Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Реальная нереальность _ Клуб по интересам _ Женская логика
Автор: drop 14.4.2011, 20:48
Тема не только для представителей мужского пола, но и для прекрасной половины человечества. Озаглавил так просто потому что сам мужчина. С таким же успехом можно было назвать и мужской логикой.
Я не ставлю задачей разобраться кто и чем лучше. Понятно что никто не лучше и не хуже. Понятно что мы разные и созданы для того чтобы дополнять друг друга, но....
Кому из мужиков не приходилось слышать постулат: - "ты меня не любишь потому что смотришь футбол (детективы, все время посвящаешь работе и пр..)". Кто не пытался объяснить что большую часть посвящаешь работе потому что от нее зависит благополучие, футболу потому что это способ пообщаться с друзьями (нужными людьми...), что время суток ограничено и между работой и общением со своей половиной еще надо и поспать как-то ухитриться ну и пр., и пр.?
Дамы. Кто из вас не пытался убедить своего благоверного в том что именно этот цвет и покрой сможет сделать его счастливым в этом сезоне? Кому не приходилось делить внимание любимого с такой противной работой, его тупыми друзьями, дурацкими трансляциями спортивных программ и т.д.
Так вот вопрос. Является ли этот вечный конфликт между полами дровами которыми топится котел цивилизации или напротив это ручник мешающий развитию? Много раз приходилось слышать что мужчина (женщина) - чемодан без ручки. Типа и "несть невмочь и бросить жаль". А реально ЖАЛКО или НЕЛЬЗЯ????
ЗЫ Сразу оговорюсь. Об анатомических аспектах речи нет. Интересна только психология.
Автор: ALEXSS3000 14.4.2011, 21:06
Нету у них логики мозг не тот, Радомир если захочет напишет какими они чакрами думают и очем.
Автор: drop 14.4.2011, 21:31
Ну во первых дамы на форуме присутствуют (как же без них. Скучно.) и говорить о присутствующих в третьем лице некрасиво. (Это так. В качестве лирики.) 
А во вторых. Кто сказал что этими чакрами нельзя думать? Раз есть орган, то им пользоваться надоть. 
Чему меня научила жизнь, так это признавать право каждого на свое мнение. Помните уважаемый ALEXSS3000 у Мураками в "Слушай песню ветра" есть монолог психиатра? Напомню фразу: - "Цивилизация это обмен информацией и если ты не можешь этого выразить, то для тебя этого и не будет существовать. Вот если ты захочешь есть и никому не скажешь об этом, то тебя никто и не накормит."
Не все уважаемый укладывается в рамки нашего понимания. Если Вы проехали город без пробок, это не значит что пробок в городе нет. Вспомните кошку Шреддингера. Очень показательно.
Воздержитесь пожалуйста от категорических высказываний. Абсолютные категории - психологическое отклонение. Без обид 
Автор: ALEXSS3000 14.4.2011, 22:18
Извините, извините , у дам действительно видение мира отличается от нашего, нам этого к сожелению не понять самим тем пониманием которым мы понимаем, они же все наперед расчитывают на несколько шагов как на охоте, вот если чтоб током шибануло как в известном худ фильме и после этого мысли можно было бы чужие читать вот тогда да такое бы началось 
Автор: Радомир 15.4.2011, 9:32
Куда наших искателей понесло- понять все тайны мироздания замахнулись .
Меня тут упомянули, значит есть повод свои три копейки выложить.
Вообще-то на мой взгляд чакрами никто не думает- это же насосы и аккумуляторы энергетики, зачем их грузить ещё функциями мозга?
Что касается женского и мужского мышления - я об этом уже высказывался где-то. Поскольку и сам теперь не найду где- то повторюсь вкратце:
Есть вертикальное и горизонтальное разделение мужского от женского (понятно что и мужское и женское присутствует в каждом из нас независимо от первичных половых признаков- помните библейское типа прилепится мужчина к женщине и будут они едина плоть?- вот так оно и есть на самом деле внутри каждого из нас ). Если хотите- закон зеркальной симметрии просматривается- то , что у мужчины правое- то у женщины- левое. То, что у мужчины вверху- у женщины внизу и наоборот. Внешнее есть отражение внутреннего и наоборот. Будущее есть отражение прошлого и наоборот- как ни странно это всё звучит...
Скажу то, чего ещё не говорил: просматривается эмоциональный крест- Любовь и Благодарность по горизонтали (если так можно выразиться), и Ненависть и Страх по вертикали. этот крест является основой взаимоотношений внутри и снаружи...
А теперь дополним эту картинку высказыванием Христа о Царствии Божием: не придёт царствие Небесное приметным образом, и не скажут- вот оно там или вот оно здесь- ибо Царствие Небесное внутри нас есть! Настанет царствие Небесное , когда объединится верх и низ, правое и левое, внешнее и внутреннее, прошлое и будущее...
И место для царствия Небесного просматривается там, где народ сердечную чакру разместил... Там и душу располагают, и средоточие Любви, и христианское учение... Центр креста- слияние прошлого и будущего в настоящее, примирение и взамоприятие всего всем...
Отвлёкся немного, простите.
По йоговским представлениям у мужчины заложено в норме 10 частей мужского, 8 частей женского, у женщины в норме- наоборот, 10 частей женского, 8 частей мужского.
Если посмотреть с позиции право-лево, то легко увидеть, что есть два полушария в мозге - левое занимается перебором кубиков- фактов, полученных от датчиков телесных, правое полушарие больше с образами работает и информацией тонких планов.
Обычно полушария работают периодически- то одно, то другое, но принимает общее решение то полушарие, которое более развито. Обычно у мужчины доминирующее полушарие левое- логическое, занимающееся анализом. У женщины в норме доминирует правое, интуитивное , занимающееся синтезом. Хотя в наше время в силу социальных причин женщины стали усиленно развивать левое полушарие и, соответственно становятся думающими более логично , я бы сказал более рассудочно ( образование развивает левое полушарие, да и на работе это же требуется и в социуме)- что не может не отразиться на мышлении женщины. Женщины постепенно перестают быть женщинами в глубинном смысле- Любовь дающим началом. Они приобретают мужские качества- становятся сильными ( мужчина в норме это опора, Сила). А это приводит к тому, что пропадает стимул у мужчины развивать свою силу и мужчины становятся всё инфантильнее и слабее духом. В результате- общая деградация.
Что касается расчитывания вперёд на несколько шагов как на охоте ( обычно охотятся на богатых и знаменитых )- то здесь , думается, всё проще: женщина пользуется преимуществами развитого правого полушария: если мужчина для решения задачки перебирает кубики, выстраивая логическую цепочку, то женщина поступает проще- открывает страничку с ответами (благо интуиция и информационный банк проявляется при участии именно правого полушария). Получить готовый результат намного быстрее. Это даёт женщине явное преимущество при охоте .
Хотите понять что движет женщину- рассмотрите зеркальность относительно горизонтальной оси, проходящей через сердечную чакру. Увидите, что мир идей седьмой чакры разместится в первой чакре- отвечающей за выживание, мудрость шестой чакры- во второй чакре, кармические связи и вопросы Рода- в третьей. Соответственно продолжите переворачивать низ наверх- построите полную картинку движущей силы женщины.
Поймёте закономерности- сможете и понять противоположный пол. Женщина должна оставаться женщиной- нелогичной, слабой и глуповатой, но умеющей любить и быть благодарной. А мужчина должен быть пусть грубоватым, но мудрым , сильным и добрым, желающим отдавать себя .
Взаимное дополнение- основа гармонии, путь к царствию Небесному снаружи и внутри... Кто хочет этой самой гармонии, тот должен приложить усилия, чтобы постараться понять дополняющую его противоположность.
Так что проблема тут только одна: как в нашей реальности остаться самим собой- мужчиной или женщиной?
Автор: drop 15.4.2011, 19:33
Ну для другой темы конечно, но раз уж попалось на глаза.
А что такое мыслительный процесс? Просто анализ наличествующих факторов и сопоставление их влияния на последовательность развития событий или расшифровка неких массивов информации поступающей из .... ну это кто откуда )), и приложение их на существующий момент.
И самое главное. А какие органы в этом участвуют? Не раз приходилось слышать наверное о том что кто-то не головой, а другими органами думает. Это конечно алегория, но в каждой шутке есть доля шутки. Основная мотивация-то рождается на уровне чакр. Если задумаетесь, то запросто это увидите. Ну я имею конкретное мышление конечно, а не абстрактные экзерсисы.
Автор: Радомир 16.4.2011, 8:53
А что такое мыслительный процесс? Просто анализ наличествующих факторов и сопоставление их влияния на последовательность развития событий или расшифровка неких массивов информации поступающей из .... ну это кто откуда )), и приложение их на существующий момент.
И самое главное. А какие органы в этом участвуют? Не раз приходилось слышать наверное о том что кто-то не головой, а другими органами думает. Это конечно алегория, но в каждой шутке есть доля шутки. Основная мотивация-то рождается на уровне чакр. Если задумаетесь, то запросто это увидите. Ну я имею конкретное мышление конечно, а не абстрактные экзерсисы.
Мыслительный процесс... я тоже так его представляю- перебор вариантов построения из имеющихся материалов- кирпичиков, блоков, лестниц и пр. какой-то конструкции. Раз есть обособленное сознание у органов, должен быть у них и ум- вроде логично. Тогда можно допустить, что мы думаем не только специальной обособленной структурой- мозгом, но и рассредоточенным логичесским мышлением.
А вот с чакрами я чуть иначе это связываю: каждая чакра связывает нас со своим миром вибраций и , соответственно, и информацией этого мира и телом вибрационным , живущим в этом мире вибраций. Вихрь чакральный - это мостик , канал поступления информации, но не устройство для обработки этой информации. Типа труба, по которой идёт информационный поток...
Автор: drop 16.4.2011, 18:57
Ну тут вопрос интерпретаций.
Вы не хуже меня знаете что чакр у чела несколько больше чем принято считать. В пару десятков раз примерно. Весь этот комплекс насосов на "вдох" и "выдох" образует "сферу восприятия". Для кого-то доминантой является одно сочетание потоков, для другого иное.
Этими насосами (или лучше сказать фильтрами) мы из всевозможных вибраций (своеобразного "белого шума Вселенной") реагируем на то к чему имеем склонность ( в силу эволюции сознания ). Таким образом мы своего рода утверждаем себя ка индивиды в составе социума имя которому - Человечество и как часть Вселенной заявляем о себе: - "Аз Есмь!"
Да. Бесспорно. В Хаосе вибраций мы ставим свою сигнатуру говоря о том что наш спектр восприятия имеет право быть и посему мы разумны. Спорно конечно сточки зрения Бесконечности (я имею ввиду постулат о разумности), но претензия имеет место быть, а стало быть признана. Я думаю именно поэтому нам и дана некая "свобода самовыражения" (в рамках конечно. "Спички детям не игрушки").
Но мы то живем в этом мире. Мире который в состоянии воспринять и интерпретировать. Большего никто от нас не требует как я понимаю. Достаточно быть разумным в собственных рамках нежели владеть безграничными возможностями с непредсказуемыми последствиями.
Вот хочется вспомнить недавний случай в тире МГУ. Девушка застрелила другую на соседнем огневом рубеже случайным выстрелом, получившимся в результате непроизвольно откинутой отдачей руки. Вопрос: А кто зарядил в магазин несколько патронов начинающему стрелку? Задержка при стрельбе - нередкое явление (Оружие чистили в лучшем случае с утра). Хват пистолета у новичка неконтролируем. Траектория полета руки при отдаче тоже и тем не менее инструктор посчитал что новичок после первого выстрела будет контролировать ситуацию (даже не подумав что этот стрелок - дама) и зарядил в магазин пистолета более одно патрона. Результат фатален.
Так вот, на мой скромный взгляд конечно, спектр эмоций воспринимаемых нами и спектр возможностей в воздействии на окружающую нас среду именно чакрами и ограничен. Дай Бог чтобы я был не прав. В противном случае пока не откроются другие каналы или мы не научимся группировать имеющиеся в иные сочетания мы замерли в развитии.
Развитие последовательно. Эволюция скачкообразна. Выработав возможности имеющегося в наличии мы получаем новые инструменты. До тех пор извольте учиться. А в следующий класс или на второй год - это уж экзаменационная комиссия решит
Автор: Palvitkab 22.7.2011, 7:59
Как мужчины, так и женщины - разные. Так называемая "женская логика" - это клише, штамп. Это повод посмеяться и получить положительные эмоции. И они, женщины, не против такого положения вещей, так как этим можно прикрыть систематическую групость, и придать ей очарование.
Автор: Ана 18.7.2013, 15:16
Супер-позитив от "блондинки"
http://www.blog.magicwish.ru/happyprinces/durrra/
Автор: mikar 19.7.2013, 21:54
Супер-позитив от "блондинки" - 2
ЖЕЛАНИЕ
Хочется дурой набитою стать,
Чтоб не уметь ни писать, ни читать,
Чтобы валяться круглые сутки...
Чтобы смеяться на глупые шутки...
Чтобы переться от розовой шмотки,
Чтобы подруги - одни идиотки,
Чтоб в ридикюле духи и жЫвачка,
Чтоб Петросян насмешил до ус .....ки.
Чтобы компьютер - большой калькулятор,
Чтобы с ашипкай писать "гиниратор",
Чтобы Дом2 - "зашибись передача",
Кучу любовников и побогаче.
Чтобы в наушниках - "Шпильки" с Биланом,
Чтобы трусы - только "ДольчеГабана",
Чтоб "кибернетика" - страшное слово,
Чтобы "политика - это не клёво".
В общем, хочу быть набитою дурой,
Брать не умом, а лицом и фигурой,
Всё достигать, обнажая коленки...
Стать бы такой... И убица ап стенку
Станешь такой - офигеешь от скуки!
Будут вокруг не подруги, а суки.
Все мужики будут гады и жмоты,
Отдых достанет ну просто до рвоты.
Будут в квартире не стены - застенки.
Будут скучать друг по другу коленки.
Так что ресницами глупо не хлопай.
Взгляд в монитор, и…
-- РАБОТАЙ-РАБОТАЙ !!!
Автор: Ана 21.7.2013, 19:29
Микар, надеюсь автор сего "произведения" женщина?!
Автор: Ана 22.7.2013, 10:18
Не бесспорно, но хотя бы оптимистично
Женщины едят за разговорами,
мужчины разговаривают за едой.
Женщины купаются, а мужчины плавают.
Поэтому у одних купальники, у других – плавки.
Когда хитрит мужчина – он подлец.
Когда хитрит женщина – она мудрая.
Разведенный мужчина – свободен.
Разведенная женщина – одинока.
Мужчина с деньгами – личность.
Женщина с деньгами – человек.
Мужчина все в жизни берет силой,
а женщина – интригами.
Счастье мужчины – я хочу.
Счастье женщины – он хочет!
Мужчинам не нравится любовь без секса,
женщинам – секс без любви.
Мужчины – братья по разуму,
женщины – сестры по несчастью.
У женщин – мечты, у мужчин – планы.
Женщине достаточно сыграть,
мужчине – только выиграть.
Женщины скрывают свой возраст,
мужчины – свой доход.
Мужчина любит глазами, женщина – ушами.
Путь к сердцу мужчины лежит через желудок,
а к сердцу женщины – через бутик или загс.
Женщины худеют, мужчины – качаются.
Женщины не переносят пустой холодильник и пустой почтовый ящик,
мужчины – пустую бутылку и кошелек...
Стоп! А есть ли у нас что-то общее?
Да. Мы все ищем свою вторую половинку. И все хотим быть счастливыми.
И пусть одни любят глазами, а другие ушами, орган любви у тех и других — сердце…
Автор: Adaptor 27.7.2013, 21:59
По Геодакяну (Геодакян Виген Артаваздович) эволюционная роль женщин в сохранение. В сохранение рода, в сохранение знаний, мудрости. А роль мужчин в новаторстве, творчестве, добыче. Поиск и привнесение знаний. Поиск нового и сохранение старого в своей сути не совместны. Женщины мудрые, а мужчины новаторы.
А что там у нас в реалиях ... Дифференциация существует в любом обществе. Так что мужчина мужчине рознь. Это и к женщинам относится. Одна женщина живёт для себя и для своего потомства. А другая занимается такими материями, что мужики в шоке. Вспомните Ковалевскую. Да и многих других. И трудно сказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Каждый находится на своей стадии развития. И у каждого соответствующие задачи. Каждому своё.
Автор: Ана 28.7.2013, 7:27
В продолжение поста Adaptor-а выше об истоках женской логики
По Ершовой Г.Г. "Ассиметрия зеркального мира"
"Правое полушарие головного мозга выполняет пассивную адаптивную функцию и способно не только частично принять функции левого полушария, но и в целом «запускать» механизм его действия. Левое же выполняет функцию трансмиссии и обработки информации, ускоряя и качественно изменяя процессы активной адаптации. Но само левое полушарие не способно «запускать» механизм адаптации...
В компоненте «социопродуктивная пара» можно проследить аналогичную схему: женская особь выполняет адаптивную функцию, ориентированную на выживание, и вместе с тем стимулирует поисковую активность мужской особи. В случае необходимости, а также по ходу эволюции (благодаря наличию развивающегося амбифункционального мозга) женщина способна взять на себя и мужские функции"
Ps. Но интересен вопрос ( нууу, чисто женское любопытство!), - знакомый, у которого немало набиралась на начальном этапе бесценного опыта, утверждает, что каждому! мужчине, чтобы "свернуть горы", что-то открыть, изобрести и т.д. необходима женщина-вдохновительница- муза-...
...Ну неужели ж - каждому?! 
вот сидит человек и ждет (это я шепотом ), когда ж она появится...
Появились сомнения - может действительно заблуждаюсь по этому поводу?! чисто по-женски
Но помнится и Бердяев характеризовал русскую цивилизацию как женскую, т.е. правополушарную, более целостную в сравнении с западной- левополушарной…
Может отсюда во все века на Руси масса «самородков», талантов и прочее?!
Иль все ж - "шерше ля фам"?!
Автор: gelioss 28.7.2013, 8:24
Чтобы пошел творческий ТОК нужен + и - . Мы живем в дуальном мире..Нам нужны обе энергии.
Автор: Радомир 28.7.2013, 9:46
В сообщающихся сосудах вода течёт , где там плюс и минус? Давит одно и то же, только с разной силой- и ток воды есть
Автор: gelioss 28.7.2013, 10:15
Я написал очень кратко -надеюсь поймут. Речь идет о сознательном ,а не о бессознательном.
Автор: Adaptor 29.7.2013, 22:02
Ана, вы не ошибаетесь. Всё индивидуально.
У меня правда есть своя вдохновительница – жажда знаний.
А женщины лично в моей жизни появились позже. Это, скорее всего, просто другая грань жизни. Куда мы без вас.
И вообще, что это за мужик, которому нужно глазки строить, что бы он зашевелился?
Автор: Ана 13.8.2013, 10:41
Наверное и про ток, и про сообщающие сосуды - все правильно...
Но для женских извилин надо бы все по полочкам разложить, а то буйная фантазия уведет совсем в другую сторону
У меня правда есть своя вдохновительница – жажда знаний.
Adaptor, жажда знаний - это хорошо, но эта "вдохновительница" скорее забирает энергию на познание нового, а не дает...
Но "включив счетчик" в п/с на подсчет потенциальных ответов на мой немой
вопрос среди заглянувших сюда по поводу значимости для мужчины женщины как вдохновительницы на творчество, отметила, что первоначально в процентном отношении числа ходили в диапазоне от 80 до 93%, после вашего ответа все как-то замерло на отметке 79%...Это ж какие глазищи!!! надо иметь женщине! чтобы ими уметь расшевелить мужчину!
Автор: ISaminov 3.10.2013, 10:49
Напомню фразу: - "Цивилизация это обмен информацией и если ты не можешь этого выразить, то для тебя этого и не будет существовать. Вот если ты захочешь есть и никому не скажешь об этом, то тебя никто и не накормит."
Автор: странник 61 3.10.2013, 11:47
О женщине и мужчине , лучше всех говорит Олег Торсунов . (имхо)
http://www.youtube.com/watch?v=FAp8yHjcUXc
http://www.youtube.com/watch?v=YtGcdF13xIc
Автор: Полина 13.11.2016, 21:46
Напомню уважаемым мужчинам, что это МУЖСКОЙ взгляд на женскую логику, вы даже попытались своей мужской логикой описать женскую.. втиснуть ее в рамки 
Подогнать под свое понимание.. а мы нелогичны, абсолютно все можем разложить и связать по-логике, но это скука. Только благодаря вашему упорному расчету всего, мы легко просчитываем шаг вперед. Логика предсказуема, ограничена, у нее может быть несколько (допустим 3 из 100) решений, а остальное - что не вмещается в рамки логического объяснения- отрицается.. хотя женщины могут без логики разрулить все проще и быстрее)))
Автор: drop 13.11.2016, 22:11
Ну вообще-то само понятие "логика" можно сформулировать как "объяснимую в понятных термнах причинно-следственную взаимосвязь". А вот как раз с "понятными терминами" у полов сильное различие.
Вот мужики! Спросите сколько у вашей жены розовых сумок? И сами себе ответьте. Ну 2-3 думаю в среднем. А вот жена ваша скажет-"ни одной". У нее одна цвета фуксии, а остальные еще каких-то оттенков (я в них не силен). А розовых нету. Ну то есть ваще! И какая нафиг логика если фундаментальные понятия в корне разные?
Автор: Полина 13.11.2016, 22:32
Причинно - следственная связь..
Вы привели пример логики. Это про сумки. Логика - это объективность. По факту если не розовая сумка, то розовой и нет. А то, что оттенки - это не умение определять цвета до полутонов. Так что если уж взялись утверждать, что есть .. тогда и аргументы логически крепкие должны быть.
А вообще с женщинами пробовать логически разложить что то - гиблое дело))) Тем и интересна жизнь
Автор: drop 13.11.2016, 22:45
Да и пробовать нефиг... Вообще все эти сравнения порождены женщинами-феминистками с целью доказать "кто лучше?". Мне это в принципе не понятно. Зачем женщинам доказываать что они "лучше" ... Это гнилое наследие феминизма когда сначала женщины боролись за якобы равные права с мужчинами, а когда побороли, то выяснилось что они боролись не за равные, а за особые праваа мотивируя это тем что "все таки женщина". То есть борзеть буду как мужик, а в табло нельзя т.к. женщину бить низко. А быковать скромной и хрупкой это как?.. Шовинизм. В чистом виде.
Наша беда что повелись. Ну еще конская упряжь в доме не у всех есть. А так бы вожжами по ... Женщины виноваты в том что этим воспользовались. А вместе все сплошной когнитивный диссонанс.. Вот и тратим время и силы на выяснение того "кто лучше" вместо того чтобы принять что мы просто разные.
Автор: Полина 13.11.2016, 23:03
Так зачем выяснять? О чем и речь - тему отдельную сделали)))
Да и про разность - не разные именно М и Ж. Люди разные. И воспитание разное.
Мы просто более к чувствам склонны. Но опять же мальчишек с детства приучают к мужскому.. так же и девочек. Воспитай из дочери пацана - получится оторва..
Автор: drop 13.11.2016, 23:12
А зачем в средней школе природоведение преподают? В общеобразовательных целях. Да и потом. Если наших просветленных иногда на землю ногами не ставить, ну на кухню там, в беседку, или вот в такие простые темы, они так по вселенной разлетяться что где их потом искать....
Автор: Полина 13.11.2016, 23:16
Мудро.. так общение в темах через инет мало продуктивно по вопросу М и Ж. Можно наговорить того, что в практике не прменимо
Автор: drop 13.11.2016, 23:25
Поля! Ну это просто одна из тем. К томуже "target group" - больше 90%. Ну я надеюсь не определившихся тут мало ))) Так что большинству интересно в качестве непринужденной, "светской беседы". Как один доктор из кинофильма сказал?
"Медицина знает разные средства... Лучшее средство - беседа! Слово лечит, разговор мысли отгоняет! ".
А мысли в нашем деле часто мешают. Они суть из внутренней болталки растут коя нам мир в реальности видеть мешает
https://www.youtube.com/watch?v=KiAoXHP5fRw
Автор: Полина 13.11.2016, 23:42
Даже ссылку скинули. верное замечание.
Автор: drop 14.11.2017, 9:41
Тому кто не ищет выгоды думаю...
Это у психоаналитика на приеме корысть присутствует. Время тикает - бабло капает. Дольше посещаешь - больше платишь. А среди друзей какая корысть? Никто ни к чему, никого не обязывает. Надоело - встал, да и побрел восвояси... А человек высказался - ему легче. Озвученная мысль порядок в мозгах наводит. Ответы на вопросы найти помогает. Тут главное уметь выслушать, а не лезть с советами.
Впрочем про советы это отдельный разговор
Автор: RJYYB 14.9.2019, 9:41
У женщины и у мужчины разные задачи в этом мире.
Оттуда и разное восприятие действительности.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)