой кухонный или охотничий нож стал превращаться в холодное оружие. Попросту один индивид решив напасть на другого обнаружил что у них за поясом абсолютно одинаковые ножи. Риск прямого поединка с равным по силе и оружию соперником был велик. Мастерство под вопросом, а ножик такой же. Кто кому вспорет брюхо в такой ситуации неизвестно, а играть хочется наверняка. Вот и идет такой индивид к кузнецу с просьбой сделать ножик подлинней да поудобней дабы увеличить свои шансы на победу. Это конечно метафора, но, по моему так в мире и появился меч. Обладатель такого оружия , да и снабженный умением им воспользоваться становился интересным объектом для любой армии. По хорошему это козырь в рукаве. Обученный воин всегда более интересен нежели десяток необученных бойцов. Вот и повился в мире некий класс людей которые составляли костяк любой армии. Конечно они не занимались земледелием или скотоводством. Большинство своего времени они посвящали оттачиванию своего воинского мастерства. Это было необходимо для того чтобы подольше оставаться живым в бесконечных сражениях. Возник некий пласт людей сделавших войну своей профессией.
Здесь вроде все понятно если бы не одна мелочь. Большинство таких персонажей были наемниками. Они попросту продавали свое умение владеть оружием тому кто больше заплатит, а значит что в любой момент могли переметнуться на сторону более богатого и щедрого противника. Никакие идеологические рамки и клятвы не могли повлиять на вполне понятное стремление человека к собственной выгоде. Про свою рубашку я уже упоминал. Но вот если с этим явлением можно было как-то бороться с помощью круговой поруки и кодексов чести, то с соперничеством внутри клана воинов бороться было трудно. Профессинальные воины все время стремились доказать свое превосходство над окружающими. Внутренние распри среди них уносили больше жизней нежели войны.



Начать стоит с того факта что в схватке с применением холодного оружия или без оного присутствуют две тактики. Первая это тактика нападения или агрессивная. Вторая тактика — это защитная или контратакующая. Агрессивная тактика более энергоемка так как требует постоянно удерживать оружие в атакующей позиции. Если принять априори то, что наиболее эффективны короткие жалющие прямые удары, а по сути это так и есть ибо длительный широкий замах дает противнику время подготовиться к атаке, то агрессивная тактика обязывала удерживать оружие направленным острием в противника в то время как обороняющемуся вовсе не было необходимости поднимать меч вообще. Меч упертый острием в землю и удерживаемый одной или двумя руками за рукоять, при достаточно развитой реакции давал возможность уйти от прямого удара и ответно атаковать из неожиданного положения. Когда люди поняли это доподлинно врядли станет известно. Может быть когда наши пращуры решив померяться силами с помощью дубин встали друг против друга и первый у кого не выдержали нервы поднял свою дубину для удара, а может когда кто-то из них наблюдал за схваткой диких медведей например. Суть не в этом. Важно что в схватке есть атакующий и защищающийся и роли эти в течении схватки меняются периодически. Выигрывает же тот кто при равной силе соперников может сэкономить больше сил для финальной атаки либо наиболее хитрый сумев обмануть противника и нанести удар из положения которого он не ожидает. Кстати это же явление отслеживается и современном спортивном фехтовании, а поскольку сабля на сегодня является наиболее унивесальным колюще-рубящим оружием, то сабельные позиции удобнее всего иллюстрируют данный постулат. Первая и вторая позиции (клинок вниз, гарда у колена) являются оборонительными и при защите клинком позволяют быстро перейти в третью, четвертую (клинок в грудь противника, гарда на уровне пояса в согнутой в локте руке, готовность к прямому уколу) или пятую (переходную) позицию (клинок защищает голову поперек, гарда на уровне плеча, готовность к рубящему удару сверху).



Представьте себе такую картину. Вы парижанин. Военнослужащий — наемник. Довольно долго вращаетесь в среде воспитанных людей. Имеете связи и статус. Вы идете по некой рю де ля шампань, а тут вам навстречу невесть откда взявшийся господин, по виду провинциал, больно толкает Вас и при этом еще ведет себя как невоспитанное быдло и хам. Ну что Вы сделаете с этим недоумком? Пинка ему под жопу или в табло кулаком да и только. Но вот этот невоспитанный засранец дабы не обделаться в глазах окружающих начинает быковать на публику и пытается всеми силами показать что он представляет из себя нечто большее чем просто комок беспочвенных понтов. Ну не резать же ему горло посередь улицы на глазах у сотни зрителей. Хрен с ним. Дуэль так дуэль. Вообщем этот молодой и неотесанный нахал назначает Вам встречу где-то на парижских задворках. Согласен. В конце концов Вы наемный солдат, вооружены и мочить гундосых Вам не в первый раз.
Вот вы приходите на назначенное место в назначенное время и видите своего обидчика в окружении еще пары ваших знакомых которых он также успел разозлить. Да уж. Влип пацан. Друзья-то тоже не пальцем сделаны. В одной роте служите. Понимает это и этот молодой нахал. Эйфория и бравада с него схлынули и поняв то, что шпаги у вас на поясах не просто для красоты болтаются и шансы его на победу не так велики, а рискует-то ни много ни мало жизнью. Жим-жим однако, да делать-то нечего. Взял мячь — хреначь. Вообщем чтобы в грязь лицом не промахнуться этот недоумок пытается спрятать за своей агрессией собственный страх и встав в агрессивную (атакующюю) позицию начинает бешено наносить удары, надеясь на фактор неожиданности либо на невимательность противника. Ваша задача только уходить с линии атаки, но вот ведь хрень какая. Вы же не первый день на войне. Кое как жизнь ценить научились, а пацана-то жаль. Ну хам. Ну быдло неотесанное. Ну баран тупорылый и упрямый, но не валить же всех дураков на пути. Да и молод еще подыхать. За время этих Ваших размышлений пацан успел нанести Вам с десяток прямых и быстрых ударов, Вы же в ответ даже шпагу не подняли. Ушли в сторону пару раз, да гардой остальные отвели.
Ну ладно, - думаете Вы. - Вот он его глубокий выпад с переносом веса, а значит он сейчас что называеся «завис» или «провалился». Вы страховали выпад и гарда Ваша поднята на уровень груди, клинок направлен вниз, прямо в его колено. «Порез широкой фасции на бедре. - размышляете Вы.- Неглубоко. Так чтобы месяц в постели, а потом похромал еще с полгода. Кровопотеря минимальна, жить будет. Пока выползет из той задницы в которой назначил Вам рандеву о многом подумать успеет.» С этой мыслью Вы толкаете свою шпагу вниз по вектору клинка и плавно проводите режущей кромкой по внешней стороне его правого бедра. Дело сделано. Парень валяется, нога не слушается. Ваши товариши одобрительно кивают поняв Ваше решение. Самое время промочить горло в каком-нибудь кабаке, а парня предоставить своим мыслям и проблемам, ему бедняге еще пять или шесть кварталов ползком лошадиное говно собирать пока на людное место не выползет.
Надеюсь столь вольная интерпритация известного сюжета от господина Дюма не ввергла Вас в бездну негодования в адрес автора. По хорошему видимо так бы и закончилась дуэль д'Артаньяна с более опытными мушкетерами не вмешайся тогда на его счастье гвардейцы кардинала. При их вмешательстве возникла групповая драка где молодость и выносливость неотесанного гасконца и сыграли ему на руку. Ну скажем так - двигался он пошустрее вот и все, а в толпе по сторонам часто смотреть приходится. В самом деле ведь не знаешь откуда прилетит. Дело в том, что все кодексы чести описанные писателями на мой взгляд не более чем художественные вымыслы призванные оправдать элементарную алчность и жестокость неким идеологически-романтическим налетом. Ну в самом деле. Давайте попробуем разобраться в поведенческих регулятивах тех же мушкетеров, крестоносцев или других воинов идеи.
Вот представьте себе. У Вас хорошее состояние оставленное предками и умноженное собственными трудами. Вы грамотный руководитель, великодушны и духовны. Ваши холопы сыты и радостны. У вас стабильный и регулярный доход, а вместе с ним и положение в обществе и соответственно отношение к Вам окружающих. Ну на кой ляд Вам переться кормить вшей в Палестину, без нормального провианта, воды, санитарных условий ежедневно подвергая свою жизнь опасности от рук сарацинов или иных иноверцев и неизвестных болезней за каким-то мифическим гробом гоподним или еще чем. Ну зачем Вам этот непонятный ящик если у Вас абсолютно реально есть все. Себя на эту роль поставьте чтобы ощутить всю бредовость ситуации. И не важно в Палестину, на осаду ля Рошели или еще куда-нибудь к черту на рога. Нет. Туда как раз и шли те, кто по дури своей и беспринципности промотал состояние на баб и пойло, и шли с совершенно определенной целью поправить свое финансовое положение. И что Вы думаете? Вот эти самые беспринципные и безбашенные раздолбаи которые ломились в дальние захватнические войны за баблом, а бесчинства свои прикрывали идеологическими доктринами придерживались каких-то кодексов? Да бог с вами. Ну один на один на глазах у людей еще куда ни шло, но в толпе, где нет риска что потом свои же зачморят и не ткнуть противника в спину? Не верю — как говаривал Станиславский. Так что и крестоносцев и мушкетеров и прочую шушеру столь идеализированную писательским трудом по социальному заказу можно охарактеризовать вкратце как пьянь, развратники, дебоширы и убийцы. Во всей этой когорте пожалуй наиболее честно по отношению к окружающим вели себя конкистадоры. Те хоть не скрывали что приперлись в Новый Свет за золотом. Ну еще наверное пираты всех мастей и морей. Правда их тоже синьор Сабатини идеализировать пытался, да как-то вяло. Видно бюджет социального заказа подкачал.
Из всего этого можно сделать один простой вывод. Среди всех этих «рыцарей» веры, чести или еще чего-то эфемерного успешных, разумных, духовных, а самое главное честных людей не было и быть не могло. По хорошему образ хитроумного идальго дона Кихота Ломанческого с таким трепетом и пафосом описанного синьором Сааведра это та самая пародия на всю идеологическую муру служащую основой для оправдвния разного рода войн, стычек и конфликтов появлявшихся ранее и будущих на фоне разного рода социальных катаклизмов с целью направить энергию внутренних конфликтов во вне. По хорошему нормальный способ для тех кто хотел сохранить власть над некой населенной территорией и не более того.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 10.10.2011, 14:11
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Уважаемый Радомир я думаю что и Вы не верите во вселенскую любовь Господню, а должны верить вопреки фактам. И вот для начала один факт который не смог оспорить ни один священнослужитель. Люди умирают, умирают от старости, от преступлений, от болезней, от голода, от собственной глупости. Будучи любящим и всемогущим вы позволили бы детям своим умереть от чего либо, если бы в силах были помоч, я например нет. Это с одной стороны.
С другой стороны не зря существуют в магических практиках различные табу и запреты. Человек может стать действительно сильным магом и ясновидящим когда победит четырёх изначальных врагов. Свой страх, жалость к себе, и веру в истинность изречений в устах своих - свою силу, и наконец усталость...
Как стать магом - вот в кратце путь мага: Человек должен накопить огромную личную силу, чтобы этого достич нужно остановить свое мышление и это главное во всех духовных практиках, и далее попасть в место, сместив своё осознание, где нет мыслей и каких либо концепций так же, где нет и каких либо понятий в том числе и добра и зла. Не плохо! Получаем безжалосного мага. И если маг склонен к насилию он станет монстром упивающимся своей силой, если маг добр по натуре то он станет безупречным по отношению к окружающим, но не как не любящим. Безупречным как сам господь бог, который создаёт все миры и всех существ из тела своего, развоплощаясь в физический мир. Но зачем? А затем, что я уже писал об этом, чтобы осознать самого себя. Вот и получается что бог любит нас, как свой инструмент для познания мира и себя...
Когда мне говорят "На всё воля божья" и тут же подкидывают идею о дьяволе, который творит зло - с точки зрения людей, у меня появляется ощущение что это чистой воды подвох. Не вздумайте даже и подумать что бог дал на это своё "добро".
Кто видел дьявола? Почему он досих пор ошивается здесь и творит богомерзкие дела??? Я не видел. Демоны, сущности из других миров, летуны, ящероголовые и т.д. это всё создания Творца - да, с этими мы сталкиваемся каждый день, но ведь они зло только для нас, они хищники по отношении к нам и только, но видит ли Творец зло в них если мы созданы, как пища для них, и видит ли зло в нас когда мы убиваем животных и растения не только в пищу себе, а и для развлечения, и видит ли зло, когда убиваем себе подобных???
Вот и получается что приход Антихриста - это не просто страшилка, а реальная возможность восхождения человека - чёрного мага, на трон правителя Мира.

Сообщение отредактировал Piksel - 10.10.2011, 15:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 10.10.2011, 16:04
Сообщение #3


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6855
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1181 раз




Уважаемый Piksel!

Вы высказали сейчас свой взгляд на этот мир. Этот взгляд правильный- для Вас. Это Ваше мнение, и я не собираюсь Вас в чём-то разубеждать. Я могу просто высказать своё мнение по этому вопросу...

Давайте посмотрим на большое целое с позиции целого малого- проведём аналогию человека как Бога своего тела ( опустим пока сложность устройства этого самого человека, низведём его до физического тела с его системами органов да клетками...

Если Вы своё тело не будете любить, то оно просто напросто умрёт, и Вы вместе с ним перестанете существовать.
Но ведь Вы не тело. Тело нужно Вам, чтобы реализовывать себя, давая Вам энергию и возможность творить себе в удовольствие, преобразовывая мир, в котором Вы живёте. Значит Вы заинтересованы в существовании и развитии органов и клеток, составляющих эти органы. Но есть разные клетки- одни добровольно делятся с Вами энергией и много работают, другие работают плохо или делают совсем не то, что Вам надо. Ну и что- Вы будете всех одинаково обеспечивать? Да ладно сказки рассказывать- не будете , конечно. Хорошим для Вас дадите вовремя всё, что им нужно для работы и жизни, ленивых да неумелых будете учить да лечить- это же Ваши родные клетки. в каждой из них частичка Вас. .. Клетки Вы бережёте- сознание отработавшей программу старой клетки Вы помещаете в новую оболочку в соответствии с накопленным этим сознанием опытом- опытное да мудрое сознание поместите в важный для Вас орган- в мозг, например. А ленивую да тупую- на охрану границ - в кожу или ногти- на перевоспитание. Смерти как таковой нет, уважаемый Piksel- есть переход сознания . Все мы оставим когда-нибудь это тело- и это совершенно правильно. Тело- это костюмчик для Души. Если Душа выросла- нужно менять и костюмчик. Когда-нибудь оставит своё материальное тело и тот, кого люди называют Богом... Чтобы построить себе новую Вселенную smile.gif

У клетки есть выбор- подчиниться существующему положению, когда она ДОЛЖНА отдавать часть своих накоплений ( полученных, вообще-то от Вас) и быть рабой Вашей, или принять Ваши потребности, понять почему нужно поступать так, как требуете Вы, и ЗАХОТЕТЬ делать общее дело, став Вашим сотворцом. Любящий Вас будет счастлив и жить долго ( если не подвернётся случай перейти на более высокую ступень жизни), раб будет страдать и бояться смерти.


У меня было много случаев, когда я убеждался в том, что Вселенная разумна и любит меня. Я стараюсь платить той же монетой. Рассказывать об этом не вижу смысла- нужно говорить много- а Вам это нужно? Что бы я ни сказал, это ровным счётом ничего не изменит в Вашем представлении мира- и это я считаю вполне нормальным- убеждает только свой собственный опыт.

Я тоже проходил не один этап становления. "Должности " мне давали разные ( я слышу когда слушаю- что мне говорят сверху). Был и воином довольно долгое время. Последняя моя должность. которую я занимаю , называется " один из центров кристаллизации"- понимайте как хотите , пояснять не буду. О моей должности говорит и мой аватар- один из иерархов мира огненного кристаллических накоплений множественных вселенных Радонир был моим промежуточным учителем. Кстати: знаете ли Вы о том, что люди выращивают в себе кристаллы психической энергии? И что Вселенная имеет упорядоченную кристаллическую структуру? Твердь небесная- совсем не аллегория... А есть материя в аморфном состоянии- чем не хаос в отличие от упорядоченной кристаллической структуры? smile.gif

Что касается Дьявола- то здесь у меня двойственное отношение. Смотря что под этим словом понимать. Если понимать его как внешнее разрушающее меня существо, внедрившееся в меня и мою Вселенную- то это реальное зло. Вы ведь не будете отрицать существование губительных для Вас вирусов, бактерий , микро и макро организмов?

Если же Вы будете Дьяволом называть тех же фагоцитов, убивающих Ваши больные и генетически ущербные клетки- то извините, с этим я согласиться не могу.

Почитайте "Диагностику кармы " Лазарева- может быть Ваше видение мира и Вас в этом мире изменится... В Айюрведе говорится: мир- это зеркало, в которое смотрится Ваша душа... Подобное притягивает к себе подобное. И чтобы высветить нам наши болезни душевные должны на земле существовать не только Божии одуванчики...

Тема магов мне не очень интересна. Хотя люди меня просматривавшие, говорили,что я маг третьего посвящения седьмой ступени. Иногда в экстремальной ситуации- например при необходимости дать отпор от магических воздействий на меня или моих друзей ( умелых и посвящённых в моём окружении хватает) выплывают техники, о которых я как личность понятия не имел. Друзья начинают описывать как да откуда что- чего я , честно говоря и не понимаю. Просто делаю... Приходилось в моей деятельности бодаться со специалистами не совсем пушистыми- удовольствия от этого не получаю- видно действительно этап воина закончился. Когда-то занимался каратэ, айкидо. Думал- на всю жизнь путь. Но прошло время, и зайдя в зал, где занимались каратисты, тут же вышел- настолько мощным было ощущение агрессии, буквально наполнившее зал... У каждого свои уроки- нужны и воины, и крестьяне, и врачи и наставники. И на каждый урок отведено своё время. Сейчас играю в игру, под названием " Странник". ( давно играю- приход на наш форум siwerly с его игрой в сердечко напомнил мне про мою игру)- хожу по мирам, сайтам - делюсь накопленным, учусь новому, познаю этот прекрасный мир.... Как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 10.10.2011, 18:00
Сообщение #4


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Уважаемый Радомир я рад, что даже некоторые противоречия в наших мировозрениях на этот Мир, привели только лишь к словесному общению и не более. Я практически согласен по всем пунктам упрощённого подхода к человеку, но мы пытались понять отношение Творца к своим творения, а это несколько иной вопрос, да нам дано физическое тело - оболочка и нам дано осознание - духовная монада, искра божия т.н., Творца мало интересует наше смертное тело, и даже наш ум, он в нас в виде осознания и это осознание его любимое детище, которое как любящий родитель он с нетерпением ждёт для возвращения домой. Наше осознание это то что мы есть, наше тело может быть изуродовано до неузнаваемости но осознание останется, наш ум может исчезнуть но наше осознание останется, наши привычки и человеческая форма могут быть изменены, но осознание останется, не даром я предлагал вам ввести понятие живых существ как энергий осознающих себя и Мир.
Тема магии или тема познания мира или тема сверх высоких энергий это всё по моему грани одной пирамиды, без знания магических учений, без знания достижений науки, без знания достижений ортодоксайльных исследователей и искателей, без овладения огромными энергиями и блоками информации невозможно осознать Мир и его Творца во всей их полноте, если конечно вы/мы не ясновидящие.
Конечно я могу пояснить откуда появляются ваши знания о которых вы не имеете ни малейшего представления. Только маг или мудрец ( маг, магия это только упрощённый способ говорить о том что находится за энергетическими пределами восприятия обычного человека) обладающий связующим звеном с астралом/нагуалем/непознанным - читайте как хотите может получать такую информацию и осознавать её - для чего нужна повышенная жизненная энергия. Таким образом ваше сознание получает информацию из подсознания связанного со всем вселенским - божественным осознанием, а там содержится вся информация и обо всём. Но это может быть и не так читайте ниже.
Хочу вас как продвинутого сенса,скажем так если вас коробит от слова мага, предостеречь от информации которую вы получаете "свыше" - error, несколько утрировал проблему, но есть опасность что эту информацию вы получаете благодаря некой сущности и не обязательно это божественное создание, хотя все они создания от Творца. Эти сущности именуются "союзниками", вопрос достаточно щекотливый иметь или не иметь. Если голос приходит не как вИдение и осознание во время ясновидческого опыта, а звучит в голове тогда когда ему заблагорассудится - считайте, что вам повезло или не повезло это уж как посмотреть - у вас есть личный союзник, как у любого мага, но не ясновидящего. И всё же я считаю что лучше не иметь. Тем и отличаются маги от ясновидящих что последним не нужны ни помошники ни союзники из параллельных миров - морока с ними одна.
Да об иерархии магов - есть несколько ступеней в развитии человека. Ну начнём по порядку не стесняясь называть всё своими именами. Быдло - человек опустившийся до животного состояния, человек современный, маг - человек использующий силы и сущности без понимания того что он творит, экстрасенс - человек обладающий повышенной чувствительностью и стоящий на пороге ясновидения, сновидящий - человек осознающий Мир в его полноте во время сна, видящий - человек умеющий видеть Мир как он есть с энергиями, сущностями, и воспринимающий всю информацию сразу и непосредственно. Поэтому я не приемлю никаких других делений на иерархии и ступени. Ясновидящий может быть и магом и воином и сенсом и сновидящим одновременно.

По поводу добра и зла хочу добавить, что нет абсолютного зла или добра, есть частное восприятие индивидумов, для одного это зло для другого это добро, а Творец он там за порогом, по ту сторону добра и зла, он любит всех и всё он безупречен в своей любви , вселеная любит нас - ДА, наша планета - живое существо - любит нас, но любим ли мы друг друга так как любит нас Вселенная....

Нус, я думаю пока достаточно и предлагаю продолжить наш диалог, тем более, что истина будет интересна всем искателям...

С уважением ваш Piksel - малкенькая светящаяся точка в Мире вселенных. smile.gif

Сообщение отредактировал Piksel - 10.10.2011, 18:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 10.10.2011, 19:50
Сообщение #5


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6855
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1181 раз






Как там Христос оправдывался, когда его в колдуны записали? Чем-то типа "если тёмный тёмное разрушать будет, то тёмное царство оскудеет. Большой Босс тёмных этого не допустит." Так и нас оценивать нужно- по реальным делам.

А ментальные построения мира и себя в нём пусть будут у каждого какие ему удобны и понятны- доказать что чьё-то построение более правильно ведь всё равно нельзя... давайте лучше оставим всех выдуманных и невыдуманных советников в покое и будем искать главное- то, что нас объединяет. А разделяющее пусть ищут те. кто к Разрушителю идёт. smile.gif



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 11.10.2011, 10:35
Сообщение #6


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Радомир.

Думаю, что мы уже на ТЫ, хоть и не пили на брудершафт в этой жизни. Хороший вопрос для мозговой атаки искателей, а какая у них собственно цель, что они желают получить в конце пути своих исканий и зачем они пришли на этот форум, может устроить опрос? Например вот мой ответ - я ищу знания для обретения свободы и осознания собственного "Я".
Долгое время меня интересовал вопрос рукотворных мест силы, сейчас я знаю, как и что нужно для того чтобы сделать место силы или как его определить, вопрос с сохранением и накоплением внутренней энергии тоже недавно решился в виде симбиоза мировых мистических учений. Осталось последнее - остановка внутреннего диалога, остановка мышления, и как ни странно я нашёл ответ на этом форуме. Именно информация с форума поставила окончательный знак + в моих поисках, хотя странно было бы искать технику остановки мышления среди тех, кто предпочитает мозговые атаки, но как сказано - тот кто не может ясно мыслить, тот не может контролировать своё мышление и не сможет остановить его в любой момент времени.

Моя признательность и благодарность всем искателям и создателям форума.

Сообщение отредактировал Piksel - 11.10.2011, 10:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 11.10.2011, 11:35
Сообщение #7


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Мне пришла интересная мысль - " Чем меньше собеседник поддерживает твоё мнение, и чем больше высказывает своих мыслей отличных от твоих, тем интереснее получается диалог". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 12.10.2011, 8:57
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




drop

Три вида клинков я знаю. Булат - сделанный мастером кузнецом с наговором. Рунический меч - что силу свою из магии рун черпает и не только наговором укреплён. Меч Воина - рунный булат который должен пить живую кровь врага иначе теряет свою силу. О последнем расказывать не буду это меч вампир и убийца, и мастер владеющий им должен быть безжалостным и суровым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 12.10.2011, 8:59
Сообщение #9


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




А в чем смысл упомянутого магического клинка? Клинок он как и любой устройство - создание целевое. Оружие, или инструмент. В принципе конечно можно и мечем колбаску порезать, но неудобно. А магический клинок? Не понимаю пока. Разъясни.

Сообщение отредактировал drop - 12.10.2011, 9:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 12.10.2011, 9:47
Сообщение #10


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Собственно различия в видах используемых приёмов при изготовлении отличают энергетическую наполненность клинков. Хочу сразу сказать что такие мечи не делаются на заказ, а только, когда сам кузнец поймёт что он готов сделать уникальный клинок. Магия заключается в четырёх основных аспектах. Клинок может давать владельцу во время боя дополнительную защиту или\и дополнительную техничность для осуществления атаки, сглаживая его мягко скажем не сосвсем мастерское владение приёмами боя. Второй аспект - увеличение силы и как следствие увеличение выносливости и продолжительности боя. Третий аспект - умный клинок, когда воин объединяет свое сознание с мечом и меч ведёт воина во время схватки, а не боец управляет клинком. Четвёртый аспект - противостояние и пассивная защита, меч становится амулетом не дающим владельцу попасть в неприятную ситуацию. Это может быт объдинено или использоваться раздельно, возможно добавлять и дополнять. Конечно эти клинки предназначены для настоящих мастеров меча, а не для коллекционров и любителей. Кузнец сам определяет каков уровень мастера и какой клинок ему можно доверить. Скажем для коллекционера можно изготовить булатный рунический меч с минимальной магической составляющей - скажем меч амулет. Что такое магия и с чем её едят smile.gif спросите вы. Магия это просто. Магия это когда кузнец намерен сделать меч, когда его ум и его душа и дух говорят что ты можеш это сделать. Когда нет подсознательного нежелания или сопротивления ума и работа идёт легко и в удовольствие. Если это интересно тогда продолжим...

PS Да забыл, необходим уговор, очередная информация будет мной даваться после подтверждения о готовности дальнейшего диалога. Чтобы информация не уходила в никуда. Будет просто достаточно напечатать ниже "Да" или "Готов" или "Всё понятно" Если что то будет не понятно, постараюсь объяснить с другого угла зрения или в других терминах.

Сообщение отредактировал Piksel - 12.10.2011, 11:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 12.10.2011, 13:57
Сообщение #11


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Это интересно. И в принципе я готов принять информацию, но Вы уверены что эта информация для широкого круга? Ну во первых: она может вызывать интерес только у некоторых, тех кто связан с такого рода производством. Во вторых: возможно что в ней есть некие скрытые возможности которых Вы не учитываете или попросту не знаете (так называемые незадокументированные возможности). В третьих: вполне возможно что это вовсе не так как видите Вы (попросту эффекты наблюдаемые Вами есть попросту побочный эффект) и наконец в четвертых: широковещательная передача информации может вызвать ненужные споры и кривотолки. Недаром в старину информация передавалась из уст в уста от учителя к ученику или очень небольшой группе учеников.
А по поводу у-шу. Тут я не спец конечно. Практикую только айки-дзютсу. Но прекрасно понимаю что это не только прикладной аспект рукопашного плана, а образ жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 12.10.2011, 15:16
Сообщение #12


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Да ты (пора на ты переходить) правильно понимаеш суть вопроса. Но на первых порах информация будет открытой для всех, на определённом этапе если конечно мы дойдём до него некоторую чать информации возможно придётся передать в закрытом виде, но я не думаю что ктото сильно заинтересуется этим, и тем более что использовать эти знания сможет не каждый, я об этом позабочусь smile.gif в процессе передачи информации. Другими словами - это информация для конкретного человека, другой, бездумно делая всё так же не получит того же 100% результата... Вот первые задачки это уже будет замочек к твоему умению, хотя его можно раскрыть, но смогут не все.
1. Булат который ты делаешь действительно булат или только имитация.
2. Мне нужно знать твою группу крови.
3. Какие механизмы используются при ковке или всё делается вручную.
И ещё пояснение, когда я говорил кунг-фу, я не имел в виду у-шу, потому как можно сказать кунг-фу у-шу , что перводится как - искуство боя...
Очередная информация - будет рассказано, как сделать клинок насыщеный простой энергией это доступно всем если знать как, это ещё не магия, но это уже и не простой меч.
Почему я это делаю - возможно ты поймёш, когда сам овладееш высшим мастерством кузнеца или воина, а если без словоблудия, то мне просто безразлично делиться информацией или нет, ты высказал желание узнать - я рассказываю. Есть законы писаные не людьми и не магами, и мы их должны соблюдать неукоснительно. - это первый закон. Кто нарушает эти правила тот очень скоро пожалеет о содееном.
Я принял решение дать информацию - заметь я не учу тебя, я даю информацию, так как я не кузнец, и полностью беру на себя ответственность за её адекватность. Ты берёшь на себя ответственность, как ты будеш использовать эту информацию. - это второй закон.
Жду инфу от тебя, пока...

Сообщение отредактировал Piksel - 12.10.2011, 15:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 12.10.2011, 15:35
Сообщение #13


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Цитата(Piksel @ 12.10.2011, 15:16) *
1. Булат который ты делаешь действительно булат или только имитация.
2. Мне нужно знать твою группу крови.
3. Какие механизмы используются при ковке или всё делается вручную.

Булат: в принципе технология изготовления булата утрачена и я исхожу из того что восстановлено ныне. Булат не куют, а выплавляют (если конечно это булат а не имитация). Зачастую современные кузнецы предпочитают изготавливать клинки из рафинированных сплавов т.к. это подразумевает наличие красивого рисунка на клинке. Своего рода маркетинговый ход. Реальный булат серый с мелкими вкраплениями белых точек. Все что с рисунком это не булат. Это сплавы - подделка и имитация(хоть и выглядит красивее). Я делаю и то и это. Все для клиента )))

Группа моей крови B(III) Rh+

Механизмы используемые мною только пневмо-молот. С ним легче проводить формовку поковки и сварку слоев(это если многослойные стали). Для сварки слоев применяется тетраборат натрия (десятиводная бура). На этапе ковки кроме молота и кувалды с наковальней не используется ничего. Ну горн конечно. Угольный на электротяге поддува. На этапе формирования клинка из заготовки - гриндер самодельный. Совсем избавляться от станков не стоит, я думаю. Эти устройства сильно облегчают работу и ускоряют процесс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 12.10.2011, 17:49
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Хорошо, магии, как это называется в обиходе мы коснёмся несколько позже. Скажем так несколько десятков лет назат, я узнал что проводились научные исследования с целью востановления утерянного секрета булатных клинков. Магический меч можно сделать не только булатный, но лучший меч с примесью магии будет всёже из булата. Итак старинный свиток гласил - "Возьми кусок хорошего железа, и сделай из него заготовку клинка, раздели заготовку на семь частей вдоль, скрути эти семь кусков железа в одно не менее семи раз (значит можно и более думаю лучше крутить в право, куда крутить сказано не было). Опять сформируй заготовку и опять раздели на семь полос вдоль, так сделай не менее семи раз семь дней подряд( то есть перековка около 49 раз или 7 раз, думаю что чем больше тем лучше ). Как видиш процесс ковки булата очень трудоёмок. Я не специалист по сталям и металам, но в исследовании учёных было подтверждено, что булат имеет особую структуру металла - зернистость, которую можно получить действительно многократной перековкой заготовки. Если эта информация тебе известна то будем двигаться дальше, если нет, то её нужно либо подтвердить либо опровергнуть. Другими словами нужно сковать булатный клинок пока обычный - хотя это не совсем так, так как булат в связи с особой технологией ковки, приобретает накоторую энергетическую наполненность, даже без применеия каких либо магических ухищрений. Пробный клинок можно ковать как захочеш используя любые механизмы, главное получить качество булата. Далее посмотрим куда двигаться. В любом случае подтверди, что информация тобой принята.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 12.10.2011, 18:34
Сообщение #15


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Информация принята. Только сразу поправлю.
Вообще текст получится длинный так что постараюсь не сильно углубляться в технологические тонкости.
Булат действительно характерен микрозернистостью. Этим создается эффект микропилы на режущей кромке и клинок "самозатачивается" процессе эксплуатации т.к. более мягкие части изнашиваются быстрее твердых. Для достижения этого эффекта используется эффект разных температур плавления. Дело в том что чем больше углерода в стали, тем выше температура плавления. Поэтому в тигель ссыпаются мелко накрошенные различные марки сталей (углеродистых конечно, а не нержавейки) и чугуна. После этого смесь в тигле засыпается битым стеклом. Это для предотвращения контакта с кислородом. Стекло плавится и создает своего рода воздушный замок. Потом тигель со смесью прогревается вместе с горном до средней температуры плавления стали. Процесс кипения на этой температуре довольно трудоемок т.к. ее необходимо поддерживать довольно точно на протяжении 3-6 часов. Зависит от объема тигля.
В это время происходит разжижение низкоуглеродной стали и кристаллики высокоуглеродистых сталей и чугуна равномерно распределяются по всей массе. Затем горн вместе с тиглем надо довольно медленно остудить. Вот это самое трудное. Быстро опустить температуру нельзя. Необходимо время чтобы в расплаве сформировались древовидные структуры высокоуглеродистых сталей. Кристаллизация начинается от кристалликов чугуна и далее по всей массе заготовки. Процесс этот может продолжаться несколько суток. Нормальное понижение температуры около 10-25 градусов в час. Причем чем медленнее тем качественнее получиться результат.
Таким образом получается поковка, но это еще только треть работы. Затем ее надо расковать.
Тоже процесс не легкий. Дело в том что булат куется при невысоких температурах. Перегреть заготовку значит загубить струтуру металла. Для начала проводится так называемый процесс термоциклирования. Для этого болванку нагревают где-то до 850-900 градусов(красный цвет) и медленно остужают до потери цвета. Затем снова и так 40-60 циклов. После этого термоциклирование продолжают с проковкой.
Куют булатную болванку только в двух плоскостях (перекручивать нельзя). По началу процесс ковки идет очень туго. Древовидная структура высокоуглеродистых вкраплений пружинит и не дает болванке деформироваться, а перегреть нельзя. Где-то на 100-м цикле ковка начинает идти веселее. Структура кристаллических решеток поломана и начинается спрессовка стали. При этом правило ковки по двум векторам следует соблюдать на всем протяжении процесса ковки.
Вот когда болванка раскована до нужной геометрии можно уже ее порезать на заготовки. И с этого момента начинается формирование клинков. Потом закалка, шлифовка и пр.
По поводу перекручивания одного сорта стали. В принципе при ковке верхние слои спресовываются в так называемый цементит. Это сталь с более крупной кристаллической структурой. Разрубая и перемешивая прутки достигается равномерное распределение цементита во всем объеме клинка. Сварить слои без примеси флюсов очень трудно. Шлак не даст слоям свариться равномерно и это неизбежно скажется на качестве.
В приципе при закалке такого клинка тоже формируются некие кристаллические структуры создающие микропилу. Технологии закалки тоже различны. Можно калить весь клинок, но тогда придется в процессе ковки вставить некалящийся стержень. Иначе клинок будет хрупким. Можно калить только отдельные его части чтобы сохранить эластичность основного тела клинка. Это все от назначения клинка зависит.

Сообщение отредактировал drop - 12.10.2011, 18:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 12.10.2011, 19:05
Сообщение #16


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Хорошо я понял всё хоть и не спец. Вот момент который я должен уяснить более точно, сколько длится поковка одного клинка после разделения болванки-поковки, чисто по времени(до состояния готовности перед закалкой и сколько полный цикл до готовности клинка) , если использовать механизмы и если использовать ручной труд, что более предпочтительно ведь нам не скорость нужна а именно длительность, и чем дольше тем лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 12.10.2011, 19:13
Сообщение #17


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Ну с помощью гриндера я за день пяток клинков под закалку подготовлю, закалка это недолго- пара часов если горн не растоплен заранее. Шлифовка, заточка, полировка еще день на 5-6 штук. Ну это если нормально работать. Вручную дольше значительно, и качество хуже. Технологии есть технологии. А вообще если время тянуть то и всю жизнь ковыряться можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 12.10.2011, 19:48
Сообщение #18


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Я не понимаю некоторых спец слов гриндер - это пресс-молот, поковка идёт автоматом или нужно присутствие кузнеца чтобы держать поковку и контролировать процесс. Исходя из того что я понял из технологии, нужно подумать как удлиннить процесс без потери качества, хотя бы до трёх дней, как помниш в исходном варианте 7 дней. Это собственно небольшой секрет наполнения энергией, потом поймёш почему, в конечном итоге можно будет сократить до суток( не дня а именно суток), да и это не поток производства мечей это магическое действие и требует изготовления за один раз одного клинка, скажем так, чем больше клинков за один раз сделано тем меньше их магическое наполнение будет. Твой ход КУЗНЕЦ.
Отвечу только завтра. Нужно сбросить некоторую инфу в другую ветку и поколдовать с поделками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LowGebu
сообщение 12.10.2011, 20:21
Сообщение #19


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Регистрация: 3.1.2011
Из: Россия
Пользователь №: 53109
Спасибо сказали: 84 раза




Цитата
Исходя из того что я понял из технологии, нужно подумать как удлиннить процесс без потери качества, хотя бы до трёх дней, как помниш в исходном варианте 7 дней. Это собственно небольшой секрет наполнения энергией, потом поймёш почему, в конечном итоге можно будет сократить до суток( не дня а именно суток),

Можно я вставлю свои пять копеек?
Имхо, раньше ковали один или два человека. В процессе работы, оба смотрели на изделие. Работали не просто так, а был подъем или кураж, если так можно сказать. А глаза это источник энергии. Два человека не сколько дней смотрели на изделие, которое медленно остывало на их глазах. Уровень энергетики людей до прринятия христианства и ислама был 50. Сейчас он, в общей массе, 5. Возможно, что при кураже, но если человек не занимается каким-нибудь у-шу, кунг-фу, - он поднимется до 8-10 уровня. Все равно, в пять раз меньше, чем было. Использувать что-либо для уменьшения времени ковки - общения кузнеца с изделием, тупиковый путь. Но это имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 12.10.2011, 20:26
Сообщение #20


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Нет. Пневмомолот это пневмомолот, а гриндер это комбинированная ленточная шлифовальная машина.
Работа идет в постоянном контакте с руками кузнеца. Заготовку за меня никто держать не будет, да и молот бьет только пока педаль топчешь.
Да можно в принципе и один клинок делать, просто со стандартного тигля (0,5 литра) которые мне с близлежащего завода тырят (ну не покупать же) выхлоп получается на 4 - 5 ножей (длина клинка 120 - 130мм).
Мне надо понять какие манипуляции кроме непосредственной ковки, обдирки, закалки и шлифовки необходимо делать. Ворожить-то можно в процессе, а можно и в перерыве. Может там варение "компота" для ворожбы только сутки с лишним займет. Да и поиск ингридиентов тоже время какое-то требует. smile.gif

LowGebu.

Ну вдвоем или больше это сейчас механизмы заменяют, а смотреть на болванку и сейчас постоянно приходится.

Вообще как я понимаю сам процесс варки булата и подготовительный процесс мало изменится. Думаю что какие-то магические манипуляции должны включаться на конечных стадиях работы.

Сообщение отредактировал drop - 12.10.2011, 20:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 7.12.2022, 6:17