Беседка, Место для приятной беседы и обсуждения внетемного Опции

[drop]

Так кто мы все же?

Хороший вопрос. Емкий.
Знаете? В армии есть поговорка: -"есть решение правильное, не правильное и согласно уставу". Вам как ответить???

Сообщение отредактировал drop - 19.10.2016, 1:21

[Полина]

А Вы знаете правильное решение? Уверены в том, что это истина? Согласно уставу.. Как ни крути, а любое решение, любой ответ - это только с высоты Вашей точки зрения. Его можно будет принять, согласиться, помыслить в этом направлении. Но какой ответ из перечисленных будет истиной ... это будет очередной версией.
Приготовив вкусный соус только я знаю все ингридиенты, все остальные "знающие" могут предполагать то или иное..
Некоторые могут быть близки к правильному рецепту.. но заменив даже один продукт - получат другой результат.

[iev91]

Как ни парадоксально, но человеку в земной жизни истинный ответ менее ценен, чем ограниченный, житейский. Хотя человек всю жизнь и стремится к истине. Потому что истина, обладая безусловной абсолютной ценностью, не делится на более мелкие, но практически применимые части, т.к. часть истины истиной не является. Поэтому, стремясь в космос и в Космос, мысль об абсолютной истине человеку лучше держать где-то внутри, подразумевать ее, а преследовать более практические цели.

[drop]

А Вы знаете правильное решение? Уверены в том, что это истина?

Конечно я знаю истину. Истина состоит в том, что у Вас дома на кухне есть холодильник и Вы храните к нем продукты.
И Вы врядли будете оспаривать этот факт т.к. для Вас это очевидно когда Вы входите в кухню, а также ушеслышно (когда включается компрессор) и тактильнопрохладно (если сунуть туда какую-то часть тела). И я знаю это точно хотя нахожусь в южном пригороде подмосковья, а не на Вашей кухне. Еще я знаю наверняка что у Вас несколько больше одной верхней конечности и уж точно меньше трех (ну примерно) и много, много, много других истин.
Еще я знаю как "по уставу". Все остальное в области догадок и веры. А тут как в логическом предложении Кольварда - "Все вероятности равны 50% - Либо да, либо нет*. Так что получается что можно знать абсолютную истину и верить (догадываться) во что угодно.
Это к вопросу о том, что "человеку в земной жизни истинный ответ менее ценен, чем ограниченный, житейский"

[Полина]

Уважаемый Дроп!
Это все предположения, логическая закономерность и доля философии. А знаний - истины - 1%. Говорю так, потому что предположить, что у меня есть, а чего нет - это одно. А точно знать - это другое. Даже холодильник на кухне - и то это из Вашего!!!представления как должно быть.
Истина, совесть, смысл в жизни - у каждого своя. Остальное все общепринятые слова.
Стакан... докажите мне, что это стакан.. Это слово, которое применили к чему то.. но читая Вы видите именно его в своем понимании - это клише образа, которое нам навязали и сознание выдергивает его из головы и все совпадает..
Так что утверждая, что знаете истину - совершаете необдуманность.
Вы знаете свою, даже скорее не свою, а стянутое клише другого сознания..
С ув.

[drop]

Уважаемый Дроп!
Это все предположения, логическая закономерность и доля философии. А знаний - истины - 1%. Говорю так, потому что предположить, что у меня есть, а чего нет - это одно. А точно знать - это другое. Даже холодильник на кухне - и то это из Вашего!!!представления как должно быть.
Истина, совесть, смысл в жизни - у каждого своя. Остальное все общепринятые слова.
Стакан... докажите мне, что это стакан.. Это слово, которое применили к чему то.. но читая Вы видите именно его в своем понимании - это клише образа, которое нам навязали и сознание выдергивает его из головы и все совпадает..
Так что утверждая, что знаете истину - совершаете необдуманность.
Вы знаете свою, даже скорее не свою, а стянутое клише другого сознания..
С ув.

Ув. Полина. Поздравляю!!! Вы вплотную подошли к тому чтобы озвучить то, что озвучить нельзя. Ибо "высказанное дао не есть дао".
Ну поскольку мы в "Беседке" то можно немного поговорить в абстрактном ключе. Итак!
Что же такое истина? Даже если вслушаться повнимательнее в звучание самого слова можно услышать два слова - [исть(и)] и [на].
Исть (исти) - так по седни звучит в некоторых областях Руси и славянской Европы слово "Есть".
На - ну На оно и в Африке на... - определение направления как в пространственном так и во временном контексте.
(Извините отвлекусь. Вспомнился диалог из одного фильма.
- Как это называется? А канатье...
- Канапе.
- Ты чо? Дебил? Как может быть К на П? К на К. А на П совсем другое слово...)
Ну это в качестве лирического отступления. Авторы "Квартет И" кстати.
Так вот. В слове Истина определено понятие "состояние дел здесь и сейчас. Есть на...
Это конечно из логических догадок, но я люблю разбираться в языковых нюансах и можете зачесть мне сие исследование как кандидатский минимум.
Так вот представьте доклад разведчика командиру. Он докладывает о расположении оборонительных укреплений противника, огневых точках, дислокации войсковых соединений, техники и в конце доклада говорит: - Таково положение есть на (такой-то) период моего наблюдения. [Есть на]. И разведчику и командиру ясно что пока разведчик пробирался через блокпосты, полз по нейтральной полосе и минным полям к рокаде и, наконец-то, добрался до ставки, у противника вполне могла произойти рекогносцировка и положение дел изменилось. А значит даже доклад разведчика не есть истина. Эта обстановка была истиной, но перестала ею быть как только наблюдатель покинул пост. А следовательно само понятие "истина" меняется ежесекундно в рамках "светового конуса" (для тех кто знаком со специальной теорией относительности) и, следовательно, высказанная истина - реально перестает быть истиной т.к. это всего лишь фиксированный в словесных символьных формах состояние окружающего мира бывшее до того как мы начали формулировать это в словах.
Ой. Сам чуть не запутался. Ну материи о которых говорим способны завести в дебри даже такой титанический интеллект как мой Считаете что загнул? Ну конечно. Буду скромнее. Всего лишь гениальный. Ну да ладно. Не до самооценок.
Я что хотел сказать-то?...
Уважаемая Полина. Да именно. Истина у каждого своя и не для озвучания она. Все мои юмористические выкладки по поводу холодильников, конечностей и пр. - это просто сарказм без которого мне жизнь пресной кажется. Ну люблю стебаться. Грешен. Простите гению маленькую слабость.
Просто на вопрос типа - "Знаете ли истину?" раумнее всего ответить - "Знаю, но не скажу". "Вот така [х] фигня малята" - как говаривал ведущий программмы "Добра ничь дити" на Украине - дид Панас.

Сообщение отредактировал drop - 19.10.2016, 12:26

[iev91]

Истина разрушает часть мировоззрения, и потому должна постигаться постепенно и дозированно, потому и "не скажу" - учащийся целее останется. Искаженное восприятие мира есть часть космической игры и не может считаться например "грехом". Лучше считать детством.

[drop]

Истина разрушает часть мировоззрения, и потому должна постигаться постепенно и дозированно, потому и "не скажу" - учащийся целее останется. Искаженное восприятие мира есть часть космической игры и не может считаться например "грехом". Лучше считать детством.

А Вы трус (простите за констатацию). Рассуждаете на "взрослые" темы, а претендуете на отношение "как к ребенку". Думаете сильно не накажут? А Вы знаете что недостаток порки в детстве с лихвой восполняется пинками по "взрослой попе". И на фоне слез невинного ребенка, урон взрослого, обремененного положением, статусом и массой зависимостей, несравнимо более велик. Посему более гуманно отшлепать дитя чем наблюдать нервный срыв, суицид или маниакальный сдвиг взрослого. Ну чисто спектр последствий меньше. Жаль что в школе розги отменили.

[gelioss]

[drop]

Привет Гел! Ну дак это... Учителя и наставники ушли. Преподаватели остались

[Полина]

Думается, если есть желание постебаться, вставить нотку сарказма, то это уже говорит не об докторской и не об гениальности. Это просто гордыня, тщеславие. Еще плюс хвастовство. А уж если применить это к вполне познавательному разговору - минимум пару кармических узелков затянули.. крепенько так.
Ну да ладно, каждый гений в своем понимании.
Как то реплика от Вас была, что воспринимается все сказанное с агрессией.. не мудрено - что пошлете, то и получите.
Будьте счастливы в своей гениальности☺ , а нам еще познавать и познавать..

[drop]

Думается, если есть желание постебаться, вставить нотку сарказма, то это уже говорит не об докторской и не об гениальности. Это просто гордыня, тщеславие. Еще плюс хвастовство. А уж если применить это к вполне познавательному разговору - минимум пару кармических узелков затянули.. крепенько так.
Ну да ладно, каждый гений в своем понимании.
Как то реплика от Вас была, что воспринимается все сказанное с агрессией.. не мудрено - что пошлете, то и получите.
Будьте счастливы в своей гениальности☺ , а нам еще познавать и познавать..

Затянул. Каюсь. Mea culpa!!!
А почему это Вас так задело? Я стебался и юморил (ну пусть юмор мой грубоват, но Вы меня еще воочию не видали. Я же имею обыкновение шутить без тени улыбки. Люди обижаются. Иногда силно, принимая все за чистую монету). Но Вы же вроде как "видите". А я "стенок" не ставил. Форум, кстати, одно из немногих мест куда я прихожу так сказать в домашнем халате. Ну без доспехов типа.
Откуда страх? Я же Вам, как впрочем и никому на форуме, ни разу никакого вреда не причинил.

[Ана]

Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину - а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
© Буддийская мудрость

[drop]

Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину - а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
© Буддийская мудрость

В них есть одна конструктивная составляющая. Они позволяют проявить внутренние струнки собеседника.
В споре не рождается истина. Она в нем умирает, но спор - это средство раскрыть собеседника. Ну помните фразу А. Линкольна? - "Если у вас кончились аргумены в споре, не расстраивайтесь. Опонента можно просто обозвать дураком."
Я не скрываю что мой стеб это средство самоутверждения. Но это инструмент. И он работает. Вопрос не в методах, а в мотивации.
И хотя спора, как такового, мне в вышесказанном не видно, но результат есть. И он не мне нужен. Он нужен опонентам. Ну фига на зеркало пенять? Скорчил рожицу, в зеркале ее и увидал. Я не исключение. Я эту рожу клоуна позавжда вижу. Ну, согласитесь, лучше информацию о себе от клоуна получить и посмеяться, чем увидеть назидательный перст грозящий и направляющий.
Помните Мольера? "Рождаемся с криком, умираем со стоном. Давайте хоть жить со смехом".

Сообщение отредактировал drop - 19.10.2016, 14:13

[Полина]

Ана, в точку сказали)
Благодарю за разумное замечание.

[drop]

Предлагаю сменить тему чтобы не возникло конфронтации.
Ув. Полина. Я не хотел Вас обидеть и если мои слова были восприняты Вами в таком контексте, я прошу у Вас прощения. Ана. Вы абсолютно правы.
Но давайте и дальше общаться с юмором Согласитесь так приятнее. Хотя если возражаете... Ну я готов прислушаться хотя мне это и будет сложно. Но умение приносиить жертвы это и есть искусство поиска компромиссов.

[Полина]

Дроп, а Вы еще более самоуверенны, чем кажетесь на первый взгляд. С чего Вам пришло , что я вижу.. тем более - что страшусь? Я вижу только Ваши мысли, которые написаны.. но и между строк можно прочесть гораздо объемнее, сам стиль непринужденного разговора, в котором проскакивает недо.. Ну а приписать недо чего можете сами, покопавшись в себе.
Сейчас я слегка попробовала применить позволительную долю сарказма, но и обиды не имею.
Вы можете обидеться на человека, которого ни разу не видели?
Беседа сидя за монитором дает вольность в высказываниях по отношению к оппоненту.. но это в рамках собственного достоинства и простите, моральных устоев.
Мне интересно понимать, читая форум, что ученая степень, возраст и амбиции никак не восполняют недостаток воспитанности. Это как поцарапанное стеклышко как ни мой - на свету все равно все видно становится.
Мне никогда не было важно, чего достиг собеседник в жизни. Если мне интересно и познавательно с ним общаться, то разговор бывает долгим . Так же можете от обратного вывод сделать? Имея кучу заслуг и степеней, утвердившись в своих глазах, нельзя заставить людей ценить эго

[Полина]

Обидеть не пыталась. Думаю поймете, имея большой жизненный опыт

[Радомир]

Гелиос в своём амплуа... Картинка занятная и надпись подстать ей. Можно даже похихикать...

Мне, правда, при просмотре и прочтении в голову вопрос пришёл: кому и для чего Христос эти самые мозги промывал, кому или чему он призывал людей служить?

Занятны мне слепые и глухие на духовном плане люди. Охаять чужое Служение просто , вот детишки и наслаждаются подобными картинками. Понять то, в чём суть Учения Христа- тут трудиться нужно, нам то без надобности...

На мой взгляд всё учение Христа в его Заповедях изложена- Православие эти заповеди внизу, под заповедями Моисея, напечатало- как заповеди Любви.

По делу главное должно в начале излагаться- до нижних строчек мало кто находит в себе силы даже дочитать, не то, что осмыслить прочитанное... Так и живём, не понимая - а зачем, собственно, Христос сформировал условия для того , чтобы его убили? Какая в этом его корысть? Ведь без корысти никак нельзя в этом мире- да?

Я заповеди, данные Христом, в одну фразу свернул для себя: Люди! Живите по-человечески- по совести и в Любви!

И кому мы с Христом служить призываем?

[Полина]

Да.. картинка с секретом.. ведя дебаты с Дропом, даже не взглянула на изображение.. только на надпись.
Благодарю, Радомир, за подзатыльник