Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Реальная нереальность _ Вода, теория и практика _ Свойства воды

Автор: zden 28.6.2013, 6:47

http://gordon0030.narod.ru/archive/14645/index.html

Динамическая нестабильность воды
↓№ 277↑ Дата выхода в эфир 06.08.2003 Хронометраж 49:00

С Стенограмма эфира

Каким образом в Мировом Океане и атмосферных осадках появляется пероксид водорода, обычная концентрация которого в природной воде ничтожно мала? Можно ли рассматривать воду как динамически нестабильную полимерную систему, предположив, что в ассоциатах воды происходит процесс обмена молекулами, при котором часть молекул воды «ломается»? Является ли атмосферный кислород исключительно продуктом биологического фотосинтеза? О роли пероксида водорода в природных процессах Земли — физик Дмитрий Селивановский и биолог Владимир Воейков.

Участники:

Селивановский Дмитрий Андреевич — кандидат физико-математических наук (Нижний Новогород), старший научный сотрудник Института прикладной физики РАН

Воейков Владимир Леонидович — кандидат биологических наук, доцент, заместитель заведующего кафедрой биоорганической химии Биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, член Координационного совета Международного Института Биофизики (IIB e.V., Neuss, Germany).

Обзор темы

(По материалам работ Д. А. Селивановского и В. Л. Воейкова.)

Основа жизни на земле — вода, подобных ей веществ в природе нет. Что же такое Н2О? Вода — это гидрид кислорода. Кислород расположен в главной подгруппе 6-ой группы периодической таблицы, вместе с серой, селеном, теллуром и полонием. Гидриды этих элементов — весьма ядовитые газы с низкой температурой кипения. Однако из-за водородных связей вода имеет другие свойства. Вода — почти единственное вещество (есть еще хлористое серебро), расширяющееся при замерзании. Из-за этого водоемы не промерзают до дна и в них возможна жизнь. Вода имеет максимальную плотность не при замерзании, а при t° = +4 °C, из-за чего под водой зимой живут рыбы. Вода обладает самой большой теплоемкостью. Вода — универсальный растворитель, и поэтому в клетке могут идти химические реакции.

Кроме того, вода — это полимер, состоящий из огромных молекул — ассоциатов. Механохимия, изучающая диструкцию полимеров, рассматривает этот процесс как естественный путь старения подобных веществ. Разорванные химические связи в полимерах не восстанавливаются, однако это не относится к ассоциатам воды. Вода восстанавливается. Итак, предлагается и всесторонне анализируется гипотеза о механизме генерации пероксида водорода в природе, обусловленного механохимическими реакциями диссоциации молекул воды на радикалы. Учет этого механизма позволяет с новых позиций оценить роль H2O2 во многих природных процессах, в частности в сохранении кислорода в атмосфере Земли.

Сделанные оценки показывают, что каждый год в океан добавляется такое количество H2O2, которое должно бы было увеличивать концентрацию H2O2 в океане не менее чем на Δn(H2O2) = 5 · 10−10 М/год. Этот поток H2O2 (без учета постоянно происходящих потерь H2O2) за счет механохимической диссоциации воды на Земле рассчитан нижегородскими учеными в Институте прикладной химии, под руководством члена-корреспондента Г. А. Домрачева. И, даже если потери образующегося H2O2 составляют 50–70%, — эта оценка на порядок превышает потери пероксида водорода из-за каталитического разложения металлами, содержащимися в воде — то и остающегося потока H2O2 хватает для вполне удовлетворительного объяснения присутствия H2O2 в водах дождей и в водах океана.

Предложенный учеными механизм диссоциации воды в природных условиях позволяет также оценить глобальные потоки некоторых веществ на Земле, которые осуществляются благодаря появлению в атмосфере и океане радикалов воды и распаду постоянно образующегося H2O2.

Вода как полимер. Одна из наиболее «привычных» моделей воды, приводимой в большинстве учебников по физической химии — модель Фрэка и Уэна. В соответствии с ней водородные связи в жидкой воде непрерывно образуются и рвутся, причем эти процессы протекают кооперативно в пределах короткоживущих групп молекул воды, названных «мерцающими кластерами». Их время жизни оценивают в диапазоне от 10−10 до 10−11 с. Однако, модель «мигающих кластеров» не может объяснить громадного набора уже давно известных фактов, и тех, что стали стремительно нарастать в последнее время.

В настоящее время появились гипотезы о существовании в воде весьма устойчивых образований. Так, согласно гипотезе С. В. Зенина вода представляет собой иерархию правильных объемных структур, в основе которых лежит кристалло-подобный «квант воды», состоящий из 57 ее молекул. Эта структура энергетически выгодна и разрушается с освобождением свободных молекул воды лишь при высоких концентрациях спиртов и подобных им растворителей. «Кванты воды» могут взаимодействовать друг с другом за счет свободных водородных связей. При этом возможно образование уже двух типов структур второго порядка. Их взаимодействие друг с другом приводит к появлению структур высшего порядка. Последние состоят из 912 молекул воды, которые по модели Зенина практически не способны к взаимодействию за счет образования водородных связей. Этим и объясняется, например, высокая текучесть жидкости, состоящей из громадных полимеров. Таким образом, водная среда представляет собой как бы иерархически организованный жидкий кристалл.

Американский химик К. Джордан предложил свои варианты «квантов воды» из 6 ее молекул. Эти кластеры могут объединяться друг с другом и со «свободными» молекулами воды за счет экспонированных на их поверхности водородных связей. Интересной особенностью этой модели является то, что из нее автоматически следует, что свободно растущие кристаллы воды, хорошо известные нам снежинки, должны обладать 6-лучевой симметрией.

Несмотря на то, что разные модели предлагают отличающиеся по своей геометрии кластеры, все они постулируют, что молекулы воды способны объединяться с образованием полимеров. Но классический полимер — это молекула, все атомы которой объединены ковалентными связями, а не водородными, которые до недавнего времени считались чисто электростатическими.

В 1999 г. было экспериментально показано, что водородная связь между молекулами воды во льду имеет частично (на 10%) ковалентный характер. Даже частично ковалентный характер водородной связи «разрешает», по меньшей мере, 10% молекул воды объединяться в достаточно долгоживущие полимеры. А если в воде есть полимеры воды, то даже слабые воздействия на абсолютно чистую воду, а тем более ее растворы, могут иметь важные последствия.

В химии полимеров хорошо известен тот факт, что под действием механических напряжений, в частности — звуковой обработки, растяжения, продавливания полимера через тонкие отверстия, молекулы полимеров могут «рваться». В зависимости от строения полимера, условий, в которых он находится, эти разрывы сопровождаются либо образованием новых беспорядочных связей между «обрывками» исходных молекул, либо уменьшением их молекулярной массы. Такие процессы служат, в частности, причиной старения полимеров. Редко уточняют, что фрагментация полимеров при подобных воздействиях — явление нетривиальное. Так, например, интактные молекулы ДНК, составленных из сотен тысяч и миллионов мономеров-нуклеотидов, легко распадаются на более мелкие фрагменты от простого перемешивания препарата палочкой. При этом, чем меньше фрагменты, тем более высокой плотности требуется энергия для дальнейшего дробления. Во всех случаях — и в длинных и в коротких полимерах разрываются химически идентичные ковалентные связи. Следовательно, если для разрыва ковалентной связи между двумя атомами в малой молекуле необходимо приложить энергию, эквивалентную энергии кванта ультрафиолетового излучения — или, по меньшей мере, видимого света, то такая же связь в полимере может разорваться при воздействии на него механических колебаний. В первом случае частота колебаний соответствует величинам порядка 1015 Гц, во втором — герцам — килогерцам. Значит, молекула полимера может выступать в роли своеобразного трансформатора энергии низкой плотности в энергию высокой плотности. Образно говоря, полимеры превращают тепло в свет.

В 1990 году Г. А. Домрачев и физик Д. А. Селивановский сформулировали гипотезу о существовании механохимических реакций радикальной диссоциации воды. Они исходили из того, что жидкая вода представляет собой динамически нестабильную полимерную систему и что по аналогии с механохимическими реакциями в полимерах при механических воздействиях на воду поглощенная водой энергия, необходимая для разрыва Н-ОН, локализуется в микромасштабной области структуры жидкой воды.

Поскольку диссоциация молекул воды и реакции с участием радикалов H· и OH· происходит в ассоциированном состоянии жидкой воды, радикалы могут иметь громадные (десятки секунд и более) продолжительности жизни до гибели в результате реакций рекомбинации. При этом открывается путь для осуществления реакций радикалов с различными растворенными в воде акцепторами. Оказывается возможным протекание реакций, обычно требующих больших затрат энергии, таких как окисления атмосферного азота с образованием нитратов и аммиачных соединений, образования углеводородов и других органических соединений, на пример, аминокислот. Предположения Домрачева и Селивановского о возможности механодиссоциации воды полностью подтвердились в эксперименте.

В самое последнее время появились работы зарубежных исследователей, из которых следует, что при определенных условиях разложение воды с образованием в конечном итоге водорода и кислорода, а на промежуточных этапах — радикалов, осуществляется при весьма мягких воздействиях на нее. В 1998 г. были опубликованы две работы японских авторов, в которых сообщалось о каталитическом разложении воды оксидом меди в одном случае при ее умеренном освещении видимым светом, а в другом — просто при ее механическом перемешивании. При этом выход газообразного водорода был очень велик.

Рассчитав эффективность механодиссоциации воды, авторы пришли к чрезвычайно важному выводу о происхождении в атмосфере Земли кислорода, связав его с диссоциацией воды. Если это так, то доминирующая ныне догма о том, что кислород атмосферы исключительно продукт биологического фотосинтеза несостоятельна.

Прежде всего, осуществление радикальной диссоциации воды дает старт процессам разложения воды на кислород и водород. Распад H2O2 происходит в природе с выделением кислорода и воды (кроме случая биохимического окисления, когда фермент пероксидаза катализирует окисление органических веществ с помощью H2O2). Общее количество пероксида водорода в природе, по-видимому, остается примерно на одном уровне. Это означает, что приток H2O2 сбалансирован его потерями. Из общего количества H2O2, которое генерируется в природе каждый год, половина образуется при рекомбинации гидроксил-радикалов. Остальное количество H2O2 образуется путем ступенчатого захвата двумя атомами водорода молекулы свободного кислорода атмосферы. Эта часть пероксида водорода при распаде лишь возвращает в атмосферу Земли кислород, потраченный на реакции нейтрализации атомарного водорода. Таким образом, можно оценить количество молекулярного кислорода, которое пополняет ежегодно атмосферу Земли за счет действия механохимического механизма диссоциации воды:

m(O2) = 0,5 · Δn(H2O2) [М/год] · ½ · V0 [л] = 1,2 · 1011 молей/год

Здесь коэффициент 0,5 указывает на то, что только половина притока пероксида водорода при распаде образует «новый» кислород; Δn(H2O2) = 5 · 10−10 М/год — ежегодная суммарная прибавка H2O2; стехиометрический коэффициент ½ учитывает необходимость распада двух молекул H2O2 для образования одной молекулы О2; V0 = 1,5 · 1021 [л] — объем вод океана.

Для сравнения оценим также общую массу молекулярного кислорода, пополняющего ежегодно атмосферу Земли за счет фотолиза паров воды в атмосфере. Для этого используем данные, предложенные Кальвиным, и считаем, что все диссоциировавшие под действием фотолиза молекулы воды образуют H2O2. Считаем также, что весь образующийся на этом пути H2O2 распадается под действием света с выделением O2:

m(O2) = 0,5 · 1035 [молекул/год] / (N · 2 · 2) = 2 · 1010 моль/год

Здесь один стехиометрический коэффициент 2 в круглой скобке учитывает, что каждая молекула H2O2 требует распада двух молекул воды, а другой стехиометрический коэффициент 2 учитывает, что необходим распад двух молекул H2O2 для образования одной молекулы O2; N — число Авогадро. Коэффициент 0,5, как и в предыдущем случае, учитывает то обстоятельство, что только половина образующихся молекул H2O2 при распаде генерирует «новый» кислород.

Интересно соотнести обнаруженный поток кислорода с его количеством в атмосфере, которое, как считается, равно

m(O2) = 4 · 1019 молей.

В таком случае механохимическое разложение жидкой воды должно обеспечить полное обновление (или создание заново) кислородной атмосферы Земли, если не учитывать «стока» кислорода в природе за счет процессов выветривания, примерно за 3 · 108 лет, т. е. за срок более чем на порядок меньший по сравнению с возрастом Земли.

Для сравнения укажем, что фотолитический процесс образования кислородной атмосферы Земли требует 2 · 109 лет, т. е. временного периода, сравнимого с возрастом нашей планеты (4 · 109 лет). Кроме того, уместно отметить, что гипотеза о фотолизе воды, как изначальном механизме появления свободного кислорода, вообще вряд ли состоятельна, т. к. при фотолизе процесс диссоциации воды имеет неустранимую отрицательную обратную связь. Даже небольшое количество фотолитического кислорода, превратившись под действием того же УФ излучения в озон, останавливает эту реакцию. Озон полностью поглощает излучение, необходимое для фотолиза воды.

Сценарий возникновения кислородной атмосферы нашей планеты. Он связан с появлением на поверхности Земли воды и согласуется с известными представлениями В. И. Вернадского, который полагал существование и поддержание кислородной атмосферы Земли почти столь же древним феноменом, как и образование окисленной оболочки Земли. Земля — необычная планета. Сложные взаимосвязи между сушей, океанами и атмосферой создали условия для возникновения жизни. Обсуждаемый здесь механизм механохимического разложения воды также согласуется с гипотезой изначально гидридной Земли, сформулированной Владимиром Николаевичем Лариным. В соответствии с этой гипотезой известный непрерывный поток водорода из недр Земли является транспортом и для кислорода. Кислород, в свою очередь, принимал участие в создании окисленной внешней оболочки Земли, в том числе вод океана. В соответствии с нашими представлениями после того, как образовавшаяся окисленная оболочка Земли достигла некоторой определенной толщины, образование и поддержание кислородной атмосферы происходило за счет механохимического разложения жидкой воды.

Оценки действия механохимического механизма радикальной диссоциации воды показывают важность, а возможно, и единственность (!) этого механизма в создании первичной кислородной атмосферы Земли и регулировании ее состояния в настоящее время. Образующийся на поверхности Земли «избыточный» кислород, в свою очередь, вновь связывается в различных реакциях. Прежде всего, он реагирует в верхних слоях атмосферы (в термосфере, т. е. выше 120 км), образуя вновь воду. Этот сток кислорода осуществляется благодаря существованию водородного потока из недр гидридной Земли. Кроме того, кислород участвует, видимо, в постепенном увеличении массы окисленной земной коры. Это происходит при погружении части внешних, обогащенных кислородом слоев земной коры, в зонах конвергенции в нижние слои оболочки Земли, а также при процессах выветривания недоокисленных горных пород и постоянно попадающего на Землю недоокисленного космического материала. Общее количество кислорода в атмосфере лимитируется, очевидно, гравитационными свойствами Земли, ее тепловым режимом и мощностью потока водорода из недр Земли.

Кроме того, в ходе радикальной диссоциации воды гидроксил-радикалы и атомарный водород вступают в реакции с азотом атмосферы, растворенным в воде, образуя NOx и NHy — главные источники азота аминокислот. Радикальная диссоциация воды приводит к гидрированию углеродистых, карбидных, карбоксидных веществ, имеющихся в природе, атомарным водородом с образованием формальдегида (при реакциях, подобных фотосинтезу, с растворенным в воде CO2) и целой гаммы углеводородных продуктов. Например, известен механохимический процесс гидрирования углерода (графита) в присутствии воды.

Роль диссоциации воды в связывании атмосферного азота. Роль диссоциации воды в естественном связывании атмосферного азота и образования углеводородов (нитриты, аммиачные соединения, формальдегид и продукты его конденсации), видимо, также определяюща. Вся вода на Земле содержит азот и СО2. Эти вещества, являясь акцепторами радикалов Н и ОН, образуют, в свою очередь, в естественных условиях целую гамму соединений, без которых жизнь на Земле не могла бы осуществляться. Эти реакции наиболее эффективно происходят, в основном, в нижних слоях атмосферы при испарении и конденсации воды. Но и другие процессы: таяние снегов, течения воды в ручьях, в реках и океане, волнение воды, удары капель воды о поверхность воды и суши, т. е. во всех случаях, когда вода подвергается механическим воздействиям, также происходит диссоциация воды, и эти процессы вносят свою лепту в появление радикалов из воды и в протекание разнообразных реакций из-за механохимического распада воды. Все реакции с участием радикалов из воды происходят в жидкой воде на Земле и в кластерах молекул воды в атмосфере.

Оценки потоков N2 и СO2, потребляемых в процессах, сопровождающих механохимическое разложение воды, позволяют объяснить образование углеводородов и их производных (формальдегид и продукты его конденсации). Эти реакции наиболее эффективно происходят, видимо, в нижних слоях атмосферы при переконденсации воды. Все реакции с участием радикалов воды происходят, по представлениям авторов, в кластерах молекул воды, содержащих азот и СО2 и в каплях атмосферной воды, насыщенной газами атмосферы.

Конкретные механизмы такого рода процессов при их протекании в природе еще не изучены. Однако, для некоторых типов реакций, например, сонолиза воды, насыщенной азотом, известно, что в воде, наряду с H2O2, образуются NO2 и NO3 в концентрациях примерно равных концентрации H2O2. Эти реакции, однако, практически не уменьшают выход H2O2 в воде, а происходят за счет ослабления реакции образования вновь воды. Мы примем за основу эти данные, считая, что в процессах диссоциации природной воды, которая всегда насыщена и азотом и СO2, выход связанного азота или связанного углерода будет равен выходу H2O2 в чистой воде.

Для оценок используем характерные величины концентраций H2O2, полученные в ходе многочисленных измерений в атмосфере или в водах дождей многими исследователями.

В таком случае мы можем предположить, что годовое потребление атмосферного азота по совокупному выходу его соединений в реакциях, сопровождающих диссоциацию воды при переконденсации составит:

m(N2 или СO2) = (1 / k) · (2 ÷ 4) · n(H2O2) · Vд [л] = (0,3 ÷ 1) · 1011 молей/год

Здесь умножение на (2 ÷ 4) означает, что мы определяем совокупный выход связанного азота для нескольких типов его соединений с радикалами воды, считая выходы для каждого продукта (например: нитритов, нитратов или аммиака) равноправными; n(H2O2) = 5 · 10−7 М — средняя концентрация H2O2 в осадках; Vд = 4 · 1017 л — ежегодный объем воды в осадках. При оценке принято, что коэффициент k = 10, т. е. оценка сделана по минимуму.

С другой стороны, известно, что в годовом балансе растворенного связанного азота в океане на долю поступлений из дождей приходится:

m(связанного N2) = 4,5 · 1012 молей/год

Кроме того, существуют данные о присутствии cоединений Noх (N2O5, NO2, NO, N2O3, HNO3, HNO2) в атмосфере в количестве m(NОx) = 1011 молей. Указывается также, что в атмосфере время жизни этих соединений на высотах менее 20 км составляет в среднем около 1 месяца. Эта вторая оценка в целом подтверждает предыдущую оценку (7), в которой связанный азот определен по данным его годового поступления с осадками.

Таким образом, имеется удовлетворительное (в пределах порядка) совпадение оценок прогноза об эффективности радикальной диссоциации воды при переконденсации, и данных натурных измерений. В современной литературе связывание азота в атмосфере (прежде всего появление закиси азота) считается следствием либо действия атмосферного электричества при электрических разрядах в грозах, либо как результат сложных процессов с участием бактерий при нитрофикации и дезонитрофикации почв.

Если сравнить выход связанного азота из-за природных причин с мировым годовым производством азотных удобрений в пересчете только на азот: m(N2) = 3 · 1013 молей/год. Таким образом «...представляется, что в настоящее время искусственные удобрения, вводимые в почву, содержат такое количество связанного азота, которое сравнимо с естественным его образованием».

Теперь рассмотрим ситуацию с углеродом. Первоочередным процессом связывания углерода является образование формальдегида СН2О. По аналогии с процессами связывания азота мы оценим количество образующегося в атмосфере формальдегида:

m(СО2) = n(H2O2) · Vдождей = 4 · 1010 молей/год

Здесь, как и в (7), k = 10, и эта оценка также сделана по минимуму.

Из литературы известно, что в атмосфере находится m(CН2O) = 4 · 109 молей СН2О. Однако с учетом того, что характерное время жизни CН2O в атмосфере составляет примерно один месяц, мы получили удовлетворительное совпадение оценок «производительности» формальдегида (СН2О), как следствия механохимической диссоциации воды, и измеренных количеств его наличия в атмосфере. Отметим, что в настоящее время присутствие СН2О в атмосфере объясняется только следствием происходящих также в атмосфере реакций с распадом метана (СН4).

С точки зрения предложенного механизма связывания углерода, можно рассматривать и дальнейшие процессы трансформации углеводородов, их усложнения при механохимических реакциях в воде. Эти реакции приводят к появлению различных видов ископаемых углеводородных веществ (нефти, каменного угля, битумов, горючих углеводородных газов и др.). Можно ожидать, что образовавшиеся сложные нефтеподобные соединения под действием тех же механохимических процессов в присутствии воды могут распадаться на более простые, поддерживая баланс горючих веществ в природе. Таким образом, продукты разложения воды играют, возможно, определяющую роль в химическом балансе этих веществ на Земле.

Биологические объекты в свете новых данных о воде. Их объединяет то, что все они — водные системы. Данные и Насонова, и Бенвенисте говорят, что биологический объект независимо от его природы (микроорганизмы, клетки крови, изолированные органы и ткани, наконец, целостный объект — человек) специфически или неспецифически воспринимает колебания в диапазоне их звуковой частоты. Напрашивается предположение, что первичная «мишень», с которой взаимодействуют колебания звуковой частоты — это вода, являющейся основным химическим веществом в составе организмов.

Самые важные части человеческого организма, организма любого другого животного, растения, в общем, всех живых существ — это вода. И вот, действительно, биохимики очень мало знают о воде, как и рыба, которая плавает в воде, по-видимому, очень мало знает о среде своего обитания. Что говорит современная биохимия по поводу самых разнообразных взаимодействий, регуляторных взаимодействий, которые осуществляются в клетке? Рецепторы воспринимают молекулярные сигналы со стороны внешней среды в виде различного рода гормонов, затем включается масса разнообразных регуляторных факторов, механизмов, вплоть до того, что начинает меняться экспрессия генов в клетках, и она тем или иным образом реагирует на внешние воздействия.

Многочисленные взаимодействия и тщательно изученные структурные компоненты живой клетки происходят и располагаются не в вакууме. Что является средой для всех этих взаимодействий? В любом учебнике биохимии как бы подразумевается, что, конечно, — это жидкая среда, конечно, что эти молекулы не витают независимо друг от друга, хотя предполагается, что они всего-навсего диффундируют в водной среде, и не просто в некой абстрактной воде — среди неисчислимых молекул H2O. Но на наш взгляд, молекулы воды и сама по себе вода (как тонко структурированная субстанция) играет важнейшую роль в процессах, происходящих в живой клетке, и, вполне возможно, является главным рецептором того, что происходит во внешней среде.

В настоящее время показано, что вода живой и мертвой клетки неодинаковы. По данным многих авторов, лишь от одной четверти до трети клеточной воды обладает той же подвижностью, что «обычная» вода. Остальная ее часть малоподвижна, как говорят, «структурирована». Таких данных за последние годы становится все больше, и они заставляют пересмотреть многие устоявшиеся представления об организации клеточной цитоплазмы. Выясняется, что цитоплазма — это не некий раствор, компоненты которого взаимодействуют друг с другом при случайных столкновениях. Ее можно сравнить с желе, которое начинает «дрожать» в ответ на внешние воздействия. Но и такое сравнение очень условно, потому что цитоплазма пронизана многочисленными «порами», по которым идут организованные потоки метаболитов к местам их переработки. Благодаря такому строению клетка работает как единое целое: сигналы из одной ее части немедленно передаются во все остальные.

Кластеры воды обладают совершенно удивительными свойствами с точки зрения их химической активности, точнее сказать их каталитической активности, потому что химически эта молекула обладает чрезвычайно низкой активностью, но в то же время она может катализировать массу разнообразных реакций. Эта молекула способна, по-видимому, выступать в роли трансформатора энергии. В частности, она может выступать в роли трансформатора низкочастотных радиоволн в высокочастотные колебания, вплоть до колебаний, которые способны вызывать электронные возбуждения.

Существуют достаточно убедительные свидетельства в пользу того, что в жидкой воде присутствуют весьма устойчивые полимерные структуры. Но само по себе наличие подобных структур не может объяснить тех явлений, которые ассоциируются со свойствами воды как приемника, хранителя, транслятора, а, быть может, и преобразователя биологически важной информации. Осуществление всех этих функций требует, чтобы вода обладала собственной активностью, чтобы она была в существенной степени неравновесной системой. Но ее неравновесность должна носить не статический, а динамический характер. Слабые физические воздействия на воду оставляют в ней след лишь в том случае, если либо сама вода движется (например, относительно магнита), либо если в ней протекают какие-либо внутренние направленные процессы. Более того, наличие следов слабых полевых воздействий на воду наиболее надежно может быть выявлено не при анализе «статических» свойств воды, а при исследовании характера протекающих в ней процессов (например, кристаллизации), или же ее влияния на объекты, в которых осуществляются нелинейные динамические процессы.

В. Л. Воейков утверждает, что информационные процессы в воде определяются главным образом теми процессами с участием свободных радикалов, которые инициируются, управляются и поддерживаются в ней различного рода воздействиями: слабые и сильные физические поля, изменение агрегатного состояния, при растворении/удалении любых соединений.

Активные формы кислорода в водной среде и живые организмы. АФК, появляющиеся при обмене веществ в живых системах, и потребление их извне традиционно считаются серьезным патогенным фактором. С другой стороны, быстро растет число работ, посвященных универсальной биорегуляторной роли АФК в нормальной физиологии. Однако физико-химические механизмы, обеспечивающие благотворное, а не деструктивное действие АФК остаются пока неясными. Ранее мы высказали предположение, что биорегуляторная роль АФК обусловлена тем, что в ходе реакций с их участием образуются продукты в электронно-возбужденном состоянии, и уже эти порции энергии высокой плотности могут не только использоваться в качестве энергии активации для протекания широкого круга биохимических процессов, а благодаря ритмичности протекания таких процессов они могут выступать как ритмоводители. Особое значение имеет то, что все процессы с участием АФК осуществляются в водной среде, а сама вода представляет собой один из источников АФК. АФК появляются в воде при воздействии на нее слышимого звука, замораживания-оттаивания и др.; воду может непосредственно окислять синглетный кислород. Благодаря особенностям реакций с участием АФК за их ходом можно следить с использованием высоко чувствительных детекторов фотонов. При исследовании широкого спектра водных систем мы обнаружили, что все изученные воды — химически чистая, вода из природных источников, вода, обработанная физическими полями, водопроводная вода, водные растворы, в которых протекают биохимические реакции — могут спонтанно или индуцировано излучать фотоны. Характер излучения вод, их изменение в процессе хранения сильно отличаются для вод различного происхождения. Обнаружены корреляции между характером излучения воды и ее биологической активностью. Интенсивность и характер излучения зависят от контакта воды с кислородом воздуха. Особый интерес представляет обнаруженное явление постепенного спонтанного увеличения излучательной способности природных вод из артезианских источников при их контакте с воздухом. В определенном смысле можно утверждать, что природная вода обладает элементарной способностью к «дыханию» — за счет кислород-зависимого самоокисления она может накапливать энергию, доступную для выполнения химической работы и поддержания неравновесной структуры воды. С другой стороны, многие воды, считающиеся питьевыми, не только не способны к «дыханию», но и подавляют его при смешивании с активными водами. В докладе обсуждаются возможные механизмы этого процесса и его биологическая значимость.

Заключение. Исследователи отмечают, что проверку сделанных оценок роли процессов радикальной диссоциации воды в генерации кислорода, в снабжении почв связанным азотом, в пополнении запасов углеводородов можно вести по многим направлениям. Для этого, прежде всего, необходимы экспериментальные исследования характеристик механохимического разложения воды в более широком диапазоне температур и давлений. Необходимо также изучение процессов связывания азота и углерода с радикалами воды в природных условиях.

Однако и на данном уровне знаний, учет действия механохимического процесса диссоциации жидкой воды оказался весьма перспективным. Гипотеза о возможности распада жидкой воды на радикалы позволила согласовать ранее разрозненные данные многочисленных опытов. Она позволяет объяснить с единой точки зрения многие разнообразные явления, наблюдаемые при активации воды разными способами. Эта гипотеза позволила также приблизиться к пониманию внутренних причин целой гаммы явлений, которые в природе ответственны за генерацию H2O2, конкретизировать механизм возникновения и поддержания кислородной атмосферы.

Многие из приведенных оценок, возможно, в дальнейшем будут исправлены по мере появления новых данных. Однако, гипотеза механохимической диссоциации жидкой воды позволяет с единой точки зрения и с использованием конкретных деталей обсудить весьма широкий круг земных проблем, интересующих в настоящее время многих. Это становится ясным, когда через призму этой гипотезы рассматривается и так называемый «экологический» аспект следствий происходящей в природе радикальной диссоциации воды. Радикалы воды в атмосфере и гидросфере активно участвуют в процессах нейтрализации сернистых газов, разложении хлор/фторуглеродов (т. е. фреонов), в коррозии металлов, в окислении органических остатков и, вообще, в процессах, которые принято называть частью механизма самоочистки природы. Изучение этих процессов должно быть важно для определения способности природных вод к самоочистке и демпфированию резких изменений состояния биосферы Земли.

Библиография

Вакс В. Л., Домрачев Г. А., Родыгин Ю. Л., Селивановский Д. А., Спивак Е. В. Диссоциация воды под действием СВЧ излучения//Изв. ВУЗов. Радиофизика. 1994. Т.37. № 1

Воейков В. Л., Решетов П. Д., Набиев И. Р. и др. Физико-химические методы изучения биополимеров и низкомолекулярных биорегуляторов/Под ред. акад. В. Т. Иванова. М., 1992

Воейков В. Л. Физико-химические и биофизические обоснования структурно-энергетической специфичности живых организмов, обеспечивающей их высокую чувствительность к низко интенсивным факторам внешней среды. М., 1997

Воейков В. Л. Особенности протекания процессов с участием активных форм кислорода в водных системах, обеспечивающие их вероятную роль рецепторов и усилителей влияния низко интенсивных факторов среды на биологические системы. М., 1999

Воейков В. Л., Колдунов В. В., Кононов Д. С. Длительные колебания хемилюминесценции в ходе амино-карбонильной реакции в водных растворах//Журнал физической химии. 2001 Т. 75. № 9

Воейков В. Л. Благотворная роль активных форм кислорода//Российский журнал гастроэнтерологии, гепатологии, колопроктологии. 2001. Т. XI. № 4

Домрачев Г. А., Родыгин Ю. Л., Селивановский Д. А. Механохимически активированное разложение воды в жидкой фазе//ДАН. 1993. Т. 329. № 2

Домрачев Г. А., Родыгин Ю. Л., Селивановский Д. А., Стунжас П. А. Об одном из механизмов генерации пероксида водорода в океане/Химия морей и океанов. М., 1995

Домрачев Г. А., Селивановский Д. А., Родыгин Ю. Л., Диденкулов И. Н. Потери энергии звука при сонолизе воды//ЖФХ. 1998. Т. 72. № 2

Домрачев Г. А., Родыгин Ю. Л., Селивановский Д. А. Роль звука и жидкой воды как динамически нестабильной полимерной системы в механохимически активированных процессах продуцирования кислорода в условиях Земли//ЖФХ. 1992. Т. 66. № 3

Зенин С. В. Возникновение ориентационных полей в водных растворах//ЖФХ. 1994. Т. 68. № 3

Насонов Д. Н. Некоторые вопросы морфологии и физиологии клеток. Избранные труды. М.; Л., 1963

Тема № 277

Эфир 06.08.2003

Хронометраж 49:00

Автор: zden 28.6.2013, 6:51

На мой взгляд очень интересное исследование.
В свете этих данных становится не совсем понятным, что же именно фиксировал Эмото в своих экспериментах.
Но тем не менее есть повод для размышлений.

Автор: zden 28.6.2013, 12:48

http://vodovert.ru/internet-magazin#!/~/category/id=3001402&offset=0&sort=normal
Продукция Grander.
Приятные цены: 30 тыс, 50 тыс, 80 тыс.....
И что характерно, трудно проверить!
Обожаю бизнес на воде! biggrin.gif

Автор: Ана 29.6.2013, 20:35

Цитата(zden @ 28.6.2013, 15:48) *
Продукция Grander. Приятные цены: 30 тыс, 50 тыс, 80 тыс.....
И что характерно, трудно проверить! Обожаю бизнес на воде! biggrin.gif

Ув. Zden, проверить, на мой взгляд, просто, действительно, вода в графине и в стакане на столе на фото с гл. страницы сайта хороша, вполне соответствует понятию живой воды.
Противопоказания по ее употреблению я думаю, только для тех, у кого есть эл/магнитная составляющая организма и она высока, эл/магнитная этой воды будет нарушать работу организма на клеточном уровне, но таких людей весьма немного.
А вот эта информация с сайта полезна для каждого
http://vodovert.ru/information-about-water/46-prichin-pit-vodu
Пришли еще идеи, но это не для раздела "Теория. Свободый полет", "практическое" продолжение напишу на своей страничке, тему Воды просто обожаю! smile.gif


Автор: mikar 29.6.2013, 22:11

из практик Г.Грабового.

Мгновенное очищение воды, снятие болей и болезней.
Используем геометрические фигуры: представим куб, в нем конус, а в конусе ещё маленький куб.

Можно эти фигуры быстро ввести в емкость с водой, очищая её мысленно от примесей и вредных веществ, одновременно структурируя воду, делая её кристально чистой. Фактически мы меняем информацию о содержании и структуре воды.

Можно в эти фигуры ввести информацию о содержимом воды и возвратить воде уже положительную информацию.

Можно данные фигуры просто вводить в воду водопровода с визуализацией её очищения

Аналогичным способом очищаем кровь, гормональную систему, отдельные клетки, так как наш организм состоит из 70-80% воды, и информация о заболевании находится в водном растворе клетки.

Внутри этих фигур можно формировать здоровую, новую вечную клетку, размножать её, вводить в себя или другого, вытесняя старые, в том числе и раковые клетки, с целью избавления от ядов, токсинов, радионуклидов, микробов, структуризации клетки - как изначально их сотворил Творец и Вечность.

Автор: ИзГой 30.6.2013, 9:09

Может в этом что то есть?
Взято из Золоторев Сергей Владимирович "Жидкие кристаллы плюс Программирование и Зомбирование в Мире Феноменал".



........Были времена , когда именно Вода лечила и даже оживляла .
Но настали времена , когда Вода стала убивать и угнетать .
Только Свет и Звук в настоящее время могут творить чудеса в понимании Человека . Потому что именно через Свет и Звук начинают работать новые физические законы и константы , да ещё через Вакуум .
Так что Вода своё отработала и стала обузой , тянущей вниз к деградации .
Я не против воды как крайне необходимой физической субстанции для нормального функционирования физиологических процессов и процессов растворения в Природе .
Этот жидкий кристал является основой физического плана .
Но не забывайте , что вода в своё время была отделена от воздуха , что и способствовало уплотнению физической материи с выдавливанием более тонких тел Сущностей в Астрал .
Собственно говоря Астрал как раз и возник благодаря воде .
Именно поэтому Суперсистема Сатана так тесно связана с водой и использует её на полную катушку . А Вода необходима человеку только для его физиологии и не более того .
Но как только человек начинает использовать воду как энергоинформационный кристал , программируя этот кристал под свои нужды , человек сразу же подпадает под влияние воды , а значит и Сатаны .
За всё нужно платить в Мироздании . Именно поэтому вода может выполнить роль благодетеля , но в замен заберёт часть вашей внутренней энергетики , пусть даже и плохой , по вашим меркам .
Но у Сущности не может быть плохой и хорошей внутренней энергии . Есть единая жизненная энергия , которая может частично не использована , застоявшаяся . Вот её то вы и воспринимаете как негативную .
Допустим , если вы отлежали руку и не чуствуете её , неужели вы эту руку сразу же будете рубить топором за ненадобностью ?
Поэтому я и говорю , что с водой нужно быть очень осторожным и держаться с ней на Вы , разрешая ей выполнять только те функции , которые предопределены Природой .
Другое дело Солнечный Свет и Огонь вообще .
Вот та Субстанция , которая должна впитываться Человеком вся без остатка .
Вот тот спасительный стебелёк за который Человек должен уцепиться всем своим нутром .

Автор: zden 30.6.2013, 10:11

Цитата(mikar @ 29.6.2013, 22:11) *
из практик Г.Грабового.

Мгновенное очищение воды, снятие болей и болезней.
Используем геометрические фигуры: представим куб, в нем конус, а в конусе ещё маленький куб.

Можно эти фигуры быстро ввести в емкость с водой, очищая её мысленно от примесей и вредных веществ, одновременно структурируя воду, делая её кристально чистой. Фактически мы меняем информацию о содержании и структуре воды.

Можно в эти фигуры ввести информацию о содержимом воды и возвратить воде уже положительную информацию.

Можно данные фигуры просто вводить в воду водопровода с визуализацией её очищения

Аналогичным способом очищаем кровь, гормональную систему, отдельные клетки, так как наш организм состоит из 70-80% воды, и информация о заболевании находится в водном растворе клетки.

Внутри этих фигур можно формировать здоровую, новую вечную клетку, размножать её, вводить в себя или другого, вытесняя старые, в том числе и раковые клетки, с целью избавления от ядов, токсинов, радионуклидов, микробов, структуризации клетки - как изначально их сотворил Творец и Вечность.


Ментальных техник достаточно много.
Только вопрос в способности индивидуума к концентрации и наличии у него достаточного количества силы.
Обычный средний человек ни тем, ни другим не обладает.
Поэтому у подавляющего большинства результаты носят случайный характер. :/

Автор: zden 30.6.2013, 10:38

Цитата(Ана @ 29.6.2013, 20:35) *
Ув. Zden, проверить, на мой взгляд, просто, действительно, вода в графине и в стакане на столе на фото с гл. страницы сайта хороша, вполне соответствует понятию живой воды.
Противопоказания по ее употреблению я думаю, только для тех, у кого есть эл/магнитная составляющая организма и она высока, эл/магнитная этой воды будет нарушать работу организма на клеточном уровне, но таких людей весьма немного.
А вот эта информация с сайта полезна для каждого
http://vodovert.ru/information-about-water/46-prichin-pit-vodu
Пришли еще идеи, но это не для раздела "Теория. Свободый полет", "практическое" продолжение напишу на своей страничке, тему Воды просто обожаю! smile.gif


Ув.Ана.
Я скептически отношусь к диагностике по фото и пр. Ищу и предпочитаю методы, которые позволяют проводить оценку каждому человеку.
Понятия "живая - неживая" слишком общие и требуют дополнительного определения. К тому же каждый индивидуален, "что русскому хорошо, немцу - смерть".

Мне вообще тема СТРУКТУРИРОВАНИЯ воды кажется несколько искусственной.
Да. за счет того, что молекула воды обладает ассимметрией, молекулы способны создавать некие конгломераты или кластеры.
Но эти кластеры имеют очень непродолжительный период существования, постоянно возникают и разрушаются.
По существу наблюдатель имеет некий "кластерный суп", пребывающий в динамике.

Далее, в качестве живой воды приводятся воды из родников, ручьев, различного рода динамичных естественных источников.
Примерно к такому состоянию пытается приводить воду небезизвестный Краснов.
Но позвольте, как раз в этом состоянии вода лишается кластерных структур!
А как показали Селивановского и Воейкова, механическое воздействие на воду разрушает и собственно молекулы, что стало основой для теории о зарождении на планете атмосферы.
Получается, что наиболее благоприятна не та вода, которая насыщена кластерами, а именно та, в которой кластеры максимально разрушены!

Еще один любопытный момент, о котором все почему-то стали забывать.
Растворение в воде воздуха.
Аквариумисты прекрасно знают, что без подкачки в воду аквариума воздуха рыбки дохнут. И причина не в структуре воды.
Рыбкам тупо нечем дыхать.
Что происходит с водой в природе, в роднике, в горной речке? - она бурлит! Активно перемешивается с воздушной средой.
Достаточно известный процесс, хотя степень его изученности мне не очевидна....

И наконец, тезис "человек на 75% состоит из воды" на мой взгляд не выдерживает никакой критики.
Человек состоит из РАСТВОРОВ на основе воды.
Поведение раствора может очень сильно отличаться от поведения собственно воды.
Кстати, в природе мы тоже не имеем дела с чистой водой. Любая природная вода - раствор.

Ну а когда у Эмото читаю, что вода реагирует на мысль....
Парень просто перечеркивает все свои эксперименты! Или его сотрудники не думали в процессе работы с образцами?
Хотелось бы познакомиться с этим коллективом.....

Автор: KEI 30.6.2013, 10:45

Цитата(zden @ 30.6.2013, 12:38) *
Ну а когда у Эмото читаю, что вода реагирует на мысль....
Парень просто перечеркивает все свои эксперименты! Или его сотрудники не думали в процессе работы с образцами?
Хотелось бы познакомиться с этим коллективом.....


А вы никогда не слышали выражения: "Коллектив единомышленников" ?
Задумайтесь просто над всеми положительными качествами, которые с данным выражением связаны.

Автор: zden 30.6.2013, 12:50

Цитата(KEI @ 30.6.2013, 10:45) *
А вы никогда не слышали выражения: "Коллектив единомышленников" ?
Задумайтесь просто над всеми положительными качествами, которые с данным выражением связаны.


С этим выражением связано ровно такое же количество отрицательных качеств, сколько можно насчитать положительных wink.gif

Что касается Эмото, то я нигде не встречал качественного описания методики эксперимента.
Результат фоторгафирования приписывается то СМЫСЛОВОМУ СОДЕРЖАНИЮ, то непосредственно звуковым вибрациям.
Особенно меня посмешил эксперимент с тектсом различных слов, которые подкладывали под пробы с водой.
Если человеку показать слово, написанное на незнакомом языке, то для него надпись будет лишена содержания, нет образа, соответствующего набору символов.
Если верить Эмото, то вода распознавала ОБРАЗЫ, которые люди ставят в соответствие различным наборам символов.
Но даже сами люди одним и тем же словам ставят в соответствие РАЗНЫЕ ОБРАЗЫ. они могут быть близкими, но РАЗНЫЕ.
Тогда возникает вопрос, что воспринимала вода, если она что-то воспринимала?....

А механические вибрации?
Они были исключены? Сотрудники не ходили в лаборатории? компрессор холодильника, кондиционер... Что влияло на воду больше? звук, или механические вибрации?.....Приложите ухо к твердой поверхности пола или стола! Услышите много интересного! smile.gif

Автор: Ана 30.6.2013, 19:36

Цитата
Ув.Ана.
Я скептически отношусь к диагностике по фото и пр. Ищу и предпочитаю методы, которые позволяют проводить оценку каждому человеку.

Ув. Zden, как-то пришло ощущение и не могу от него избавиться, что мир весьма многогранен, поэтому может существовать и множество способов его познания. И если результаты(выводы) полученные разными способами(методами) совпадают, это радует, убеждая, - да, это факт и с этими результатами надо считаться…
Хотя здоровый скептицизм, наверное, необходим, но когда он присутствует во многих вопросах, - это, на мой взгляд, блокирует нахождение ответов на них и действительно конструктивных решений.

Автор: LowGebu 30.6.2013, 20:15

Цитата
Что влияло на воду больше? звук, или механические вибрации?

Мне кажется, не правильная постановка вопроса.
Правильней, имхо, Что влияло на воду больше? Звук или "ментальные" установки Эмото.
Ведь больше никто не смог повторить подобное, даже при наличии подробных иструкций, какие фото после какой композиции делались. А вот по ментальным установкам пусто. Либо он не договаривает.

Автор: zden 30.6.2013, 20:29

Цитата(Ана @ 30.6.2013, 19:36) *
Ув. Zden, как-то пришло ощущение и не могу от него избавиться, что мир весьма многогранен, поэтому может существовать и множество способов его познания. И если результаты(выводы) полученные разными способами(методами) совпадают, это радует, убеждая, - да, это факт и с этими результатами надо считаться…
Хотя здоровый скептицизм, наверное, необходим, но когда он присутствует во многих вопросах, - это, на мой взгляд, блокирует нахождение ответов на них и действительно конструктивных решений.


Многогранность мира не вызывает сомнений.
Что же касается различных способов познания,.... кто против?
Важно только чтобы желаемое не выдавалось за результат. Экспериментатор должен быть беспристастен, а эксперимент чист.
Кстати, чистый эксперимент поставить весьма и весьма не просто.....
Самое опасное, когда экспериментатор во что-то верит и зачастую неосознанно начинает создавать подтверждения собственной гипотезе. Исподволь, мелочами. Тут пренебрег, в другом месте округлил, там не обратил внимание на несоответствие....

Автор: zden 30.6.2013, 20:36

Цитата(LowGebu @ 30.6.2013, 20:15) *
Мне кажется, не правильная постановка вопроса.
Правильней, имхо, Что влияло на воду больше? Звук или "ментальные" установки Эмото.
Ведь больше никто не смог повторить подобное, даже при наличии подробных иструкций, какие фото после какой композиции делались. А вот по ментальным установкам пусто. Либо он не договаривает.


Мне эксперимент Эмото не кажется чистым.
И он лишен базы. Отсутствует исследование, на которое можно было бы опереться.
А именно, не исследовано воздействие простых звуков на воду. Камертона.
ЕСли принять во внимание работы Селивановского и Вейкова, то необходимо исключить все вибрации, оставить только звук.
А если допустить, что структура воды меняется под воздействием мыслеобразов людей.....
Затрудняюсь выдвигать идеи о методике. Экспериментатора исключить почти невозможно....
Тема очень неоднозначна!

Автор: mikar 30.6.2013, 21:01

хорошо известно, что одинаково действуют совершенно разные нарисованные символы (в том числе и совокупность письменных знаков любого алфавита), если изоьражавшие их даже разные люди вкладывали в них один и тот же смысл.

Т.е. фактически эти разные символы становятся носителями одинаковой информациии, переданнои им ЧЕЛОВЕКОМ.

Если б например девочке-лаборантке в России дали задание скопировать японские иероглифы, смысла которых она не знает (и не знает даже, что эти закорючки называются таким мудрёным словом) , и листочки с этими закорючками приложить к емкостям с каким-то содержимым, а смысла этого она не понимает и не знает ожидаемых результатов - такая постановка эксперимента была бы более корректна, а его результаты - более имели бы право претендовать на научность.

Автор: KEI 1.7.2013, 7:29

Вообще, обсуждение опытов Эмото исходя из ненаучно популярных фильмов и без знания точной методики проведения данных экспериментов равносильно обсуждению наличия разумной жизни на Марсе biggrin.gif
Хотя надо согласиться с тем, что даже в известных и поперек изученных областях науки подчас эксперименты ставятся так, что выводы и результаты просто не выдерживают никакой критики и просто заставляют усомниться в наличии логического мышления у постановщиков экспериментов. biggrin.gif

Но в данном случае основываясь в частности и на опытах, которые делали на данном форуме, склоняюсь к мнению, что первична мыслеформа человека, а не картинки.
А вот по поводу мелодий, тут конечно и сами звуковые колебания должны влиять на воду, но вот опять же, талантливая музыка она отражает чувства композитора по определению.
Значит тут как ты трудно отделить мыслеформу от звуковых колебаний.
Тут пожалуй чистый опыт можно проводить только с частотами от генератора, мысленно их ассоциируя с какими то чувствами.

Но с другой стороны не хотелось бы обвинять Эмото в предвзятости, потому как у нас в науке любой эксперимент ставится по большому счету именно таким образом, чтобы подтвердить какие то личные убеждения экспериментатора. Поэтому часто и не учитывается то, что полученные результаты можно объяснить и совершенно другим образом.

Автор: zden 1.7.2013, 11:07

Цитата(KEI @ 1.7.2013, 7:29) *
Но с другой стороны не хотелось бы обвинять Эмото в предвзятости, потому как у нас в науке любой эксперимент ставится по большому счету именно таким образом, чтобы подтвердить какие то личные убеждения экспериментатора. Поэтому часто и не учитывается то, что полученные результаты можно объяснить и совершенно другим образом.


Уважаемый Кей!
Если эксперимент ставится для подтверждения личных убеждений, то это не наука.
Что угодно, но не наука!
Как сравнивать дистиллированную воду и воду из озера?
Вода из озера или реки - даже не раствор, это биогеоценоз со своим набором живых микроорганизмов.....


Уважаемый Микар, очень точное замечание!
По сути каждый человек может создать собственную систему символов.
Интересно проверить, как действуют символы коллективные, насколько они живут "самостоятельной жизнью", насколько воздействуют тем образом, который им ставили в соответствие большие массы людей на протяжении длительного времени на тех, кто об этом образе ничего не подозревает....
Один вопрос, к ЧЕМУ прикладывать? Какая среда достаточно доступна и способна служить индикатором подобного влияния?

Есть еще один любопытный момент. Мы чаще всего ищем результатов МАГИЧЕСКОГО воздействия, которое заключается в непосредственном воздействии на объекты. Нарисовал символ - вещество изменилось.
А правильно ли это? Правильно ли ожидать ТАКИХ изменений от использования символа?
У кого хватает силы на подобные трансформации?
И для этого ли символы создавались?
Обнаружил, что символы чаще работают (намерение, воплощенное в символы, если более корректно формулировать), изменяя поток событий, т.е. ВОЛШЕБНО. При этом вода не становится вином. Просто вдруг приходит сосед и говорит, что услышал шум праздника, что у него был большой урожай винограда, много вина и он хочет порадоваться вместе с нашими гостями и выпить за здоровье присутствующих.
Результат достигнут и ни один из привычных законов этого мира не нарушен.....

Автор: mikar 1.7.2013, 14:33

Цитата(zden @ 1.7.2013, 10:07) *
Интересно проверить, как действуют символы коллективные, насколько они живут "самостоятельной жизнью", насколько воздействуют тем образом, который им ставили в соответствие большие массы людей на протяжении длительного времени на тех, кто об этом образе ничего не подозревает....
Один вопрос, к ЧЕМУ прикладывать? Какая среда достаточно доступна и способна служить индикатором подобного влияния?


Этим занимается наука - СЕМАНТИКА.
Семантический "слой" или "измерение" вокруг нашей Планеты можно считать и обителью эгрегоров.

Простейший пример: произносим, пишем или читаем

1. поп, храм, святцы...

2. ксендз, костел, катехизис...

3. мулла, мечеть, Коран...

и фактически обращаемся к эгрегорам этих религий.

Помянули в запале "нечистого" - и мы "на связи" с ним


Впрочем это уже выходит слишко далеко за рамки, обусловленные названием этой темы, если не рассматирвать ВОДУ с её фантастическими энергоинформационными возможноятями в роли "медиума" между ТОНКИМ и ФИЗИЧЕСКИМ мирами smile.gif

Автор: zden 1.7.2013, 15:30

Цитата(mikar @ 1.7.2013, 14:33) *
Этим занимается наука - СЕМАНТИКА.
Семантический "слой" или "измерение" вокруг нашей Планеты можно считать и обителью эгрегоров.

Простейший пример: произносим, пишем или читаем

1. поп, храм, святцы...

2. ксендз, костел, катехизис...

3. мулла, мечеть, Коран...

и фактически обращаемся к эгрегорам этих религий.

Помянули в запале "нечистого" - и мы "на связи" с ним


Впрочем это уже выходит слишко далеко за рамки, обусловленные названием этой темы, если не рассматирвать ВОДУ с её фантастическими энергоинформационными возможноятями в роли "медиума" между ТОНКИМ и ФИЗИЧЕСКИМ мирами smile.gif


Речь не совсем об этом. Теория связь с эгрегорами мне известна.
Вопрос в другом, насколько действенен символ этой связи для ничего не знающего индивидуума?? И действенен ли он для такового вообще, устанавливает ли символ связь без участия сознания человека???????

Миллионы людей носят праволсавные кресты. И что?..... А ведь они ЗНАЮТ символ чего носят! Их даже крестили!
Как вы думаете, почему христианство распространялось столь стремительно в свое время????

Тема очень связана с темой воды, поскольку, как нас убеждают отдельные исследователи, она реагирует на СМЫСЛ, на ОБРАЗ.
Если это так, то она действительно является этим самым медиамом, как вы справедливо пишете.
Только в проверке этого тезиса я вижу следующую трудность, мы не сможем отделить ментальное воздействие на воду от механического, да, пожалуй и химического. А жаль, было бы интересно!

Автор: truten2 1.7.2013, 22:49

Миллионы людей носят праволсавные кресты. И что?..... А ведь они ЗНАЮТ символ чего носят! Их даже крестили!
Как вы думаете, почему христианство распространялось столь стремительно в свое время????

Тема очень связана с темой воды
Спасибо.Я очень рад. что не одинок в этом направлении мышления.

Автор: mikar 2.7.2013, 2:20

Цитата(zden @ 30.6.2013, 9:11) *
Ментальных техник достаточно много.
Только вопрос в способности индивидуума к концентрации и наличии у него достаточного количества силы.
Обычный средний человек ни тем, ни другим не обладает.
Поэтому у подавляющего большинства результаты носят случайный характер. :/


Вот иная техника структурирования воды без техногенных устройств, для обычного среднего человека:

Обычному пользователю достаточно просто успокоиться , составить кольцо (мальчикам из пальцев правой руки , девочкам наоборот ) и пролить воду внутри кольца из пальцев . Таким образом снимается вся информация попавшая в воду случайно .

Если эту процедуру провести 40 раз с одним и тем-же объемом воды, то на выходе получим структурированную конкретно под вас воду (потеряется вся информация в том числе и специально записанная на воду и останется тока ваша матрица ).

http://h2o.105mb.ru/strukturirovannaj_voda_cat


Не правда ли - вполне отчетливо просматриваются в этой технике многократного проливания воды ФИЗИЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ИЗМЕНЕНИЯ СВОЙСТВ ВОДЫ , общие с хорошо известной техникой потенцирования при изготовлении гомеопатических средств. smile.gif

Автор: zden 2.7.2013, 5:53

Цитата(mikar @ 2.7.2013, 2:20) *
Вот иная техника структурирования воды без техногенных устройств, для обычного среднего человека:

Обычному пользователю достаточно просто успокоиться , составить кольцо (мальчикам из пальцев правой руки , девочкам наоборот ) и пролить воду внутри кольца из пальцев . Таким образом снимается вся информация попавшая в воду случайно .

Если эту процедуру провести 40 раз с одним и тем-же объемом воды, то на выходе получим структурированную конкретно под вас воду (потеряется вся информация в том числе и специально записанная на воду и останется тока ваша матрица ).

http://h2o.105mb.ru/strukturirovannaj_voda_cat


Не правда ли - вполне отчетливо просматриваются в этой технике многократного проливания воды ФИЗИЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ИЗМЕНЕНИЯ СВОЙСТВ ВОДЫ , общие с хорошо известной техникой потенцирования при изготовлении гомеопатических средств. smile.gif


Увы, я не знаком с техникой потенцирования, сравнить затрудняюсь.
А вот само проливание вполне соответствует выводам Селивановского о механохимическом воздействии.
Единственное, в предложенной технике порождает сомнение, что информация оператора останется. Для этого необходимо некоторое время воздействовать на воду в спокойном состоянии.

Но вы не ответили на вопрос о христианстве! Хотел бы услышать вашу версию.

Автор: zden 2.7.2013, 5:57

Цитата(truten2 @ 1.7.2013, 22:49) *
Миллионы людей носят праволсавные кресты. И что?..... А ведь они ЗНАЮТ символ чего носят! Их даже крестили!
Как вы думаете, почему христианство распространялось столь стремительно в свое время????

Тема очень связана с темой воды
Спасибо.Я очень рад. что не одинок в этом направлении мышления.


Не совсем понял, вы говорите серьезно или иронизируете, поэтому поясню.

Эмото писал о том. что вода реагирует на написанное слово. Написанный текст - символ.
Символами являются и кресты. Вот отсюда и родилось обсуждение влияния отдельных изображений, которым массовое сознание приписывает определенное значение на непосвещенных в это значение индивидуумов.

Автор: mikar 2.7.2013, 21:39

Цитата(zden @ 2.7.2013, 4:53) *
само проливание вполне соответствует выводам Селивановского о механохимическом воздействии.
.

Видящие могут проверить мое первое РИСКОВАННОЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ:

Вода из крана или чайника изменяет свои свойства при её встряхивании по технологии, аналогичной технологии Ганемана для приготовления гомеопатических средств

Подобный механизм ответствен за "особые" свойства воды из горных ручьев.

Его "побочное действие" - повышенное содержание отрицатальных аэроионов в воздухе вблизи водопадов.

Цитата(zden @ 1.7.2013, 14:30) *
Миллионы людей носят праволсавные кресты. И что?..... А ведь они ЗНАЮТ символ чего носят! Их даже крестили!
Как вы думаете, почему христианство распространялось столь стремительно в свое время????

Люди носят у себя на теле ФОРМУ, именуемую КРЕСТ и ОБЪЕКТИВНО обладающую вполне определенным влиянием на окружающую СРЕДУ независимо от других факторов.

Это влияние формы КРЕСТ можно видоизменить , наделяя крест некими специфическими свойствами СИМВОЛА посредством своего ментального воздействия. Например, такого, в основе которого лежат религиозные убеждения.

Но можно носить крестик как модное украшение, и это тоже МЕНТАЛЬНАЯ УСТАНОВКА форме КРЕСТ. Причем достаточно сильная, поскольку вызвана таким мотивом, как МОДА

А можно и сугубо прагматично поручить тому крестику (как и любому иному предмету бижутерии) выполнение каких-либо утилитарных функций - например, ЗАЩИТНИКА или ПОМОЩНИКА В ДЕЛАХ.

Точно так же можно видоизменить ВЛИЯНИЕ любой ФОРМЫ - например, сдвоенного треугольника, если относиться к нему как к символу ЗВЕЗДА ДАВИДА.


Цитата(zden @ 2.7.2013, 4:53) *
Но вы не ответили на вопрос о христианстве! Хотел бы услышать вашу версию.

Этот вопрос не относится к сфере моих интересов, а потому и компетенции.

P.S. В добавление к первому сообщению в этой теме: во вложении - таблица данных по содержанию перекиси водорода в воде.
Данные Селивановского

 

Автор: zden 3.7.2013, 5:17

Цитата(mikar @ 2.7.2013, 21:39) *
Видящие могут проверить мое первое РИСКОВАННОЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ:

Вода из крана или чайника изменяет свои свойства при её встряхивании по технологии, аналогичной технологии Ганемана для приготовления гомеопатических средств

Подобный механизм ответствен за "особые" свойства воды из горных ручьев.

Его "побочное действие" - повышенное содержание отрицатальных аэроионов в воздухе вблизи водопадов.


Полагаю, Ваше предсказание сбудется! smile.gif

Цитата
Люди носят у себя на теле ФОРМУ, именуемую КРЕСТ и ОБЪЕКТИВНО обладающую вполне определенным влиянием на окружающую СРЕДУ независимо от других факторов.

Это влияние формы КРЕСТ можно видоизменить , наделяя крест некими специфическими свойствами СИМВОЛА посредством своего ментального воздействия. Например, такого, в основе которого лежат религиозные убеждения.

Но можно носить крестик как модное украшение, и это тоже МЕНТАЛЬНАЯ УСТАНОВКА форме КРЕСТ. Причем достаточно сильная, поскольку вызвана таким мотивом, как МОДА

А можно и сугубо прагматично поручить тому крестику (как и любому иному предмету бижутерии) выполнение каких-либо утилитарных функций - например, ЗАЩИТНИКА или ПОМОЩНИКА В ДЕЛАХ.

Точно так же можно видоизменить ВЛИЯНИЕ любой ФОРМЫ - например, сдвоенного треугольника, если относиться к нему как к символу ЗВЕЗДА ДАВИДА.


Из ваших слов следует (поправьте, если я исказил смысл), что определяющими являются не свойства формы, а все-таки реакция сознания индивидуума. Если воздействие формы и есть, то оно пренебрежимо мало по сравнению энергетикой мысли человека.


Цитата
Этот вопрос не относится к сфере моих интересов, а потому и компетенции.

Тогда сольно выскажу собственное мнение, может быть и вопрос когда-нибудь в будущем привлечет ваше внимание.
В период раннего христианства, когда еще были живы Апостолы, да и немного позднее, передача осуществлялась не только проповедью и погружением в воду.
"Услышав это они, крестилисьво имя Господа Иисуса Христа, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать." Деян.19.5.
Осуществлялась прямая передача. При наложении рук передавалась энергия, открывались каналы и пр. Человек скачком, а не длительной эволюционной практикой переводился на качественно иной уровень восприятия мира. Что характерно, о необходимости носить крест, использовать форму речи не шло вовсе. Ритуальная религия возникла позже и лично у меня ее эффективность вызывает много сомнений.

Автор: mikar 3.7.2013, 13:30

Цитата(zden @ 3.7.2013, 4:17) *
когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать." Деян.19.5.
Осуществлялась прямая передача. При наложении рук передавалась энергия, открывались каналы и пр. Человек скачком, а не длительной эволюционной практикой переводился на качественно иной уровень восприятия мира.

во всех описанных случаях - включая исцеления и воскрешения - самое удивительное - это способность нашего физического тела при надлежащем управляющем воздействии МГНОВЕННО восстанавливать или даже запускать заново РАБОТУ всех его функциональных систем. даже при изменениях их органической физической основы (плоти)
(см. также http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13739&view=findpost&p=48713)


Цитата(zden @ 3.7.2013, 4:17) *
Что характерно, о необходимости носить крест, использовать форму речи не шло вовсе.

а это кто на что учился:
1. Тогда Иисус возвел очи к небу и сказал Богу Отцу Своему: "Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал это для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня".
Потом, сказавши эти слова, Иисус Христос воззвал громким голосом: "Лазарь! иди вон".

Ин. 11: 41-43

2. Исцеление в визуальном контакте, но без наложения рук - Ин. 5:5-9

3. Исцеление без визуального контакта - ИН. 4: 46-53 -

Автор: zden 3.7.2013, 14:10

Цитата(mikar @ 3.7.2013, 13:30) *
во всех описанных случаях - включая исцеления и воскрешения - самое удивительное - это способность нашего физического тела при надлежащем управляющем воздействии МГНОВЕННО восстанавливать или даже запускать заново РАБОТУ всех его функциональных систем. даже при изменениях их органической физической основы (плоти)
(см. также http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13739&view=findpost&p=48713)



а это кто на что учился:
1. Тогда Иисус возвел очи к небу и сказал Богу Отцу Своему: "Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал это для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня".
Потом, сказавши эти слова, Иисус Христос воззвал громким голосом: "Лазарь! иди вон".

Ин. 11: 41-43

2. Исцеление в визуальном контакте, но без наложения рук - Ин. 5:5-9

3. Исцеление без визуального контакта - ИН. 4: 46-53 -


Тут лично я могу только теоретизировать, поскольку непосредственных знаний крайне мало.
Как я понимаю, воздействие Иисуса на отдельного человека равносильно воздействию всей структуры человека на отдельную клетку с целью ее восстановления. Эдакая грубая аналогия.....
Ян-шень живет по другим законам. Нам, существам этого мира, они просто не известны и до определенного уровня развития не доступны :/

Автор: zden 6.7.2013, 6:54

Любопытный момент в экспериментах Эмото.
Как он пишет в своей книге, пробы воды подвергались воздействию звука, который генерировался звуковоспроизводящей техникой.
Колонки кроме звуковых волн генерируют э-магнитное поле.
Таким образом на воду воздействовали различные неупорядоченные вибрации, производимые окружающими предметами и людьми, акустические вибрации, электромагнитные вибрации, создаваемые колонками и мысли экспериментаторов, интерпретировавашие звуки, приписывая им соответствующий смысл, образы, а также обычный ментальный хаос, свойственный человеку.
И как понять, что из этого "супа" воздействует на воду и как именно воздействует????....

Автор: Радомир 8.7.2013, 11:45

Цитата(truten2 @ 1.7.2013, 23:49) *
Миллионы людей носят праволсавные кресты. И что?..... А ведь они ЗНАЮТ символ чего носят! Их даже крестили!
Как вы думаете, почему христианство распространялось столь стремительно в свое время????

Тема очень связана с темой воды
Спасибо.Я очень рад. что не одинок в этом направлении мышления.


Направление мышления типа "вошёл верующий во Христа в реку с мыслями что это благое учение - вода услышала и транслировала всем сидящим, способным сонастроиться с духовными вибрациями верующего во Христа, в воде рек и морей людям это послание как установку"?

Кстати- интересное направление мысли: лечение без границ и расстояний с помощью организованного махатмами в определённое время купания в реках и морях всего мира... Махатмы почему-то так не делают- возможно понимают, что массовости трудно добиться будет. Но может кто из наших искателей соберётся в кучку и организует эксперимент по оздоровлению - пока лето и тепло? Желательно людей с болячками хроническими задействовать в эксперименте, чтобы медики потом вердикт вынесли по эксперименту объективный.

Автор: DrMax 9.7.2013, 11:12

Начинаю эксп, правда по своей методе буду проливать воду через кольцо составленое пальцами левой руки.. Посмотрим че будет. Сижу счас уже вирусы одолевают второй день, горло першит..

Автор: михалыч73 10.7.2013, 14:35

"Представим куб, в нем конус, а в конусе ещё маленький куб. Можно эти фигуры быстро ввести в емкость с водой, очищая её мысленно от примесей и вредных веществ, одновременно структурируя воду, делая её кристально чистой. Фактически мы меняем информацию о содержании и структуре воды." (Мгновенное очищение воды, снятие болей и болезней (из практик Грабового).
Зачем фигуры, если все равно используем Мысль? Самую мощную энергию? Kei тоже считает: "первична мыслеформа человека, а не картинки".
"Были времена , когда именно Вода лечила и даже оживляла. Но настали времена, когда Вода стала убивать и угнетать. Только Свет и Звук в настоящее время могут творить чудеса... да ещё через Вакуум. Так что Вода своё отработала и стала обузой."
ИзГой, ты это серьезно? Конечно, она может угнетать и убивать. Но такой ее делает Человек! Сознательно или неосознанно. В природе она всегда живительна и целебна. Даже крещенская, которая не тухнет у меня вот уже 8 лет, это только Кислотная, а не "мертвая"... Она дезинфицирует, "подавляет" дыхание для жизни вредных бактерий! А"живая" вода способствует росту (дыханию жизни), т.к. Щелочная!

Автор: михалыч73 10.7.2013, 14:40


"Можно утверждать, что природная вода обладает элементарной способностью к «дыханию»... С другой стороны, многие воды, считающиеся питьевыми, подавляют его". http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13749
Для меня ВСЕ ЕСТЬ СВЕТ И ВСЕ ДЫШИТ, а вот многим еще нужны доказательства! Для Астрала, Сатаны и что вода нужна лишь для физиологии- тоже.
Разве вода не один из лучших накопителей и хранителей информации? А как она легко очищается от негатива- замерзла, потом оттаяла... Почему талая вода лучше стирает белье? Потому что щелочная! "ЖИВАЯ"! Все должно быть вмеру! Солнце и Огонь в том числе...
"Когда у Эмото читаю, что вода реагирует на мысль.... Парень просто перечеркивает все свои эксперименты!"
Почему же? Разве мы не воздействием на любой обьект, обращая на него внимание? А не лучше ли повторить эксперимент? Уверен, что на мысль реагирует ВСЕ! Так как ВСЕ ею сотворено!
"Экспериментатор должен быть беспристрастен, а эксперимент чист." zden! Считаешь, что в мире иллюзий, где все относительно, это возможно?

Автор: михалыч73 10.7.2013, 15:24

"Обычному пользователю достаточно просто успокоиться, составить кольцо (мальчикам из пальцев правой руки , девочкам наоборот ) и пролить воду внутри кольца из пальцев. Таким образом снимается вся информация, попавшая в воду случайно . Если эту процедуру провести 40 раз с одним и тем же объемом воды, то на выходе получим структурированную конкретно под вас воду..." http://h2o.105mb.ru/strukturirovannaj_voda_cat
А если это проделать визуально, то вне зависимости от пола на левой руке выполучите щелочную (живую) воду, на правой- кислотную (мертвую). Проверить легко лакмусовой бумажкой...

"При наложении рук передавалась энергия, открывались каналы и пр. Человек скачком, а не длительной эволюционной практикой переводился на качественно иной уровень восприятия мира..."
Но далеко не каждый, zden!А тот, кто к этому готов... Если вы не готовы встретитьучителя, ваш путь только кажется скачком. "Именно поэтому я (Иисус) называл книжников и фарисеев лицемерами; они думали, что были наиболее набожными и религиозными людьми, но их умы были закрыты для Живой Истины".
http://www.universalpath.org/article.php?id=2092

Еще хуже, если хочешь Небо взять силой! Преждевременно! Можешь закончить аутизмом, шизой или смертью...


Автор: Каспер 13.7.2013, 23:08

Цитата(михалыч73 @ 10.7.2013, 15:24) *
"Обычному пользователю достаточно просто успокоиться, составить кольцо (мальчикам из пальцев правой руки , девочкам наоборот ) и пролить воду внутри кольца из пальцев. Таким образом снимается вся информация, попавшая в воду случайно . Если эту процедуру провести 40 раз с одним и тем же объемом воды, то на выходе получим структурированную конкретно под вас воду..." http://h2o.105mb.ru/strukturirovannaj_voda_cat
А если это проделать визуально, то вне зависимости от пола на левой руке выполучите щелочную (живую) воду, на правой- кислотную (мертвую). Проверить легко лакмусовой бумажкой...

"При наложении рук передавалась энергия, открывались каналы и пр. Человек скачком, а не длительной эволюционной практикой переводился на качественно иной уровень восприятия мира..."
Но далеко не каждый, zden!А тот, кто к этому готов... Если вы не готовы встретитьучителя, ваш путь только кажется скачком. "Именно поэтому я (Иисус) называл книжников и фарисеев лицемерами; они думали, что были наиболее набожными и религиозными людьми, но их умы были закрыты для Живой Истины".
http://www.universalpath.org/article.php?id=2092

Еще хуже, если хочешь Небо взять силой! Преждевременно! Можешь закончить аутизмом, шизой или смертью...


а какими пальцами лучше кольцо делать? ведь у каждого пальца свой меридиан, у большого меридиан кишечника, у указательного др. и далее...

Автор: zden 14.7.2013, 6:11

Цитата(Радомир @ 8.7.2013, 11:45) *
Направление мышления типа "вошёл верующий во Христа в реку с мыслями что это благое учение - вода услышала и транслировала всем сидящим, способным сонастроиться с духовными вибрациями верующего во Христа, в воде рек и морей людям это послание как установку"?

Кстати- интересное направление мысли: лечение без границ и расстояний с помощью организованного махатмами в определённое время купания в реках и морях всего мира... Махатмы почему-то так не делают- возможно понимают, что массовости трудно добиться будет. Но может кто из наших искателей соберётся в кучку и организует эксперимент по оздоровлению - пока лето и тепло? Желательно людей с болячками хроническими задействовать в эксперименте, чтобы медики потом вердикт вынесли по эксперименту объективный.


Не нужна никакая вода.
Образа достаточно.
И сам работал без воды, и чужие опыты знаю. Нужна глубокая концентрация на образе и сила. Последнее достигается объединением нескольких сознаний обычных людей.
Но никаких массовых исцелений не будет, даже если наберется приличная группа. Единичные - да. Массовые - нет.

Автор: zden 14.7.2013, 6:15

Цитата(михалыч73 @ 10.7.2013, 14:40) *
"Можно утверждать, что природная вода обладает элементарной способностью к «дыханию»... С другой стороны, многие воды, считающиеся питьевыми, подавляют его". http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13749
Для меня ВСЕ ЕСТЬ СВЕТ И ВСЕ ДЫШИТ, а вот многим еще нужны доказательства! Для Астрала, Сатаны и что вода нужна лишь для физиологии- тоже.
Разве вода не один из лучших накопителей и хранителей информации? А как она легко очищается от негатива- замерзла, потом оттаяла... Почему талая вода лучше стирает белье? Потому что щелочная! "ЖИВАЯ"! Все должно быть вмеру! Солнце и Огонь в том числе...
"Когда у Эмото читаю, что вода реагирует на мысль.... Парень просто перечеркивает все свои эксперименты!"
Почему же? Разве мы не воздействием на любой обьект, обращая на него внимание? А не лучше ли повторить эксперимент? Уверен, что на мысль реагирует ВСЕ! Так как ВСЕ ею сотворено!
"Экспериментатор должен быть беспристрастен, а эксперимент чист." zden! Считаешь, что в мире иллюзий, где все относительно, это возможно?


В мире иллюзий и реакция воды - иллюзия! wink.gif

Автор: zden 14.7.2013, 6:19

Цитата(михалыч73 @ 10.7.2013, 15:24) *
"При наложении рук передавалась энергия, открывались каналы и пр. Человек скачком, а не длительной эволюционной практикой переводился на качественно иной уровень восприятия мира..."
Но далеко не каждый, zden!А тот, кто к этому готов... Если вы не готовы встретитьучителя, ваш путь только кажется скачком. "Именно поэтому я (Иисус) называл книжников и фарисеев лицемерами; они думали, что были наиболее набожными и религиозными людьми, но их умы были закрыты для Живой Истины". [/size]http://www.universalpath.org/article.php?id=2092

Еще хуже, если хочешь Небо взять силой! Преждевременно! Можешь закончить аутизмом, шизой или смертью...

[/font]


Речь не о готовности ученика. Речь о том, что современные священники крестят, да ничего подобного не происходит. Силы нет.

Давай без страшилок о шизе! Без усилия ничего не достигается.

Автор: михалыч73 14.7.2013, 19:04

Цитата(Каспер @ 13.7.2013, 23:08) *
какими пальцами лучше кольцо делать?


Как вам проще и удобнее... (а почему не спросили, из чего лучше лить? На каком расстоянии от кольца? Каплями или струей... biggrin.gif

Автор: mikar 14.7.2013, 19:40

Фото с хорошей энергетикой хорошей воды: http://yadi.sk/d/cJXGbUvh6oXhv

Поток, водопадик, структура льда...

Агуст 2009 г. Верховья долины р. Ирик, берущей начало с ледников фирновых полей Восточного склона Эльбруса.

Автор: Радомир 14.7.2013, 20:22

Цитата(zden @ 14.7.2013, 7:11) *
Не нужна никакая вода.
Образа достаточно.
И сам работал без воды, и чужие опыты знаю. Нужна глубокая концентрация на образе и сила. Последнее достигается объединением нескольких сознаний обычных людей.
Но никаких массовых исцелений не будет, даже если наберется приличная группа. Единичные - да. Массовые - нет.


Простите великодушно- не смог без улыбки читать... Нет понимания механизма- потому и выводы такие... smile.gif Почитайте Библию- не дураки писали, поверьте.

Автор: михалыч73 14.7.2013, 21:10

Цитата(zden @ 14.7.2013, 6:11) *
Не нужна никакая вода. Образа достаточно.


Сейчас. При таких потоках праны вполне возможно и без воды (кристалла, огня...)

Библия же, которую конечно "не дураки писали", охватывает пик падения энергии. Наложением рук или мысленно добавить энергии могли только люди c вибрациями верхнего Астрала ((близкими к 5D).Такие, как Иисус! Поэтому активировать собственные силы больного среднему целителю проще было с помощью стихий... И сейчас - можно и без них, но с ними ПРИВЫЧНЕЕ!

Автор: михалыч73 14.7.2013, 21:28

Цитата(zden @ 14.7.2013, 6:19) *
Речь не о готовности ученика.


Как не о ней? Скачок. Инициация. Озарение и Переход количества в качество не возможны без Учителя. Его Посвящения. К которому вас никогда не допустят, если вы не готовы... А любой обход этого закона чревато- какая же это страшилка? Ведь упасть в этот дуальный Ад Человечество смогло только потому, что воплотилось без последнего посвящения- сохранить память...

Автор: Радомир 14.7.2013, 21:36

Цитата(михалыч73 @ 14.7.2013, 22:10) *
Сейчас. При таких потоках праны вполне возможно и без воды (кристалла, огня...)

Библия же, которую конечно "не дураки писали", охватывает пик падения энергии. Наложением рук или мысленно добавить энергии могли только люди c вибрациями верхнего Астрала ((близкими к 5D).Такие, как Иисус! Поэтому активировать собственные силы больного среднему целителю проще было с помощью стихий... И сейчас - можно и без них, но с ними ПРИВЫЧНЕЕ!


Это сейчас из теории или практики? Многие говорят. Делают далеко не многие...

Автор: zden 14.7.2013, 22:06

Цитата(Радомир @ 14.7.2013, 20:22) *
Простите великодушно- не смог без улыбки читать... Нет понимания механизма- потому и выводы такие... smile.gif Почитайте Библию- не дураки писали, поверьте.


Читал и неоднократно.
Если желаете Евангельских подтверждений, то могу упомянуть, что при схождении Духа на Апостолов вода не присутствовала.
Иисус исцелял без воды, возвращал душу в тело без воды.
Вода совершенно не обязательный атрибут. Есть сила, изменения будут. Нет силы, так и с водой и без нее результата нет.
А вывод не вопрос рассуждения, а следствие опыта. Во всяком случае когда я привлек однажды для помощи пациенту некоторое количество его родственников и просто случаный людей, слегка синхронизировав их ментальную деятельность, результат был вполне ощутимый.

Автор: zden 14.7.2013, 22:17

Цитата(михалыч73 @ 14.7.2013, 21:28) *
Как не о ней? Скачок. Инициация. Озарение и Переход количества в качество не возможны без Учителя. Его Посвящения. К которому вас никогда не допустят, если вы не готовы... А любой обход этого закона чревато- какая же это страшилка? Ведь упасть в этот дуальный Ад Человечество смогло только потому, что воплотилось без последнего посвящения- сохранить память...


Вы и правы и нет.
Люди разные. Кому-то дают аванс, поддерживают, инициируют.
Кто-то идет медленно, эволюционно, поступательно, без резких рывков.
В любом случае цветок распускается весной, плод созревает к осени. И обратный порядок не возможен, качества переходят одно в другое. И о каком "обходе закона" речь?...
Я ничего не знаю о последних посвещениях, собственно как и о первых.
Наш мир не самый лучший, но и не самый худший. И в нем есть множество преимуществ, именно равновесность в отношении удовольствий и страданий здесь позволяет интенсивно совершенствоваться, о чем и говорят буддисты, утверждая ценность человеческой формы wink.gif

Автор: михалыч73 15.7.2013, 11:57

Цитата(Радомир @ 14.7.2013, 21:36) *
Это сейчас из теории или практики? Многие говорят. Делают далеко не многие...

Да, много шарлатанов и болтунов, но нужно признать, что и целителей образом, мыслью тоже все больше. Особенно групповой визуализацией, о чем пишет zden. Сам был свидетелем и участником такого исцеления на семинарах...

Автор: михалыч73 15.7.2013, 12:44

Цитата(zden @ 14.7.2013, 22:17) *
Наш мир не самый лучший, но и не самый худший. И в нем есть множество преимуществ...

Я тоже не отрицаю ценность человеческой формы... Я даже утверждаю, что без ее освоения Человечество не родит еще одного Творца. "В любом случае цветок распускается весной, плод созревает к осени". Этим и вы подтверждаете мое высказывание о том, что никто авансом возносить вас не будет- только при полной вашей готовности. При обязательном прохождении определенных ступеней- инициаций(посвящений). "Урантия",напр. пишет, что Михаил Небадонский стал полноценным Архангелом только после своего последнего посвящения- воплощения в тело человека...

"И обратный порядок невозможен"- пишете вы. Но благодаря вашей свободе воли вы можете выйти из Потока или даже противодействовать ему- ускорить процесс расширения или сжатия без необходимой подготовки. Вот что я имею в виду, когда предупреждаю об опасности для тела при таких перепрыгиваниях...

Автор: Радомир 16.7.2013, 11:38

Цитата(михалыч73 @ 14.7.2013, 22:10) *
Сейчас. При таких потоках праны вполне возможно и без воды (кристалла, огня...)

Библия же, которую конечно "не дураки писали", охватывает пик падения энергии. Наложением рук или мысленно добавить энергии могли только люди c вибрациями верхнего Астрала ((близкими к 5D).Такие, как Иисус! Поэтому активировать собственные силы больного среднему целителю проще было с помощью стихий... И сейчас - можно и без них, но с ними ПРИВЫЧНЕЕ!


Если не возражаете, я и для zden тут выскажусь.

Согласен про потоки. Сам про это неоднократно писал- что теперь и детишки порчу могут запросто забацать по неразумию. Я о другом писал.

Начну издалека- про вредные воздействия. Можно подумать плохо про человека, которого никогда не видел- и пробить его поле. Можно представить человека при разговоре про него лицеприятном- и пробить его поле. Назовём это переговором. Можно посмотреть с недобрыми мыслями на человека или позавидовать ему- сварганится сглаз. Можно сесть на место, где нехороший человек сидел или билет от него передать в автобусе- и получить бытовую порчу. Можно наступить на подготовленное специально для конкретного человека с конкретной программой или длительное время находиться в поле специально подготовленного для вреда предмета, или дотронуться до подобного предмета ( такие вещи обычно с чёрной магией делают)- получим порчу в классическом виде.

Сила этих перечисленных мной вредных воздействий может быть разной у разных людей. Переговор сильного человека может быть сильнее чем бытовая порча от не очень сильного человека. Это понятно. А если сравнить силу воздействия разными способами, но выполненными одним и тем же человеком?

Говоря про воду я не только воду имел в виду- прежде всего вода это носитель энергии и информации . До которого можно дотронуться.

Энергия, которая влияет на наше состояние при мысли, взгляде , поле, прикосновении- одна и та же. Формы разные имеет- как фазовые состояния вещества. Чем плотнее состояние, тем больше сила воздействия . Это как напоить водой организм можно через рот конденсированной водой или через кожу паром напитывать... Работает и то, и другое, только по-разному.

При ментальном воздействии работает не только энергия мысли, создавшая образ. Носителем образа вибрация наших тонких тел будет. Если в радиусе действия поля Личности Души будет объект, но дальше чем радиус действия поля Личности- воздействие образа вами созданного будет слабее, чем ежели рядом с вами объект будет- поля тел разной плотности накладываются и воздействие усиливается. А при контакте с объектом и наша эфирная оболочка становится носителем образа передающего целебное воздействие. Потому и писали- мол возложат руки на больного и исцелят его. И Христос, если помните , сразу почувствовал, как от него энергия стала уходить, когда до него в толпе дотронулась страждущая самаритянка. ПРИКОСНОВЕНИЕ. Это возможность передать одномоментно большое количество энергии и информации. Вода- носитель и растворитель хороший. Может хорошо хранить и передавать информацию без искажения. А мысль - вы вспомните как на сеансах массовых целители часто вынуждены выводить отдельных людей из зала- поскольку мешают, свои образы создают. С водой так труднее сделать без прикосновения. Христу легче было- его мыслеформы мало кто мог попортить- потому и делал чудеса, на расстоянии в том числе. А наложенный в наши дни целительный образ будет быстренько терять свою силу как в поле упомянутой порчи, так и под воздействием мощных торсионных полей техногенного происхождения- так что периодически образ подпитывать нужно будет...

Я сам занимался духовным целительством, считаю подобную методику очень эффективной в хороших руках. Но никогда не отказывался и от дополнительных методов терапии. Попробуйте проделать мысленный эксперимент: на теле рядом два пореза. Один лечите только образами, другой- образ плюс материальный носитель образа и целебных веществ. Какая рана заживёт быстрее? В каких-то случаях бывает достаточно сделать так, как делал Иоанн Кронштадский: просто попросить Господа помочь конкретному страждущему- даже без создания какого-либо образа. И больные исцелялись. Сам подобным неоднократно пользовался. Воду заряжали опыт с Романом К ставили на приличном расстоянии ( тысячи полторы км, наверное, а , Роман?) . В общем я бы не сужал рамки только до ментальных воздействий на конкретный объект. ИМХО, как принято говорить smile.gif

Автор: mikar 16.7.2013, 15:37

Мы ЗДЕСЬ - вещественные тела.

"Сконструированные", как и любая конструкция, на "тонких планах" их конструкторами. Даже когда они работают "методом тыка"

Любые ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ изменеия в конструкцию вносятся конструктором, самим пользователем или недоброжелателем опосля ОБМЫСЛИВАНИЯ этих изменений: каким способом, что именно. и в какой последовательности надо изменять для получения желаемого эффекта.

Исключение - незапланированние специально никем, СЛУЧАЙНЫЕ воздействия - просто ВРЕМЯ, МЕСТО И СЛУЧАЙ или несознательное нарушение правил ипользования конструкции

Можно запланировать САМОИЗМЕНЕНИЕ нашего вещественного тела. когда изменения в нем станут происходить за счет его собственных возможностей - энергетики, способности создавать в нужных количествах и нужнго свойства СОБСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ И РЕМОНТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, доставлять их к месту применения, выполнять необходимые ремонтные работы

В этом варианте конструктор дает только УПРАВЛЯЮЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

Но можно ведь дать одновременно и хотя бы часть СТРОИТЕЛЬНОГО МАТЕРИАЛА, который, как это делается у хороших конструкторов, будет и доставляться в нужное место без лишних энергозатрат организмом, будет и эффективным носителем нужной информации, что зачастую очень прилично повышает эффективность реализации "задумки" конструктора. ЛЮБОЙ - хоть идущей во благо конструкции, хоть направленной на её вывод из строя или уничтожение.

Автор: михалыч73 16.7.2013, 19:49

Цитата(Радомир @ 16.7.2013, 11:38) *
Если не возражаете, я и для zden тут выскажусь...
Считаю подобную методику очень эффективной в хороших руках. Но никогда не отказывался и от дополнительных методов терапии.

Не знаю, как ответит zden, а я особых расхождений вашей точки зрения с моей во фразе "активировать собственные силы больного среднему целителю проще было с помощью стихий... И сейчас - можно и без них, но с ними ПРИВЫЧНЕЕ!", я не вижу...

Автор: zden 16.7.2013, 21:47

Уважаемые Радомир и Михалыч73!

Тема плавно приблизилась к теме "что лечит?" smile.gif))))
И это в известной степени забавно.

Есть одна модель. Подчеркну, это всего лишь модель. Как любая модель она не полна и имеет определенные допущения.
В этой модели человек представлен как единство трех субстанций, тела-энергии-сознания.
Причем эти субстанции РАВНОЗНАЧНЫ и взаимно влияют друг на друга.
Примеров этому масса.
С одной стороны достаточно ударить хорошенько молотком по пальцу и подопытный ни о чем другом не сможет даже думать от боли некоторое время.
Но есть те, кто способны так сконцентрировать энергию, что удар не причинит вреда.
А есть и другие, которые, управляя своим сознанием могут и перетерпеть боль, и вообще ее не почувствовать.....
Все зависит от конкретного человека, от того, сколько в нем энергии, какого качества, насколько он ее контролирует и куда направляет.

Абсолютно все в природе является и лекарством, и ядом. Вопрос в дозе, времени и месте применения и индивидуальности пациента.
Могут ли помогать стихии? Да!
Могут ли помогать минералы? Конечно!
Растения? Естественно!
Животные? Ответ утвердительный.
Другие люди? Безусловно.
Я вижу лишь одну проблему в подборе методов воздействия - высокий уровень динамизма как той системы, на которую воздействуют, так и той, которой пытаются воздействовать.
Может быть поэтому так мало настоящих целителей. Как правило это люди, получающие непосредственно информацию о самом методе лечения или воздействия (если рассматривать вопрос шире), необходимом для достижения результата.
Это высокий уровень.
Человек видит или слышит решение. Все. Не надо никаких рамок и маятников и тысяч вопросов "да-нет".
У меня был непосредственный опыт возникновения подобных решений. Я задал вопрос: "что мне сейчас нужнее всего сделать?" и увидел картинку. Дальше просто следовало выполнить определенные, известные мне действия.
К сожалению, для меня это практически единичные случаи :/

Способна ли вода менять структуру под внешним воздействием? Очевидно, да!
Но насколько вода стабильна для того, чтобы сохранять эту структуру? Вот ту множество вопросов.
Если мы говорим о ментальном воздействии, то на воду, как на нейтральную среду воздействуют все и вся. Рассматривая ситуацию исцеления, - и целитель, и пациент. И вот тут уже вопрос силы.
Кто сильнее?....
К слову, натыкался на такую любопытную версию, как мне думается, не лишенную оснований. При крещении и прочих обрядах человека погружают в воду и удерживают там довольно долго до того момента, когда он не начнет испытывать острое желание сделать вдох. В этот момент обычный внутренний монолог затихает, блокируются все привычные процессы мышления и именно это открывает оператору возможность действовать в обход всех ментальных барьеров.
Вода обладает собственной энергетикой. Но если мы говорим о воде, как среде для передачи информации от одного существа к другому, да еще ожидаем, что эта информация окажет заметное влияние на ее получателя, то очевидно, что не вода здесь определяет результат, а качества отправителя информации. Кроме того, для того, чтобы вода сохранила свою структуру, приобретенную под воздействием этой информации, необходимо, чтобы она не подвергалась иным воздействиям (если мы поместим конверт с письмом в костер, а потом вручим пепел адресату, последний вряд ли узнает новости из письма...), но это при динамизме структуры воды практически не возможно обеспечить.....Оптимальный вариант: воду заговорили - выпил (умылся). И тут опять не понятно, а нужна ли вода вообще? Если заговаривающий достаточно силен, то он воздействует непосредственно на организм пациента. Вода здесь играет роль скорее элемента, помогающего снять ментальные запреты. А если сил у заговаривающего мало, то и вода не поможет. Энергия стихии в данном случае оказывается пренебрежимо малой величиной.

Резюме.
Результативность воздействия зависит от количества прикладываемой силы и ее концентрации в нужном направлении.
Чьей силы? - интересный вопрос!
Есть люди, не обладающие большой силой, но умеющие вступать во взаимоотношения с источниками сил внешних, существенно их превосходящих. Это могут быть и Боги, и демоны, силы планетарных стихий и пр.
Взять хотя бы пример предсказателя Кейси, который впадал в транс и делал пророчества чужим голосом. Случай банально сдачи в аренду тела. Собственно Кейси не участвовал в процессе никак, он даже не помнил что наболтал.
Шаманы умеют вступать в связь с духами вулканов, леса, озера, - земными бессмертными, что также позволяет достигать результата.
Но это отдельная история.
Если брать систему двух индивидуумов и воду или другую среду для переноса информации, то здесь успех - следствие количесва личной силы и степени ее концентрации. И даже Иисус "многих не мог исцелить по неверю их" в родном городе, поскольку в сознании людей был очень силен Его образ обычного человека, не способного исцелять и творить чудеса, сформированный за годы Его обычной мирской жизни.... Соседи Иисуса не могли преодолеть этот штамп в собственном сознании :/

Простите! Как-то длинно получилось....

Автор: михалыч73 20.7.2013, 19:46

Цитата(zden @ 16.7.2013, 21:47) *
Простите! Как-то длинно получилось....


И правда, длинновато! Но действительно "Все зависит от конкретного человека, от того, сколько в нем энергии, какого качества, насколько он ее контролирует и куда направляет". Т.е, все зависит от уровня осознанности целителя и мало что от больного...???

Автор: михалыч73 20.7.2013, 19:54

Тогда, что такое, mikar, "ИсключениЯ - незапланированнЫе специально никем, СЛУЧАЙНЫЕ воздействия?"

Автор: mikar 20.7.2013, 21:10

Цитата(михалыч73 @ 20.7.2013, 18:54) *
Тогда, что такое, mikar, "ИсключениЯ - незапланированнЫе специально никем, СЛУЧАЙНЫЕ воздействия?"


Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Лук. 13:4

... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Ек. 9:11


здесь немного подрбней об этом: http://forum.dobrie-vesti.ru/viewtopic.php?t=1217

Автор: niko2305 21.7.2013, 2:00

Цитата(zden @ 16.7.2013, 22:47) *
Тема плавно приблизилась к теме "что лечит?" smile.gif))))
И это в известной степени забавно.

Есть одна модель. Подчеркну, это всего лишь модель. Как любая модель она не полна и имеет определенные допущения.
В этой модели человек представлен как единство трех субстанций, тела-энергии-сознания.
Причем эти субстанции РАВНОЗНАЧНЫ и взаимно влияют друг на друга.

Примеров этому масса.
С одной стороны достаточно ударить хорошенько молотком по пальцу и подопытный ни о чем другом не сможет даже думать от боли некоторое время.
Но есть те, кто способны так сконцентрировать энергию, что удар не причинит вреда.
А есть и другие, которые, управляя своим сознанием могут и перетерпеть боль, и вообще ее не почувствовать.....
Все зависит от конкретного человека, от того, сколько в нем энергии, какого качества, насколько он ее контролирует и куда направляет.

Извените, что вползаю и хочу вставить одну копейку))
Если подчеркнутое имеет место ббббббыть то Человека не лечит вообще ничего и лечить не может даже по опредилению.
В Религии это называеться триединством типа когда 3=4. Это наблюдалось и при построении 13 шарика. И в прошлогоднем опыте, когда пытались разобраться с понятием Душа стороны энергий и частотности (чистая практика и опыт коллективный). По сути кажеться я уже догадываюсь, что такое Душа и как это реально устроенно.
Честно сказать если это подтвердиться, то проще и генниальней некуда и это Будет точно уж сказать ну и пошутил Творец так пошутил.
Можем проверить и притом я думаю на сегодня легко если подключаться видящие и могущие тестировать.
Мы знаем что отличия в энергетике между мужчиной и женщиной зеркальны.
И вот интересует район горла а конкретней сам кадык и именно только у мужчин. Если он переворачивает энергопоток или хотя бы торсион, по сравнению с женским. То тогда я четко смогу описать как устроенна Душа.
ИМХО
Сейчас

 

Автор: михалыч73 21.7.2013, 8:04

Цитата(niko2305 @ 21.7.2013, 2:00) *
кажется я уже догадываюсь, что такое Душа и как это реально устроено.

Хватит озадачивать... Просто скажи, что Душа- это... Ведь не случайно же упомянул "кадык"!
И вообще, уважаемый mikar, в случайности не верю... Башня упала именно тогда, когда сюда пришли погибшие под ней- ни секундой раньше или позже...

Автор: Радомир 21.7.2013, 10:07

Цитата(niko2305 @ 21.7.2013, 3:00) *
Извените, что вползаю и хочу вставить одну копейку))
Если подчеркнутое имеет место ббббббыть то Человека не лечит вообще ничего и лечить не может даже по опредилению.
В Религии это называеться триединством типа когда 3=4. Это наблюдалось и при построении 13 шарика. И в прошлогоднем опыте, когда пытались разобраться с понятием Душа стороны энергий и частотности (чистая практика и опыт коллективный). По сути кажеться я уже догадываюсь, что такое Душа и как это реально устроенно.
Честно сказать если это подтвердиться, то проще и генниальней некуда и это Будет точно уж сказать ну и пошутил Творец так пошутил.
Можем проверить и притом я думаю на сегодня легко если подключаться видящие и могущие тестировать.
Мы знаем что отличия в энергетике между мужчиной и женщиной зеркальны.
И вот интересует район горла а конкретней сам кадык и именно только у мужчин. Если он переворачивает энергопоток или хотя бы торсион, по сравнению с женским. То тогда я четко смогу описать как устроенна Душа.
ИМХО
Сейчас


Так вот по каким признакам мусульмане распознали, что у женщин нет души... smile.gif

У женщин, думается, гладенько поток идёт по шее. А у мужчин, возможно, имеется место реверсирования направления закрутки потока... Что-то подсказывает мне, что в теле мужчины такое место не одно может быть... Но пока не буду вперёд батьки залезать. Интересно будет Нико послушать сначала...

Автор: niko2305 21.7.2013, 10:11

Цитата(михалыч73 @ 21.7.2013, 9:04) *
Хватит озадачивать... Просто скажи, что Душа- это... Ведь не случайно же упомянул "кадык"!
И вообще, уважаемый mikar, в случайности не верю... Башня упала именно тогда, когда сюда пришли погибшие под ней- ни секундой раньше или позже...

Честно сказать я сам ошаранеш той схемой которая сложилась в голове.
И по всей видимомти это правда .
Мне когда ТУТ на ФОРУМЕ .
Задали вопрос . Знаеш ли ты как устроено Мироздание.
ТАК вот отвечу ТОМУ КТО ЗАДАВАЛ Я ЗНАЮ,................КАК УСТРОЕНО ......................МИРОЗДАНИЕЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, ........................
АТО ТОТ КТО ЗАДАВАЛ И ЕСТЬ ТОТ,
Я ЗНАЮ ВСЕ, huh.gif
ph34r.gif blink.gif unsure.gif
Я БОZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ?
я первый и последний.

Автор: niko2305 21.7.2013, 10:24

Если по поводу души то это наше физическое тело до уровня шеи.
Наша голова Это Бог и Абсолют Разум и Сознание.
Душа это наше чисто физическое тело?///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// rolleyes.gif

Автор: niko2305 21.7.2013, 10:29

ВОТ видать и мой черед пришел с форума уходить..............
НО Я УЖЕ ПРЯТАТЬСЯ НЕ БУДУ...........................................
ПРОСТО В ТЕМАХ БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬНЕ НЕ БУДУ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Автор: Радомир 21.7.2013, 10:53

Цитата(niko2305 @ 21.7.2013, 11:29) *
ВОТ видать и мой черед пришел с форума уходить..............
НО Я УЖЕ ПРЯТАТЬСЯ НЕ БУДУ...........................................
ПРОСТО В ТЕМАХ БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬНЕ НЕ БУДУ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


А пояснить для тупых можно? Не понятно вообще ничего- в чём загвоздка получилась? Чем обидел? Улыбка ведь была в адрес моих мыслей, а не в Ваш адрес адресована...

Автор: михалыч73 21.7.2013, 11:32

Вот так всегда!!! Знаю, но отвечать не буду... Потому что не так спросили blink.gif
niko! Не темни...

Автор: Радомир 21.7.2013, 12:11

Не буду высказываться по поводу мыслей Нико ( дабы нечаянно не ляпнуть ещё чего ненароком).

Скажу лучше вот что: есть книжечка у меня , обложка на фото выложена. Люди тоже думали о чём-то эдаком. Может быть работа эта заинтересует Нико ?

 

Автор: mikar 21.7.2013, 14:42

8 работ М. Холла на русском языке ( в том числе и ОККУЛЬТНАЯ АНАТОМИЯ ЧЕЛОВЕКА) можно скачать с этого сайта: http://www.koob.pro/holl/
Холл - выдающийся исследователь, ИМХО.

Автор: zden 21.7.2013, 20:14

михалыч73 На ваш вопрос кто и кого лечит. Полагаю, целитель и пациент - всегда симбиоз. Иногда целитель играет роль освобождающего фактора, который помогает собственной силе пациента, иногда вносит свой вклад, а может статься так, что и сильный целитель не справится с блоками пациента...

О душе.
Однажды я работал с пациенткой. Много у нее проблем было. Мужественно ушла на голод.
Работал недели 2. И вот где-то на 10-ый день ощущаю у нее жуткий кавардак в зоне репродуктивных органов, силинейшие и несколько хаотичные вибрации. И вдруг оттуда нечто выходи, попадает мне в руку, далее по руке в тело, в центральный канал, вверх через макушку в небо уходит. Это нечто ощущается мной как структура прямоугольной формы примерно с ладонь и она ячеистая наподобие пластикового контейнера для яиц.
Первая мысль на происшедшее - недавний аборт. Пациентка подтвердила.
Есть серия книг Селиктовой и Селивановой (кажется), позиционируются как контактеры, вот у них натыкался на инфо о том. что душа имеет ячеистую структуру.
Не знаю, душа ли неродженного ребенка использовала мой центральный канал, но структура была именно ячеистая.

Автор: zden 22.7.2013, 6:03

Возвращаясь к свойствам воды.
Я уже почти 2 месяца вожусь со всякими формами, водой. растворами и пр.
Пока что могу констатировать лишь тот факт, что СМЫСЛ звуков и текстов, которым мы, люди, эти звуки и тексты наделям, стоит последним в ряду влияющих на свойства и структуру вещества факторов. Гравитация, температура, элетромагнитные поля, состав намного более существенны. Заявления о том, что вода "понимает" надпись на бумажке так же, как человек для меня выглядят пока все более фантастично :/ И даже если вода или раствор "поняли", то их реакция определяется не этим а "понимание" представляется пренебрежимо малой величиной на фоне прочих влияний.

Автор: mikar 22.7.2013, 15:02

Цитата(zden @ 22.7.2013, 5:03) *
Возвращаясь к свойствам воды.

... даже если вода или раствор "поняли", то их реакция определяется не этим а "понимание" представляется пренебрежимо малой величиной на фоне прочих влияний.

Это вполне естественно. и любой из нас всю свою жизнь находится в точно таких "пропорциях влияния" указанных Вами факторов.

Понаблюдайте за спящей кошкой: она спокойно спит даже при сильном однообразном шуме.

Но внесите в этот шум даже слабенькие НОВЫЕ звуки - кошка мгновенно "встрепенётся"

Автор: zden 22.7.2013, 16:02

Цитата(mikar @ 22.7.2013, 15:02) *
Это вполне естественно. и любой из нас всю свою жизнь находится в точно таких "пропорциях влияния" указанных Вами факторов.

Понаблюдайте за спящей кошкой: она спокойно спит даже при сильном однообразном шуме.

Но внесите в этот шум даже слабенькие НОВЫЕ звуки - кошка мгновенно "встрепенётся"


Мне не кажется Ваш пример удачным. Он скорее говорит о возможности воспринимать сигналы направленно. Человек может благополучно спать в шуме электропоезда метро (отнестись к нему как к однородности), а может в этом шуме выделить кучу составляющих, сук колес, разговор соседей и пр.
Специфика восприятия.
В отношении воды нас пытаются убедить, что она ПОНИМАЕТ СМЫСЛ молитвы, написанных слов. Но смысл звукам придает человеческое сознание. Вода может реагировать на колебания атмосферы, электромагнитного поля от колонок. Но насколько значима эта реакция на фоне вибраций земной коры, колебаний эл-маг.поля планеты, луны и прочих планет системы, полей спутниковой и мобильной связи и пр.?
Мне пока никиких значимых эффектов поймать не удалось как бы этого не хотелось :/

Автор: mikar 22.7.2013, 16:36

Цитата(zden @ 22.7.2013, 15:02) *
Мне не кажется Ваш пример удачным. Он скорее говорит о возможности воспринимать сигналы направленно.


Да это простейший пример того. что ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ способны воспринимать ЗНАЧИМУЮ ДЛЯ НИХ (а применительно к теме этой ветки - УПРАВЛЯЮЩУЮ) ИНФОРМАЦИЮ даже при её энергетической "интенсивности" на порядки меньшей, чем ФОНОВАЯ.

И в немалой степени ЭТА УПРАВЛЯЮЩАЯ информация передается "химии внутри нас" через ВОДУ внутри нас.

Автор: zden 22.7.2013, 16:47

Цитата(mikar @ 22.7.2013, 16:36) *
Да это простейший пример того. что ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ способны воспринимать ЗНАЧИМУЮ ДЛЯ НИХ (а применительно к теме этой ветки - УПРАВЛЯЮЩУЮ) ИНФОРМАЦИЮ даже при её энергетической "интенсивности" на порядки меньшей, чем ФОНОВАЯ.

И в немалой степени ЭТА УПРАВЛЯЮЩАЯ информация передается "химии внутри нас" через ВОДУ внутри нас.


В отношении организмов понятно, они используют концентрацию внимания на том или ином носителе сигнала.
А фон складывается как раз из подобных сигналов. Вам веедь прийдется ВСЛУШИВАТЬСЯ в электропоезде, предпринимать усилие!
С чего бы воде внутри организма отдавть приоритет одному сигналу и игнорироать другой?
И почему воде приписывается передача информации химии внутри нас? Сознание оценивает полученный сигнал тем или иным образом, на оценку следует эмоциональная реакция, сопровождающаяся выбросом гормонов. Да, все это происходит в водном растворе, состав которого меняется. Но роль воды в этом процессе также не основопологающая. Основная роль сознания и гормональной системы.

Автор: михалыч73 22.7.2013, 18:36

Цитата(zden @ 22.7.2013, 16:47) *
С чего бы воде внутри организма отдавать приоритет одному сигналу и игнорироать другой?


А почему мы решили, что вода реагирует на какие-то сигналы, а не на торсионные вихри?
Почему к ней подходим как только к материи? А Эмото посмотрел на нее как на волну... Другой ракурс!
Я вот, напр. не как ваша кошка- сплю тем крепче, чем громче работает телик. И тут же просыпаюсь, как только жена из жалости ко мне его выключает...

Автор: Радомир 22.7.2013, 19:14

Цитата(zden @ 22.7.2013, 17:02) *
Мне не кажется Ваш пример удачным. Он скорее говорит о возможности воспринимать сигналы направленно. Человек может благополучно спать в шуме электропоезда метро (отнестись к нему как к однородности), а может в этом шуме выделить кучу составляющих, сук колес, разговор соседей и пр.
Специфика восприятия.
В отношении воды нас пытаются убедить, что она ПОНИМАЕТ СМЫСЛ молитвы, написанных слов. Но смысл звукам придает человеческое сознание. Вода может реагировать на колебания атмосферы, электромагнитного поля от колонок. Но насколько значима эта реакция на фоне вибраций земной коры, колебаний эл-маг.поля планеты, луны и прочих планет системы, полей спутниковой и мобильной связи и пр.?
Мне пока никиких значимых эффектов поймать не удалось как бы этого не хотелось :/


Было в моей жизни- поболе тридцати лет назад, кода я от всяких знаний типа заговоров и прочих эдаких знаний отмахивался (хоть готовы были мне передать как способному воспринять)- знакомство с силой наговоренной воды. Получил я программку тогда, разлад в семье пошёл. Жена нашла бабульку одну- её мягко говоря побаивались жители прилегающих домов ( многоквартирных, не частных!). Суровая. Сначала думала что и без меня сможет с меня программу снять- но как меня увидела, поняла что лучше со мной поработать... Не буду отвлекаться на техники разные и советы, расскажу про воду, которую я должен был пить потом. Налила она из водопровода воды в трёх литровую банку, пошептала молитвы и мне налила. Я выпил стакан- а меня от этой воды затошнило. Пришли домой- как попью эту воду- так и тошнит. Два дня вроде я так пил, потом перестало тошнить.

Потом время прошло, жизнь заставила самому много чему научиться. Теперь уже я заряжал людям воду, а их потом с горшка не стащишь (пардон) или тошнота да рвота появлялись. Вода обычная, ко мне люди свою воду приносили.
Иногда четверговую соль добавлял в воду, а чаще ничего кроме своего воздействия.

Так вот вроде и телевизоры, и провода, и компьютеры кругом сильные поля создают- а вода всё равно делает то, что от неё требуется... Получается, что слабые воздействия на воду могут порождать сильную реакцию вод в организме...

Как-то так .

Автор: mikar 22.7.2013, 20:33

Цитата(михалыч73 @ 22.7.2013, 17:36) *
А почему мы решили, что вода реагирует на какие-то сигналы, а не на торсионные вихри?
Почему к ней подходим как только к материи? А Эмото посмотрел на нее как на волну... Другой ракурс!
Я вот, напр. не как ваша кошка- сплю тем крепче, чем громче работает телик. И тут же просыпаюсь, как только жена из жалости ко мне его выключает...


То, что Вы назвали "торсионные вихри" - оно и есть МАТЕРИАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ, сопровождающий любые "силовые" явления.
Не самое лучшее название Акимов выбрал в свое время, увлекшись математикой Э. Картана, ну да что уже говорить...

По поводу волны: любая волна есть ни что иное, как возвратно-поступаельное или вращательное перемещение частиц МАТЕРИИИ, или оба этих перемещения одновремнно.
Когда эти премещения частиц происходят В НЕПРЕРЫВНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ СРЕДЕ, они вызывают перемещения частиц в сопредельных областях пространства той среды, те в свою очередь - новых соседних - и это распространение возвратных пеемещений частиц и называется ВОЛНА.

А по поводу сна Вашего и кошки - у вас одинаковая реакция НА ИЗМЕНЕНИЕ информационной обстановки (в данном случае - акустического фона).
Вовсе не случайно у нас по два датчика обоняния, слуха, зрения, а, например, тактильных и тепловых, наружных и особенно внутренних, "напрямую" воспринимающих те "торсионные вихри" - вообще великое множество.

Это позволяет использовать дифференциальное "включение" наших "датчиков" и соответствующий алгоритм обработки поступающей от них информации. что дает нам возможность различать изменения (те же СИГНАЛЫ), меньшие по энергии на несколько порядков, чем фоновое воздействие

Об этом, помнится, писал еще К. Прибрам в своей книге ЯЗЫКИ МОЗГА

Автор: zden 23.7.2013, 6:30

Цитата(Радомир @ 22.7.2013, 19:14) *
Было в моей жизни- поболе тридцати лет назад, кода я от всяких знаний типа заговоров и прочих эдаких знаний отмахивался (хоть готовы были мне передать как способному воспринять)- знакомство с силой наговоренной воды. Получил я программку тогда, разлад в семье пошёл. Жена нашла бабульку одну- её мягко говоря побаивались жители прилегающих домов ( многоквартирных, не частных!). Суровая. Сначала думала что и без меня сможет с меня программу снять- но как меня увидела, поняла что лучше со мной поработать... Не буду отвлекаться на техники разные и советы, расскажу про воду, которую я должен был пить потом. Налила она из водопровода воды в трёх литровую банку, пошептала молитвы и мне налила. Я выпил стакан- а меня от этой воды затошнило. Пришли домой- как попью эту воду- так и тошнит. Два дня вроде я так пил, потом перестало тошнить.

Потом время прошло, жизнь заставила самому много чему научиться. Теперь уже я заряжал людям воду, а их потом с горшка не стащишь (пардон) или тошнота да рвота появлялись. Вода обычная, ко мне люди свою воду приносили.
Иногда четверговую соль добавлял в воду, а чаще ничего кроме своего воздействия.

Так вот вроде и телевизоры, и провода, и компьютеры кругом сильные поля создают- а вода всё равно делает то, что от неё требуется... Получается, что слабые воздействия на воду могут порождать сильную реакцию вод в организме...

Как-то так .


Радомир, все это чудесно! Но почему вы решили, что действует ВОДА? Вода может просто играть роль якоря, запускающего процесс очищения. Вы создали обстановку, в которой задали пациенту программу очищаться, в ритуале использовали воду, вот он на воду и реагирует. Прием воды как сигнал будильника. Вы можете доказать, что эта модель ошибочна?

Автор: Радомир 23.7.2013, 9:53

Цитата(zden @ 23.7.2013, 7:30) *
Радомир, все это чудесно! Но почему вы решили, что действует ВОДА? Вода может просто играть роль якоря, запускающего процесс очищения. Вы создали обстановку, в которой задали пациенту программу очищаться, в ритуале использовали воду, вот он на воду и реагирует. Прием воды как сигнал будильника. Вы можете доказать, что эта модель ошибочна?


А не буду я никому ничего доказывать- мне это не нужно... Люди не знали, что им после приёма заряженной мной воды придётся на горшке сидеть или рвота у них будет. Не было на эту тему предупреждений. Это я уже после нескольких случаев подобного рода стал людей предупреждать о возможных очистительных реакциях организма... Да и меня тошнить начало само по себе у бабульки, когда я сам через подобное воздействие прошёл.. Для меня это реальность, для Вас - возможная подтасовка фактов с моей стороны. Придумать можно любое объяснение при желании, в том числе и такое, что это обстановка располагает на горшке два дня посидеть smile.gif .

Автор: михалыч73 23.7.2013, 10:05

Цитата(mikar @ 22.7.2013, 20:33) *
То, что Вы назвали "торсионные вихри" - оно и есть МАТЕРИАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ...

А есть и нематериальный? Тогда что, если это не поле, не волна и не частица?
И почему тор закручивается то вправо, то влево?
"НЕПРЕРЫВНАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ СРЕДА" - а это что такое? Вода?

"Радомир, все это чудесно! Но почему вы решили, что действует ВОДА?"
А что может быть еще, если он почти весь состоит из воды? Потому и первая мысль- водяная!
Многое не обьяснимо и не докажешь, но это не значит, что его нет... А ЗЕМЛЯ-ТО ВЕЕЕЕРТИТСЯ!

Автор: zden 23.7.2013, 10:16

Цитата(Радомир @ 23.7.2013, 9:53) *
А не буду я никому ничего доказывать- мне это не нужно... Люди не знали, что им после приёма заряженной мной воды придётся на горшке сидеть или рвота у них будет. Не было на эту тему предупреждений. Это я уже после нескольких случаев подобного рода стал людей предупреждать о возможных очистительных реакциях организма... Да и меня тошнить начало само по себе у бабульки, когда я сам через подобное воздействие прошёл.. Для меня это реальность, для Вас - возможная подтасовка фактов с моей стороны. Придумать можно любое объяснение при желании, в том числе и такое, что это обстановка располагает на горшке два дня посидеть smile.gif .


Вы меня не услышали. Я не говорил о подтасовке. Я говорил о том, что вода послужила якорем для освобождения силы самого человека. А уже как пойдет процесс, понос ли проймет, на коже ли высыпания, рвота ли - дело десятое.
Я говорил о том, что действует не вода как таковая, а НАМЕРЕНИЕ человека выздоравливать.
И вы, и вода, и ритуал нужны лишь дла того, чтобы наполнить это намерение силой, что сам человек сделать не может. У него в сознании ЗАПРЕТ, он ЗНАЕТ, что сам не может выздороветь, ему нужен кто-то или что-то, на что он ПЕРЕЛОЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, в данном случае это - вы и вода.
Люди не знали ЧТО именоо будет, но они ЗНАЛИ, что их БУДУТ ЛЕЧИТЬ!!
И чем сложнее ритуал, чем больше задействован в нем пациент (например, ему следует принести воду из 3 источников), тем значительнее эффект.
Опытне НЛПеры делают то же самое, в том числе и вылечивают болезни.
Но это не означает, что действует СОБСТВЕННО ВОДА СВОЕЙ ИЗМЕНЕННОЙ СТРУКТУРОЙ или еще чем-то.
А меня интересует именно этот момент, спосбна ли вода удерживать изменения собственной структуры достаточно устойчиво, чтобы воздействовать на что-либо. Теория существования в ней кластеров пока не представляется достаточно убедительной, да и проявления не находит :/

Автор: Радомир 23.7.2013, 10:19

Цитата(михалыч73 @ 23.7.2013, 11:05) *
А есть и нематериальный? Тогда что, если это не поле, не волна и не частица?
И почему тор закручивается то вправо, то влево?
"НЕПРЕРЫВНАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ СРЕДА" - а это что такое? Вода?

"Радомир, все это чудесно! Но почему вы решили, что действует ВОДА?"
А что может быть еще, если он почти весь состоит из воды? Потому и первая мысль- водяная!


Ну не совсем так, вообще-то smile.gif . В описанном мной сеансе бабульки был в самом начале общения с ней интересный момент... Посадила меня эта бабулька на табуреточку с мягкой подстилкой, стала разговоры разговаривать. А я чувствую, что у меня ,пардон, в заднем проходе засвербило. Заёрзал я на табуреточке, бабка заулыбалась и говорит: у меня в подкладке мешочек с маком и солью уложен. Эта подкладка бесов выгоняет, потому и свербит в заднем проходе...

Про воду не подумал тогда- первая мысль- паразиты наружу просятся smile.gif

Zden опять про обстановку наверно начнёт говорить, про спусковой крючок... Только не было ни слова предварительного- что и где я должен был почувствовать. А ведь работает однотипно поделка бабулькина с разными людьми , вызывает однотипную реакцию- как приём одинаковых препаратов... Много чего работает из того , чего мы понять не готовы пока. Всему своё время и свой опыт- спорить не о чем здесь...

Кстати: я никогда не уделял должного внимания на психологическую подготовку пациента, никакой атрибутики, никаких особых одеяний и воздействий на психику. Я знаю что делать нужно, чтобы получить тот или иной результат. делаю и получаю желаемое. Знания и умения целителя важнее чем эффект плацебо. Это мой опыт- за что купил- за то и отдаю smile.gif

Вода - это чудо. Вы делали эксперименты сами с водой, набранной из трёх кранов или трёх источников? Полюбопытствуйте- где-то на нашем форуме такие опыты уже обсуждались. Меняется энергетика воды- а кажется и не из-за чего... Одна и та же вода- а свойства другие получаются. Без всякого наговора или внушения...

Автор: zden 23.7.2013, 10:19

Цитата(михалыч73 @ 23.7.2013, 10:05) *
"Радомир, все это чудесно! Но почему вы решили, что действует ВОДА?"
А что может быть еще, если он почти весь состоит из воды? Потому и первая мысль- водяная!
Многое не обьяснимо и не докажешь, но это не значит, что его нет... А ЗЕМЛЯ-ТО ВЕЕЕЕРТИТСЯ!


Не из воды, а из раствора на водной основе.
Это далеко не одно и то же.

Водяная мысль...Гм. Это вы о чем?

Автор: zden 23.7.2013, 10:35

Цитата(Радомир @ 23.7.2013, 10:19) *
Ну не совсем так, вообще-то smile.gif . В описанном мной сеансе бабульки был в самом начале общения с ней интересный момент... Посадила меня эта бабулька на табуреточку с мягкой подстилкой, стала разговоры разговаривать. А я чувствую, что у меня ,пардон, в заднем проходе засвербило. Заёрзал я на табуреточке, бабка заулыбалась и говорит: у меня в подкладке мешочек с маком и солью уложен. Эта подкладка бесов выгоняет, потому и свербит в заднем проходе...

Про воду не подумал тогда- первая мысль- паразиты наружу просятся smile.gif

Zden опять про обстановку наверно начнёт говорить, про спусковой крючок... Только не было ни слова предварительного- что и где я должен был почувствовать. А ведь работает однотипно поделка бабулькина с разными людьми , вызывает однотипную реакцию- как приём одинаковых препаратов... Много чего работает из того , чего мы понять не готовы пока. Всему своё время и свой опыт- спорить не о чем здесь...


Радомир, есть тема изменнени яструктуры воды и влияния ЭТОЙ СТРУКТУРЫ.

Есть тема изгнания посторонних сущностей из пространства тела человека. Эта операция действительно имеет место быть, посокльку для ряда существ получение 3-мерного тела есть развитие, и они охотно используют человеческое тело. Осуществляется эта операция как правило с привлечением либо энергий других уровней, либо сущностей же других уровней, если сам оператор достаточной энергией не обладает.

Но это РАЗНЫЕ вопросы. Мы обсуждали реакцию ВОДЫ. И воздействие ВОДЫ.
Если вы занимаетесь, к примеру, вызывательной магией, поручаете некоему духу лечить пациента, а в качестве связи между ними определяете глоток воды из бутыли, то лечит все-таки дух wink.gif Структура воды при этом может быть любой!

Автор: Радомир 23.7.2013, 10:41

Вам виднее- я ведь просто высказал своё мнение, основанное на моём практическом опыте. Вызывательную магию не использовал ( за ненадобностью smile.gif ) , джина в бутылку не запихивал- потому комментировать Ваше предположение о том , что лечит врач, а не лекарство, не буду... По мне важно и то, и другое.

Автор: zden 23.7.2013, 10:44

Цитата(Радомир @ 23.7.2013, 10:19) *
Вода - это чудо. Вы делали эксперименты сами с водой, набранной из трёх кранов или трёх источников? Полюбопытствуйте- где-то на нашем форуме такие опыты уже обсуждались. Меняется энергетика воды- а кажется и не из-за чего... Одна и та же вода- а свойства другие получаются. Без всякого наговора или внушения...


Лаборатория - Вода практика использования ?
Где-то здесь?
Покопаюсь. Любопытно! smile.gif

Автор: михалыч73 23.7.2013, 10:44

Цитата(zden @ 23.7.2013, 10:16) *
Вы меня не услышали...
Я говорил о том, что действует не вода как таковая, а НАМЕРЕНИЕ человека выздоравливать. И вы, и вода, и ритуал нужны лишь дла того, чтобы наполнить это намерение силой, что сам человек сделать не может. У него в сознании ЗАПРЕТ, он ЗНАЕТ, что сам не может выздороветь, ему нужен кто-то или что-то, на что он ПЕРЕЛОЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, в данном случае это - вы и вода. Люди не знали ЧТО именно будет, но они ЗНАЛИ, что их БУДУТ ЛЕЧИТЬ!!!

Услышали! Услышали! Я так с этим высказыванием полностью согласен... И что раствор- это не вода!

Водяная мысль... вы о чем?

Кто про что, а я все о том, что основа человека- вода...

Автор: zden 23.7.2013, 10:49

Цитата(Радомир @ 23.7.2013, 10:41) *
Вызывательную магию не использовал ( за ненадобнотью smile.gif ) , джина в бутылку не запихивал- потому комментировать Ваше предположение о том , что лечит врач, а не лекарство, не буду... По мне важно и то, и другое.


А кстати, вы вполне можете и не знать о том, кто кроме вас принимает участие в процессе.

Автор: zden 23.7.2013, 11:03

Цитата(михалыч73 @ 23.7.2013, 10:44) *
Кто про что, а я все о том, что основа человека- вода...


....или энергия.....или сознание...

Все таки я придерживаюсь модели триединства материя-энергия-сознание и их взаимовлияния с периодическим доминированием той или иной составляющей.

Автор: Радомир 23.7.2013, 11:32

Цитата(zden @ 23.7.2013, 11:49) *
А кстати, вы вполне можете и не знать о том, кто кроме вас принимает участие в процессе.


Я ведь писал уже- что тот, кто хочет что-то доказать, найдёт убедительные аргументы для подтверждения своего представления и развенчания представлений других... smile.gif . Когда мне нужна помощь- я её получаю. Сознательно. Но мы ведь про воду вроде говорили... Мне в этой теме никому ничего доказывать не хочется- не вижу в этом смысла. Просто вспомнилось давнишнее после прочтения сообщений в этой теме- захотелось поделиться. Не судите строго smile.gif

Автор: zden 23.7.2013, 11:58

Цитата(Радомир @ 23.7.2013, 11:32) *
Я ведь писал уже- что тот, кто хочет что-то доказать, найдёт убедительные аргументы для подтверждения своего представления и развенчания представлений других... smile.gif . Когда мне нужна помощь- я её получаю. Сознательно. Но мы ведь про воду вроде говорили... Мне в этой теме никому ничего доказывать не хочется- не вижу в этом смысла. Просто вспомнилось давнишнее после прочтения сообщений в этой теме- захотелось поделиться. Не судите строго smile.gif


Я вообще не сужу. Все, что я пытаюсь, - найти материальные, доступные традиционным органам чувств, подтверждения изменениям в структуре воды и ИХ ВЛИЯНИЮ на что-либо.
Совсем не пытаюсь ни опровергнуть ваш опыт, ни обесценить. smile.gif

Автор: Радомир 23.7.2013, 13:12

Цитата(zden @ 23.7.2013, 12:58) *
Я вообще не сужу. Все, что я пытаюсь, - найти материальные, доступные традиционным органам чувств, подтверждения изменениям в структуре воды и ИХ ВЛИЯНИЮ на что-либо.
Совсем не пытаюсь ни опровергнуть ваш опыт, ни обесценить. smile.gif


Да опровергайте или обеcценивайте- от меня ведь не убудет... Вы говорили про исцеляющее НАМЕРЕНИЕ, которое на Ваш взгляд единственно лечит ( все остальные факторы служат только спусковыми крючками самоисцеления -я правильно понял Вашу мысль?). Мне доводилось в жизни сталкиваться со случаями разными- от простуды, к примеру, человек вполне спокойно может исцелиться самостоятельно и без лекарей и лекарств. Сталкивался и со случаями, когда человек все силы свои и лекарей с их лекарствами прикладывал, но умирал в муках. Были случаи в моей практике, когда больные пили заряженную воду не зная, что она заряжена, и боли у них снижались... Вода- материальный носитель намерения . Можно делать как буддисты- читать мантры и структурировать воды внутри себя гармоничными вибрациями. Тут и намерение, и носитель - всё в гармонии. А можно влить воду, которая прошла структурирование в гармоничном месте. Вибрация распространится на все воды организма...

А действует ли вода как лекарство или нет- тут как раз анализ наблюдений практикующих лечение с помощью воды будет полезен. Вы хотите информацию с помощью традиционных органов чувств регистрировать? Человек это может ( получалось оценивать информацию в книгах , подержав книгу в руках не открывая). Но приборов вроде таких не придумали. Было бы здорово, если бы у Вас это получилось.

Автор: zden 23.7.2013, 14:12

Цитата(Радомир @ 23.7.2013, 13:12) *
Да опровергайте или обеценивайте- от меня ведь не убудет... Вы говорили про исцеляющее НАМЕРЕНИЕ, которое на Ваш взгляд единственно лечит ( все остальные факторы служат только спусковыми крючками самоисцеления -я правильно понял Вашу мысль?). Мне доводилось в жизни сталкиваться со случаями разными- от простуды, к примеру, человек вполне спокойно может исцелиться самостоятельно и без лекарей и лекарств. Сталкивался и со случаями, когда человек все силы свои и лекарей с их лекарствами прикладывал, но умирал в муках. Были случаи в моей практике, когда больные пили заряженную воду не зная, что она заряжена, и боли у них снижались... Вода- материальный носитель намерения . Можно делать как буддисты- читать мантры и структурировать воды внутри себя гармоничными вибрациями. Тут и намерение, и носитель - всё в гармонии. А можно влить воду, которая прошла структурирование в гармоничном месте. Вибрация распространится на все воды организма...

А действует ли вода как лекарство или нет- тут как раз анализ наблюдений практикующих лечение с помощью воды будет полезен. Вы хотите информацию с помощью традиционных органов чувств регистрировать? Человек это может ( получалось оценивать информацию в книгах , подержав книгу в руках не открывая). Но приборов вроде таких не придумали. Было бы здорово, если бы у Вас это получилось.


Вероятно, правильным будет ответ, я пытаюсь понять некие общие закономерности.
При этом опираюсь на модель (это всего лишь модель, модели всегда содержат допущения), что человек это тело-энергия- сознание.
Можно сказать и чуть по-другому - это совокупность трех уровней энергии, но каждый влияет на все остальные.

Грубый уровень - тело подчинено неким законам. Было бы глупо отрицать, что выпив цианистый калий и не имея знания о том, что он ядовит, человек останется жив. Намерения умереть не было, однако же....умер.
То есть цианистый калий убивает тело независимо от сознания человека.

Однако, мы обнаруживаем, что люди, укрепившие свое энергетическое тело демонстрируют неуязвимость для режущих и колящих предметов, агрессивных сред, а так же способности к быстрому заживлению и исцелению физического тела. В то же время существует масса методов повредить физику через энергетику.

Возьмем сознание и мышление. Концентрацией на проблеме человек также спосбен себя исцелить. ЕСть эффекто плацебо, когда пустышка оказывает лечебный эффект и тело исцеляется. ЕСть феномены НЛП и самовнушения, здесь тоже наблюдаются исцеления, причем от очень сложных заболеваний. С другой стороны, достаточно стукнуть хорошенько молотком по пальцу и боль может не только парализовать всякое мышление человека, но и полностью обессилить его на некоторое время...

Думаю, что исцеление - процесс комплексный. Но в каждом конкретном случае одна из составляющих доминирует. В медицине, например, превалирует химия, отчасти потому, что люди не хотят тратить силы на осознание тела, пилюля растворяется и усваивается организмом полностью неосознанно для личности. Кстати, возможно, если бы пациент попытался прочувствовать те изменения, которые химпрепарат создает в теле, процесс шел бы эффективнее.
Уровень энергетического тела уже надо осознавать, если работаешь сам. Хотя в поле прибора или оператора можно спать как и раньше.
Работа на ментальном плане однозначно требует концентрации. Хоть мы и считаем мысли собой, на само деле это наименее управляемая часть человека и в силу хаотичности, воздействующая на окружающую среду очень неопределенно.
Полагаю, что обилие методов целительства и целителей связано с нашим слабым пониманием природы заболевания конкретного пациента и неспособностью точно определить наилучший метод воздействия, куда бить, в физику, энергетику или ментал. С другой стороны в обществе сформирован стереотип "заболел - тебя лечат". Сформирована глобальная ментальная установка, что кто-то или что-то должно лечить. Исцеление - процесс, в котором роль пациента даже выше, чем лекаря. Но эта точка зрения не очень выгодна медицине как бизнесу.

Возвращаясь к воде и воздействия на нее мыслей, а в данном случае мы говорим именно о способности воды переносить образы, создаваемые сознанием, у меня возникают 2 сомнения. Первое связано с нестабильностью собственно образов, редкий человек способен думать одну мысль хотя бы несколько минут. Второе связано с нестабильностью воды. ЕСли она действительно реагирует на любую мысль, то ее "зарядка" будет практически незамедлительно искажаться. Собственно, это подтверждается непродолжительностью существования кластеров и невозможностью их выявления, вода это всегда суп из всех возможных кластеров. Именно поэтому я пока склоняюсь более в сторону вывода, что вода играет скорее роль атрибута, нежели активного вещества. Но все меняется. Если удастся поставить относительно чистый эксперимен, я без колебаний изменю точку зрения smile.gif

Оценить информацию, подержав книгу в руках - это не традиционное восприятие. Это - яснознание, функция сердца, оно мало у кого открыто. А традиционные органы чувств - зрение, слух, вкус, обоняние, осязание. Зрение лучше, здесь, пожалуй, самый узкий разброс в восприятии, если говорить о видимом спектре света biggrin.gif

Автор: Радомир 23.7.2013, 14:37

По поводу кластеров. В теме про крещенскую воду писали мы вроде- для лучшей зарядки естественными вибрациями Земли в определённые дни бутыль с водой потрясти полезно- быстрее происходят структурные изменения.

Что касается мыслей и их воздействия. Писал уже- возможно не увидели... Есть разница в силе воздействия на структуру воды на расстоянии и при прикосновении. Прикосновение оргоном- электростатикой заряжает. Потому для уменьшения вероятности утечки заряда даю рекомендации людям поменьше трясти посуду при перевозке и не давать в руки другим людям- кроме тех, кого чувствуете достойным доверия ( легко ошибиться, потому лучше не давать без нужды). Построенное с помощью оргона крепче , разрушается структура труднее- силы мыслей обычных людей как правило бывает не достаточно, чтобы структуру разрушить такой воды. Думаю так..

Не так давно делал опыт по тестированию воды, пропущенной через струйно-мембранный фильтр с микрочипом КФС Кольцова ( писал про это в теме воды). Маятник над стаканом с водой вращается по часовой стрелке, в отличие от водопроводной воды её вектором... Пришёл приятель с проблемами. Захотелось ему эту воду для теста дать ( он это умеет делать). Дал ему в руки чашку с водой. Он поставил чашку, взял маятник- маятник начал вращаться против часовой стрелки! Проверил- да, крутит против часовой стрелки. Поле есть- Инь дающий, не сосун. Получается, что у приятеля избыток Иньской энергии, перезарядил в Иньскую воду и воду в чашке. Намерения не было, свойства изменились сами...

Поработали проблемами приятеля- вода вернула способность закручивать маятник по часовой стрелке и радиус поля стал больше. Даже без прикосновения. Опять же- не было ни у приятеля, ни у меня специального намерения менять энергетику воды в чашке...

Я сейчас просто делюсь своими наблюдениями, выводы пускай другие делают.

Автор: zden 23.7.2013, 14:55

Радомир, вы доверяете маятнику.
Можно совсем дурацкий вопрос?
Вы проверяли когда-нибудь результаты, полученные с помощью маятника, на чем-то простом, что можно перепроверить?
Например, узнать сколько денег в кармане у посетителя (люди редко знают точную сумму). Промеряли маятником, сосчитали, сопоставили.

Автор: Радомир 23.7.2013, 15:45

Цитата(zden @ 23.7.2013, 15:55) *
Радомир, вы доверяете маятнику.
Можно совсем дурацкий вопрос?
Вы проверяли когда-нибудь результаты, полученные с помощью маятника, на чем-то простом, что можно перепроверить?
Например, узнать сколько денег в кармане у посетителя (люди редко знают точную сумму). Промеряли маятником, сосчитали, сопоставили.


Много раз. Это нормальная практика, вообще-то: проверять реальными результатами получаемую при тестировании информацию. Для меня вопрос действительно дурацким выглядит smile.gif На чужих деньгах не заморочен, глупых вопросов не тестирую. Аналогичный подход и к рамкам- и к тестированию по общепринятой методике, и по моей. От ошибок никто не застрахован, всегда нужно это иметь ввиду при тестировании. Предпочитаю находить подтверждения своим результатам информации из других источников- для надёжности.

Нравится тестировать по методике векторного тестирования. Некоторые тут хаяли эту методику, а мне понравилась ( может быть потому, что трудно далось обучение по этой методике ).

Потерянные вещи с помощью маятника искали, количество капель лекарства неизвестного без рецепта и т.д
Писал когда-то про случай в начале работы с маятником, когда кирпичи покупал- это ведь весьма серьёзные вещи доверял маятнику определять: вроде проверил вчера- на кирпичном заводе побывал. Деньги пришли, кирпич в наличии, на сегодня отгрузка. Тестирую- не будет мне кирпича. Вот тебе и на- сам видел что есть. Но поверил тесту, не стал нанимать камаз и краном договариваться. Поехал на легковушке на завод. А кирпича мне действительно нет... Убедительно было для меня начинающего smile.gif . А так- опыт дело наживное.

Лучше, когда владеешь несколькими способами получения информации, и друзей с подобными навыками рядом побольше- для контроля, чтобы не завраться smile.gif

Автор: zden 23.7.2013, 15:55

Цитата(Радомир @ 23.7.2013, 15:45) *
Много раз. Это нормальная практика, вообще-то: проверять реальными результатами получаемую при тестировании информацию. Для меня вопрос действительно дурацким выглядит smile.gif На чужих деньгах не заморочен, глупых вопросов не тестирую. Аналогичный подход и к рамкам- и к тестированию по общепринятой методике, и по моей. От ошибок никто не застрахован, всегда нужно это иметь ввиду при тестировании. Предпочитаю находить подтверждения своим результатам информации из других источников- для надёжности.

Нравится тестировать по методике векторного тестирования. Некоторые тут хаяли эту методику, а мне понравилась ( может быть потому, что трудно далось обучение по этой методике ).

Потерянные вещи с помощью маятника искали, количество капель лекарства неизвестного без рецепта и т.д
Писал когда-то про случай в начале работы с маятником, когда кирпичи покупал- это ведь весьма серьёзные вещи доверял маятнику определять: вроде проверил вчера- на кирпичном заводе побывал. Деньги пришли, кирпич в наличии, на сегодня отгрузка. Тестирую- не будет мне кирпича. Вот тебе и на- сам видел что есть. Но поверил тесту, не стал нанимать камаз и краном договариваться. Поехал на легковушке на завод. А кирпича мне действительно нет... Убедительно было для меня начинающего smile.gif . А так- опыт дело наживное.

Лучше, когда владеешь несколькими способами получения информации, и друзей с подобными навыками рядом побольше- для контроля, чтобы не завраться smile.gif


Я деньги взял для примера, и пришедший не знает и проверить легко.
Можно бросать игральные кубики и тестировать выпавшее количество до того, как заглядываешь под стакан. Не существенно. Просто в таких тестах однозначное значение и отсутствует некое подсознательное знание у кого-либо.

Значит у вас метод работает! smile.gif

Автор: михалыч73 29.7.2013, 17:09

Вон еще на нескольких планетах воду нашли- наверняка структурированная! Люди-то не обнаружены...

Надо начать готовиться оттуда ее возить сюда... Через несколько миллиардов лет smile.gif

Автор: zden 29.7.2013, 17:54

Цитата(михалыч73 @ 29.7.2013, 17:09) *
Вон еще на нескольких планетах воду нашли- наверняка структурированная! Люди-то не обнаружены...

Надо начать готовиться оттуда ее возить сюда... Через несколько миллиардов лет smile.gif


Михалыч, вы мне не ответили на вопрос о просветлении на фоне поднятия кундалини.
Кажется, это было в теме "оргазм Творца".
Уж дюже мне интересно, поскольку у меня кундалини выше уровня минмэнь не поднималась sad.gif

Автор: михалыч73 31.7.2013, 16:31

[size=3][color="#000000"]

Цитата(zden @ 29.7.2013, 17:54) *
Михалыч, вы мне не ответили на вопрос о просветлении на фоне поднятия кундалини.

Даже не знаю, что написать... Может "это не совсем кундалини", как говорит niko2305. и я просто повторяю, как это называли участники семинаров. Я далек от разных бай-хуэй, мин-мэней. И даже не представляю,что такое просветление. Но с уверенностью заявляю, что в обычной жизни никогда бы не сумел так изгибать тело (хотя мастер спорта по спортивной гимнастике) и никогда не испытывал такого сексуального наслаждения! Без женщины! Хотя опыт в паре тоже не мал...

Короче, я все больше прихожу к выводу, что на этом сайте с моим теоретическим багажиком лучше больше читать других, а не рассказывать о своих ощущениях и представлениях...


Автор: zden 31.7.2013, 18:30

Цитата(михалыч73 @ 31.7.2013, 16:31) *
[size=3][color="#000000"]
Даже не знаю, что написать... Может "это не совсем кундалини", как говорит niko2305. и я просто повторяю, как это называли участники семинаров. Я далек от разных бай-хуэй, мин-мэней. И даже не представляю,что такое просветление. Но с уверенностью заявляю, что в обычной жизни никогда бы не сумел так изгибать тело (хотя мастер спорта по спортивной гимнастике) и никогда не испытывал такого сексуального наслаждения! Без женщины! Хотя опыт в паре тоже не мал...

Короче, я все больше прихожу к выводу, что на этом сайте с моим теоретическим багажиком лучше больше читать других, а не рассказывать о своих ощущениях и представлениях...


Ну что вы так? Рассказывайте! Любой опыт интересен! Спасибо!
Бай-хуэй - макушка, темя. Если открывается, то становится мягкой как у новорожденного.
К сожалению, собственным опытом подъема кундалини до этого центра поделиться не могу. Не поднялась... Не созрел ишо :/
Будем практиковать дальше! wink.gif

Автор: zden 18.8.2013, 10:04

РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЧИСТОТЕ ЭКСПЕРИМЕНТОВ И ДОСТОВЕРНОСТИ РЕЗУЛЬТАТОВ

Потратив некоторое количество времени на экспериментирование с пирамидами различных форм из разных материалов пришел к парадоксальному выводу: Крайне трудно поставить ЧИСТЫЙ эксперимент, а эксперименты с нестабильными параметрами могут давать любые результаты, подчас "чудесные и необъяснимые". Может быть кому-нибудь этот вывод и покажется наивным, но в моем слчуе он существенно поколебал доверие к любой информации о мумификации, повышении всхожести семян и урожайности и прочих чудесах воздействия на биологические образцы.
Дело в том, что в любой биологический образец имеет очень сложный состав, проконтролировать который в принципе не возможно! На эту композицию воздействует не только форма (пирамида, куб, сфера), в которую мы образец поместили, воздействуют еще куча факторов, материал формы, электромагнитные излучения, меняется характер испарения жидкости.... Но мы "ИССЛЕДУЕМ ВЛИЯНИЕ ФОРМЫ" и склонны все феномены приписывать именно этому фактору, в известной степени пренебрегая остальными, что и приводит к ошибкам. Полагаю, что психологический настрой экспериментатора здесь может оказаться ведущим фактором.

Например, предпринял попытку изучить влияние пирамидальной формы на простейшие растворы.
При этом в качестве контрольного объема использовал пластиковый аквариум, а пирамида была изготовлена из фанеры.
Понятно, что фанера гигроскопична и "дышит". Дважды вскрыл ее лаком изнутри. Этого оказалось не достаточно. Еще раз удвоил слой. И этого оказалось не достаточно. После того, как покрыл внутреннюю поверхность фанерной пирамиды пищевым полиэтиленом скорость испарения жидкости и образования кристаллов в объемах различной формы выровнялась.
И это на простейших растворах!
В сети попадалась информация об эксперименте с двумя умершими котятами, труп одного из которых, будучи помещенным в пирамиду, мумифицировался, а труп другого в коробке из под обуви начал разлагаться. Естественно, мне трудно принять подобное за результат, поскольку само состояние тел котят, причины их смерти, наличие или отсутствие различных видов паразитов и пр. сильно отличаются. Я уже молчу об обуви, которая была до котенка в коробке и о состоянии ног ее владельца biggrin.gif

Обнаружил еще один любопытный феномен. Водные растоворы некоторых веществ меняют характер кристаллизации в зависимости от того, сколько врени они пребывали в состоянии раствора. Когда речь идет о воде из различных источников этот момент может быть принципиальным, поскольку вода везде и всюду представляет собой именно раствор, а природная - раствор с высоким уровнем содержания живых организмов.

Во всяком случае мне приходится очень внимательно оценивать как результаты, так и сам характер эксперимента, чтобы избежать эффекта получения "желаемого результата". Самообман становится весьма и весьма реальным.

Автор: zden 23.8.2013, 10:20

Немного о поведении воды в пищевых продуктах. Информация может быть полезна для попыток осмысления различных случаев мумификации и загнивания тех или иных биологических объектов.
http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1016978/23/Bogatyrev_-_Tehnologiya_hraneniya_i_transportirovaniya_tovarov._Uchebnoe_posobie.html


Все физические процессы протекают под действием факторов внешней среды. К основным физическим изменениям, протекающим в пищевых продуктах, относят увлажнение и высыхание. Эти процессы изменяют состояние и свойства продуктов, а также влияют на активность химических и биохимических процессов. Усыхание и увлажнение приводят к потемнению массы продукта. Замедлить эти изменения можно соблюдением соответствующих температурных режимов.

Вода в пищевых продуктах играет важную роль, так как обусловливает консистенцию и структуру продукта, а ее взаимодействие с присутствующими компонентами определяет устойчивость продукта при хранении.

Общая влажность продукта указывает на количество влаги в нем, но не характеризует ее причастность к химическим, биохимическим и микробиологическим изменениям в продукте. В обеспечении устойчивости при хранении пищевого продукта важную роль играет соотношение свободной и связанной влаги.

Свободная влага – это влага, не связанная полимером и доступная для протекания биохимических, химических и микробиологических реакций.

Связанная влага – это ассоциированная вода, прочно связанная с различными компонентами (белками, липидами и углеводами) химическими и физическими связями. Она существует вблизи растворенного вещества и других неводных компонентов, имеет уменьшенную молекулярную подвижность и другие свойства, отличающиеся от свойств общей массы воды в той же системе, и не замерзает при –4 °С. Действительное содержание связанной влаги изменяется в зависимости от вида продукта.

Большая часть воды в продукте может быть превращена в лед при –5 °С, а полное замерзание наступает при –50 °С и ниже. Однако определенная доля прочно связанной влаги не замерзает даже при температуре –60 °С.

Наиболее прочно связанной является так называемая органически связанная вода. Она представляет собой очень малую часть воды в высоковлажных пищевых продуктах и находится, например, в щелевых областях белка или в составе химических гидратов. Другой весьма прочно связанной водой является близлежащая влага, представляющая собой монослой при большинстве гидрофильных групп неводного компонента. Вода, ассоциированная таким образом с ионами и ионными группами, является наиболее прочно связанным типом близлежащей воды. К монослою примыкает мультислойная вода, образующая несколько слоев за близлежащей водой. Хотя мультислой – это менее прочно связанная влага, чем близлежащая влага, она все же еще достаточно тесно связана с неводным компонентом, поэтому ее свойства существенно отличаются от чистой воды.

В пищевых продуктах имеется также вода, удерживаемая макромолекулярной матрицей. Например, гели пектина и крахмала, растительные и животные ткани при небольшом количестве органического материала могут физически удерживать большие количества воды.

Эта вода не выделяется из пищевого продукта даже при большом механическом усилии, но в технологических процессах обработки она ведет себя, почти как чистая вода. Ее, например, можно удалить при высушивании или превратить в лед при замораживании. Таким образом, свойства этой воды как свободной несколько ограничены, но ее молекулы ведут себя подобно водным молекулам в разбавленных солевых растворах.

Именно эта вода составляет главную часть воды в клетках и гелях, и изменение ее количества существенно влияет на качество пищевых продуктов. Например, хранение гелей часто приводит к потере их качества из-за потери этой воды (так называемого синерезиса). Консервирование замораживанием тканей часто приводит к нежелательному уменьшению способности к удерживанию воды в процессе оттаивания.

Существует взаимосвязь между влагосодержанием пищевых продуктов и их сохранностью (или порчей). Поэтому основным методом удлинения сроков хранения пищевых продуктов всегда было уменьшение содержания влаги путем концентрирования или дегидратации.

Однако часто различные пищевые продукты с одним и тем же содержанием влаги портятся по-разному. В частности, было установлено, что при этом имеет значение, насколько вода ассоциирована с неводными компонентами: вода, которая сильнее связана, в меньшей степени способна поддержать процессы, разрушающие (портящие) пищевые продукты, такие как рост микроорганизмов и гидролитические химические реакции.

При одном и том же содержании влаги пищевые продукты могут по-разному храниться, это связано с показателем активность воды (аw).

Активность воды (aw) – это отношение давления паров воды над данным продуктом к давлению паров над чистой водой при той же температуре:

aw = Pw/P0 = POB/100,

где Pw – давление водяного пара в системе пищевого продукта;

Ро – давление пара чистой воды; РОВ – относительная влажность в состоянии равновесия, при которой продукт не впитывает влагу и не теряет ее в атмосферу, %.

Активность воды может быть измерена и использована для оценки состояния воды в пищевых продуктах и ее причастности к химическим и биохимическим изменениям. По величине активности воды выделяют: продукты с высокой влажностью (aw составляет 1,0–0,9); продукты с промежуточной влажностью (aw составляет 0,9–0,6); продукты с низкой влажностью (aw составляет 0,6–0,0).

Стабильность пищевых продуктов и активность воды тесно связаны.

В продуктах с низкой влажностью могут происходить окисление жиров, неферментативное потемнение, потеря водорастворимых веществ (витаминов), порча, вызванная ферментами. Активность микроорганизмов здесь подавлена. При хранении пищевых продуктов активность воды оказывает влияние на жизнеспособность микроорганизмов. Поэтому активность воды в продукте имеет значение для предотвращения его микробиологической порчи.

Для большинства химических реакций большая или максимальная скорость имеет место, как правило, в области aw, характерной для продуктов с промежуточной влажностью (0,7–0,9).

Ферментативные реакции могут протекать при более высоком содержании влаги, чем влага монослоя, т.е. тогда, когда есть свободная вода. Она необходима для переноса субстрата.

Продукты с содержанием aw в пределах 1,0–0,9 – это продукты с высокой влажностью, они доступны для жизнедеятельности всех групп микроорганизмов, не стойки при хранении, к ним относится большинство пищевых продуктов.

Для большинства бактерий предельное значение aw = 0,9, но, например, для золотистого стафилококка aw = 0,86. Дрожжи и плесени могут расти при более низких значениях активности воды.

В зависимости от активности воды продукты подразделяются на продукты с промежуточной (aw составляет 0,9–0,6) влажностью и низкой влажностью (aw составляет 0,6–0,0). В основном порчу продуктов с промежуточной влажностью вызывают дрожжи и плесени, в меньшей степени – бактерии. Дрожжи вызывают порчу сиропов, кондитерских изделий, джемов, паст, сгущенных продуктов; плесени – мяса, джемов, пирожных, печенья, сушеных фруктов.

Продукты с низкой влажностью, как правило, сухие, недоступны для микроорганизмов, но в них могут проходить реакции неферментативного потемнения. Снижают значение активности воды такие технологические операции, как сушка, замораживание, вяление. Добавление таких веществ, как соль, сахар и специальные увлажнители (крахмал, глицерин, молочная кислота), увеличивают влажность продукта, но при этом не изменяют активности воды.

Помимо влияния на химические реакции и рост микроорганизмов активность воды имеет значение и для текстуры продуктов. Например, максимальная активность воды, допустимая в сухих продуктах без потери желаемых свойств, может изменяться в пределах 0,35–0,5 в зависимости от вида продукта (сухое молоко, крекеры и т.п.).

Замораживание является наиболее распространенным способом консервирования (сохранения) многих пищевых продуктов. Необходимый эффект при этом достигается в большей степени от воздействия низкой температуры, чем от образования льда. Образование льда в клеточных структурах пищевых продуктов и гелях имеет два важных следствия:

а) неводные компоненты концентрируются в незамерзающей фазе (незамерзающая фаза существует в пищевых продуктах при всех температурах хранения);

б) вся вода, превращаемая в лед, увеличивается – на 9% в объеме.

Во время замораживания вода переходит в кристаллы льда различной, но достаточно высокой степени чистоты. Все неводные компоненты поэтому концентрируются в уменьшенном количестве незамерзшей воды. Благодаря этому эффекту незамерзшая фаза существенно изменяет свои свойства, такие как рН, титруемая кислотность, ионная сила, вязкость, точка замерзания, поверхностное натяжение, окислительно-восстановительный потенциал.

Эти изменения могут увеличить скорости реакций. Например, наблюдается увеличение при замораживании скорости реакций неферментативного потемнения при кислотном гидролизе сахарозы или в процессе окисления аскорбиновой кислоты, сливочного масла, липидов в говядине, токоферола в жареных картофельных продуктах, бета-каротина и витамина А в жирах.

Фактор возможности увеличения скорости различных реакций в замороженных продуктах необходимо учитывать при их хранении, поскольку этот фактор будет влиять на качество продукта.

Как правило, существенное снижение скорости реакций (более чем в 2 раза) имеет место при хранении пищевых продуктов в условиях достаточно низкой температуры (–18 °С).

При отрицательных температурах, достаточно близких к температуре замерзания воды (0 °С), имеет место увеличение доли денатурации белка. При температуре –18 °С денатурация белка уменьшается существенно, это создает оптимальные условия для хранения продуктов.

Все нормативные документы о пищевых продуктах регламентируют определение влажности товара.

Наиболее распространенными физико-химическими процессами являются сорбция и десорбция паров воды и газов. При сорбции влаги масса продуктов возрастает, при этом гигроскопичные продукты размягчаются (сухари, печенье, вафли), теряют сыпучесть и слеживаемость (сахар-песок, соль, мука), становятся липкими (карамельные изделия).

Также неблагоприятно влияет на качество продукта десорбция. При высыхании наряду с потерей массы продукта происходит ухудшение его качества, а испарение воды из продукта часто вызывает физико-химические изменения в его структуре и свойствах (хлеб, печенье, баранки, сухари и т.д.). Этот процесс очень характерен для свежих плодов, овощей и жидких продуктов. Испарение влаги из плодов и овощей приводит к их увяданию, ослаблению тургора клеток, нарушению обмена веществ и порче.

На интенсивность испарения влияют температура и относительная влажность воздуха, скорость его движения, вид тары, способ укладки товара. Обычно способствуют испарению высокая температура, низкая относительная влажность воздуха, активная вентиляция. Наружные слои продукта более интенсивно теряют влагу, чем внутренние. При штабельной укладке товара процесс усушки в верхних и наружных слоях активнее, чем во внутренних.

Ряду пищевых продуктов (например, алкогольным напиткам) свойственны потери за счет испарения летучих веществ.

Некоторые пищевые продукты могут терять при хранении ароматические вещества либо приобретать нежелательные вкус и запах. Это происходит вследствие диффузии ароматических веществ во внешнюю среду либо в результате поглощения продуктом летучих веществ, выделившихся из хранящегося рядом товара. Поэтому при размещении товаров для хранения обязательно соблюдение товарного соседства. Товары, обладающие сильно выраженным запахом и легко отдающие его в окружающую среду (сыры, мясокопчености и др.), нельзя хранить рядом с продуктами, легко поглощающими этот запах (сливочное масло, кондитерские изделия).

Продукты, содержащие ароматические вещества (чай, кофе, пряности), должны быть упакованы в газопаронепроницаемую тару. Причинами появления постороннего запаха могут быть также тара, упаковочная бумага, складское помещение.

Черствение мякиша хлеба представляет собой физико-химические процессы, связанные со старением денатурированных белков и клейстеризованного крахмала. Одним из них является ретроградация – восстановление кристаллической структуры крахмала. В свежевыпеченном хлебе крахмал находится в аморфном, клейстеризованном виде, но спустя несколько часов происходит частичный обратный переход крахмала в кристаллическое состояние, что сопровождается сжатием и уменьшением его объема и переходом связанной воды в свободную. При этом изменяются также белковые вещества мякиша хлеба: уплотняется их структура, снижается гидратационная способность. Хлеб становится крошливым, изменяются его вкус и запах. Ретроградация крахмала характерна также для некоторых продуктов переработки картофеля и круп.

При хранении некоторых продуктов происходит процесс кристаллизации. Кристаллизация сахара в некоторых видах кондитерских изделий и меде ухудшает внешний вид продукта, его консистенцию, вкус. Она может быть двух видов: сахарозной и глюкозной. Первая сопровождается выделением крупных кристаллов сахарозы (варенье, джем, помадные конфеты), вторая развивается при повышенном содержании (до 4% и выше) инвертного сахара (мед), и в этом случае засахаривание происходит за счет менее растворимого сахара (глюкозы). При колебаниях температур во время хранения в мороженом происходит перекристаллизация продукта, увеличиваются размеры кристаллов льда, лактозы, что делает структуру мороженого грубой, а консистенцию более уплотненной («песчанитость» мороженого).

Для некоторых видов товаров характерно старение белков и коллоидов. Этот процесс протекает при хранении муки, круп, бобовых культур и др. Он сопровождается снижением способности белков к набуханию, растворимости. При старении крупы увеличивается время варки, уменьшается объем, ухудшаются вкус и консистенция каш. При высоких температурах хранения расслаивается белковый студень в кефире, простокваше.


Автор: zden 23.8.2013, 10:33

Не совсем в тему, но тоже интересно. К воде имеет скорее опосредованное отношение.
http://www.ogoniok.com/archive/1997/4514/31-34-36/

КАК В КАПЛЕ… МОЧИ
Здоровье
Открыты прежде не известные свойства биожидкостей.
Это позволит создать новые методы диагностики и лечения

Кровь 1

Человек, даже с самыми крепкими мышцами и самыми твердыми взглядами, -- существо весьма водянистое: на четыре пятых состоит из воды. Однако это многократно доказанное научное положение -- сугубая абстракция. Разве есть в организме просто чистая вода? Нету, ведь мы не водопровод и не чайник. Вода организма «грязная», в ней обязательно имеется какая-нибудь примесь. Ниагарские водопады этой удивительной субстанции и египетские пирамиды поглощаемой нами твердой пищи превращаются на химических фабриках организма в разнообразные по составу и густоте смеси: в слюну, в кишечный, желудочный и панкреатический соки, в желчь и мочу, в кровь и клеточную лимфу. Короче, как глянешь с холодным вниманьем, венец эволюции -- всего-навсего сумма емкостей и соединяющих их сосудов для производства, перемещения и использования жидких смесей (их еще называют биологическими жидкостями).
Кровь 2

И вот она, несправедливость. В то время как наука твердит о первостепенном значении для существования человека одних смесей, мы ценим совсем другие. Как объяснить, например, что мировая поэзия тысячелетиями воспевает слезы -- заурядную смесь обыкновенной воды и нескольких солей? Но ни разу не воспет желудочный сок -- сложный, как симфоническая музыка, и совершенно необходимый для нормального пищеварения и для того, что за ним следует. А канонизированный литературой соцреализма трудовой пот! Моча делает ту же работу, что и он, и вдобавок выполняет много других полезнейших обязанностей, но что хорошего написано об этой беззаветной труженице?
Кровь 3

«Что-то я себя неважно чувствую», -- жалуется вам знакомый. И вы автоматически отвечаете ритуальной фразой: «А как анализы?» Ничего существенно нового в изучении биожидкостей давно уже не появляется и появиться, кажется, не может. Но иногда достаточно посмотреть на привычные вещи под непривычным углом зрения, чтобы состоялось открытие. Именно это произошло с московскими учеными академиком РАМН Владимиром Шабалиным и доктором медицинских наук Светланой Шатохиной. На биологические жидкости они посмотрели не с традиционной химической точки зрения, а с физической -- с позиций ритмологии и самоорганизации систем. И обнаружили невероятное: при высыхании биологические жидкости ведут себя почти так же, как остывающая магма, выброшенная из недр Земли извержением вулкана. Раскаленная магма -- это равномерная смесь различных веществ. В процессе же остывания магма превращается в слоеный пирог. Сначала кристаллизуются и выпадают в осадок металлы с простой структурой, затем -- со сложной, третьей волной идут неметаллические вещества -- стекло, к примеру. Сюжет этой геологической пьесы развивается в строгом соответствии с законами, свойственными системам. Каждое из содержащихся в магме веществ -- отдельная система с присущим только ей колебательным ритмом. Он-то и определяет очередность и силу волн, а также рисунок, образуемый кристаллами каждой волны. Ритмы играют роль организатора. А поскольку ритмы -- это свое, родное, не навязанное со стороны, наука ведет речь о самоорганизации системы.

Кровавый узор
Кровь 4

Из множества биологических жидкостей исследователи сразу замахнулись на наиболее важную -- кровь. Разумеется, они не могли создавать абсолютное подобие вулкана и пускать кровь рекой. Достаточно наглядную и достаточно полную информацию о самоорганизации объекта дает... обыкновенная капля величиной 0,02 миллилитра. Она только выглядит этакой простушкой, но ее физическое устройство весьма неординарно. Может быть, вы замечали, что капля никогда не бывает шаром. Если это и шар, то сплюснутый, похожий на лепешку с тонкими краями, что и порождает своеобразие происходящих внутри капельки процессов. Потому что концентрация веществ внутри тоненьких краев совсем не такая, как в толстой центральной части. Одно дело, когда вода испаряется из крови или другой биологической жидкости в прямоугольной посудине. Здесь толщина объема и концентрация минеральных и органических элементов везде одинаковая, поэтому, выпадая в осадок, элементы ложатся друг на друга, как страницы книги. Результат и есть закрытая книга: что там под обложкой, внутри, -- не видно. Иное дело -- округлая капелька. В ней волны идут не страницами, а концентрическими кругами, как от удара камня по воде. Из-за чего тот же «текст» располагается на одном листе. В центре капля сосредотачивает и осаждает хлористый натрий, вокруг откладывает ободок сложных солей вперемешку с белковыми веществами, по краям -- только белки. Весь «текст» как на ладони, наглядность стопроцентная.
Кровь 5

А глядеть, оказалось, есть на что. Выпадающие в осадок кристаллы образуют различные узоры, по рисунку которых, как выяснилось, сразу видно: здоровая кровь или нет. Кровь цветущего человека, в которой белка около 80 граммов на литр, усыхая, превращается в целый гербарий. В центре из кристалликов хлористого натрия вырастает папоротник, в окружающем его кольце борющиеся между собой за пространство сложные соли и белки создают кустики хвоща, колоски ржи, лепестки розы. Чем больше в капельке белка, тем проще узор. В краевой зоне узора нет совсем: чистый белок оседает одинаковыми, как микрогрибы, крупинками.

Когда белка становится патологически много (около 100 граммов на литр), ботанические мотивы уступают место плотницким. По всему полю осадка появляются шляпки крепко забитых гвоздей, а между ними возникают как бы трещины. По ним, как свидетельствуют исследования Шабалина и Шатохиной, можно безошибочно утверждать: здание здоровья пациента начинает разрушаться.
Шабалин

Обнаружив и изучив волновую организацию биожидкости в целом, Шабалин и Шатохина полезли дальше -- в кристаллы. И что же? Тут нездоровье проявляется еще ярче. У абсолютно здоровых людей в высохшей крови преобладают кристаллы, похожие на блюдце (эту форму назвали базисной), у больных хроническими заболеваниями органов дыхания и пищеварения доминируют звездочки, как бы составленные из кусочков разбитых блюдец. Что, вероятно, означает нарушение ритма в образовании кристаллов. У онкологических больных с III -- IV стадией злокачественного роста кристаллы напоминают пламя пожара (результат полной потери биожидкостью своего ритма). По мере лечения лазером и таблетками у хронических больных количество базисных кристаллов растет и растет, пока они, наконец, полностью не вытеснят нарушенные формы -- звездочки. Причем чем больше базисных кристаллов, тем лучше субъективное самочувствие и объективные данные, которые подтверждают, что дыхание и пищеварение нормализуются. У онкологических больных, которым проводят рентгеновское облучение, форма кристаллов не изменяется. Что за этим стоит, еще предстоит выяснить. Но уже теперь из этих уникальных данных Шабалин и Шатохина делают очень интересный вывод: лечебный эффект физиотерапии и лекарственного воздействия заключается в том, что они возвращают системам организма их собственный здоровый ритм.
Кровь 6

Уже сейчас с помощью открытия Шабалина и Шатохиной можно оценивать состояние разных органов и систем организма и прогнозировать некоторые болезни. Например, воздействуя на кровь здоровых и больных людей магнитным полем, исследователи наблюдали удивительные вещи: у тех и других диаметр капли почему-то разрастается, меняется амплитуда волн, их рисунок. Но у здорового человека через четыре часа все показатели возвращаются к исходным параметрам. А у тяжелых больных, например ревматоидным полиартритом, амилоидозом почек, этого нет. Это говорит, с одной стороны, о ритмологической слабости крови больного человека, с другой -- о возможности с помощью того же магнитного поля и иных средств повести «болезненный» ритм в нужном направлении вплоть до полного выздоровления.

Моча и камень точит
Кровь 7

Моча не кровь, устроена много проще. Не авантюра ли -- искать в ней что-то новое? Но была и надежда: знаем-то мы ее однобоко -- с химической стороны. А образование камней в почках, например, -- процесс скорее физический. Не потому ли его химия и не улавливает? Улавливают рентген и УЗИ, но лишь на заключительной стадии мочекаменной болезни, когда бороться приходится уже с последствиями, а не с причиной.
Кровь 8

Теперь благодаря открытым закономерностям самоорганизации биожидкостей впервые в мире стало возможным не только со стопроцентной точностью обнаруживать, но и прогнозировать мочекаменную болезнь. Шабалин и Шатохина разработали способ, как по капле мочи «застукать» процесс образования камней задолго до их появления, на самой ранней стадии -- на стадии нарушения обмена. Опытным путем подтверждено, что абсолютно здоровым людям (здоровым и субъективно, и по химическим анализам) за 1,5 -- 3 года вперед можно предсказать камнепад. По прошествии указанного учеными срока прогноз подтвердился -- камни образовались. Столь ранняя диагностика открывает совершенно новые перспективы. Она позволяет останавливать развитие болезни в самом начале и следить: дают ли применяемые терапевтические средства ожидаемый эффект. В будущем медицина, возможно, научится предотвращать возникновение мочекаменной болезни. И не только ее. Для этого по аналогии с существующей практикой регулирования химии процессов (тут тебе и «нарзан», и «боржоми», и многие лекарства) предстоит, по-видимому, создать способы и средства воздействия на физические процессы. Необходимость этого показана Шабалиным и Шатохиной, что называется, в полный рост.

Расхожая фраза, что в капле воды отражается весь мир, оказывается, не такое уж сильное преувеличение.
Владимир ЗАСЕЛЬСКИЙ

P.S. Метод ранней диагностики мочекаменной болезни, разработанный Шабалиным и Шатохиной, запатентован в 40 странах. В Канаде и Америке ведутся клинические испытания, так что вскоре российские ученые возьмут под контроль мочу американцев и их соседей. На днях в Институте геронтологии Минздрава в Москве открыта клиника «Литос центр», в которой успешно лечат с помощью нового метода.

На фото:

Высохшая кровь с таким рисунком свидетельствует, что здание здоровья человека начинает разрушаться.

У здорового человека капелька высохшей крови образует несколько зон с рисунками растений, и только по краю идет ровная полоса без узора.

Владимир Шабалин -- директор Института геронтологии Минздрава и Светлана Шатохина -- руководитель лаборатории Московского областного научно-исследовательского клинического института.

У здорового человека кристаллы высохшей капли крови имеют округлую форму.

О болезнях легких или органов пищеварения сигнализирует осколочная форма кристалла.

Кристалл высохшей капли крови онкологического больного горит красным пламенем.

Автор: mikar 24.8.2013, 17:51

Цитата(zden @ 18.8.2013, 9:04) *
РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЧИСТОТЕ ЭКСПЕРИМЕНТОВ И ДОСТОВЕРНОСТИ РЕЗУЛЬТАТОВ


Вот Вам еще "навскидку" пища для Ваших размышлений:
О влиянии формы сосуда на скорость роста органических кристаллов
А. Воеводский.
http://314159.ru/voevodskiy/voevodskiy1.htm

Излучение формы. Состояние проблемы. Обзор.
Степанов И.Н. физфак МГУ
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/stepanov_forma.pdf

Могу добавить, что форма сосуда влияла и на скорость роста, и на форму, и на размеры кристаллов медного купороса, которые я выращивал, занимаясь в школьном химическом кружке в 1965 году. Тогда объяснения этому отчетливо наблюдаемому и воспроизводимому эффекту мне не смог дать и Н.Н. Семенов.

Автор: zden 25.8.2013, 10:03

Цитата(mikar @ 24.8.2013, 17:51) *
Вот Вам еще "навскидку" пища для Ваших размышлений:
О влиянии формы сосуда на скорость роста органических кристаллов
А. Воеводский.
http://314159.ru/voevodskiy/voevodskiy1.htm

Излучение формы. Состояние проблемы. Обзор.
Степанов И.Н. физфак МГУ
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/stepanov_forma.pdf

Могу добавить, что форма сосуда влияла и на скорость роста, и на форму, и на размеры кристаллов медного купороса, которые я выращивал, занимаясь в школьном химическом кружке в 1965 году. Тогда объяснения этому отчетливо наблюдаемому и воспроизводимому эффекту мне не смог дать и Н.Н. Семенов.


Спасибо! Интересная информация.

Мне тут попалась книжечка Андрея Ломачинского "Вынос мозга.Рассказы судмедэксперта". Рекомендую! В ней есть рассказик "Копальхем", в котором на одном из примеров иллюстрируется употребление в пищу народами севера мяса, подвергшегося определенным видам хранения с элементами гниения. Автор также указывает на тот факт, что если "захоронение производилось в плотную глинистую земля и в сравнительно герметичном гробу, то без доступа кислорода труп не гниет, а переходит в состояние, называемое "жировоск".
Вопрос воздействия на биологические ткани очень сложен.
Многие авторы, не являясь специалистами в области изучения процессов разложения, приписывают влияние ФОРМЕ. Но мне кажется, что это очень поверхностное суждение. Требуются глубокие и сложные исследования, чтобы с достаточной степенью точности выявить факторы, в наибольшей степени определяющие характер процесса.

Влияние формы сосуда. Конечно, форма сосуда влияет. Скорость испарения, конвекционные процессы в растворе, площадь поврерхности, с которой испаряется жидкость (наример, в циллиндрическом сосуде она будет постоянной, а в коническом будет увеличиваться, что в конечном итоге повлияет на динамику процесса роста кристалла). Если процесс идет с изменением площади испаряющей поверхности и соответственно с изменением скорости уменьшения объема раствора, то сама по себе нелинейная динамика процесса может давать разный результат. А мы эту нелинейность просто не замечаем, полагая, что процесс идет все время одинаково.
Интересно бы было поставить эксперимент с изменением скорости испарения растворов, например, варьируя скорость вытяжного вентилятора, создавая как бы разные режимы (постоянные при различных скоростях, замедляющиеся или ускоряющиеся), но мне сие не доступно sad.gif

Автор: KEI 25.8.2013, 11:29

Вообще, если исследовать влияние формы на скорость порчи продуктов, то достаточно корректный эксперимент может получиться несложным. изготовить классическую пирамиду, желательно внутри покрыть водоизолирующим материалом, например приклеить полиэтилен для обертки книг, чтобы исключить разность скорости испарения влаги через стенки. Изготовить такого же объема куб, также проклееный изнутри. Для исключения влияния прохождения воздуха через края можно в обоих кончтрукциях предусмотреть равенство периметров соприкосновения фигуры со столом. Ну естественно поставить обе фигуры рядом, для исключения разности температур.
А также использовать для образцов идентичную посуду.

Автор: zden 25.8.2013, 17:32

Цитата(KEI @ 25.8.2013, 11:29) *
Вообще, если исследовать влияние формы на скорость порчи продуктов, то достаточно корректный эксперимент может получиться несложным. изготовить классическую пирамиду, желательно внутри покрыть водоизолирующим материалом, например приклеить полиэтилен для обертки книг, чтобы исключить разность скорости испарения влаги через стенки. Изготовить такого же объема куб, также проклееный изнутри. Для исключения влияния прохождения воздуха через края можно в обоих кончтрукциях предусмотреть равенство периметров соприкосновения фигуры со столом. Ну естественно поставить обе фигуры рядом, для исключения разности температур.
А также использовать для образцов идентичную посуду.


В принципе я это и делал. Отчет здесь: http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13748&st=0&gopid=50126&#entry50126
Оргстекло и пластик 5-литвой емкости по пропускающим свойствам влаги аналогичны. На простеньких растворах мне никаких особенностей обнаружить не удалось. Можно побаловаться со срезами овощей, фруктов. Но смогу возобновить только через 2 нед. Впрочем... как раз и погляжу, как там фруктовый салат завялится за пару неделек smile.gif

Автор: zden 20.9.2013, 17:54

Попытка повторить опыт Эмото.
При замерзании чаши Петри с водой на поверхности формируется большое количество различных кристаллических структур.
Многие имеют правильную форму.
Большинство с обилием дефектов.
Эмото пишет о том. что кристаллы появлялись при -5 град.С. А после 10-20 секунд исчезали.
Я фиксировал кристаллы на ледяной поверхности сразу при извлечении из замораживателя и дальнейший распад.
Появления не отмечал. Возможно, небольшое поле наблюдения не дает возможности засечь возникновение новых кристаллов.
Даже в том, что наблюдается можно сделать некую выборку.
Хотя я никаких особенных тенденций не заметил. Использовал как питьевую воду из кулера, так и из водопровода.
Морфология примерно одинакова.
Вот некоторые снимки.



 

Автор: Радиомир 20.9.2013, 18:23

Цитата(zden @ 20.9.2013, 17:54) *
Попытка повторить опыт Эмото.

Можно поинтересоватся техникой что использовали какой и на сколько увеличитель как и чем фото делали,подробее. есть интерес повторить

Автор: zden 20.9.2013, 22:40

Цитата(Радиомир @ 20.9.2013, 18:23) *
Можно поинтересоватся техникой что использовали какой и на сколько увеличитель как и чем фото делали,подробее. есть интерес повторить


Ни! Вы что? Это великий секрет!!! biggrin.gif
Микроскоп Levenhuk Rainbow 50L NG, видеокуляр 0.3 Мп Orbitor. Все счастье 7600 руб, очень скромненько.
Увеличение х200 - 500, как советовал маэстро Эмото, в основном 200.

Снял любопытное видео, но великовато, сюда не проходит. Надо порезать, оставить самое интересное.

Эмото писал, что осуществлял съемку только при боковом освещении и температуре -5 град.Ц.
Я даю нижнюю подсветку, что естественно, способствует более быстрому нагреванию.
Ну и о -5 тоже речи нет.
Вполне возможно, я наблюдаю совсем не то, что фиксировали японцы.
Фактически я снимаю кристаллы инея на поверхности льда.
Один единственный раз из 35 проб видел, как возникла снежинка прямо в поле зрения, но увы, не снял и даже сфотографировать не успел.

На фото виден один кристалльчик, а чуть левее и выше него лужица. Вот там возник почти такой же. С опытами Эмото в данном случае не совпадает то, что они оба были на плоскости льда, у Эмото все на вершинках. Вершинки - как раз иней.

 

Автор: zden 20.9.2013, 22:41

Еще несколько картинок.
Чукча любит льдинки, однако! Красиво, однако! smile.gif

 

Автор: zden 20.9.2013, 22:44

Преимущественно ломаные структуры

 

Автор: zden 20.9.2013, 22:47

Пытался фиксировать то, где просматривается какой-то порядок.

 

Автор: zden 20.9.2013, 22:49

smile.gif

 

Автор: zden 20.9.2013, 22:50

Очень характерная форма. Встречается часто.

 

Автор: zden 21.9.2013, 13:23

А вот как кристаллизовалась капля, внесенная в чашку Петри распылителем.
Объем жидкости оказался недостаточен для образования кристаллов.
Просто более толстый слой "морозного узора".
х500

 

Автор: zden 21.9.2013, 13:39

Цитата
Фотографии кристаллов воды, которые я начал делать, оказались исключительно выразительными и красноречивыми. В них я обнаружил глубокую философию. Кристаллы появляются лишь на двадцать-тридцать секунд, когда температура повышается и лед начинает таять. Истина вселенной обретает форму и становится видимой лишь на несколько мгновений. И в этот короткий промежуток времени пред нашими глазами приоткрывается окно в поистине волшебный мир.
Позвольте мне рассказать, как я делаю фотографии кристаллов воды.
Я помещаю пятьдесят различных проб воды в пятьдесят чашек Петри. (В первые годы я брал сотню чашек.) Эти пробы я замораживаю в морозильнике при температуре -20°С в течение трех часов. В результате благодаря поверхностному натяжению образуются островки льда диаметром около одного миллиметра. Кристалл виден, когда вы направляете свет на верхушку такого ледяного островка.
Конечно, у меня ни при одном опыте не получалось пятидесяти одинаковых кристаллов, а иногда и вообще никаких кристаллов не образовывалось. Когда мы проанализировали получающиеся кристаллы, то обнаружили, что разная вода образует кристаллы разной формы. Некоторые из них были похожи на правильные снежинки, некоторые получались деформированными, а в некоторых пробах воды, как я уже сказал, вообще никакие кристаллы не образовывались.


Описание несколько противоречиво.
В первом абзаце говорится, что кристалл "появляется".
Во втором, что они видны на верхушках ледяного островка.

Автор: zden 22.9.2013, 13:38

Эксперимент по анализу кирсталлов сложен методологически.
О статистической повторяемости той или иной формы можно говорить тогда, когда отснята вся площадь чаши Петри, последовательно сделано N снимков с фиксированным увеличением и в дальнейшем это число N становится постоянным, после чего по каждой серии образцов подсчитывается количество различных структур в законченном, незаконченном и прочих заранее определенных вариантах, и оценивается процентное присутствие каждой.
Тогда можно говорить о какой-то статистической достоверности.
Человеку свойственно выделять те или иные формы, здесь в игру вступает психология, что может очень сильно исказить результаты исследования.

Лично мне техника не позволяет реализовать эксперимент с покадровым фотографированием всей поверхности чаши.
Для исследований такой глубины требуется слишком серьезное и дорогостоящее оборудование.
Так что читателю этих опусов прийдется довольствоваться моими субъективными оценками "чаще-реже", впрочем при описании микроструктур такая ситуация достаточно распространена.

Автор: zden 23.9.2013, 9:37

Радомир
Хочу сделать вам подарок! Эдак тысяч на 7 рублей.
Ведь сбереженное - все равно что найденное.
Не покупайте микроскоп ради созерцания кристаллов!!!
Ради созерцания чего-то другого - на здоровье, но ради возникающих кристаллов воды.
Я, конечно, еще покопаюсь, но те снимки, что мне удалось сделать - банальный иней, образованный отнюдь не пробой воды.
А проба ничего не образует, благополучно тает. Хотя можно изучать морфологию льда и процесс его плавления.

Автор: Радомир 23.9.2013, 9:49

Цитата(zden @ 23.9.2013, 10:37) *
Радомир
Хочу сделать вам подарок! Эдак тысяч на 7 рублей.
Ведь сбереженное - все равно что найденное.
Не покупайте микроскоп ради созерцания кристаллов!!!
Ради созерцания чего-то другого - на здоровье, но ради возникающих кристаллов воды.
Я, конечно, еще покопаюсь, но те снимки, что мне удалось сделать - банальный иней, образованный отнюдь не пробой воды.
А проба ничего не образует, благополучно тает. Хотя можно изучать морфологию льда и процесс его плавления.


Спасибо за заботу, уважаемый zden!

Я когда-то, как только услышал про опыты Ямото, попросил приятелей на мой день рождения купить мне в подарок микроскоп восьмисоткратный. Купили. Чуть подешевле, чем предложенный Вами- тысяч за 5. Как выяснилось не такой, какой нужен для опытов Ямото, а работающий на просвет. Поморозил немного воду, посмотрел- ничего толком не увидел. Теперь смотрю в этом микроскопе крылышки разные ( очень познавательно! smile.gif ), кровь ( весьма полезно для оценки влияния разных поделок на состояние организма), микросферы разглядываю и прочую мелочёвку...

Автор: zden 23.9.2013, 10:12

Цитата(Радомир @ 23.9.2013, 9:49) *
Спасибо за заботу, уважаемый zden!

Я когда-то, как только услышал про опыты Ямото, попросил приятелей на мой день рождения купить мне в подарок микроскоп восьмисоткратный. Купили. Чуть подешевле, чем предложенный Вами- тысяч за 5. Как выяснилось не такой, какой нужен для опытов Ямото, а работающий на просвет. Поморозил немного воду, посмотрел- ничего толком не увидел. Теперь смотрю в этом микроскопе крылышки разные ( очень познавательно! smile.gif ), кровь ( весьма полезно для оценки влияния разных поделок на состояние организма), микросферы разглядываю и прочую мелочёвку...


У меня тоже просветный. Но всегда можно поставить софит и подсветить косым светом.
Я вчера наблюдал, как кристалл инея рос над поверхностью льда на этом самом просветном микроскопе, то есть в условиях подогрева слоя льда снизу. Значит над поверхностью была отрицательная температура. Даже если внутри льда и возникал бы объем жидкой фазы, которая вырывалась бы на поверхность, то она имела все шансы замерзнуть с образованием тез самых снежинок. Ничего подобного не происходило.
Лед тупо тает.
НА поверхности присутствует большое количество микропузырьков, которые в процессе нагрева и плавления лопаются. Я этот процесс снял. Ни одного кристалла не возникало.

Если честно, то я не очень понимаю, откуда взяться этим кристаллам, если они не образовались при -25 в процессе замерзания пробы. Для того, чтобы возник новый кристалл, нужна жидкая фаза. Если Эмото фиксировал кристаллы при -5, то жидкая фаза должна была была возникнуть при еще более низкой температуре. Но тогда с чего ей застывать при - 5? Физику процесса появления лично я совсем понять не могу.

Автор: mikar 23.9.2013, 11:19

Цитата(zden @ 22.9.2013, 12:38) *
Лично мне техника не позволяет реализовать эксперимент с покадровым фотографированием всей поверхности чаши.
Для исследований такой глубины требуется слишком серьезное и дорогостоящее оборудование.
Так что читателю этих опусов прийдется довольствоваться моими субъективными оценками "чаще-реже", впрочем при описании микроструктур такая ситуация достаточно распространена.

Еще Palvitkab использовал элементарно доработанную веб-камеру для рассматриванеия с большим увеличением кристаллов заморженой им воды прямо на экране компа.
Вся техника экспериментов и их результаты описаны четыре назад здесь: http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=6325

Автор: zden 23.9.2013, 11:43

Цитата(mikar @ 23.9.2013, 11:19) *
Еще Palvitkab использовал элементарно доработанную веб-камеру для рассматриванеия с большим увеличением кристаллов заморженой им воды прямо на экране компа.
Вся техника экспериментов и их результаты описаны четыре назад здесь: http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=6325


Спасибо!
Для меня открытие, что Эмото лед измельчал..... ohmy.gif

Автор: mikar 23.9.2013, 12:32

Сейчас глянул, что там в теме осталось из всего, что давал на сайте по этому вопросу Андрей и что сохранено у меня да плюс наша с ним в личку переписка-обсуждение и конструкции установки, и методик экспериментов.

с гулькин нос... sad.gif

Значительная часть и описаний да фоток конструкции установки, и фотографий кристаллов, и графики-диаграммы были на закрытом форуме, и перед его открытием для общео прочтения. каждый мог удалить те свои материалы, которые он не хотел бы давать всем.

И эту возможность использовали почти все писавшие на тот форум

Автор: zden 23.9.2013, 14:03

Структура льда кипяченой водопроводной воды.
х500

 

Автор: zden 23.9.2013, 14:03

Продолжение
х200

 

Автор: zden 23.9.2013, 14:05

Структура льда из воды Иордана
х500

 

Автор: zden 23.9.2013, 14:06

Продолжение
х200

 

Автор: zden 23.9.2013, 14:10

Отличия заметны.
Но никаких кристаллов не образовывалось.
Видео имеется, но слишком велико для этого сайта.

Автор: siwerly 23.9.2013, 15:33

Вода прикольная штука, но попытки зафиксировать ее однозначные реакцию на эмоции потенциально может привести к избранию ее реакции за эталон и мерило наших эмоций.
А ОНО ЕЙ НАДО?! За нас решать что-то...

Автор: zden 23.9.2013, 16:00

Цитата(siwerly @ 23.9.2013, 15:33) *
Вода прикольная штука, но попытки зафиксировать ее однозначные реакцию на эмоции потенциально может привести к избранию ее реакции за эталон и мерило наших эмоций.
А ОНО ЕЙ НАДО?! За нас решать что-то...


Тут не об эмоциях речь.
Хотелось бы попытаться фиксировать реакцию воды на банальное акустическое воздействие, например.
Выявить хоть какие-то зависимости.

А вообще я подвергаю сомнению эксперимент Эмото и хочу его проверить, воздействуя на воду более простыми способами.

Автор: zden 23.9.2013, 16:02

http://yadi.sk/d/TQcMtqI69kZrj

Ролик с записью роста кристаллов инея над поверхностью льда вне морозильной камеры под микроскопом.
Запись прекращена, как только кристаллы начали таять и терять форму.

Автор: zden 23.9.2013, 16:59

http://yadi.sk/d/mUQjM_K89ka7Z

Ролик таяния кипяченой воды.

Автор: zden 23.9.2013, 18:05

Дробленый лед тает обычно.
Фрагменты оплывают, никаких кристаллов нет.
Даже если начавший плыть лед поместить в морозильник, снежинок не возникает.

 

Автор: zden 23.9.2013, 18:06

он же
х200

 

Автор: zden 23.9.2013, 18:17

А вот результат распыления воды в охлажденную в морозильнике чашу.
Красиво!
Но безрезультатно с точки зрения формирования кристаллов.
Эти образцы тают очень быстро.

 

Автор: zden 23.9.2013, 18:18

Еще брызги
х200

 

Автор: zden 24.9.2013, 19:06

Изменил методику эксперимента.
Замораживал отдельные капли.

Если капля не сильно растеклась, то замерзает с холмиком. В вершине мутный лед с обилием пузырьков.
х200

 

Автор: zden 24.9.2013, 19:08

Тает холмик льда банально.
Никаких снежинок не возникает.
х500

 

Автор: zden 24.9.2013, 19:10

Но если вершинка получилась достаточно острая, то на ней образуются кристаллы инея.

 

Автор: zden 24.9.2013, 19:12

Причем пока образец сохраняет отрицательную температуру эти кристаллы имеют тендунцию к росту.
В зафиксированных мной случаях этот рост носил несколько хаотичный характер, хотя отдельные ветви вполне различимы.

 

Автор: zden 24.9.2013, 19:17

В принципе ничего неожиданного и ярко необычного я не увидел.
Гармоничных кристаллов как у Эмото пока не получалось при данной методике, хотя использовал водопроводную воду, дождевую воду и пробу, которой давал слушать молитву.
Видео роста куста кристаллов и его "увядания" имеется.
Особого смысла обнародовать не ощущаю, но если будут желающие взглянуть, выложу.

Автор: zden 24.9.2013, 19:20

Некоторые капли растеклись при транспортировке и на отдельных участках дна чаши возник небольшой слой воды.
При охлаждении возникли красивые узоры.
Просто захотелось поделиться... smile.gif

 

Автор: zden 24.9.2013, 19:20

еще

 

Автор: zden 24.9.2013, 19:21

и еще

 

Автор: zden 24.9.2013, 19:22

последний.
Почему-то напоминают насекомых.

 

Автор: zden 24.9.2013, 21:50

А вот кое-что поинтереснее!

 

Автор: zden 24.9.2013, 21:51

Хотя я не отважился бы давать пальму первенства какой-то форме кристалла.

 

Автор: zden 24.9.2013, 21:52

А серия образцов была в половину меньше, чем у Эмото - 24.

Идеального ни одного!

 

Автор: siwerly 25.9.2013, 10:13

Цитата(Радомир @ 25.9.2013, 9:58) *
Согласен с Zden- пошутили немного в теме, разрядили атмосферу и убрали шутки, дабы не мусорить тему. Почистил тему- не в укор кому, а порядка ради. Надеюсь- без обид?

И это сообщение тоже удалю чуть позже.


Без обид.
А если бы еще и странички Искателей перенесли на прежнее место - было бы вообще идеально :-)
Обещали ведь...

Автор: zden 25.9.2013, 19:20

А Эмото ставит развитие ассоциации Хадо на широкую ногу!
"Член: Любой кто согласен с философией Интернациональных Членов Хадо может стать
членом.
Взнос члена: 100 долларов (или эквивалентная сума для каждой страны)....
....
Консультанты: инструктор Хадо который заплатил годовой взнос
100 $ получит пороль консультанта для того чтобы получить новую информацию о
фотографии кристаллов воды и будет иметь право на выборы в руководящем составе
организации."......
Однако!...
http://www.masaru-emoto.net/russian/rusindex.html#0819

Господа, кто-нибудь встречал точное описание эксперимента?




Автор: zden 26.9.2013, 9:53

Некоторые промежуточные выводы из проведенных экспериментов.

После извлечения образца из морозильника действительно наблюдается рост кристаллов.
Этот рост происходит за счет влаги, присутствующей в воздухе.
То есть образуется банальный всем известный иней, который может выстраиваться в весьма изысканные формы.
Этот процесс мной неоднократно зафиксирован на видео.
Более того, степень охлаждения образца такова, что мне удавалось непродолжительное время стимулировать рост кристаллов собственным дыханием, поскольку выдыхаемый человеком воздух содержит повышенное количество влаги.

В процессе плавления льда (независимо от того, как приготовлен образец, в виде капли, жидкости, полностью заполняющей дно чаши Петри, в виде льда, измельченного на кусочки) никаких кристаллов не образовывалось.
Наблюдается оплывание граней и потеря формы.

Оба зафиксированных мной процесса и роста кристаллической фазы в условиях локального переохлаждения и плавления при нагреве имеют ярко выраженный характер академического, обычно описываемый в учебнике физики средней школы.
Ничего противоречащего физике.
Никаких "кристаллов, появляющихся при плавлении".

Закономерностей в форме кристаллов, упорядоченности и пр. в зависимости от того, какому воздействию подвергалась собственно вода, мной пока также не выявлено.

Мне кажется, что в найденных описаниях эксперимента Эмото что-то не соответствует действительности.
Если кто встретит подробную информацию, буду признателен! smile.gif

Автор: Gnom7 26.9.2013, 11:22

Уважаемый zden!
Может Вам пригодится информация о портативных ультразвуковых ингаляторах (продаются в аптеке - около 1000 руб) с микропористыми мембранами (диаметр поры - около 0,7 мкм), дающими стабильный мелкодисперсный поток распыляемой жидкости. В них можно заливать неагрессивные растворы (без растворителей) температурой до + 5 градусов по Цельсию (с отрицательными температурами пока не экспериментировал). Жидкость при перегонке не нагревается, поток выбрасывается из патрубка на расстояние до 10 см. Питание - 4 элемента типа ААА или адаптер.

Автор: zden 26.9.2013, 11:43

Цитата(Gnom7 @ 26.9.2013, 11:22) *
Уважаемый zden!
Может Вам пригодится информация о портативных ультразвуковых ингаляторах (продаются в аптеке - около 1000 руб) с микропористыми мембранами (диаметр поры - около 0,7 мкм), дающими стабильный мелкодисперсионный поток распыляемой жидкости. В них можно заливать неагрессивные растворы (без растворителей) температурой до + 5 градусов по Цельсию (с отрицательными температурами пока не экспериментировал). Жидкость при перегонке не нагревается, поток выбрасывается из патрубка на расстояние до 10 см. Питание - 4 элемента типа ААА или адаптер.


Спасибо!
Я не все выжал из идеи распыления воды. Пригодится!
Карманное производство снега. Надо поиграть! smile.gif

Правда, если учесть самую первую публикацию в этой теме, а не изменит ли само распыление свойства воды?
И это уже будет другой эксперимент, не Эмото.
Хотя, возможно, появится материал для осмысления...

Автор: Gnom7 26.9.2013, 11:49

Не за что!
Там в основе - механические колебания выпуклой мембраны на границе столба жидкости. За счет давления столба, просачиваясь через поры, жидкость выступает микрокаплями на наружной выпуклой поверхности мембраны и ее колебаниями отбрасывается в пространство. Фаза состояния не меняется - не должно быть изменения свойств...

Автор: zden 26.9.2013, 11:54

Цитата(Gnom7 @ 26.9.2013, 11:49) *
Не за что!
Там в основе - механические колебания выпуклой мембраны на границе столба жидкости. За счет давления столба, просачиваясь через поры, жидкость выступает на наружной выпуклой поверхности мембраны и ее колебаниями отбрасывается в пространство. Фаза состояния не меняется - не дрлжно быть изменения свойств...


Может меняться. На первой страничке публикация ребят, которые показали, что механическое воздействие на воду может даже разрушать молекулы.

Автор: Gnom7 26.9.2013, 12:02

Проверять надо.
Вроде, как условие гипотезы здесь выполняется, о спиртах (растворителях) я упомянул.

Цитата
...согласно гипотезе С. В. Зенина вода представляет собой иерархию правильных объемных структур, в основе которых лежит кристалло-подобный «квант воды», состоящий из 57 ее молекул. Эта структура энергетически выгодна и разрушается с освобождением свободных молекул воды лишь при высоких концентрациях спиртов и подобных им растворителей....

Автор: ИзГой 26.9.2013, 12:03

Цитата(zden @ 26.9.2013, 10:54) *
механическое воздействие на воду может даже разрушать молекулы.

И есть устройство для этого.6-гранный кристалл кварца,трубка и катушёнка на ней. Проблема в намотке очень тонкого провода.

Автор: zden 26.9.2013, 12:08

Цитата(Gnom7 @ 26.9.2013, 12:02) *
Проверять надо.
Вроде, как условие гипотезы здесь выполняется, о спиртах (растворителях) я упомянул.


Ну... С моим примитивным оборудованием ни теорию Зенина, ни теорию динамической нестабильности Селивановского проверить не удастся. biggrin.gif
Так.. разве что еще снежинок поснимать.

Автор: zden 26.9.2013, 17:06

Цитата(ИзГой @ 26.9.2013, 12:03) *
И есть устройство для этого.6-гранный кристалл кварца,трубка и катушёнка на ней. Проблема в намотке очень тонкого провода.


К чему мудрствовать?
Селивановский показывает, что достаточно, например, взболтать емкость, перелить воду. Даже дождь сопровождается этим эффектом. Прибрежные волны...

Автор: zden 26.9.2013, 17:08

Ингалятор видел. У нас от 2400 до 3200.... Однако!..... dry.gif
Поищу модели подешевле!

Автор: Gnom7 26.9.2013, 18:05

Посмотрел цены - выросли, однако раза в два wacko.gif Я брал весной за 750 ....
http://msmag.ru/index.php?ukey=product&productID=2183&from=ya
Похоже осенний подъем цен к периоду заболеваемости. Реально коммерсы охренели так наживаться на здоровье.... sad.gif

Автор: zden 27.9.2013, 7:36

Колечко правильной формы из мелких кристаллов на одном образце обработанной воды.
У Эмото встречались похожие структуры.
Но опять же никаких тенденций. Одиночный выброс.

 

Автор: Gnom7 27.9.2013, 20:07

Уважаемый zden!

Мне показалось, или на последнем снимке кольцо похоже на спираль?

Автор: zden 28.9.2013, 8:38

Цитата(Gnom7 @ 27.9.2013, 20:07) *
Уважаемый zden!

Мне показалось, или на последнем снимке кольцо похоже на спираль?


Сегмент чуть ниже и не идеальный круг. На снимках тот же фрагмент при другом освещении и с иной фокусировкой.
Но я почти не получаю идеальных кристаллических структур.


 

Автор: zden 28.9.2013, 8:41

Он же.

Мне вообще не понятно как Эмото снимал правильные кристаллы.
Среди инея они есть.
Но на вершинах капель они встречаются чрезвычайно редко.

 

Автор: zden 28.9.2013, 9:53

Ну вот после долгих мытарств почти идеальная снежинка.

 

Автор: zden 28.9.2013, 9:55

Поскольку расположена под углом, то вывести в резкозть полностью не удалось.
Но по частям видно, что кристалл имел законченую форму.

 

Автор: zden 28.9.2013, 10:09

Относительно завершенные правильные кристаллы я вижу ну может быть в 3 - 5% от всех просмотренных образцов.
Причем от характера взятой воды это не зависит.
Она у меня уже и молитвы слушала, и мантры, и омагничивалась, и подвергалась 2-кратному замораживанию (протиевая), только полонез еще не сплясала...

Чаще всего я созерцаю сие.

 

Автор: zden 28.9.2013, 10:09

или сие

 

Автор: zden 28.9.2013, 10:10

подобное

 

Автор: zden 28.9.2013, 10:10

и подобное

 

Автор: zden 28.9.2013, 10:16

Еще подобное.

В процессе созерцания на мелкие хаотично расположенные зерна начинают наростать ветви инея.
Как правило это кустик.
Кстати, мне очень интересно узнать, как сотрудники Эмото боролись с этим явлением. Человеку свойственно дышать.
И при постоянной работе в помещении с температурой -5 весь микроскоп обрастал бы инеем.
В том числе и отпика.

 

Автор: zden 4.10.2013, 19:21

Уважаемые искатели!

На яндекс-дик выложил 110 снимков образцов, подвергнутых одинаковому воздействию.
Вода "читала" надпись "Буддизм", воспроизведенную на 4 языках, русском. английском, испанском и греческом.
Любопытно ваше мнение, какой из кристаллов можно считать "реакцией" воды.
Да и в целом хотелось бы услышать впечатления от увиденного.

http://yadi.sk/d/o7uAmaGTAPhZx

Автор: Gnom7 5.10.2013, 14:07

Все замечательно, Уважаемый zden!
Только, где номера на образцах? Мы рискуем раздуть тему, постоянно публикуя одни и те же изображения. Это пожелание на будущее rolleyes.gif

Ладушки! Обойдемся упоминанием номеров файлов.

Автор: Gnom7 5.10.2013, 14:07

Попробуем проверить присутствие инфопереноса, как отображения свойств символов по этой методике http://www.vaal.ru/show.php?id=114

А, вот первые вопросы в связи с разной цветовой гаммой на снимках: Источник света при съемке образцов был один и тот же, или разные? И, где какой использовался? Слово "Буддизм" озвучивалось или проецировалось световым потоком?
Опишите, плиз, ход эксперимента...

Автор: zden 5.10.2013, 15:37

Цитата(Gnom7 @ 5.10.2013, 14:07) *
Попробуем проверить присутствие инфопереноса, как отображения свойств символов по этой методике http://www.vaal.ru/show.php?id=114

А, вот первые вопросы в связи с разной цветовой гаммой на снимках: Источник света при съемке образцов был один и тот же, или разные? И, где какой использовался? Слово "Буддизм" озвучивалось или проецировалось световым потоком?
Опишите, плиз, ход эксперимента...


Источник света один и тот же.
Это банальный фонарик для медосмотра. Подсветку приходится варьировать вручную. Отсюда и колебания освещения.
Я успеваю сделать несколько кадров, потом выбираю лучший по контрастности, резкозти и освещенности.

"Буддизм" написано на бумаге и закреплено вокруг прозрачного стеклянного стакана.

Чесно говоря, провозившись уже больше месяца и слегка подморозив пальцы я не могу понять кое-чего в опубликованных работах Эмото.

Первое, где он находит практически идеальные кристаллы?
Их почти нет. На серию из 50 образцов может попасться один. Это почти достижение!
Как правило все достаточно крупные кристаллы расположены под углом к наблюдателю. Одна из граней погружается в массу льда.
Как правило кристаллы нескольких форм накладываются друг на друга.
Я уже сделал более 1200 снимков!!!
Такое, как на прикрепленном снимке можно пеерсчитать по пальцам. Если с 10 наберется, то хорошо.
Это 0.1%....
А Эмото каждому воздействию на воду ставит в соответствие СВОЮ форму кристалла!!!!

Второе.
В книгах Эмото процентов 80% изображений представляют собой яркий почти светящийся кристалл на темном поле.
Съемка якобы производилась в косом свете.
Мне удавались снимки на просвет, они имеют характерный синий оттенок, а кристаллическая форма просматривается в виде более темного контура.
Но большинство форм приходится подсвечивать. Просветить снизу просто не удается.
При подсвечивании неизбежно освещается не только кристалл, но и находящаяся под ним поверхность льда. Лед имеет неровную структуру и хорошо отражает свет. Получить темное поле под кристаллом в принципе не возможно!!!
Я не случайно выложил полностью две серии образцов. На них это хорошо видно.

Простите, нумеровать снимки я не буду.
И так возни достаточно много. ЕСли и буду публиковать в дальнейшем, то отдельными папками, указывая что именно в папке.
В данном случае мне просто хотелось, чтобы зритель увидел всю массу образцов и сформироал собственное представление, можно ли какую-то форму признавать характерной. Лично я веских оснований для этого пока не наблюдаю.

 

Автор: zden 5.10.2013, 15:41

Цитата(Gnom7 @ 5.10.2013, 14:07) *
Попробуем проверить присутствие инфопереноса, как отображения свойств символов по этой методике http://www.vaal.ru/show.php?id=114


Не воткнулся, а при чем тут программы фоносемантики?
Алгоритм программы создан человеком по каким-то принципам, кстати, нам не известно по каким. Вода, если реагирует, то по своим собственным законам.
Я предпринимаю попытку увидеть эту реакцию в виде каких-либо доминирующих кристаллических структур образованного льда.....
И пока что вижу весьма слабо :/

Автор: Gnom7 5.10.2013, 15:45

Образцы, полученные Вами, отражают свет, каждый по своему.
Объем скачанного архива изображений составил 96,3 Мб

Автор: zden 5.10.2013, 16:02

Цитата(Gnom7 @ 5.10.2013, 15:45) *
Хочу сделать цветовой анализ фото http://www.dmitriyo.ru/sait/spektr/help/nastroi.htm и сравнить полученные оттенки с указанными оттенками в методике. Кристаллы отражают свет, каждый по своему.
Объем скачанного архива изображений составил 96,3 Мб


Не, плюньте!
Цвет зависит от того, как я держу фонарь! biggrin.gif


 

Автор: Gnom7 5.10.2013, 17:45

Ага! Вот это интересней!! Из этих четырех фоток уже можно кое-что вытащить!
Еще бы "шумы" оптики отсеять....

Автор: zden 5.10.2013, 21:05

Цитата(Gnom7 @ 5.10.2013, 17:45) *
Ага! Вот это интересней!! Из этих четырех фоток уже можно кое-что вытащить!
Еще бы "шумы" оптики отсеять....


Не думаю, что при этом качестве камеры можно на что-то серьезное расчитывать.
Меня интересует другое.
Где кристаллы, близкие к Эмотовским? И каким образом сделаны его снимки на темном фоне?
У меня острое ощущение залепухи! Темный фон при том, что основой является лед, получить в принципе невозможно!!!
У меня уже возникает зуд добиться темного фона. Ну хотя бы чтобы убедиться в том, что это не монтаж!

Автор: Ана 6.10.2013, 9:26

Цитата
Меня интересует другое. Где кристаллы, близкие к Эмотовским?

Zden, интересные у вас опыты! а вы не допускаете, что в таких опытах сильнО воздействие самого человека на кристаллы?
По сути - это та же вода, которая хорошо вбирает в себя и информацию и с того, кто с ней работает какое-то время...
И почему именно "Буддизм"? Если взять что-то мощнее по эн/инф составляющим? тогда можно собственным влиянием пренебречь.
Время проведения опытов тоже может играть роль, вода наиболее "активна" близ полнолуния, а близ новолуния, что сейчас было - больше "отдыхает".
Интересны были бы в связи с этим снимки двухнедельной давности, если таковые были...
Ну это так, мысли вслух, может быть не поняла осн. идеи опытов.

Ps. А есть возможность посмотреть, как отреагирует вода в вашем опыте на те же названия комет, которые сейчас вблизи Солнечной системы?
Уж вода-то должна "знать", с чем они к нам прибыли... А кристаллы своим видом отразить, своего рода - экспресс-диагностика smile.gif
Пойду-ка и сама посмотрю, что водичка покажет в тестах по кометам... Любопытно!

Автор: zden 6.10.2013, 10:34

Цитата(Ана @ 6.10.2013, 9:26) *
Zden, интересные у вас опыты! а вы не допускаете, что в таких опытах сильнО воздействие самого человека на кристаллы?
По сути - это та же вода, которая хорошо вбирает в себя и информацию и с того, кто с ней работает какое-то время...
И почему именно "Буддизм"? Если взять что-то мощнее по эн/инф составляющим? тогда можно собственным влиянием пренебречь.
Время проведения опытов тоже может играть роль, вода наиболее "активна" близ полнолуния, а близ новолуния, что сейчас было - больше "отдыхает".
Интересны были бы в связи с этим снимки двухнедельной давности, если таковые были...
Ну это так, мысли вслух, может быть не поняла осн. идеи опытов.

Ps. А есть возможность посмотреть, как отреагирует вода в вашем опыте на те же названия комет, которые сейчас вблизи Солнечной системы?
Уж вода-то должна "знать", с чем они к нам прибыли... А кристаллы своим видом отразить, своего рода - экспресс-диагностика
Пойду-ка и сама посмотрю, что водичка покажет в тестах по кометам... Любопытно!


Влияние оператора, конечно, исключить нельзя. Но это касается любого эксперимента!
Эмото утверждает, что вода реагирует на музыку и пр. звуки. То есть влияние оператора как бы остается за кадром.
Мне остается поступить таким же образом, поскольку вода сама под колонки не засунется и в холодильник не впрыгнет :/

Влияние планет солнечной системы и активности солнца и собственно земли исключить нельзя. Можно только ставить сравнительные эксперименты.
Это единственно правильный методический подход. Всегда отслеживать контрольную пробу воды без воздействия.
Кстати, этого у Эмото нет.
Я пока не накопил достаточное количество материала, чтобы отследить одну и ту же воду в разные периоды активности луны.
Думаю, позже что-то появится.

Самое важное наблюдение - кристаллов то нет! Таких как публикует Эмото. У него идеальные снимки в одной плоскости на темном фоне.
Я пока не вижу реальной возможности получить подобное как в силу отсутствия полноценных кристаллов, так и в силу условий реальной съемки.

Автор: Ана 6.10.2013, 14:21

Цитата
Самое важное наблюдение - кристаллов то нет! Таких как публикует Эмото. У него идеальные снимки в одной плоскости на темном фоне.
Я пока не вижу реальной возможности получить подобное как в силу отсутствия полноценных кристаллов, так и в силу условий реальной съемки.

Тогда, может быть, все же доверять тому, что получали другие?!
В тех экспериментах использовался темнопольный микроскоп, да и одновременно 50 шт капель замораживалось, из них выбирались лучшие варианты...
конечно такое повторить в одиночку сложно. Подробнее об опытах и описание используемых технич. приспособлений было в книге:
Лоуренс Эллиард "Новые послания воды", это один из учеников Эмото.
У меня нет хорошего электронного варианта книги, чтобы выложить.

То, что вода - уникальное явление, это неоспоримо, я уже привыкла некоторые вещи, из того, что интересует,
смотреть сквозь призму воды, если есть сомнения в информации приходящей по прямым каналам.
Поэтому, скорее соглашусь с Леонардо да Винчи: "Жизнь – это одушевленная вода"...
хотя может быть и не до конца можем понимать тот смысл, что он вложил в эту фразу.
Есть такие ощущения.


Автор: zden 6.10.2013, 15:21

Цитата(Ана @ 6.10.2013, 14:21) *
Тогда, может быть, все же доверять тому, что получали другие?!
В тех экспериментах использовался темнопольный микроскоп, да и одновременно 50 шт капель замораживалось, из них выбирались лучшие варианты...
конечно такое повторить в одиночку сложно. Подробнее об опытах и описание используемых технич. приспособлений было в книге:
Лоуренс Эллиард "Новые послания воды", это один из учеников Эмото.
У меня нет хорошего электронного варианта книги, чтобы выложить.

То, что вода - уникальное явление, это неоспоримо, я уже привыкла некоторые вещи, из того, что интересует,
смотреть сквозь призму воды, если есть сомнения в информации приходящей по прямым каналам.
Поэтому, скорее соглашусь с Леонардо да Винчи: "Жизнь – это одушевленная вода"...
хотя может быть и не до конца можем понимать тот смысл, что он вложил в эту фразу.
Есть такие ощущения.


Вы читали то, что я писал выше?
Архив смотрели по ссылкам?

Я замораживаю 50 - 60 проб. Большинство снимков производится в косом свете. На просвет кристалл не виден.
Доверяю тому, что вижу собственными глазами.
Если кристалл гармоничный, то он и будет гармоничным при любом освещении.

Автор: Ана 6.10.2013, 15:55

Цитата(zden @ 6.10.2013, 18:21) *
Вы читали то, что я писал выше?
Архив смотрели по ссылкам?...

Ув. Zden, я высказала свое мнение по поводу опытов - действительно, интересно!
но и посмотрела ваши выложенные фото, этого достаточно, чтобы понять, что в ваших опытах нет чистоты эксперимента, увы.
Как минимум, пять не особо благоприятных факторов влияют на конечный результат по моим тестам на всех фото.
Они дают вроде вы незначительное влияние, но для искажения кристаллов вполне достаточно.
И даже если вы будете делать 100-1000 проб не меняя условий для опытов, результат, думаю, будет тот же.
Но это чисто мое видение вопроса, извините, если чем-то задела вас лично.

Автор: zden 6.10.2013, 16:16

Цитата(Ана @ 6.10.2013, 15:55) *
Как минимум, пять не особо благоприятных факторов влияют на конечный результат по моим тестам на всех фото.
Они дают вроде вы незначительное влияние, но для искажения кристаллов вполне достаточно.


Так перечислите! За чем заминка?

Автор: Ана 6.10.2013, 16:37

Цитата(zden @ 6.10.2013, 19:16) *
Так перечислите! За чем заминка?

Дык... я некоторые упоминала выше... вот, что выходит местами:
влияние источников искусственного излучения (приборов? холодильника? ...)
пространственное рассогласование эн/инф двойника относительно физ. тела (капли воды)
не особо комфортная энергетика места для проведения опытов (например, в Храме, из опытов Эмото, кристаллы получаются лучше...)
влияние ваших (эмоций? ожиданий? и тд ...)
незначительные физ. смещения (при переносе?...)
очаги загрязнения (воды? холодильника?...)
Все это совсем незначительно, но при наложении видимо размывает картину...

Автор: zden 6.10.2013, 17:17

Цитата(Ана @ 6.10.2013, 16:37) *
Дык... я некоторые упоминала выше... вот, что выходит местами:
влияние источников искусственного излучения (приборов? холодильника? ...)
пространственное рассогласование эн/инф двойника относительно физ. тела (капли воды)
не особо комфортная энергетика места для проведения опытов (например, в Храме, из опытов Эмото, кристаллы получаются лучше...)
влияние ваших (эмоций? ожиданий? и тд ...)
незначительные физ. смещения (при переносе?...)
очаги загрязнения (воды? холодильника?...)
Все это совсем незначительно, но при наложении видимо размывает картину...


Ана, душа моя! О чем вы, солнце?????!!!
Где же воду морозить, как не в холодильнике????
А музыку что, оркестр вызывать для проигрывания???? Колоночки и у меня, и у Эмото!!!
Кристалл образуется при охлажденнии. После его образования последующий перенос до лампочки.

Кроме того. Суть эксперимента в сравнении и статистической обработке.
Сравнивается контрольный образец. Например, дистиллированная вода.
Другой образец подвергается воздействию А.
Третий - воздействию Б.
И сравниваются возникшие структуры, выявляются преобладающие.
Тут уже не важно, есть идеальные или нет. Важна тенденция!
Все же побочные влияния (холодильники, лудильники и прочие ....ильники, лунные затменяи и блеяние соседского барана в среднем одинаковы).
Кстати, кристаллы правильной формы присутствовали, но в ничтожном количестве.
Разговоры об энергетике места, простите, не катят. Узорам на окне место ничем не мешает!
Эмото демонстрирует кристаллы идеально сформирвоанные к плоскости наблюдения. Вот это - истинная редкость.
А он их к любой картинке из 50 проб находит.
Хотите верить - верьте! Это уже ваш выбор wink.gif
Я могу только поставить эксперимент. На чужую веру повлиять не в силах biggrin.gif

Что касается ожиданий, то у меня их нет.
Опыт экспериментальной работы позволяет просто наблюдать.

Я подсортирую несколько групп, чтобы не выкладывать повторные снимки одного кристалла и выложу в ближайший день-два на яндекс-диск.
Желающие смогут сами сравнить не то, что отобрал я или Эмото, а всю группу образцов целиком и сделать собственный вывод.

Автор: Ана 6.10.2013, 18:24

Ув. Zden, я привела вам конкретные результаты тестов ваших проб, не более...
Обычно спрашивают, чтобы что-то предпринять, дабы повысить результативность опытов...
Но когда реакция на это, хотя мне понравилось rolleyes.gif

Цитата
Ана, душа моя! О чем вы, солнце?????!!! ...

то стоит, скорее всего, откланяться ... smile.gif

Автор: zden 6.10.2013, 18:39

Цитата(Ана @ 6.10.2013, 18:24) *
Ув. Zden, я привела вам конкретные результаты тестов ваших проб, не более...
Обычно спрашивают, чтобы что-то предпринять, дабы повысить результативность опытов...
Но когда реакция на это, хотя мне понравилось rolleyes.gif

то стоит, скорее всего, откланяться ...


Мне это напомнило анекдот о производстве Лады в Тольятти.
И специалистов пригласили... И завод переоборудовали....
Ну все сделали!
И вот конвейр заскрипел, напрягся... и выплюнул опять какого-то уродца автопрома.
И главный инженер с досадой произнес: "Я же говорил, земля тут проклятая!!!"

А что можно предпринимать на основании подобного заключения????
Могу выбросить из процесса холодильник! А что ее замораживать, и так сойдет!!! biggrin.gif


Я ту на форуме наблюдаю значительное количество людей, которые верят в собственные паранормальные способности.....
Ну как говорится, вольному - воля!

Автор: Ана 6.10.2013, 19:48

Отвечу вашими словами на пост в целом smile.gif

Цитата
Ну как говорится, вольному - воля!

А в продолжение своего
Цитата
Ps. А есть возможность посмотреть, как отреагирует вода в вашем опыте на те же названия комет, которые сейчас вблизи Солнечной системы?
Уж вода-то должна "знать", с чем они к нам прибыли...

в теме http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=3479&st=560&start=560


Автор: zden 7.10.2013, 5:50

http://yadi.sk/d/H-0dYLyrAVryX - архив кристаллов, полученных на дистиллированной воде без обработки (контрольный образец)

http://yadi.sk/d/OvkwlI1PAVs8s - архив кристаллов архив кристаллов, полученных на все той же дистиллированной воде после озвучивания образца звуком камертона нота СИ, продолжительность 1 час.

http://yadi.sk/d/j_wQ_8-bAVsFi - архив кристаллов, полученных на дистиллированной воде после проигрывания последней рок-композиции "Геноцид", продолжительность 1 час.

http://yadi.sk/d/9hoRmimLAVsNm - архив кристаллов, полученных после озвучивания образца молитвой "Отче наш" в исполнении хора братии Валаамского монастыря, продолжительность 1 час.


Каждый желающий может самостоятельно оценить характер воздействия того или иного звука, преобладание форм тех или иных кристаллических структур после замораживания образца и пр.
Думаю, после этого поруганный Эмото рок, можно считать реабилитированным smile.gif

Автор: zden 7.10.2013, 6:07

Ана В предыдущем посте я привел полученные результаты с использованием различных воздействий на воду. После этого мне показалось бессмысленным баловаться с названиями комет.
По-моему результат очевиден.

Автор: Ана 7.10.2013, 8:26

Цитата(zden @ 7.10.2013, 9:07) *
Ана В предыдущем посте я привел полученные результаты с использованием различных воздействий на воду. После этого мне показалось бессмысленным баловаться с названиями комет. По-моему результат очевиден.

Непонятно, что вам очевидно... Это был мой личный интерес: суть комет через воду я "считала", полагала, что через кристаллы придет какая-то еще интересная информация... о внутренней сути комет. Такие есть ощущения. Но подумаю, как самой поработать с кристаллами, увлекли своими опытами.

Автор: zden 7.10.2013, 8:59

Цитата(Ана @ 7.10.2013, 8:26) *
Непонятно, что вам очевидно... Это был мой личный интерес: суть комет через воду я "считала", полагала, что через кристаллы придет какая-то еще интересная информация... о внутренней сути комет. Такие есть ощущения. Но подумаю, как самой поработать с кристаллами, увлекли своими опытами.


Мне очевидно, что никакой существенной реакции воды нет.
Если вспомнить, какое количество форм кристаллов существует и мы наблюдаем, например, глядя на снежинки, то можно сказать, что появление той или иной формы при охлаждении пробы воды является статистически случайным.
Из эксперимента видно, что среди серий из 50 проб возникают 1 - 2 достаточно законченные и несколько незаконченных, но близких по характеру.
Можно ли говорить, что эти формы связаны с воздействием? Я так не считаю.
Аналогичные же формы присутствуют в случаях других воздействий.
Чем радикально отличаются кристаллы после рока от кристаллов после молитвы? - да ничем!
Там появился один такой, а здесь один эдакий.
Это ли повод объявить, данную форму характерной для конкретно этого воздействия?

Конечно, можно выбрать понравившуюся форму и ее и представить публике.
Так можно состряпать любой результат!

На основании этих 4-х серий, да и того, что я получал в изобилии ранее, можно сказать, что о возникновении сколько-нибудь заметной повторяемости определенной формы кристаллических структур при замораживании воды в зависимости от смыслового содержания акустического сигнала, воздействующего на воду перед охлаждением нет повода! Образующиеся формы кристаллов носят бессистемный характер.

Исходя из этого вывода, проецирования названия комет на воду считаю бесполезным занятием.

Автор: kosya4koff 8.10.2013, 13:05

холодильник использующий переход хладогента в разные фазовые состояния - источник DOR (мертвого оргона) . Если Вам действительно интересен процесс получения снежинок реагирующих на информационное воздействие молитвы то морозить лучше вынося на холод (зимой ) или используя нейтральный аккомулятор холода (некристаллическое тело . я использую толстый кусок стекла охлаждаемый тоже подальше от источников DOR . можно охлаждать в холодильнике но потом достать обернуть достаточно толстым слоем ваты , чтоб не нагрелся. Выдержать около часа вне холодильника . ) Если морозить сразу в холодильнике то информация о молитве забиваеться DOR холодильника . также можно использовать елементы пельте

Автор: zden 8.10.2013, 14:59

Цитата(kosya4koff @ 8.10.2013, 13:05) *
холодильник использующий переход хладогента в разные фазовые состояния - источник DOR (мертвого оргона) . Если Вам действительно интересен процесс получения снежинок реагирующих на информационное воздействие молитвы то морозить лучше вынося на холод (зимой ) или используя нейтральный аккомулятор холода (некристаллическое тело . я использую толстый кусок стекла охлаждаемый тоже подальше от источников DOR . можно охлаждать в холодильнике но потом достать обернуть достаточно толстым слоем ваты , чтоб не нагрелся. Выдержать около часа вне холодильника . ) Если морозить сразу в холодильнике то информация о молитве забиваеться DOR холодильника . также можно использовать елементы пельте


Может оно и так....
Только японцы морозили в обычной камере. Снимок из книги Лоуренса Эллиарда "Новые послания воды".
И, простите великодушно, О,5 мг воды при температуре -25 град будет кристаллизоваться ну от силу минут 10, а то и меньше.
Если этого времени достаточно, чтобы стереть влияние часа молитвы, то что тут вообще обсуждать????...

 

Автор: zden 8.10.2013, 15:17

Цитата
Он (Эмото) выдвинул теорию, согласно которой чистая вода, кристаллизуясь будет образовывать чистые кристаллы, а вода смешанная с другими веществами, - либо деформированные кристаллы, либо образования, не имеющие кристаллической структуры.

Эллиард Лоуренс "Душа воды. Новое послание воды."

Ребята - красавцы!!!
Этот факт известен давным давно! biggrin.gif
А сам феномен используется людьми ровно столько, сколько существует производство стали, которая представляет собой раствор углерода в железе.

Автор: zden 8.10.2013, 16:15

Цитата
Он (кристалл) "раскрывается" как распустившийся цветок, втечение одной-двух минут, потому что лед НАЧИНАЕТ ТАЯТЬ.

Эллиард Лоуренс "Душа воды. Новое послание воды."

Я всегда наблюдаю кристаллы уже сформированными.
Независимо от того, насколько правильна или не правильна их форма, которая в процессе наблюдения может меняться за счет конденсации влаги из окружающего воздуха.
Но я ни разу не наблюдал, чтобы кристалл "раскрывался"!
И мне совершенно не понятно с чего лед начинает таять при - 5 град.Ц..... А если начинает, то с какой статит образовываться новым кристаллическим формам..... Загадка!

В книге Эмото "Тайная жизнь воды" есть иллюстрация с покадровой съемкой растущего кристалла.
Но я нигде не встречал видеозаписи этого процесса...
Кому-нибудь попадалась????

Автор: zden 8.10.2013, 17:14

Что-то темнит герр Эмото!
Ой, темнит!

0.5 мг воды в чаше Петри лихо расплываются лужицей и вообще никаких вершинок и шапочек не образуют.
Если поднос с чашами загружают в холодильник, то избежать процесса расплывания воды почти не возможно.
То, что изображено на фото у Лоуренса (приведено ниже) скорее говорит о несмачиваемости внутренней поверхности чаши Петри водой.


 

Автор: niko2305 8.10.2013, 17:31

Цитата(Ана @ 7.10.2013, 9:26) *
Непонятно, что вам очевидно... Это был мой личный интерес: суть комет через воду я "считала", полагала, что через кристаллы придет какая-то еще интересная информация... о внутренней сути комет. Такие есть ощущения. Но подумаю, как самой поработать с кристаллами, увлекли своими опытами.

Ана попробуйте провести те же опыты, что и проводили, но добавить чуть в воду сахара ( наши мозги плавают типа в сахарном сиропе) и отдельно соли (модель тела).
И инфопмация пойдет я так дкумаю с другого слоя , может так и до внутренней сути доберетесь. wink.gif

Автор: Ана 8.10.2013, 18:17

Цитата(niko2305 @ 8.10.2013, 20:31) *
Ана попробуйте провести те же опыты, что и проводили, но добавить чуть в воду сахара ( наши мозги плавают типа в сахарном сиропе) и отдельно соли (модель тела).

Спасибо, Нико, попробую. Но уже идет информация, что при сахаре проявятся негативные факторы, а при соли - позитивные ... wacko.gif
С чего это так?!

Автор: zden 8.10.2013, 19:33

Если оператор может считать информацию с удаленного объекта, то он ее считат и так.
А если не может, то и с растворов он ее тоже не считает.
Но, вероятно, увлекательная игра! И что характерно, результат совершенно не проверяем;)

Автор: Ана 8.10.2013, 19:48

Цитата(zden @ 8.10.2013, 22:33) *
Если оператор может считать информацию с удаленного объекта, то он ее считат и так.
...
Но, вероятно, увлекательная игра! И что характерно, результат совершенно не проверяем;)

Zden... я и считываю инфу "с удаленного объекта"... но не всегда доверяю приходящему...
поэтому затем проверяю "на практике", насколько верно считала... rolleyes.gif
Действительно, увлекательная игра!

Автор: zden 8.10.2013, 20:11

Цитата(Ана @ 8.10.2013, 19:48) *
Zden... я и считываю инфу "с удаленного объекта"... но не всегда доверяю приходящему...
поэтому затем проверяю "на практике", насколько верно считала... rolleyes.gif
Действительно, увлекательная игра!


Мой скепсис в отношении людей с подобными способностями очень высок, так что простите, могу и обидеть ненароком.
Много слышал подобных рассказов.... Больше чем видел им подтверждений.
Обычно предлагаю назвать сколько денег у меня в заднем кармане брюк. Вот давеча микар тактично ушел от ответа wink.gif

Автор: niko2305 8.10.2013, 20:26

Цитата(zden @ 8.10.2013, 20:33) *
Если оператор может считать информацию с удаленного объекта, то он ее считат и так.
А если не может, то и с растворов он ее тоже не считает.
Но, вероятно, увлекательная игра! И что характерно, результат совершенно не проверяем;)


Поживем посмотрим. Здесь не идет о возможности считывания информации оператором (сознанием и т. д ). Это уже другой слой и другое взаимодействие.
Если интересно как работает лед, то надо найти информацию о кристалической решетке льда при замораживании при разных температурах от 0 до -100 по цельсию


Ана Вы ж хотели суть узнать.
Тогда надо просто ответить себе на вопрос. Можно ли перестроить соснание и мировозрение не надавив при этом на мозги ( нейросети).
Сахар - мозги, Соль - тело. И взаимодейтвия намного глубже чем все наши ментальные навороты, на уровне чисто атомарном Н2О - как эдиничного магнитного диполя.

Автор: Ана 8.10.2013, 20:42

Цитата(zden @ 8.10.2013, 23:11) *
Мой скепсис в отношении людей с подобными способностями очень высок, так что простите, могу и обидеть ненароком.
Много слышал подобных рассказов.... Больше чем видел им подтверждений.
Обычно предлагаю назвать сколько денег у меня в заднем кармане брюк. Вот давеча микар тактично ушел от ответа wink.gif
Zden, ваш скепсис по многим вопросам действительно заметен на форуме...
Но я уже писала в соседней теме - мы все - разные вселенные, со своими законами, "тараканами" и пр.
Я принимаю всех, какими они есть... и даже себя саму принимаю... rolleyes.gif
По поводу "мелочных" (в смысле и денег в заднем кармане брюк тоже), поначалу когда пыталась отвечать на подобные вопросы, чувствовала, что мое ВЯ гордо "отворачивается" в сторону, намекая - тебе это надо?!! мне -нет, ему - тем более - кому-то что-то доказывать... зачем?!
Я уважаю позицию своего Высшего Я, может быть поэтому и имею все же доступ к каким-то информационным ресурсам более высокого порядка, как мне кажется.
Надеюсь я полно ответила на ваш вопрос и больше вы не будете и другим задавать его...

Автор: Gnom7 8.10.2013, 20:43

Вот, стоило только отлучиться на пару деньков! Столько пропустил... biggrin.gif

Уважаемый zden !
Я не согласен с Вами по вопросу:

Цитата
Мне очевидно, что никакой существенной реакции воды нет....
...
Образующиеся формы кристаллов носят бессистемный характер....

В материале первого топика этой темы упоминается, что структура воды имеет способность к самовосстановлению.
Стоит поискать,чем можно еще подтвердить это заявление? Поскольку оно указывает на наличие у воды "кластерной памяти".

По поводу Ваших снимков - они великолепны. Осталось отладить методику матричной изоляции, в том числе - пробоподготовку.

Решил попробовать погонять Ваши фото через простенький анализатор цветового спектра. Хотел выложить результаты, пробовал с трех разных мест, оказалось - не могу... Настройки форума не позволяють... Написал Радомиру.

Тем не менее, сразу появились вопросы:

Чего будем искать? (четкая формулировка). И, - по какой методике? Я предлагаю остановиться на каком-то одном свойстве воды. Пока надо погонять спектры и посмотреть, что можно вытащить?...

На счет заднего кармана брюк - опрометчиво... Могут спереть и все, что в брюках... biggrin.gif

Автор: zden 9.10.2013, 6:37

Цитата(Ана @ 8.10.2013, 20:42) *
Zden, ваш скепсис по многим вопросам действительно заметен на форуме...
Но я уже писала в соседней теме - мы все - разные вселенные, со своими законами, "тараканами" и пр.
Я принимаю всех, какими они есть... и даже себя саму принимаю... rolleyes.gif
По поводу "мелочных" (в смысле и денег в заднем кармане брюк тоже), поначалу когда пыталась отвечать на подобные вопросы, чувствовала, что мое ВЯ гордо "отворачивается" в сторону, намекая - тебе это надо?!! мне -нет, ему - тем более - кому-то что-то доказывать... зачем?!
Я уважаю позицию своего Высшего Я, может быть поэтому и имею все же доступ к каким-то информационным ресурсам более высокого порядка, как мне кажется.
Надеюсь я полно ответила на ваш вопрос и больше вы не будете и другим задавать его...


Я буду задавать его абсолютно всем, кто заявляет о том, что нечто считывает и т.п.
Если нечего доказывать, то не надо и рассказывать о собственных способностях. Ведь рассказ и есть самопрезентация.
Представил себя видящим - демонстрируй!
Ваше "Высшее я" очень рьяно рассказывает о тестировании чего-то там. А вот ответить на конкретный и проверяемый другим существом вопрос почитает зазорным.. Простите. но к Высшему Я вся эта возня не имеет ни малейшего отношения. Это игра банального ума, эго, которое очень любит думать о себе как о чем-то исключительном и невероятно боится потерять собственную репутацию в чужих глазах.
Поэтому со мной разговоров о тестировании и пр. информосчитывающих опусах без ответа на конкретику лучше не ведите! Ужо наслушался!
Назвался груздем - лезь в кузов! wink.gif

Автор: zden 9.10.2013, 6:58

Цитата(Gnom7 @ 8.10.2013, 20:43) *
Вот, стоило только отлучиться на пару деньков! Столько пропустил... biggrin.gif

Уважаемый zden !
Я не согласен с Вами по вопросу:

В материале первого топика этой темы упоминается, что структура воды имеет способность к самовосстановлению.
Стоит поискать,чем можно еще подтвердить это заявление? Поскольку оно указывает на наличие у воды "кластерной памяти".

По поводу Ваших снимков - они великолепны. Осталось отладить методику матричной изоляции, в том числе - пробоподготовку.

Решил попробовать погонять Ваши фото через простенький анализатор цветового спектра. Хотел выложить результаты, пробовал с трех разных мест, оказалось - не могу... Настройки форума не позволяють... Написал Радомиру.

Тем не менее, сразу появились вопросы:

Чего будем искать? (четкая формулировка). И, - по какой методике? Я предлагаю остановиться на каком-то одном свойстве воды. Пока надо погонять спектры и посмотреть, что можно вытащить?...

На счет заднего кармана брюк - опрометчиво... Могут спереть и все, что в брюках... biggrin.gif


Приятно, когда работа нравится зрителю, спасибо! smile.gif

Подготовка.... Очень тонкий момент. Пока я с уверенность могу сказать, что влияет влажность в помещении. (Это к вопросу о тесте Аны). Достаточно дождя на улице или кастрюли на плите. как влажность повышается и начинают расти "кусты", множественные разветвленные кристаллы. Даже выпитый мной горячий чай сказывается на образце в момент просмотра.

Интересно, что в книге Лоуренса есть упоминание о том. что на Эмото подавали в суд за фальсификаицию. Эмото выиграл суд, представив пленки, на которые производил съемку. Это говорит о том. что публика достаточно серьезно пыталась повторить его результаты и скорее всего не смогла..... Хотя вроде бы ничего сложного нет.
По сути я ведь просто зафиксировал наличие кристаллов. Но тоже не повторил результаты Эмото.
И что характерно, мои результаты полностью объяснимы. А вот механизм появления кристалла у Эмото не совсем ясен.

Спереть все? Прите! -терял и больше, переживу. А потом бегите к Гелиосу карму чистить! wink.gif)))))))))))))

Автор: zden 9.10.2013, 7:30

Вот, нашел фото. Книга Эмото "Тайная жизнь воды".
То, что у меня вызывает весьма глубокие сомнения. Капля превращается в кристалл.
На каждом последующем снимке структура имеет симметричную и законченную форму.
Но тот рост кристаллов. который наблюдал я так не происходит.
Я выкладывал ролик ранее. Там видно, ветви как бы "выстреливают" и это не происходит симметрично.
Для кристаллизации необходим некий объем материала. На фото капля диаметром 3 мм родила кристалл диаметром 3 см.... При этом кристалл как бы целиком висит над поверхностью, как цветок на тонкой ножке...
Простите, не верю! "Паниковский не обязан всему верить!".....

 

Автор: zden 9.10.2013, 7:48

Если внимательно посмотреть, то на левой серии снимков на втором плане вне поля резкозти просматривается цепочка светлых мелких кристалльчиков в форме S-образной кривой. И эти кристалльчики, судя по всему, тоже растут. Хотя однозначно утверждать это сложно, эффект увеличения может быть следствием расфокусировки. Кстати, на трех правых снимках эта цепочка уже отсутствует... Так вот рост мелких кристаллов вполне возможен, я подобное не раз наблюдал. Это все тот же эффект конденсирования влаги из окружающей среды.

Если окружающий воздух достаточно влажен, поверхность образца достаточно холодна, то вершина замерзшей капли выступает в качестве центра кристаллизации. При наличии на вершине симметричной кристаллической структуры образование правильного кристалла в форме снежинки из атмосферной влаги становится вполне реальным.
Необходимо только подобрать соответствующий градиент температур, уровень влажности и направление движения воздуха в морозильнике.
Версия. И проверить ее мне вряд ли удастся в силу примитивности технической базы.

Автор: zden 9.10.2013, 9:35

Шестигранная форма кристаллов воды.
Она встречается очень часто. Даже если на первый взгляд присутствует хаос и кристаллические образования неопределенной формы.

 

Автор: zden 9.10.2013, 9:37

При перемещения фокуса наблюдения на основу под кристаллами отчетливо фиксируется шестигранное строение.

 

Автор: zden 9.10.2013, 9:38

продолжение

 

Автор: zden 9.10.2013, 9:46

То, что Лоуренс называет прямоугольным кристаллом, скорее всего тот же шестигранник, развернутый к наблюдателю боковой поверхностью, по границам которой начинают разрастаться колонии более мелких кристаллических форм вертикально и горизонтально. Отсюда возникающие "рожки", которые на этом снимке находятся вне поля резкости.

 

Автор: zden 9.10.2013, 10:08

Еще последовательность послойных снимков, которая хорошо иллюстрирует кристаллообразование у вершины замерзшей капли воды.

 

Автор: zden 9.10.2013, 10:09

Чуть ниже

 

Автор: zden 9.10.2013, 10:10

И еще ниже

 

Автор: Gnom7 9.10.2013, 10:17

Уважаемый zden!

Вы не допускаете, что наблюдаемые кристаллы - это кластеры, захваченные матричным фиксированием (охлаждением)?

Автор: zden 9.10.2013, 10:18

Хорошо видно, что как у вершин граней шестигранных кристаллов зарождаются ветви второго порядка, которые при достаточном развитии могли бы сформировать структуру, похожую на снежинку.
Видно, что это зарождение происходит сразу на всех уровнях, что объясняет частое наложение кристаллов друг на друга.
На этом фото феномен наложения неплохо просматривается.

 

Автор: zden 9.10.2013, 10:27

Цитата(Gnom7 @ 9.10.2013, 10:17) *
Уважаемый zden!

Вы не допускаете, что наблюдаемые кристаллы - это кластеры, захваченные матричным фиксированием (охлаждением)?
А, по поводу пробоподготовки - при какой температуре вода имеет наибольшую плотность?
Что-то рядом с +4 по Цельсию.


Насколько я понимал, кластеры, о которых последнее время много говорят, создается связками молекул.
Даже если подобная связка замерзла, то в микроскоп я ее никак не увижу.
Во всяком случае в оптический.

Другой вопрос, что водная среда, богатая кластерами той или иной конфигурации может кристаллизоваться с какими-то особенностями.... Хотя опять же не ясно, а сохранятся ли кластерные конструкции при переходе в твердое состояние? повлияют ли они на кристаллическую решетку льда, или кристаллизация разрушит на фиг все эти кластеры и не подавится?... Можно только стоить предположения...

Да, самая высокая плотность воды около + 4 Ц.

Автор: Gnom7 9.10.2013, 10:28

Есть еще понятие переохлажденной воды - когда какое-либо стороннее воздействие (даже хлопок в ладошки) вызывает на поверхности переохлажденного водоема лавинообразную кристаллизацию - поверхность влаги в водоеме за считанные секунды покрывается льдом.
И, еще одно замечание - скорее всего Эмото фиксирует рост кристаллов цифровой видеосъемкой с высокой частотой кадров, а затем отбирает необходимые кадры.

Автор: zden 9.10.2013, 10:32

Гном, я хочу обратить Ваше внимание на фото в сообщении 220.
Кристалл относительно гармоничен, но очень характерна ситуация, под ним еще один кристалл, несколько иной формы.
Я встречаю подобное весьма часто. Если не для цельных кристаллов, то для фрагментов.
И практически совсем не встречаю одиночно растущих кристаллов, публикуемых Эмото.
Вот я и недоумеваю о режиме выращивания японцами своих цветов.
Для процесса кристаллизации это совсем не характерно.

Автор: Gnom7 9.10.2013, 10:33

Цитата
Насколько я понимал, кластеры, о которых последнее время много говорят, создается связками молекул.
Даже если подобная связка замерзла, то в микроскоп я ее никак не увижу.
Во всяком случае в оптический.

Поэтому я и предлагаю поработать со спектром. Молекулярная спектроскопия не требует супер-пупер оборудования. Она используется в том числе и в астрономии для первичного анализа химического состава звезд.
Считаю, что нужно выявить определенный спектр, присущий молекулам в кластере, как в жидком, так и в твердом состоянии. Ведь молекулярный кластер - он имеет оконечные размеры, пусть в микронах, но это более осязаемое и измеряемое... biggrin.gif

Автор: zden 9.10.2013, 10:37

Цитата(Gnom7 @ 9.10.2013, 10:28) *
Есть еще понятие переохлажденной воды - когда какое-либо стороннее воздействие (даже хлопок в ладошки) вызывает на поверхности переохлажденного водоема лавинообразную кристаллизацию - поверхность влаги в водоеме за считанные секунды покрывается льдом.
И, еще одно замечание - скорее всего Эмото фиксирует рост кристаллов цифровой видеосъемкой с высокой частотой кадров, а затем отбирает необходимые кадры.


Переохлажденная жидкость вообще не даст крупных сформированных кристаллических образований. Поскольку кристаллизация начинает сразу идти во множестве расположенных на близком растоянии центрах, то кристаллы начинают мешать друг другу, создавая массу искажений. Вы получите мелкодисперсную кристаллическую структуру с огромным количеством искаженных доменов. Чем медленнее кристаллизация, тем крупнее кристалл. Тем вероятнее. что он вырастет полноценным и законченным.

Эмото предъявил в суде пленку. Обычную фотопленку....

Автор: Gnom7 9.10.2013, 10:45

Цитата
Эмото предъявил в суде пленку. Обычную фотопленку....

Значит - высокоскоростная фотосъемка. Хотя технология переноса фотоизображения с пластинки на пленочный негатив - совсем не сложна...

Цитата
Поскольку кристаллизация начинает сразу идти во множестве расположенных на близком растоянии центрах, то кристаллы начинают мешать друг другу, создавая массу искажений.


То есть, на приведенной Вами таблице с фото из книги Эмото мы наблюдаем процесс выдавливания переохлажденной жидкости из недр поверхностно замороженной капли через прокол?

Автор: zden 9.10.2013, 10:48

Цитата(Gnom7 @ 9.10.2013, 10:33) *
Поэтому я и предлагаю поработать со спектром. Молекулярная спектроскопия не требует супер-пупер оборудования. Она используется в том числе и в астрономии для первичного анализа химического состава звезд.
Считаю, что нужно выявить определенный спектр, присущий молекулам в кластере, как в жидком, так и в твердом состоянии. Ведь молекулярный кластер - он имеет оконечные размеры, пусть в микронах, но это более осязаемое и измеряемое... biggrin.gif


Ну тут вам карты в руки! Спектрографией я не занимался, спектрографами не располагаю. Да и пока так и не увидел отчетливой зависимости появления тех или иных кристаллических структур от обработки воды, чтобы эдак упираться и что-то еще приобретать.
Я пока не вижу ни кристаллов идеальной формы, ни их повторяемости при воздействии на воду.
И те процессы, которые я наблюдаю, говорят о том, что кристаллам Эмото просто не с чего появиться....
Продолжаю возиться с темой больше по инерции, нежели из соображений здравого смысла :/

Автор: zden 9.10.2013, 10:54

Цитата(Gnom7 @ 9.10.2013, 10:45) *
То есть, на приведенной Вами таблице с фото из книги Эмото мы наблюдаем процесс выдавливания переохлажденной жидкости из недр поверхностно замороженной капли через прокол?


Тут я могу только теоретизировать.... Не исключено! Почему нет?
Только вряд ли это будет "постепенное раскрывание" кристалла, поскольку под давление жидкость выплескивается резко. Сродни извержению вулкана.
Эмото же пишет о 2 минутах... Для такого процесса время гигантское.

Мне кажется. что образование "кустов", которые я часто наблюдаю, более вероятно при таком сценарии.

Автор: zden 9.10.2013, 11:03

Гном, пока я наблюдаю несколько существенных неувязок практических экспериментов с описаниями из книг Эмото.
А именно:
- 0.5 мл на дне чаши Петри расплываются широкой лужей и застывают без каких-либо вершинок и кристаллов.
И попробуйте еще загрузите 50 проб в морозильник в идеальном состоянии!

- наблюдаю, что кристаллы растут послойно, что вполне понятно и объяснимо, учитывая строение вершины и выход на поверхность кристаллических структур. У Эмото монокристалл возвышается над всей поверхность.

- Кристаллы формируются в морозильнике в процессе замерзания. Дальнейшая их эволюция сопровождается некоторой деформацией и разрастанием за счет конденсата. Эмото описывает, что кристалл формируется на этапе плавления.

Пока что эти три противоречия мне никак не удается преодолеть :/

Автор: zden 9.10.2013, 11:23

Еще один любопытный момент в работе Эмото и Ко.
Современные информационные ресурсы позволяют продемонстрировать любые результаты, хоть весь архив снимков можно выложить в интернете, что, собственно, я частично реализовал.
У Эмото есть несколько сайтов, на которых подробно расписывается дневник его путешествий, миссия и прочая лабуда.
А вот галерея кристаллов http://www.hado-life-europe.com/bilder-galerie/index.html находится в стадии разработки, что характерно.
Меж тем зритель через книги и фильмы получает причесанную вытяжку, совершенно не имея возможности составить собственное представление о статистической достоверности выводов Эмото.
Несколько странноватая ситуация.....

Автор: mikar 9.10.2013, 12:24

Цитата(Ана @ 8.10.2013, 19:42) *
Zden, ваш скепсис по многим вопросам действительно заметен на форуме...

И в капле воды отражается мир...
Отражается, естественно, и на снимках тех замороженных капель воздействие деструктивного мышления экспериментатора, проводившего с ними какие-либо манипуляции.

Потому-то все они так уныло однообразны в своей негармоничности, и не могут быть иными, отражая как в капле воды окружающую их ближайшую РЕАЛЬНОСТЬ.

Автор: Gnom7 9.10.2013, 13:00

Продолжаем мозговой штурм..

Цитата
Гном, пока я наблюдаю несколько существенных неувязок практических экспериментов с описаниями из книг Эмото.
А именно:
- 0.5 мл на дне чаши Петри расплываются широкой лужей и застывают без каких-либо вершинок и кристаллов.
И попробуйте еще загрузите 50 проб в морозильник в идеальном состоянии!


Значитца, надо взять мягкую ячеистую форму, с ячейками в виде полусфер, залить водой и поставить в холодильник.

1. Зная время полной заморозки, можно добиться образования льда на всех поверхностях каждой пробы, получая ледяной резервуар с переохлажденной жидкостью под небольшим давлением внутри. Поочередно извлекая содержимое ячеек, помещаем пробу-полусферу основанием на дно чашки Петри и под микроскопом делаем микропрокол в вершине.

2. Замораживаем пробы до "монолита". Поочередно извлекая содержимое ячеек, помещаем пробу в чашку Петри и под микроскопом направляем на ее вершину поток холодного пара из ингалятора.

Автор: zden 9.10.2013, 13:07

Цитата(Gnom7 @ 9.10.2013, 13:00) *
Значит надо взять мягкую ячеистую форму, с ячейками в виде полусфер, залить водой и поставить в холодильник.

1. Зная время полной заморозки, можно добиться образования льда на всех поверхностях каждой пробы, получая ледяной резервуар с переохлажденной жидкостью под небольшим давлением внутри. Поочередно извлекая содержимое ячеек, помещаем пробу-полусферу основанием на дно чашки Петри и под микроскопом делаем микропрокол в вершине.

2. Замораживаем пробы до "монолита". Поочередно извлекая содержимое ячеек, помещаем пробу в чашку Петри и под микроскопом направляем на ее вершину поток холодного пара из ингалятора.


Парень, ну ты мудрец!!!
Да все течет в руках за пару минут. Какой там прокол????? Насмешил!!!! biggrin.gif

Автор: zden 9.10.2013, 13:08

И кто это мне там предсказывал, что идеальных кристаллов не будет?????
Ась?!

 

Автор: zden 9.10.2013, 13:09

Оно же с меньшим увеличением.

 

Автор: zden 9.10.2013, 13:10

То же самое чуть в ином освещении.
Только темного поля и не хватает!

 

Автор: Gnom7 9.10.2013, 13:13

Цитата
Да все течет в руках за пару минут. Какой там прокол????? Насмешил!!!!

Если мацать руками, то - да, а если шпателем, и чашку Петри охладить, то хрен у тебя что растает.

Я, пожалуй подожду, пока морозец не придет, потом вынесу микроскоп в летнюю кухню и сам попробую поработать. Пока в Прибалтике +10

Не думаю, что работы Эмото производятся при температуре +22.

Автор: mikar 9.10.2013, 13:16

Еще цитата:
Ёж птица гордая. Не дашь пинка - не полетит.

Автор: Радомир 9.10.2013, 13:26

Интересные опыты. Вопросов больше чем ответов пока. У меня вот тоже вопрос появился : тысячи раз смотрел на снежинки, которые шесть лучиков имеют. А если воду жидкую заставлять вибрировать , то капля принимает форму пятиконечной звезды, а не шестиконечной ( форма разная получается при разных частотах воздействия, это понятно. Но шестиконечной звезды мне не доводилось видеть на видео). И что бы это значило?

Можно вопрос и в обратку развернуть: если вода может принимать узор пятиконечной звезды, то почему снежинок таких не встречается?

Автор: zden 9.10.2013, 13:29

Цитата(Gnom7 @ 9.10.2013, 13:13) *
Если мацать руками, то - да, а если шпателем и, чашку Петри охладить, то хрен у тебя что растает.

Не думаю, что работы Эмото происходят при температуре +22.


Верно глаголешь, не растает. Ежели промерзла хорошо wink.gif
А чтобы протыкать что-то нужно, чтобы еще жидкость была.

mikar
Цитата
Еще цитата:
Ёж птица гордая. Не дашь пинка - не полетит.


Это япошки "спасибо" говорят....
Тут пока матюго не накроешь, ничего не делается! Страна такая....
"Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом." Аль Капоне biggrin.gif

Автор: zden 9.10.2013, 13:41

Цитата(Радомир @ 9.10.2013, 13:26) *
Интересные опыты. Вопросов больше чем ответов пока. У меня вот тоже вопрос появился : тысячи раз смотрел на снежинки, которые шесть лучиков имеют. А если воду жидкую заставлять вибрировать , то капля принимает форму пятиконечной звезды, а не шестиконечной ( форма разная получается при разных частотах воздействия, это понятно. Но шестиконечной звезды мне не доводилось видеть на видео). И что бы это значило?

Можно вопрос и в обратку развернуть: если вода может принимать узор пятиконечной звезды, то почему снежинок таких не встречается?


Вы имеете в виду жидкую макрокаплю?

Автор: Радомир 9.10.2013, 14:16

Цитата(zden @ 9.10.2013, 14:41) *
Вы имеете в виду жидкую макрокаплю?

Да.

Автор: mikar 9.10.2013, 14:24

Есть хорошо известное свойство вещественных систем: принимать пространственную ФОРМУ, при которой энергия системы будет минимальна в данном её фазовом состоянии.
Это? так сказать, её естество, и для изменения такой ФОРМЫ на систему надо ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ ИЗВНЕ.

По характеру произошедших изменений можно судить (при наличии библиотеки образцов) о произведенном воздействии.

Автор: Gnom7 9.10.2013, 14:37

Цитата
А чтобы протыкать что-то нужно, чтобы еще жидкость была.

Читай пост № 232
Цитата
Страна такая....

Дык, тут работы не початый край...
Пока статистика не наберется в массив, о каких выводах можно говорить? К тому же по каким критериям сравнивать будем? План експеримента писать надобно, ибо нормально поставленным экспериментом считается тот, результаты которого идентично повторились не менее 10 раз.


Автор: Радомир 9.10.2013, 15:55

Цитата(mikar @ 9.10.2013, 15:24) *
Есть хорошо известное свойство вещественных систем: принимать пространственную ФОРМУ, при которой энергия системы будет минимальна в данном её фазовом состоянии.
Это. так сказать, её естество, и для изменения такой ФОРМЫ на систему надо ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ ИЗВНЕ.

По характеру произошедших изменений можно судить (при наличии библиотеки образцов) о произведенном воздействии.


А в каком фазовом состоянии находится вода в процессе роста кристалла?

Автор: mikar 9.10.2013, 16:06

В каждой фазе роста - в ином, чем прежде.

я как-то уже давал статью, в которой говорится о зафиксированных ПРИБОРНО изменениях фазовых состояний воды всего-навсего при изменении её температуры в среднем на каждые 4 градуса. Исследование выполнялось для диапазона температур от +4 до, помнится, что-то около + 80 градусов.

И проводилось в связи с тем. что одни и те же "омагничиватели воды" или дают колоссальный эффект, будучи настроенными на работу у потребителя ИЗГОТОВИТЕЛЕМ, или полностью неэффективны при попытках потребителя съэкономить на пусконаладочных работах, не имея при этом понимания ФИЗИКИ действующих механизмов того омагничивания.

Так что, действительно, попытки получить РЕЗУЛЬТАТЫ лихим кавалерийским наскоком, скорее всего обречены на провал, а сделанные на основании таких экспериментов "глубокомысленные" выводы далеки от РЕАЛЬНОСТИ.

Автор: zden 9.10.2013, 18:09

Цитата(mikar @ 9.10.2013, 16:06) *
В каждой фазе роста - в ином, чем прежде.

я как-то уже давал статью, в которой говорится о зафиксированных ПРИБОРНО изменениях фазовых состояний воды всего-навсего при изменении её температуры в среднем на каждые 4 градуса. Исследование выполнялось для диапазона температур от +4 до, помнится, что-то около + 80 градусов.

И проводилось в связи с тем. что одни и те же "омагничиватели воды" или дают колоссальный эффект, будучи настроенными на работу у потребителя ИЗГОТОВИТЕЛЕМ, или полностью неэффективны при попытках потребителя съэкономить на пусконаладочных работах, не имея при этом понимания ФИЗИКИ действующих механизмов того омагничивания.

Так что, действительно, попытки получить РЕЗУЛЬТАТЫ лихим кавалерийским наскоком, скорее всего обречены на провал, а сделанные на основании таких экспериментов "глубокомысленные" выводы далеки от РЕАЛЬНОСТИ.


Вы абсолютно правы в отношении кавалерийского наскока. Процессы весьма непростые!
"Чувства тонкие, едва уловимые. То ли музыки, цветов хочется... То ли повесить кого...." (к\ф "Обыкновенное чудо")
Изменение вазового состояния от +4 до 80.... Что-то новенькое! ЕСли быть точным, то фаза во всем интервале температур остается одной и той же - жидкой.
Есть фазовый переход второго рода, но он реализуется в твердом состоянии при изменении кристаллической решетки.
Не совсем понятно, о чем речь.
А вам не лень поискать ссылочку?

Автор: zden 9.10.2013, 18:11

Цитата(Радомир @ 9.10.2013, 15:55) *
А в каком фазовом состоянии находится вода в процессе роста кристалла?


Насколько я помню из курса физики вещество в такой ситуации находится в состоянии фазового перехода первого рода, т.е смены агрегатного состояния

Автор: zden 9.10.2013, 18:22

Цитата(mikar @ 9.10.2013, 14:24) *
Есть хорошо известное свойство вещественных систем: принимать пространственную ФОРМУ, при которой энергия системы будет минимальна в данном её фазовом состоянии.
Это? так сказать, её естество, и для изменения такой ФОРМЫ на систему надо ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ ИЗВНЕ.

По характеру произошедших изменений можно судить (при наличии библиотеки образцов) о произведенном воздействии.


Вы правы.
Но с одной поправкой, если эксперимент чист. То есть при воздействии изменяется лишь один параметр при постоянстве всех прочих.
Конретно в этом эксперименте такое исключено в принципе. Особенно если допустить, что влияет настроение оператора, разговоры и пр.
А Эмото и Ко утверждают именно это!
Тут возможен только: а) сравнительный эксперимент, б) на значительных объемах образцов с последующей статистической обработкой.
Мне, например, сегодня даже 100 образцов представляются не достаточным количеством.....
Пока я так думаю, возможно, мое мнение изменится.

Автор: Gnom7 9.10.2013, 19:45

Труды Masaru Emoto http://www.koob.ru/emoto/

Цитата
Согласно доктору Емото, в основе любой сотворенной вещи лежит источник энергии ХАДО (HADO) — вибрационная частота, волна резонанса. (ХАДО — определенная волна колебаний электронов атомного ядра). Поле магнитного резонанса всегда присутствует везде, где существует ХАДО. Таким образом, ХАДО может интерпретироваться непосредственно как область магнитного резонанса, которая является одним типом электромагнитной волны. MRA измеряет магнитный резонанс ХАДО. После своей работы с MRA доктор Емото заключил, что, «все вещи лежат в пределах вашего собственного сознания». Таким образом, он верит, что мы должны стараться поднимать наш уровень ХАДО, например, посылая благословение нашей пище, пить воду, не накапливая отрицательных эмоций.
Для получения фотографий микрокристаллов капельки воды помещают в 100 чашек Петри и резко охлаждают в морозильнике в течение 2 часов. Затем они помещаются в специальный прибор, который состоит из холодильной камеры и микроскопа с подключенным к нему фотоаппаратом. При температуре –5°С в темном поле микроскопа под увеличением 200—500 раз рассматриваются образцы и делаются снимки наиболее характерных кристаллов.

Автор: Радомир 9.10.2013, 20:02

Цитата(zden @ 9.10.2013, 19:11) *
Насколько я помню из курса физики вещество в такой ситуации находится в состоянии фазового перехода первого рода, т.е смены агрегатного состояния


Замечательно. Самое интересное, думается, происходит именно на стыке состояний. Вопрос только завис- почему в однотипных энергетически условиях в одних случаях процесс перехода проходит таким образом, что переход приводит к упорядоченной структуре, а в других хаос получается?

И почему капля жидкая в шестилучевую конструкцию не хочет перестраиваться тоже не понятно из представлений Ваших и Микара. Выдам пришедшую - голову мысль (пусть может быть и глупую с виду):
кристаллизация происходит под доминатной влияния структуры вакуума- который имеет наиболее плотную упаковку энергетическую- сотовую шестиугольную. Не просто так и Артур МАА соты применял для Арины, и про возбуждение вакуума говорил... Большинство кристаллов имеет гексагональную структуру и трёхлучевую симметрию почему-то. Я отнёс бы эту структуру к косной материи организованной. Но существует и другая форма организации материи- пятилучевая. Думаю, что вода в жидкой фазе проявляет присущую биологической жизни и Солнцу пятилучевую симметрию структуры. Охлаждение уплотняет воду, перестраивая её структуру из пятилучевой в трёхлучевую, нагрев приводит к обратной перестройке. Объём в плоскость переводится при замерзании- вот снежинки плоскими и растут, не видел никогда шарообразных снежинок. А вы?

Автор: mikar 9.10.2013, 20:18

Цитата(Радомир @ 9.10.2013, 19:02) *
Вопрос только завис- почему в однотипных энергетически условиях в одних случаях процесс перехода проходит таким образом, что переход приводит к упорядоченной структуре, а в других хаос получается?

однотипные - не значит ИДЕНТИЧНЫЕ.

К примеру, две ОДНОТИПНЫЕ катушуи. Однотипные в всем. кроме сущей мелочи: одна - зеркальное отражение другой, т.е. олна с правой навивкой, другая - с левой.
Всго лишь.
И ПОНЕСЛИСЬ НАСЛАИВАТЬСЯ Р А З Л И Ч И Я в их взаимодействиях с окружающей средой. которая тоже отнюдь не равнопропорционально симметрична....

У меня нет нужного ОГРОМНОГО количества результатов опытов, обработав которые по минимум полусотне критериев, хотя бы нащупать такие закономерности.

ВОДА - едва ли не главное звено в цепочках информационного обмена на нашей Планете, и меня поражает и восхищат не столько её возможность находиться в миллионах различных состояний, сколько ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ "приемников", способных воспринимать эти недоступные нашим примитивным приборам РАЗЛИЧИЯ в состояниях воды

Автор: Радомир 9.10.2013, 21:05

Цитата(mikar @ 9.10.2013, 21:18) *
однотипные - не значит ИДЕНТИЧНЫЕ.

К примеру, две ОДНОТИПНЫЕ катушуи. Однотипные в всем. кроме сущей мелочи: одна - зеркальное отражение другой, т.е. олна с правой навивкой, другая - с левой.
Всго лишь.
И ПОНЕСЛИСЬ НАСЛАИВАТЬСЯ Р А З Л И Ч И Я в их взаимодействиях с окружающей средой. которая тоже отнюдь не равнопропорционально симметрична....

У меня нет нужного ОГРОМНОГО количества результатов опытов, обработав которые по минимум полусотне критериев, хотя бы нащупать такие закономерности.

ВОДА - едва ли не главное звено в цепочках информационного обмена на нашей Планете, и меня поражает и восхищат не столько её возможность находиться в миллионах различных состояний, сколько в ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ "приемников", способных воспринимать эти недоступные нашим примитивным приборам РАЗЛИЧИЯ в сотояниях воды


free energy посоветовал мне посмотреть фильм "Вода. Новое измерение" . Не знаю- есть ли на этот фильм ссылка (думаю что есть, потому не привожу сейчас). Там есть про то, как капля форму разную принимает при воздействии разных частот. Но не про то сейчас. В этом фильме помянули кусочек из Книги Бытия, Дни Творения. Это про то, как Земля была безвидна и пуста, и Тьма над Бездною. и Дух Божий носился над водой... Вода извека получается существовала, предположу как Жизнь произвольной формы ( назвать эту разновидность жизни бесформенной язык не поворачивается).Вмещающую в себя все формы симметрии этого мира уровни "рыхлости" среды. Аналогично можно охарактеризовать живую энергию, ЯН и ИНь принимающую различные формы и проявления...

Так вот. В книге Бытия дальше пишут, что Твердь Небесная как прослойка между водой под твердью и водой над твердью проложена. Но ведь и жизнь в материальном мире, если посмотреть под этим углом зрения, тоже из воды, разделённой твердью, позволяющей удерживать форму и структуру, построена. Медузу если взять- она на 98% состоит из воды. Выжми через сито- водный раствор солей получим, а жизни не увидим. А ведь была до этого!

Вполне возможно, что и внутри воды что-то подобное происходит, коль она живая- соли различные в воде растворённые упорядочиваются в структуру. Которая становится центром кристаллизации .Навязывая формирующемуся построению свои правила. Начало роста кристалла желательно через микроскоп посмотреть повнимательнее- может быть что-то и вылезет интересное?

Автор: mikar 9.10.2013, 21:25

Естественые (природные) снежинки. Плоские. Шестилучевые.

Образовались из воды, находившейся в атмосфере и в сравнении с даже самой чистой водой из земного источника - не содержащей растворенных в себе солей.

Автор: Радомир 9.10.2013, 22:11

Цитата(mikar @ 9.10.2013, 22:25) *
Естественые (природные) снежинки. Плоские. Шестилучевые.

Образовались из воды, находившейся в атмосфере и в сравнении с даже самой чистой водой из земного источника - не содержащей растворенных в себе солей.


И скорее всего они самые правильные в большой массе- коль центром кристаллизации сама вода является!

Иссякли мысли, ухожу в тину smile.gif

Автор: Gnom7 10.10.2013, 4:19

В книгах и опытах г-на Эмото есть один весьма прискорбный пробел - мне не удалось найти в его трудах фото кристаллов, образованных под воздействием слов русского языка, хотя имеется информация от самих японцев, что наибольшую активность подсознательных мозговых процессов у людей любой расы вызывают именно звучание русских слов. Будем считать, что г-н Эмото просто "забыл" опубликовать эти сведения. wink.gif

Уважаемые Искатели, считаю, что г-н Эмото предоставил нам неоценимую возможность восполнить данный пробел, и на этом необходимо сосредоточить часть наших усилий.

Предлагаю поработать над водой при заморозке звучанием или символикой слов:
Спасибо, Любовь, Совершенство, Нежность, Чистота, Гармония, Добро
и, сравнить полученные результаты.

Автор: zden 10.10.2013, 6:43

Цитата(Радомир @ 9.10.2013, 20:02) *
Замечательно. Самое интересное, думается, происходит именно на стыке состояний. Вопрос только завис- почему в однотипных энергетически условиях в одних случаях процесс перехода проходит таким образом, что переход приводит к упорядоченной структуре, а в других хаос получается?

И почему капля жидкая в шестилучевую конструкцию не хочет перестраиваться тоже не понятно из представлений Ваших и Микара. Выдам пришедшую - голову мысль (пусть может быть и глупую с виду):
кристаллизация происходит под доминатной влияния структуры вакуума- который имеет наиболее плотную упаковку энергетическую- сотовую шестиугольную. Не просто так и Артур МАА соты применял для Арины, и про возбуждение вакуума говорил... Большинство кристаллов имеет гексагональную структуру и трёхлучевую симметрию почему-то. Я отнёс бы эту структуру к косной материи организованной. Но существует и другая форма организации материи- пятилучевая. Думаю, что вода в жидкой фазе проявляет присущую биологической жизни и Солнцу пятилучевую симметрию структуры. Охлаждение уплотняет воду, перестраивая её структуру из пятилучевой в трёхлучевую, нагрев приводит к обратной перестройке. Объём в плоскость переводится при замерзании- вот снежинки плоскими и растут, не видел никогда шарообразных снежинок. А вы?


Шарообразные капельки льда видел и неоднократно. Очевидно, дождь, капли воды быстро замерзли и на землю падает ледяная крупа. Почему не снег? Вероятно, режим охлаждения и масса жидкости таковы, что кристалл сформироваться не может. С другой стороны я замерзшие капли не изучал, уверен, что внутри вовсе не хаос, а тоже просматриваемая кристаллическая структура.

И вообще при замерзании воды хаоса нет. Во льду растут все те же кристаллы. В зависимости от режима кристаллизации они либо крупнее, либо мельче, результаты процесса кристаллизации могут очень сильно варьироваться. Что касается шестигранника, то очевидно, соответствующее этой форме построение молекул воды наименее энергоемкое. То же самое железо до температуры 911 град. имеет объемноцентрированную кристаллическую решетку, а выше - гранецентрированную. Происходит изменение фазового состояния без смены агрегатного состояния, что называется фазовым переходом второго рода.
Меня и удивило сообщение Микара о смене фазовых состояний воды, ведь изменения структуры жидкой воды толком так и не зафиксированы тем более с шагом в 4 град. Хотя, почему нет?
Но тогда вода через каждые 4 градуса должна заметно менять свойства.
Что касается 5-лучевой капли, не задумывался.... Мне не понятна суть эксперимента. Возможно, стоит рассмотреть такие характеристики жидкости, как поверхностное натяжение, вязкость, смачиваемость жидкостью поверхности столика.... Не знаю.

Автор: zden 10.10.2013, 6:46

Цитата(Gnom7 @ 10.10.2013, 4:19) *
В книгах и опытах г-на Эмото есть один весьма прискорбный пробел - мне не удалось найти в его трудах фото кристаллов, образованных под воздействием слов русского языка, хотя имеется информация от самих японцев, что наибольшую активность подсознательных мозговых процессов у людей любой расы вызывают именно звучание русских слов. Будем считать, что г-н Эмото просто "забыл" опубликовать эти сведения. wink.gif

Уважаемые Искатели, считаю, что г-н Эмото предоставил нам неоценимую возможность восполнить данный пробел, и на этом необходимо сосредоточить часть наших усилий.

Предлагаю поработать над водой при заморозке звучанием или символикой слов:
Спасибо, Любовь, Совершенство, Нежность, Чистота, Гармония, Добро
и, сравнить полученные результаты.


При условии, что вода на это все действительно реагирует более заметно, чем на прочие факторы как то влияние Луны, Солнца, электромагнитные поля Земли и пр....
Даже для того, чтобы исключить влияние влажности атмосферы уже требуется помещение, изолированное от внешнего мира с контролируемыми параметрами. Ха-ха...ха!

Автор: zden 10.10.2013, 7:26

Цитата
Изучая зависимость теплоемкости воды от температуры (кривую, на вид скучную и не сулящую никаких неожиданностей) с помощью компьютера и довольно изощренных математических средств, исследователи обнаружили на ней в интервале температур от 0 до 100 градусов Цельсия целых шесть точек, разбивающих ее на участки с разным математическим поведением. Целых шесть фазовых переходов второго рода! Первый из них вода испытывает при температуре 4 градуса, при которой она имеет максимальную плотность, второй - при 15 градусах, когда наблюдается аномалия электрической восприимчивости и т.д. - для всех открытых ими точек, кроме шестой, уже были известны аномалии тех или иных характеризующих свойства воды величин!


А вот и то, о чем писал Микар!
Цитата отсюда: http://vtyrnov.blogspot.ru/2011/01/blog-post_31.html

Во поле непаханное! Ковыряй куда хочешь! А что будет, если песни орать горячей воде и резко замораживать? А если еще и атмосферное давление поварьировать?... А на 15 градусах сунуть стакан в электростатическое поле? А в переменное?...Ууууу!!! В общем, предполагаю, лавки с оптикой на микроскопах выручку сделают wink.gif)))))))))))

Автор: zden 10.10.2013, 7:39

http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html - немного о свойствах воды, льда, снега.

Автор: zden 10.10.2013, 7:54

Цитата
1. Какая вода замерзает быстрее — холодная или горячая?

Возьмем две емкости с водой: в одну нальем горячую, а в другую - холодную воду, и поместим их в морозильную камеру. Горячая вода замерзнет быстрее холодной, хотя по логике вещей, первой должна была превратиться в лед холодная вода: ведь горячей воде надо сначала остыть до температуры холодной, а потом уже превращаться в лед, в то время как холодной воде остывать не надо. Почему же так происходит?

В 1963 году один танзанский студент по имени Эрасто Б. Мпемба (Erasto B. Mpemba) замораживая приготовленную смесь для мороженого, заметил, что горячая смесь застывает в морозильной камере быстрее, чем холодная. Когда юноша поделился своим открытием с учителем физики, тот лишь посмеялся над ним. К счастью, ученик оказался настойчивым и убедил учителя провести эксперимент, который и подтвердил его открытие: в определенных условиях горячая вода действительно замерзает быстрее холодной.
Теперь этот феномен горячей воды, замерзающей быстрее холодной, носит название «эффект Мпемба». Правда, за долго до него это уникальное свойство воды было отмечено Аристотелем, Фрэнсисом Бэконом и Рене Декартом.
Ученые так до конца и не понимают природу этого явления, объясняя его либо разницей в переохлаждении, испарении, образовании льда, конвекции, либо воздействием разжиженных газов на горячую и холодную воду.

http://www.newagent.spb.ru/kak/183-amazing-characteristic-of-water

Автор: NN КЫТ 10.10.2013, 7:59

Хорошие опыты.
Напомню вам известную мудрость - вещество (материя) следует за энергией.Сначала энергия- затем вещество.
Это хорошо заметно в живых и растительных формах.
Помните книгу Эрнста Хеккеля - Природны формы?Вот здесь можно посмотрть иллюстрации.

http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=1673

Так же и снежинка.Кристалл растет вслед за энергией.Физик сказал бы занимает наиболее выгодное энергетически состояние.Можно сказать и так, но это не передает полноты информации.
Если в графин наливаем воду , то вода принимает форму графина.Для нее это энергетически выгодное состояние.
Осталось представить, что графин невидимый.
Ну, теперь понятно , что я хочу сказать?
Ну да, правильно и своими мыслями вы в любом случае влияете на форму графинам, которы невидим.
Осталось правильно поставить несколько эксов. smile.gif

Автор: zden 10.10.2013, 8:06

Цитата(NN КЫТ @ 10.10.2013, 7:59) *
Хорошие опыты.
Напомню вам известную мудрость - вещество (материя) следует за энергией.Сначала энергия- затем вещество.
Это хорошо заметно в живых и растительных формах.
Помните книгу Эрнста Хеккеля - Природны формы?Вот здесь можно посмотрть иллюстрации.

http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=1673

Так же и снежинка.Кристалл растет вслед за энергией.Физик сказал бы занимает наиболее выгодное энергетически состояние.Можно сказать и так, но это не передает полноты информации.
Если в графин наливаем воду , то вода принимает форму графина.Для нее это энергетически выгодное состояние.
Осталось представить, что графин невидимый.
Ну, теперь понятно , что я хочу сказать?
Ну да, правильно и своими мыслями вы в любом случае влияете на форму графинам, которы невидим.
Осталось правильно поставить несколько эксов. smile.gif


Да, влияем. Я влияю, жена влияет, дочь влияет, соседи, животные, случайные прохожие, алкаши в подъезде...и пр.
Что в результате? - Белый шум. Либо всплеск влияния, если кто-то обладает повышенной энергетикой, который вновь "затирается" белым шумом.
При этом нужно принять во внимание "электромагнитный суп" в котором мы все плаваем, механические вибрации и многое, многое другое.
И как мы будем выделять основной воздействующий фактор?

Автор: NN КЫТ 10.10.2013, 8:37

Так же как поступают любые эксприментаторы.Избавляемся от шума, создаем определенное воздействие и фиксируем.А как вы хотите?Услышать писк комара в кузнечном цехе?

Автор: zden 10.10.2013, 9:21

Цитата(NN КЫТ @ 10.10.2013, 8:37) *
Так же как поступают любые эксприментаторы.Избавляемся от шума, создаем определенное воздействие и фиксируем.А как вы хотите?Услышать писк комара в кузнечном цехе?


Нет, я хочу услышать звуки молота в рое гудящих и кусающих комаров wink.gif


Автор: Gnom7 10.10.2013, 10:40

Цитата
При условии, что вода на это все действительно реагирует более заметно, чем на прочие факторы как то влияние Луны, Солнца, электромагнитные поля Земли и пр....
Даже для того, чтобы исключить влияние влажности атмосферы уже требуется помещение, изолированное от внешнего мира с контролируемыми параметрами. Ха-ха...ха!

А, кто сказал, что будет легко?... wink.gif
Цитата
После двух месяцев проб и ошибок нам наконец удалось сделать одну фотографию. Вода подарила нам фотографию прекрасного шестиугольного кристалла. Меня просто переполняло волнение, когда мой сотрудник пришел ко мне с этой новостью.
Теперь для экспериментов у меня есть большой холодильник, в котором поддерживается температура -5°С, и внутри которого можно свободно передвигаться, но все началось с первой фотографии.
Macapy Эмото. "Послания воды. Тайные коды кристаллов льда"

Цитата
Продолжая экспериментировать и фотографировать, мы совершенствовали методику исследований. Пришлось приобрести три больших холодильника, которые могут поддерживать постоянную температуру.
Как делались снимки? Я опишу метод, который мы используем сейчас. Вода в стеклянной бутылочке в течение некоторого времени подвергается воздействию какого-то носителя информации — письменного слова, картинки или музыки. Затем мы берем пятьдесят чашек Петри (диаметром 5 см), выливаем в них эту воду и помещаем в холодильник при температуре —25°С или ниже. Когда через три часа чашки вынимаются, в них уже сформировались небольшие (около 1 см) гранулы льда, принявшие форму шара вследствие поверхностного натяжения. Каждая из гранул освещается и рассматривается под микроскопом.
Если все идет нормально, то при таянии льда в результате повышения температуры начинает образовываться кристалл. Через две-три минуты гранула раскрывается, словно бутон цветка. В пятидесяти чашках Петри содержится вода, взятая из одной и той же пробы и замороженная при одних и тех же условиях. Однако не из всех гранул льда образуются кристаллы. В одних чашках получаются очень красивые кристаллы, а в других их может не быть вообще (см. фото 1.1 на цветной вклейке).
По результатам обследования различных проб воды мы делим их на следующие категории: с множеством явно сходных красивых кристаллов; с множеством кристаллов неправильной формы; без кристаллов. Статистический анализ позволяет утверждать, что кристаллы льда действительно отражают качество изучаемой воды.
Масару Эмото "Энергия воды для самопознания и исцеления" Перев. с англ. — М.: ООО Издательский дом «София», 2006. — 96 с, ил. ISBN 5-9550-0889-6

Нашел противоречие. В одной из книг утверждается, что Эмото с помошью магнитно-резонансного регистратора нашел записи информации в воде на атомарном уровне, в другой - что запись информации осуществляется на уровне молекулярных кластеров, которые легко разрушаются при перегонке по трубам, из-за чего информация теряется... Дык, хде истина? И, ведает ли правая рука, о чем пишет левая? cool.gif
Или помощники приносят труды, а Эмото подписывает не глядя? Значится, бизнес исследования к рукам прибрал... Уже и благотворительные фонды под именем и фото Эмото появились, с безотказным приемом выжимки денег - на детях...

Некоторые высказывания в книгах - один в один с Малаховым... Типа, это поможет от всех болезней, как - потом объясню. biggrin.gif

Автор: Радомир 10.10.2013, 12:14

Ещё один пробел увидел. Мы ведь водой когда занимались крещенской, подметили все такую особенность, что вода, приведенная в движение ( к примеру при наливании в посуду или специальном перемешивании) гораздо быстрее и качественнее заряд получает- фиксирует структуру вибраций окружающей среды, в случае крещенской ночи среда имеет более сильные параметры, потому и вода целебной становится. В опытах Ямото мы сначала воду подвергаем воздействию какого-то фактора, потом этот воздействующий фактор убираем - капля ведь отрывается от ёмкости с водой. И эта,уже не имеющая воздействия от экспериментальной ёмкости, капля подвергается при падении на дно чашки петри перемешиванию . Очевидно, что произойдут процессы частичной или полной перезаписи состояния окружающей среды. И уже в таких энерго-информационных условиях холодильника с оператором внутри него формируется то, что мы потом будем разглядывать в микроскоп... опыт ставится некорректно. Как Ямото ухитряется что-то стабильно пулучать- трудно сказать. Скорее всего дело в настройке оператора основное. Он является мощным фактором воздействия. Ведь многие наши искатели имели уже удовольствие самим убедиться в том. что намерение экспериментатора способно заряжать воду даже на больших расстояниях от объекта воздействия. Так и у Ямото может быть- он сознательно или бессознательно транслирует своё отношение к предполагаемому воздействию тестируемого фактора- и как правило получает желаемое, приписывая воздействие влиянию надписи. звука и пр...

Автор: NN КЫТ 10.10.2013, 13:44

ZDEN. а вы читали книгу ученика Эмото -.Новые послания воды - Лоуренс Эллиард?
Там много чего о съемке кристаллов воды.
Вот здесь можно скачать, правда качество "не ахти"
http://naturalworld.ru/kniga_novie-poslaniya-vodi.htm

Автор: mikar 10.10.2013, 14:12

В продолжение разговора о дисимметрии воды

 Дисимметрия___критрий_живой_воды._С_сайта_httpquantmagic.narod.ruvolumesVOL242005p4134.pdf ( 187,49 килобайт ) : 8
 

Автор: zden 10.10.2013, 16:39

Цитата(NN КЫТ @ 10.10.2013, 13:44) *
ZDEN. а вы читали книгу ученика Эмото -.Новые послания воды - Лоуренс Эллиард?
Там много чего о съемке кристаллов воды.
Вот здесь можно скачать, правда качество "не ахти"
http://naturalworld.ru/kniga_novie-poslaniya-vodi.htm


Не только читал, но и цитировал здесь чуть выше, даже фотографии из нее выкладывал.

Автор: zden 10.10.2013, 16:56

Цитата(Gnom7 @ 10.10.2013, 10:40) *
А, кто сказал, что будет легко?...
Macapy Эмото. "Послания воды. Тайные коды кристаллов льда"

Масару Эмото "Энергия воды для самопознания и исцеления" Перев. с англ. — М.: ООО Издательский дом «София», 2006. — 96 с, ил. ISBN 5-9550-0889-6

Нашел противоречие. В одной из книг утверждается, что Эмото с помошью магнитно-резонансного регистратора нашел записи информации в воде на атомарном уровне, в другой - что запись информации осуществляется на уровне молекулярных кластеров, которые легко разрушаются при перегонке по трубам, из-за чего информация теряется... Дык, хде истина? И, ведает ли правая рука, о чем пишет левая? cool.gif
Или помощники приносят труды, а Эмото подписывает не глядя? Значится, бизнес исследования к рукам прибрал... Уже и благотворительные фонды под именем и фото Эмото появились, с безотказным приемом выжимки денег - на детях...

Некоторые высказывания в книгах - один в один с Малаховым... Типа, это поможет от всех болезней, как - потом объясню. biggrin.gif


Микар давал ссылку на описание эксперимента. включавшее операцию дробления ледяных капель.
http://nerealnost.net/forum/index.php?s=&showtopic=6325&view=findpost&p=9439
Не знаю откуда это взялось, но ерунда! Или заведомая ложь.

Эмото
Цитата
Если все идет нормально, то при таянии льда в результате повышения температуры начинает образовываться кристалл. Через две-три минуты гранула раскрывается, словно бутон цветка.

Не знаю, что там у кого раскрывается. Ни разу не видел.

Ниже страница из книги Лоуренса. Там тоже вроде как кристалл "раскрывается".
Хотя описание чуть-чуть отличается. Про таяние уже ничего нет.

Действительно, на вершине капли формируются кристаллы!
Действительно, они различной формы! Иногда почти идеальной.
Действтительно процентное содержание кристаллов идеальной формы может меняться. Что на это влияет, я пока сказать затрудняюсь.
Но все кристаллы формируются при замораживании. При таянии в моих опытах ничего не появляется.



 

Автор: zden 10.10.2013, 17:48

Ана С великой радостью спешу сообщить, что Ваш прогноз относительно того, что идеальная форма кристаллов по причине неблагоприятности места и пр. мной недостижима, не оправдался!
увеличение всего навсего х200. Т.е кристаллы весьма крупные.


 

Автор: Ана 11.10.2013, 5:37

Цитата(zden @ 10.10.2013, 20:48) *
Ана С великой радостью спешу сообщить,что Ваш прогноз относительно того, что идеальная форма кристаллов по причине неблагоприятности места и пр. мной недостижима, не оправдался!..

Zden, прогнозов я не делелала, я лишь указала, что есть неблагоприятные факторы, слегка влияюющие на выложенные вами фото.
Поэтому... smile.gif с великой радостью спешу сообщить, что таких параметров стало меньше, почти сошли на нет:
Цитата
влияние источников искусственного излучения, приборов...
пространственное рассогласование эн/инф двойника..

порадовалась вместе с вами, что это так просто "убралось"...
Да и спасибо за подсказку, учту когда получится самой поэкспериментировать.

Автор: zden 11.10.2013, 5:54

Цитата(Ана @ 11.10.2013, 5:37) *
Zden, прогнозов я не делелала, я лишь указала, что есть неблагоприятные факторы, слегка влияюющие на выложенные вами фото.
Поэтому... smile.gif с великой радостью спешу сообщить, что таких параметров стало меньше, почти сошли на нет:

порадовалась вместе с вами, что это так просто "убралось"...
Да и спасибо за подсказку, учту когда получится самой поэкспериментировать.


Подсказку?... А я ничего не менял.
Приборы все те же. Место жительства без изменений.
И Вода из той же канистры smile.gif

Автор: Ана 11.10.2013, 7:12

Цитата(zden @ 11.10.2013, 8:54) *
... А я ничего не менял...

Вы же изменили - увеличение?! явное влияние на конечный результат... rolleyes.gif



Автор: zden 11.10.2013, 7:45

Цитата(Ана @ 11.10.2013, 7:12) *
Вы же изменили - увеличение?! явное влияние на конечный результат... rolleyes.gif


Ага! Еще напился!

Автор: Ана 11.10.2013, 8:05

Zden, мне непонятна ваша позиция- если вам не интересны и непонятны мои тесты, зачем вы к ним возвращаетесь?! можете же просто игнорировать, они абсолютно не умаляют ваших достижений. Да и я откровенно пишу для всех здесь - можете мои посты принимать за Сказки... smile.gif


Автор: zden 11.10.2013, 8:09

Цитата(Ана @ 11.10.2013, 8:05) *
Zden, мне непонятна ваша позиция- если вам не интересны и непонятны мои тесты, зачем вы к ним возвращаетесь?! можете же просто игнорировать, они абсолютно не умаляют ваших достижений. Да и я откровенно пишу для всех здесь - можете мои посты принимать за Сказки... smile.gif


Мне показалось, что вы пошутили. И я отшутился.
Если вы серьезно имели в виду увеличение. то оно собственно на кристаллы не влияет никак. И в процессе наблюдения меняется неоднократно. Демонстрации же подвергаются лучшие изображения.

А вы серьезно думаете, что увеличение микроскопа при наблюдении влияет на форму кристалла?????? ohmy.gif

Автор: Ана 11.10.2013, 8:23

Цитата
А вы серьезно думаете, что увеличение микроскопа при наблюдении влияет на форму кристалла??????

Увеличение микроскопа влияет на качество снимков, которые я тестирую, всего лишь.
Некачественно, в данном случае, с меньшим увеличением сделанное фото (это влияние прибора-микроскопа), показывает, что на фото отражается
пространственное рассогласование эн/инф двойника (фоторгафии) относительно физ. тела (реального кристалла), т.е. фото передает искаженно информацию о реальном объекте. Вот, о чем было в тесте в данном случае, хотя не исключено и некоторое нарушение и непосредственно эн/инф уровне.

ps. если вы меня считаете чего-то там видящей непосредственно - напрасно smile.gif просто ищу более-менее подходящие критерии для своих тестов, тоже в поиске.


Автор: zden 11.10.2013, 8:23

Кому интересно, нашел микроскоп, позволяющий работать в темном поле.
БИОЛАМ М-1, производитель "ЛОМО" (выжили ребятки!!!)
В "4 глаза" 160000 руб.
Овес не дешев!
Но вещь!!!!Красавец!

Автор: zden 11.10.2013, 8:46

Цитата(Ана @ 11.10.2013, 8:23) *
Увеличение микроскопа влияет на качество снимков, которые я тестирую, всего лишь.


На снимки - вне всяких сомнений!
Но речь шла о кристаллах и об их условиях формирования. Вы плавно ушли от темы.

Фото не передает.....
Мне не хочется спорить. Если вам нравится думать, что вы что-то тестируете, то даже при явной ошибке найдете причины ее породившие. Это вопрос не правильности восприятия, а все той же пресловутой самопрезентации smile.gif

Автор: Gnom7 11.10.2013, 18:48

Цитата
производитель "ЛОМО" (выжили ребятки!!!)


Теперь это - ЛОМО-Микросистемы http://lomo-microsystems.ru/

Автор: zden 13.10.2013, 10:29

Радомир В этом фильме есть фрагмент о том, что вы описывали, вода под действием внешних вибраций принимает форму пятиугольника, но не только. Изменение частоты ведет к изменению форм.
http://www.youtube.com/watch?v=3tt--Qst5Us&feature=c4-overview&list=UUQwpCexxjGqPziiIATNFCUA

Честно говоря. я не вижу никакой связи этого явления с эфиром. Для объяснения достаточно углубиться в теорию волновых процессов на границе двух сред.

Автор: zden 13.10.2013, 10:46

Нужно заметить, что в отдельных сериях мне удавалось получать достаточно большое количество правильных кристаллов даже по сравнению с Эмото.
Сегодня, например, из 67 образцов 8 образований можно завать законченными, а это 11.9%.
Но я затрудняюсь отдать предпочтение той или иной форме.
Доминируют форма 6-гранника. Они как правило достаточно крупные.

 

Автор: zden 13.10.2013, 10:47

с большим увеличением

 

Автор: zden 13.10.2013, 10:47

Еще подобный образец

 

Автор: zden 13.10.2013, 10:48

Он же

 

Автор: zden 13.10.2013, 10:50

Часто присутствуют формы сплошных снежинок в виде дендритных ветвей.
Фрагменты подобных образований очень распространены как в виде кустов так и отдельных дендритов.

 

Автор: zden 13.10.2013, 10:51

Более редко встречаются полноценные кристаллы с шестигранником в центре и дендритными ветвями второго порядка.

 

Автор: zden 13.10.2013, 11:04

Не исключением являются кратерообразные структуры, когда кристаллы образут кольцо вокруг небольшого углубления на вершине.
В книге "тайная жизнь воды" у Эмото подобные структуры даются как реакция воды на слово "Беспомощность".

 

Автор: zden 13.10.2013, 11:13

Если говорить не только о цельных кристаллах, которые удалось наблюдать в горизонтальной плоскости (что может существенно искажать их общее количество, поскольку большая доля кристаллических образований имеет наклонную ориентацию по отношению к направлению наблюдения), но и о фрагментах, то мне представляется затруднительным выделить тот или иной тип доминирующий в серии.

Очень хотелось бы увидеть рабочие снимки Эмото!
Понять по какому принципу он отбирает формы, соотнося их с конкретным воздействием....

Автор: zden 11.11.2013, 10:39

После длительного перерыва и накопления материалов появилось кое-что для обобщения.

Итак. Никакого роста кристаллов из капель нет.
Как я уже писал выше, на переохлажденные кристаллические структуры льда во время наблюдения и фотографирования образцов дополнительно конденсируется влага из окружающей атмосферы, что приводит к разрастанию кристаллов, которое может носить как упорядоченный характер, так и хаотичный.
Иногда этот рост происходит прямо на глазах. Занятное зрелище.

На фото как раз пример такого подросшего кристалла.

 

Автор: zden 11.11.2013, 11:12

Что касается утверждения Эмото и Ко, что вода "слышит" человеческую речь, то есть реагирует на смысл слов или на музыку.
Я дополнительно провел ряд серий экспериментов, в которых использовал произведения классических композиторов, некоторых современных исполнителей, рок и матерные песни группы "Ленинград".
Кристаллы возникают во всех случаях.
Той или иной формы, больше или меньше, но возникают.
Каких-либо явных и однозначных зависимостей мне выявить не удалось.

С целью упрощения эксперимента мной были выбраны более простые звуковые сигналы.
А именно, одиночный удар в барабан, звук струны нота ля 440 Гц.

В частности, при воздействии звуком барабана были получены чуть ли не все основные формы, наблюдаемых мной кристаллов.



 

Автор: zden 11.11.2013, 11:13

Продолжение



 

Автор: zden 11.11.2013, 11:57

Спектры кристаллических форм получены при трансляции нот ми, соль, звука бьющегося стекла, горна, полета жука.
Статистические отличия присутствуют, но говорить о соотнесении той или иной кристаллической структуры с данным звуком или композицией, как это делает Эмото, я не вижу никаких оснований.
Если появятся желающие ознакомиться, могу выложить снимки, хотя не вижу оснований засорять таким объемом информационное пространство. По-моему иллюстраций вполне достаточно.

Мной был проведен эксперимент по воздействию постоянной звуковой композицией на емкость с водой с последовательным изменением объема жидкости.
Поскольку стакан с водой в зоне распространения акустических волн является не чем иным, как резонатором, то
целью эксперимента была попытка выявить какую-либо зависимость формы кристаллов при пошаговом изменении уровня воды в стакане.
Действительно, при определенных объемах удалось зафиксировать некоторое преобладание одних форм над другими, что позволяет предполагать наличие резонанса между стаканом воды и некими акустическими вибрациями из транслируемого спектра.

Удивляет тот факт, что Эмото рассматривает именно воду. На самом деле мы с водой как чистым веществом не работаем в принципе. В воде всегда растворен воздух.
Мы работаем с раствором воздуха в воде. Этот факт абсолютно игнорируется.
Звуковая вибрация может как способствовать растворению дополнительного воздуха в воде, так и способствовать высвобождению растворенного ранее из воды.
Для понимания влияния акустических волн на этот процесс требуются отдельные весьма точные исследования.
Акустические вибрации могут также способствовать той или иной переориентации молекул воды с образованием кластеров, о которых последнее время много пишут.
Все это многократно усложняется, если для рассмотрения взята вода из каких-либо природных источников, поскольку она всегда содержит гигантское количество примесей и является раствором.
Процессы вполне "физичны", не требуют никаких эзотерических объяснений, а нуждаются в тщательном и аккуратном экспериментальном исследовании.

Представленные Эмото выводы - плод фантазии воспаленного ума, не желающего изучать физику явлений, дающего необоснованные объяснения и подтасовывающего факты по нужные ему результаты.

Автор: zden 11.11.2013, 14:45

В исследованиях реакции воды следует понять еще один принципиальный момент.
Даже если мы застабилизируем все прочие параметры кроме, например, акустического воздействия (а таких параметров великое множество электромагнитное излучение, гравитация, атмосферное давление, температура и еще бог знает что) и будем анализировать реакцию жидкости на звук постоянной частоты, то в случае если мы поместим жидкость в 3 разных сосуда, то мы получим разную реакцию при условии одинакового расположения образца от источника звука.
Если мы застабилизируем форму сосуда, но изменим объем жидкости, результаты вновь изменятся.
Система реагирует по принципу резонанса, результат реакции зависит от частотных характеристик всех сигналов, а прогноз реакции становится бесконечно сложной задачей при попытке учесть все влияющие факторы.

Человеческое же сознание легко распознает слово "спасибо" сказанное как басом, так и фальцетом. И трактовка этого звукосочетания не зависит от частотных характеристик несущего сигнала.
Приписывание воде способности воспринимать не несущий сигнал, а именно трактовку, накладываемую на этот сигнал сознанием человека, - глубокое искажение положения вещей.

Автор: NN КЫТ 12.11.2013, 9:01

zden, выводы ваши неверные.
Проблема в вас, а не в воде.И не в Эмото.
Сделайте опыт попроще.С рисом.И проверьте реакцию.
Вот такой же Фома неверующий проспорил на это 2000 баксов.

Никогда бы не поверил
Благодаря техническому образованию, 40-летнему опыту работы с компьютерами и папе с мамой, в чудеса я до недавнего времени не верил. Как-то за разговором с рюмкой чая даже заявил, что готов подкрепить свое неверие штукой баксов против сотни. Опыт был простым.

Берутся три литровые банки, в каждую из них засыпается по две горсти риса (сырого, невареного) и сверху заливается водой из под крана, не доходя 2-3 см до верха. На банках пишутся снаружи маркером буквы С, Н и Д. Банки остаются стоять в одной и той же комнате в метре друг от друга. Они закрыты крышками, но сознательно неплотно - просто прикрыты, доступ воздуха свободен. Каждый день, примерно в одно и то же время (но без фанатической точности) мой оппонент в споре - некровная, но родственница - приоткрывала крышки банок С и Д по очереди и, нагибаясь близко к банке (от рта до банки не более 15 см) говорила туда по одному разу соответственно слова СПАСИБО и ДУРАК. Это единственные физические воздействия, которые она себе позволяла. Что она при этом думала, желала, или, как она говорит - колдовала - это я игнорировал и мы это не обсуждали, главное, что это было на расстоянии от банок. С банкой, помеченной буквой Н, ровно НИЧЕГО и не делалось.

Через месяц в банке Д сверху был толстый слой черной плесени, ужасающий запах, а отдельных зерен риса было не различить - то ли рис разъели образовавшиеся едкие химические соединения, то ли они просто сделали из воды некую весьма мутную жидкость.

В банке С каждую рисинку можно было разглядеть легко, жидкость оставалась прозрачной, черной пленки на поверхности практически не было, запах можно было назвать кисло-бражным.




Банка Н была чем-то средним, но ближе к С. Рисинки видны поштучно, черноты на поверхности почти нет.



Если хочется взглянуть на все три банки вместе - плииз -


Поскольку я спорил как раз об этом - то есть утверждал, что вышеописанные воздействия не дадут никакого видимого эффекта - отдал я оппоненту 1000 у.е. и немедленно, в соответствии с историей о сыне, которого отец бил не за то, что играл, а за то, что отыгрывался, - потребовал реванша.

Я был уверен, что дело просто в невезении. В банку Д могло с самого начала попасть больше микробов, а в банки С и Н - больше грибков типа дрожжевых. Поскольку продукты развития грибков гибельны для микробов и наоборот - в банке Д микробы развились сильно, задавив своей черной пленкой все грибковые культуры, а в двух других банках, наоборот - дрожжевые грибковые культуры задавили своей кислотностью всех микробов.

Вышеизложенное мне по телефону объяснила некая дама из института микробиологии. Как выяснилось, не все так просто.

Реваншевый опыт повторял первый, но банок было уже 15 - по пять каждого из трех типов С, Н и Д. Уже через двадцать дней я явственно увидел, что все пять Д покрыты черной пленкой, отсутствующей в десяти других банках.

Я отдал вторую тысячу баксов и задумался надолго.

Потом решил выложить эту историю в ЖЖ и посмотреть, что народ скажет.

Вот и смотрю.

http://e-puzzle.ru/forum/index.php?showtopic=330


Там и фото есть поэтапно.
Так , что не надо развдить пессимизм.Воздействие идет через ваше ознание, а не через звуки и изображения. а у вас уже заложен отрицательный исход.Этот эффект тоже уже исследован.Две группы экспериментаторов на одинаковом оборудовании ставят экс.Оптимисты получают положительный исход пессимисты отрицательный.
Меняются лабораториями ( оборудованием)Результат, тот же.У оптимистов удача , у других нет.Разумеется , что сами эксы должны иметь два варианта исхода.

Автор: Радомир 12.11.2013, 10:51

КЫТ. То, что наши эмоции,заложенные в слова, работают- это доказывать нет нужды- доказано наукой многократно. Опыт , описанный тобой, никакого отношения к буквам на банках не имеет. Насколько я понимаю zdenа - у него нет сознательного желания доказать нам, что Эмото обманщик. Столько труда прикладывать к пустой затее навряд ли кто из нас захочет... Думается что даже когда мы просто делаем надпись на этикетке, мы сознательно или подсознательно накладываем и эмоциональное отношение своё к тому, о чём думаем при написании- тем самым заряжаем эмоциональной энергией. А дальше уже процесс зависит от силы воздействия элементов системы и количества и качества различных элементов среды где опыт проходит. Может влиять и фактор ожидания экспериментатора- тут спорить нечего, обязано ожидание подпитывать энергией происходящее. Проделать бы опыт чисто- когда компьютер выдает с помощью генератора случайных чисел ряд символов, которыми он же обозначит те смысловые нагрузки, которые мы вкладываем в слова. И пометит автомат банки, без участия человека. А через некоторое время вынуть все банки и посмотреть что получится- с семенами или рисом, как в твоём опыте...

Автор: NN КЫТ 12.11.2013, 15:25

Привет Радомир!
Не совсем верно меня понял.Я как раз хотел показать, что сам экспериментатор своей мыслью влияет на исход экса. А не какие-то надписи.Хотя в процессе создания надписи также вкладывается определенная энергетическая составляющая.Но это,если так можно сказать работа через посредника.(В данном случае через этикетку).
Да и , вообще речь то не об этом.Речь о том, что вода программируется и структурируется.
Это знают даже бабульки , когда шепчут наговор на воду.
А Zden, как я понял засомневался в этом поскольку не получил ожидаемых результатов.На самом же деле результаты должны были опровергнуть его неверие .
Это не классическая физика, где оператор может что угодно думать, результат будет одинаков.Поэтому и не признают Эмото .Но мы то с вами здесь на этом форуме разьве не изменяли свойства воды разными девайсами и способами?
Ну пусть Zden попросит Ану или тебя дистанционно структурировать ему воду для эксперимента, а потом пусть морозит свои кристалы.Думаю все выйдет.

Автор: Радомир 12.11.2013, 17:57

Цитата(NN КЫТ)
Речь о том, что вода программируется и структурируется.
Это знают даже бабульки , когда шепчут наговор на воду.
А Zden, как я понял засомневался в этом поскольку не получил ожидаемых результатов.На самом же деле результаты должны были опровергнуть его неверие .
Это не классическая физика, где оператор может что угодно думать, результат будет одинаков.Поэтому и не признают Эмото .Но мы то с вами здесь на этом форуме разве не изменяли свойства воды разными девайсами и способами?
Ну пусть Zden попросит Ану или тебя дистанционно структурировать ему воду для эксперимента, а потом пусть морозит свои кристалы.Думаю все выйдет.


Изменяли и изменяем. Это верно. А по поводу того, что если мы ему воду зарядим и вода ему это покажет- сомневаюсь. Ведь если он считает, что ничего нет, то его намерение это увидеть может пересилить нашу зарядку- вода ведь в его поле находится, руками за банку берёт... ломать всегда легче чем строить smile.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)