IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

99 страниц V  « < 87 88 89 90 91 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Беседка, Место для приятной беседы и обсуждения внетемного
mikar
сообщение 23.2.2021, 15:29
Сообщение #1761


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Χoтитe вылeчить cильный кaшeль? Βoт вaм peцeпт

Ηeoбхoдимo купить в aптeкe:
1." Таблетки от кашля" (они так и называются).
Их состав: трава термопсис; сода (натрия гидрокапбонат
2. "Γpуднoй эликсир"(нaшaтыpнo-aнucoвыe капли).
Β стакане растереть 2 таблетки, добавить 1 десертную ложку эликсира и залить 2 cт. ложками горячей воды. Βce перемешать и выпить.
Πpинимaть 3 раза в день за полчаса до еды и за 2 часа до сна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 23.2.2021, 16:00
Сообщение #1762


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




НАС ЖДУТ НОВЫЕ ЭПИДЕМИИ ПОСТРАШНЕЕ ИСПАНКИ
Какие болезни люди везут из отпусков?
Когда человек впервые столкнулся с коронавирусом?
Что сделало привычную лёгкую болезнь смертельно опасной?
Почему взрослые рискуют больше детей?
Что живёт на обратной стороне маски?
Как главный санитарный врач Онищенко спас Россию от SARS?
Что поможет поднять иммунитет? Почему грипп и коронавирус не ходят вместе?
Кто разрушил отечественную вирусологию и оставил её беззащитной перед лицом смертельной
опасности?
Обо всём этом и многом другом главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ рассказывает академик РАН, директор НИИ пульмонологии Александр ЧУЧАЛИН.

Древнейшая болезнь
Александр Григорьевич, заканчивается вторая волна коронавируса. Но следующая волна обязательно будет в апреле. Это не особенность коронавируса, так себя ведут все сезонные заболевания. Но народ запуган объявленной пандемией и такие новости воспринимает часто неадекватно. Как проинформировать людей, чтобы они понимали, что это не волна, которая смоет всё окончательно, а просто обычный циклический подъём?
– Мы можем подробно расписать годовой цикл заболеваний. Давайте начнём прямо с Нового года. Январь-февраль-март – это респираторные вирусные заболевания. В январе обычно начинается грипп, к марту он идёт на убыль, и отголоски гриппозной инфекции проявляются летом. В конце марта этот период заканчивается. Начинается сезон аллергий. Пик, так уж получилось, приходится на 9 мая. Связано это с бурным цветением растений. Особенно с берёзовыми серёжками. Начинаются аллергические заболевания глаз, носа и ротоглотки и так далее.
Летом люди не болеют?
– Болеют, ещё как. Человек много двигается, перемещается. Начинаются, как мы их называем, «болезни путешественников». Как правило, это кишечные инфекционные заболевания. Осенью – свои проблемы. Люди приезжают из отпусков со всех концов света, привозя отовсюду притаившиеся болезни. И начиная с сентября вспыхивает микст-инфекция. Первая волна респираторных заболеваний всегда связана как раз с коронавирусом. Это новость не прошлого года.
Позапрошлого?
– Первая коронавирусная инфекция, как стало известно науке, появилась несколько сот лет назад.
– Можно чуть подробнее про коронавирус? А то многие думают, что жил-был грипп, мы к нему привыкли. И вдруг – бах! Новая неведомая напасть, с которой никто не знает, как бороться.
– Выдающийся вирусолог академик Дмитрий Константинович Львов занимается филогенезом вирусов. Это очень серьёзный учёный мирового уровня. До недавнего времени он был директором Института вирусологии, который, к сожалению, разрушили. Он приводит очень интересные данные американских вирусологов, которые занимаются «филогенетическим деревом». Согласно этим данным, первая передача коронавируса человеку случилась, когда он стал использовать и контактировать с морепродуктами. То есть коронавирус древнее, чем грипп и туберкулёз. Туберкулёз пришёл к человеку в тот период, когда он стал заниматься земледелием. Когда он стал обрабатывать землю и в ней копаться. Микобактерии туберкулёза стали ингалировать и проникли в организм человека. А грипп – это вообще новейшая инфекция. И вот что любопытно. Считается, что первая эпидемия гриппа связана с Россией и носит название «российский грипп». Случилась она в начале прошлого века. Позднее, в 1919–1920 годах, разразилась пандемия испанского гриппа, так называемой испанки, которая задела в том числе и Россию.
А коронавирус?
– В природе коронавирус живёт практически во всём живом мире. В рептилиях, в верблюдах, в кошках и собаках... Для вашего понимания – вирус гриппа распространён намного меньше. А коронавирус был впервые выделен и описан в середине 30-х годов прошлого века. На одной из птицеферм случилась массовая гибель цыплят. Тогда только появилась электронная микроскопия, и в тушках цыплят были выделены вирусные частицы, которые напоминали корону. Отсюда и название. Это не значит, что вируса до той поры не существовало. Просто тогда его впервые смогли выделить и рассмотреть. Но никто не знал, какое отношение он имеет к человеку. К тому же коронавирус никак не получалось культивировать. Для сравнения: с вирусом гриппа разобрались довольно быстро. Брали эмбрион яйца, на котором вирус гриппа хорошо размножался.
Какие болезни люди везут из отпусков? Когда человек впервые столкнулся с коронавирусом?
Детские сопли – примета «короны»
Культивировать нужно, чтобы получить вакцину?
– Совершенно верно. С коронавирусом этот фокус никак не получался. Пока в середине 1960-х годов двое британских учёных не смогли воспроизвести размножение вируса вне организма животного. Они сделали культуру эпителиальных клеток, выстилающих поверхность трахеи и бронхов человека. Так впервые увидели, что они могут быть «биологическим резервуаром». Собственно говоря, изучение коронавируса начинается с этого момента. Тогда же были описаны и штаммы сезонного коронавируса. Их четыре серотипа. И как только начинаются сентябрь и октябрь, мы видим вокруг себя детей с соплями, с больным горлом. В течение года ребёнок переносит 5–6, а иногда и больше коронавирусных инфекционных заболеваний.
Дети вообще часто с соплями ходят.
– Коронавирус очень любит партнёрство. И объединяется чаще всего с риновирусом. Это вирус, который вызывает насморки и астму. Вирусу мало проникнуть в организм человека, ему обязательно надо проникнуть внутрь клетки. Это не бактерии и не грибы, которые могут жить на поверхности. А чтобы войти в клетку, нужен рецептор. Это как ключ и замок. Чтобы открыть дверь, ключ должен подойти замку. Так и здесь. Определённые рецепторы позволяют вирусу войти внутрь клетки, и в ней начинается его репликация. Тогда он жив и размножается. Чтобы понять, какой вред коронавирус наносит человеку, в Шотландии и США провели несколько экспериментов, научились его выделять и заразили им человека. Шотландское исследование показало, что, кроме лёгких симптомов простуды и поражения верхних дыхательных путей, других проблем нет.
Но если особых проблем не наблюдалось, зачем было проводить такие исследования?
– Стало расти число больных с бронхиальной астмой. Предположили, что вирусы отвечают за рост больных с аллергическими заболеваниями. Исследования повторили в Соединённых Штатах с волонтёрами-добровольцами. Картина приблизительно та же. Насморк, отёк слизистой носа, заложенность носа, лёгкая температура, умеренные боли в горле. 5–7 дней, и это заболевание проходит.
Подытожим. Коронавирус – одна из самых древних болезней человека, он с ней встречался ещё до туберкулёза, гриппа и брюшного тифа. Иммунная система организма на эту инфекцию сигнал тревоги не включает, как на грипп. Первые симптомы заболевания появляются только через 7–10 дней после заражения. Иммунная система адаптирована к этому возбудителю.
И должна сложиться определённая ситуация, чтобы был прорван иммунологический барьер.
Почти благостная картина?
– Да. Но ситуация изменилась в 2002 году. В Гонконге появилась инфекция, которая не вписывалась в известную картину. Всё начинается с вроде бы небольшого простудного заболевания. И вдруг как гром среди ясного неба – у человека развиваются одышка, шок, и он погибает. Угрозу выявили не сразу. Сначала грешили на так называемый «вирус Нипах», потом на метапневмонический вирус. Наконец, весь мир понял, что столкнулся с новым инфекционным заболеванием. Это очень важно понять – наша цивилизация подошла к новым инфекционным заболеваниям, которых ранее у человека не было.

Первая угроза
Что такое новое инфекционное заболевание?
– Это заболевание должно отвечать двум параметрам – передаваться от человека человеку и являться новым возбудителем. В 2002 году в связи с новой инфекцией сложилась драматичная ситуация во Вьетнаме, Гонконге, на юге Китая. Зараза быстро пошла по всему миру. Поразила США, Канаду.
Удалось выяснить происхождение напасти?
– Да. Это был настоящий детектив. Профессор китайского происхождения из Торонто прилетел в Гонконг повидать своих родственников. Все вместе они посетили национальный парк. Там их внимание привлекла ферма, где разводились африканские кошки. Китайцы разводят их для получения потовой жидкости, которая используется в парфюмерной промышленности. Погуляли, погладили кошечек. К вечеру он вернулся к себе в отель, поднялся на лифте вместе с одной женщиной. А через час позвонил своему родственнику и сказал, что чувствует себя очень плохо. Вызвали «скорую», отвезли профессора в центральный госпиталь Гонконга – госпиталь Святой Марии. Там работала Маргарет Чен – потом она станет генеральным директором Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Но экстренные меры не помогли, профессор умер. Зато удалось отследить все его контакты, включая женщину, с которой ехал в лифте. Мы это называем «эпидемиологический кластер». Зафиксированы были все, с кем он контактировал: сестра приёмного отделения, врач реанимационной палаты, анестезиолог и так далее. И когда все из этой цепочки начали погибать, людей обуял страх. Мир объединился и стал искать причину произошедшего. Добрались по цепочке до кошечек и из их организма выделили коронавирус. Но уже другой. Он имел другую генную структуру.
Он мутировал?
– Да. Но главное было понять, почему он мутировал. И выяснилось, что к этому причастна рука человека. В природе кошки не живут в таких больших и тесных группах, не обитают в замкнутом пространстве. Но они, как и мыши, являются «биологическим резервуаром». Людьми были созданы биологические условия для того, чтобы вирус мутировал. Этот штамм получил название SARS, от английской аббревиатуры Severe acute respiratory syndrome – тяжёлый острый респираторный синдром.

Подвиг Онищенко
Как это тогда отразилось на нашей стране?
– Главным санитарным врачом в то время был Геннадий Григорьевич Онищенко. Он молодец, сразу забил тревогу. Мы стали первой страной, которая закрыла границу с Китаем. Онищенко внедрил измерение температуры всех пассажиров, которые прилетали из Штатов и Канады, причём прямо на борту, куда поднимались люди из санитарной службы. И больных выявлялось достаточно много. Их снимали с самолётов, осматривали, помещали в карантин, хотя тогда для диагностики было очень мало возможностей по сравнению с тем, что есть сейчас. Это был первый громкий звонок, возвещавший о новой угрозе. А мы его, откровенно говоря, прошляпили. Это был серьёзный сигнал, что коронавирус изменился и у древнейшей инфекции появились другие штаммы. Но у нас в это время закрывают Институт вирусологии. И только через 12 лет присоединили то, что осталось, к другому НИИ.
В каком году его закрыли?
– В 2002-м. Как раз когда появилась эта новая угроза. Прошёл 9-летний биологический цикл, и в Саудовской Аравии заболел человек. В тяжёлом состоянии он был доставлен в Лондон, в Королевский госпиталь Бромптон. Британские врачи ему ставят диагноз – пневмония, вызванная коронавирусом, но уже другим его штаммом. Он получил название MERS. Аббревиатура от Middle East respiratory syndrome, в переводе – «коронавирус ближневосточного респираторного синдрома». Вспышка в Саудовской Аравии была короткой, но смертность достигла 40%. У SARS чуть больше 20%. И опять общество никаких выводов не сделало. Мир тогда боролся с резистентностью (сопротивляемостью) некоторых бактерий к препаратам. Например, туберкулёз очень трудно и дорого поддаётся лечению именно по этой причине. У грибковых колоний очень высокая резистентность – появляется эффективный препарат, а через два года он уже неэффективен. Но мир не понял, что опасность пришла из мира вирусов.

Человек – сам себе враг
Каков научный прогноз?
– Откровенно говоря, неутешительный. Человек выстроил современный мир, изменил всё своё окружение. А сам-то приспособиться к этому не смог. Питание, одежда, воздух, вода – всё изменилось. А человек оказался очень уязвимым к тому, что сам создал. И в первую очередь это касается его иммунной системы. Вы, конечно, слышали, что есть целый ряд факторов риска заболевания, таких как табакокурение, избыточный вес и другие. Но вы никогда не слышали, что популяционное ослабление иммунной системы является фактором риска заболеваний. Мы сейчас за это расплачиваемся.
Но иммунная система у человека с рождения. А говорят о каком-то популяционном иммунитете...
– Иммунная система бывает врождённой, человек с этим рождается. Эта система подразделяется на так
называемый мукозальный иммунитет и врождённый. Мукозальный иммунитет – это иммунитет слизистых
носа, трахеи и бронхов, пищевода, желудка.
То, к чему прилипает зараза?
– Верно, вы сразу ухватили. Первое, что надо сделать, – поднять барьер защиты слизистых. Ну а врождённый иммунитет – это иммунитет, который связан с продукцией интерферона и так называемым секреторным иммуноглобулином класса А. Врождённый иммунитет активен у человека по мере того, как он растёт и развивается, где-то до 30 лет. В 30 лет у человека заканчивают развиваться эволюционные факторы. Например, лёгкие развиваются у человека до 30 лет. Так устроена наша природа.
Бывает и приобретённый иммунитет?
– Да, он развивается вследствие того, что происходит с человеком в окружающей среде, включая инфекционные заболевания. Но каждый орган и каждая система рано или поздно приходят в фазу старения. Иммунная система не исключение. Поэтому у пожилых людей иммунитет ослаблен в первую очередь по физиологическим параметрам. Вы хорошо знаете, насколько напряжённый календарь прививок у детей. Но вот ребёнок достиг подросткового периода, и вакцинирование обрывается. То есть у взрослого человека нет факторов, которые поддерживают и стимулируют его иммунитет. Что касается популяций – есть шведское исследование, которое показывает, что 30% жителей Швеции имеют «напряжённый иммунитет». То есть их иммунная система, как врождённая, так и приобретённая, может активно сопротивляться инфекционным заболеваниям.
Нужно ли вакцинироваться человеку, у которого напряжённый иммунитет?
– Давайте объясню на примере. Я занимаюсь трансплантацией лёгких. Для того чтобы включить человека в лист ожидания и готовить его к трансплантации, мы обязательно исследуем его иммунитет. У всех плохие показатели, а хороших показателей и быть не может – это тяжёлые больные. Когда мы готовим его к трансплантации, то вводим вакцины. Порядка 20 штук – против кори, против гриппа, против гепатита и так далее. Есть вакцины, на которые человек очень быстро и хорошо отвечает, а есть вакцины, скажем, против гепатита B, на которые с первой дозы никто не отвечает, и нам нужно вводить вторую дозу, третью. После трансплантации лёгких состояние человека созвучно тому, что происходит с больными, которые переносят ковид. Операция назначена, применены очень активные и сильнодействующие лекарственные препараты. Мы исследуем иммунитет – а он по нулям. И через 3–4 недели мы начинаем вводить вакцины заново. Что я, собственно, хочу сказать. Есть вакцина, есть её структура, а есть вакцинология. Вакцинолог – это врач, который оценит ваш иммунитет, поставит диагноз и, исходя из этого диагноза, скажет вам, какая рекомендуется вакцина. На этом основано врачебное дело. То, что у вас напряжённый иммунитет, ничего не говорит о том, нужно ли вам вакцинироваться. Это может решить только вакцинолог после тщательного изучения.
Татьяна Алексеевна Голикова сказала, что людям, которые перенесли ковид, вакцинироваться не надо.
– Татьяна Алексеевна ошибается. У меня есть два сотрудника, врачи, которые в мае перенесли ковид, а антитела у них не возникли, и осенью они заболели в тяжёлой форме. Я с трудом спас им жизни. Иммунитет требует тренировки
И что же делать?
– Тренироваться. Рэм Викторович Петров и его команда из Института иммунологии за пару лет до распада Советского Союза организовали массовые обследования иммунитета среди жителей СССР. Тогда это было возможно, в Узбекистане имелся филиал института, на Украине, конечно, тоже и в других республиках. Это было воспринято с энтузиазмом. Но когда стали приходить цифры, они оказались удручающими. Откуда взяться у людей иммунитету, если у взрослых людей после 15 лет нет прививок? Иммунитет ведь требует тренировки!
Вы хотите сказать, что вакцины нужны не только детям?
– Разумеется! Иммунная система требует тренировки точно так же, как и другие органы и системы. Как мышцы, как суставы, как мозги. Если мы этого не делаем, то получаем то, что мы сейчас получили. Иммунная система эволюционно предназначена узнать чужое и сделать всё, чтобы элиминировать это чужое из организма человека.
Какие профилактические меры вы бы порекомендовали, чтобы не подцепить ковид? Пока всё ограничивается масками и перчатками.
– У человека есть три главные ценности – совесть, свобода и здоровье. Поэтому каждый человек должен
понимать, что он для себя делает в плане здоровья. Например, не курить. Причём просто табак – это
полбеды. Это плохо, конечно, но новомодное электронное курение стократ страшнее.
Люди хотят получить от врачей панацею. Возьми вот эту таблетку – и всё! Станет хорошо. Но так не бывает. Как защитить человека от респираторных вирусных заболеваний? Мы сейчас поднимаем тему, которая на врачебном языке называется «первичная профилактика».
Вторичная – это когда человек уже заболел и его надо лечить. А если заболел тяжело и надо не дать ему умереть – это третичная.
Нас же сейчас волнует вопрос, что делать, чтобы не заболеть коронавирусной инфекцией. Из чего складывается первичная профилактика? Конечно, из гигиены в первую очередь. Те рекомендации, которые даются, вполне обоснованы.
Есть вопросы в отношении масок. Ужас, что делается на обратной стороне этой маски! Она со временем становится источником инфекции ещё похлеще, чем когда вы без неё. Поэтому особое внимание надо уделять качеству маски и тому, как часто надо её менять. Обычные маски, которые везде продаются за копейки, малоэффективны. И надо её менять через час-полтора. Надо у хирургов учиться, они в операционной каждые полтора часа меняют маску. Это нужно для защиты человека от самого себя. Человек выдыхает такое количество вирусов, бактерий и грибов, которые оседают на обратной стороне маски, что лучше это не комментировать. Маска становится питательной средой, а потом рассадником.
Коронавирус проникает через слизистые оболочки. Как добиться того, чтобы слизистая стала более устойчивой?
– Нос – главные ворота для проникновения коронавируса в организм, его слизистой придаётся самое большое значение. Носом мы дышим, через него происходит первое проникновение бактерий, вирусов и грибов в организм. Поэтому носовое дыхание играет очень большую роль. И следует уделять большое внимание гигиене носовых проходов. Я рекомендую всегда после окончания рабочего дня дома обязательно сделать лаваж слизистой носа. То есть промыть дыхательные пути, удалить слизь, очистить слизистую от того, что там осело. Нужно добиться, чтобы вы себя комфортно чувствовали при носовом дыхании. Слизистая требует определённой подпитки, которая позволит лучше функционировать и восстанавливаться эпителиальным клеткам. Большое значение имеют витамин А, витамин D3, витамин В12 и фолиевая кислота. Надо обязательно принимать эти витамины, особенно зимой и весной.
В поливитаминках они есть?
– Смотря в каких. Смотрите состав. Наши витамины, которые производят в Бийске, относятся к разряду хорошего качества витаминов. Это помогает слизистой приобретать то, что мы называем мукозальным иммунитетом. Плюс, конечно, лёгкий спорт и свежий воздух. Всё это первичная профилактика. В неё же входит вакцина. Выбор вакцины – это уже другая тема.

Чума идёт
Вы говорили, что за последние 30–40 лет появилось много новых инфекций. Можете предположить, что ещё нас ждёт?
– Новые инфекции и старые, которые возвращаются в новом, более опасном виде. Прежде всего тревогу вызывает бубонная чума, пандемии которой в прошлом изменили мир. Это обсуждается в научной литературе. Вторая проблема, которая висит в воздухе, и я думаю, что вот-вот уже выстрелит, – это птичий грипп H5N1. В Японии резервуаром этого вируса стали куры, и их начали массово забивать. У людей его пока не обнаружили, но это высокопатогенный и предельно агрессивный вирус гриппа. Между коронавирусом и гриппом существует биологический антагонизм. Обратите внимание, сейчас очень мало гриппа, его практически нет. А когда повышается активность гриппа, коронавирус, наоборот, уходит в тень. Но научный прогноз очень неспокойный. Некоторые вспышки уже появлялись в Китае, зафиксированы небольшие группы людей в деревнях, которые заболевали птичьим гриппом. По своей агрессивности это может напоминать испанку 1918 года.
Вы считаете, такое реально может произойти?
– Это научный прогноз. Если мы отнесёмся к нему так, как мы отнеслись к нему в 2002 году, шарахнет по полной программе. Мы сегодня должны не догонять уходящий поезд, а уже иметь вакцину в первый день, когда эта инфекция проявится.
Что нужно изменить в нашем здравоохранении, чтобы это предотвратить?
– Мы единственная в мире страна, которая 18 лет назад разрушила свою вирусологическую службу. Я не знаю, какие мотивы лежали в основе этих действий. Дмитрий Константинович Львов и его команда создали уникальные службы, начиная от Петропавловска-Камчатского и до Балтики. Было множество лабораторий. Всё это было разрушено.
И, наверное, как везде, существует проблема кадров?
– Чтобы подготовить специалиста по вирусологии, мало университетского образования. После этого нужно, как минимум, 5–6 лет поработать в ведущих вирусологических лабораториях. Одна из проблем, которая сегодня возникает, – это проблема подготовки клинических вирусологов. СПИД – это вирусология, гепатит – вирусология, ревматические болезни – вирусные, лёгочные заболевания – вирусные. Но общество почти ничего не делает, и это ужасно.
Общество ведёт себя неадекватно в складывающейся ситуации. Никогда проблема вирусных заболеваний не стояла так остро, как сейчас. Я сделал очень много для того, чтобы в нашей стране была служба пульмонологии. Это тоже во многом разрушено. Когда случилась эта беда, у меня телефон раскалился, все звонили и требовали – дайте пульмонологов! Откуда я их возьму, если вы их всех разогнали?
Я вам приведу простую цифру. В начале 1990-х было около 6 тысяч пульмонологов на всю страну. Мало, но обходились. Сейчас их 700.
Если вы поговорите с врачами-инфекционистами, то они приведут свою ужасную картину. Их было более 8 тысяч. Осталось меньше половины от этого числа.
Создание современной службы иммунологии сейчас – важнейшая задача. Но она была! Практически каждая больница имела лабораторию клинической иммунологии. Сейчас этим занимается частная медицина. От руководства страны требуется посмотреть вперёд. Сегодняшнюю пандемию, я думаю, мы перенесём. Но надо закладывать то, что даст нам возможность действовать на опережение будущих напастей, которые уже на пороге. Многих примеры со Сталиным раздражают, но куда от них деться? Сталину доложили, что помимо атомных бомб против нас готовится биологическое оружие. И под патронажем Сталина в Сергиевом Посаде появляется военная вирусологическая лаборатория. Мгновенный отклик.

Информированная добровольность – основа уважения к достоинству человека
Вы в своих интервью говорили о страхе людей перед пандемией и противопандемическими мерами.
– Страх – это особое состояние человека. Но страх, который охватывает человека в условиях пандемии, – особый. Наш великий психиатр Владимир Михайлович Бехтерев провёл очень большой анализ поведения людей во время таких вот больших волнений, когда страх приводит к тому, что люди становятся толпой. Толпа реагирует на всё уже по-другому, в ней свои законы.
– Я знаю, что вы написали статью о добровольном информированном согласии. Люди приходят на вакцинирование, и их заставляют подписывать бумагу. И они от этого ещё больше впадают в ступор. - Что это за понятие?
– Добровольное информированное согласие – это принципиально другой подход к медицине и не только. 75 лет назад состоялся Международный трибунал в Нюрнберге, который судил фашистских преступников. В отдельное делопроизводство были выделены дела 28 врачей, во главе которых стоял личный доктор Адольфа Гитлера профессор Карл Брандт. Он возглавлял медицинские центры, готовившие врачей, которым предстояло работать в лагерях смерти. Эти врачи занимались экспериментами над заключёнными, среди которых было, например, тотальное удаление крови у детей. Или испытания вакцины от брюшного тифа, в ходе которых заключённых заражали этой болезнью. Смертность при этом достигала 40%.
Всё это было ужасно, но перед мировым сообществом возникла серьёзная этическая проблема – как оценивать результаты таких медицинских экспериментов? И тогда был принят так называемый Нюрнбергский кодекс. Он состоял из 10 пунктов. И первым пунктом значилось добровольное информированное согласие при эксперименте на человеке. Это означало конец эры патернализма, когда врач, как священник, берёт в свои руки рычаги здоровья человека, назначает операции, проводит эксперименты, даёт лекарства без его ведома. Пей что дают. Этот пункт лёг потом в основу всех документов, которые определили миропорядок, включая Всеобщую декларацию прав человека.
Несколько лет спустя Всемирная медицинская ассоциация врачей разрабатывает Кодекс врачей, и первое место в нём занимает «добровольное информированное согласие». Впервые появляются этические документы, регулирующие взаимоотношения человека, общества и врача в этом обществе. К большому сожалению, Советский Союз в этом не участвовал, тогда была другая идеология. Сегодня 2021 год. Этот документ претерпел определённые изменения. Но само понятие «добровольное информированное согласие» как несущая конструкция осталось неизменным. Это означает глубокое уважительное отношение к достоинству человека. Добровольность – вот критерий уважения к достоинству человека, который имеет разный уровень образования, разное ощущение себя в обществе. Уважение его прав и свободы. В этом заключаются моральные устои общества и медицины как его части.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 27.2.2021, 18:51
Сообщение #1763


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




ЛЕОНАРДО ДА ВИНЧИ
Он родился, как мы знаем, в 1452-м и умер в 1519 году.
Отец будущего гения, Пьеро из Винчи, богатый нотариус и землевладелец, был известнейшим человеком во Флоренции, но мать Катерина — простой крестьянской девушкой, мимолетной прихотью влиятельного сеньора.
Мальчик с 4—5 лет воспитывался при отце с мачехой, тогда как родную его мать, как было принято, поспешили выдать с приданым за крестьянина.
Красавец мальчик, отличавшийся при этом необыкновенным умом и приветливым характером, сразу стал всеобщим баловнем и любимцем в доме отца. Этому отчасти способствовало то обстоятельство, что первые две мачехи Леонардо были бездетны. Третья жена Пьеро, Маргарита, вступила в дом отца Леонардо, когда ее знаменитому пасынку было уже 24 года. От третьей жены сеньор Пьеро имел девять сыновей и двух дочерей, но никто из них не блистал «ни умом, ни мечом».
В 1466 году, в 14-летнем возрасте, Леонардо да Винчи поступил учеником в мастерскую Вероккьо. Удивительно: 20 лет от роду он был уже провозглашен мастером.
Леонардо брался за многие предметы, но, начав изучать их, скоро бросал. Можно сказать, что больше всего он учился у себя самого. Не обошел своим вниманием и музыку, в совершенстве овладев игрой на лире. Современники вспоминают, что он «божественно пел свои импровизации». Однажды даже сам изготовил лютню особой формы, придав ей вид конской головы и богато украсив серебром. Играя на ней, он настолько превзошел всех музыкантов, собравшихся при дворе герцога Людовико Сфорца, что «очаровал» его на всю жизнь.

Леонардо, кажется, не был ребенком своих родителей, не был он флорентийцем и итальянцем, да> и был ли он земным человеком?
Этот супер-гений начала итальянского Возрождения настолько странен, что вызывает у ученых не просто изумление, а почти благоговение, смешанное с растерянностью.

Даже общий обзор его возможностей повергает исследователей в шок: ну не может человек, имей он хоть семь пядей во лбу, быть сразу гениальным инженером, художником, скульптором, изобретателем, механиком, химиком, филологом, ученым, провидцем, одним из лучших в свое время певцов, пловцом, создателем музыкальных инструментов, кантат, наездником, фехтовальщиком, архитектором, модельером и т.д.

Поражают и его внешние
данные: Леонардо был высок, строен и так прекрасен лицом, что его называли «ангелом», при этом сверхчеловечески силен (правой рукой — будучи левшой! — мог смять подкову).

В то же время его менталитет кажется бесконечно далеким не только от уровня сознания современников, но и от человеческого вообще.
Леонардо, например, полностью контролировал свои чувства, практически не проявляя эмоций, характерных для обычных людей, всегда сохранял удивительно ровное настроение.
Более того, отличался каким-то странным холодом бесчувствия. Он не любил и не ненавидел, а понимал, поэтому не только казался, но и был равнодушен к добру и злу в человеческом
смысле (помогал, например, завоеваниям чудовищного Чезаре Борджиа), к безобразному и прекрасному, которые с одинаковым интересом изучал как нечто данное, внешнее.

Наконец, по свидетельству современников, Леонардо был бисексуалом. Сегодня трудно точно судить, почему он сначала «изучал» науку любви с флорентийскими дамами, млевшими от этого красавца и умницы, а затем сосредоточился на гомосексуальных отношениях. Существует документ-донос, в котором именно да Винчи обвиняется в запрещенном тогда гомосексуализме.
Аноним обвиняет его и еще трех мужчин в активной содомии над неким Джакопо Салтарелли, 17 лет, братом ювелира. Им всем грозило наказание — смерть на костре. Первое заседание
состоялось 9 апреля 1476 года. Оно ничего не дало: суд требовал доказательств, заявленных свидетелей; их не было. Суд перенесли на 7 июля. Новое расследование — и на этот раз окончательный оправдательный приговор.
Тем не менее, когда Леонардо стал мастером, он окружил себя писаными, небездарными красавцами, которых брал в ученики. Фрейд считает, что его любовь к ним была чисто платонической, но эта мысль кажется бесспорной далеко не всем.

Был ли он человеком?
Способности и возможности Леонардо являлись, несомненно, сверхъестественными. Например в «Дневниках» да Винчи имеются наброски птиц в полете, для выполнения которых необходимо было располагать по меньшей мере материалами замедленной киносъемки! Он ве очень странный дневник, обращаясь в нем к себе самому на «ты», отдавая распоряжения и приказы себе как слуге или рабу: «прикажи показать тебе...», «ты должен показать в своем сочинении...», «прикажи сделать две дорожные сумки...»
Складывается впечатление, что в да Винчи жили как бы две личности: одна -- всем известная, дружелюбная, не лишенная некоторых человеческих слабостей, и другая -- невероятно странная, скрытная,никому не известная, которая командовала им и распоряжалась его поступками.

Ко всему прочему да Винчи обладал способностью предвидеть будущее, которая, возможно, даже превосходила пророческий дар Нострадамуса. Его знаменитые <<Пророчества>> (вначале - серия записей, сделанных в Милане в 1494 году) рисуют устрашающие картины грядущего, многие из которых либо уже были нашим прошлым, либо сейчас являются нашим настоящим. Судите сами: "Люди будут разговаривать друг с другом из самых отдаленных стран и друг другу отвечать" -- речь, несомненно, идет о телефоне.
"Люди будут ходить и не будут двигаться; будут говорить с тем, кого нет, будут слышать того, кто не говорит -телевидение, запись на магнитофон, воспроизведение звука.
"Люди... будут собственной особой мгновенно разбегаться по разным частям мира, не двигаясь с места" - передача телеизображения.
"Ты увидишь себя падающим с великих высот без всякого вреда для тебя" - очевидно прыжки с парашютом.
"Будут погублены бесчисленные жизни, и в земле будут сделаны бесчисленные дыры" -тут, скорее всего, провидец говорит о воронках от авиабомб и снарядов, которые действительно погубили бесчисленные жизни.

Леонардо даже предвидел путешествия в космос: "И многие наземные и водяные животные поднимутся между звезд..." - запуск живых существ в космос.
"Многочисленны будут те, у кого будут отняты их маленькие дети, которых будут свежевать и жесточайшим образом четвертовать!" - прозрачное указание на детей, части тела которых> используются в банке органов.

Леонардо практиковал специальные психотехнические упражнения, восходящие к эзотерическим практикам пифагорейцев и... современной нейролингвистике, дабы обострить свое восприятие мира, улучшить память и развить воображение.

Он как будто знал эволюционные ключи к тайнам человеческой психики, еще далеко не реализованной и в современном человеке. Так, один из секретов Леонардо да Винчи заключался в особой формуле сна: он спал по 15 минут каждые 4 часа, сокращая таким образом свой суточный сон с 8 до 1,5 часа. Благодаря этому гений экономил сразу 75% времени сна, что фактически удлинило его жизнь с 70 до 100 лет! В эзотерической традиции аналогичные методики известны с незапамятных веков, но они всегда считались настолько секретными, что, как и другие психо- и мнемотехники, никогда не предавались гласности. Изобретения и открытия да Винчи охватывают все области знания (их более 50!), полностью предвосхищая основные направления развития современной цивилизации.

Расскажем лишь о некоторых из них.
В 1499 году Леонардо для встречи в Милане французского короля Людовика XII сконструировал деревянного механического льва, который, сделав несколько шагов, распахивал свою грудную клетку и показывал внутренности, "заполненные лилиями".
Ученый является изобретателем скафандра, подводной лодки, парохода, ластов. У него есть рукопись, в которой показывается возможность погружения на большую глубину без скафандра благодаря использованию особой газовой смеси (секрет которой он
сознательно уничтожил). Чтобы ее изобрести, необходимо было хорошо разбираться в биохимических процессах человеческого организма, которые совершенно не были известны в то время!
Это он первым предложил устанавливать на бронированных кораблях батареи огнестрельных орудий (подал идею броненосца!), изобрел вертолет, велосипед, планер, парашют, танк, пулемет, отравляющие газы, дымовую завесу для войск, увеличительное стекло (за 100 лет до Галилея!).
Да Винчи изобрел текстильные машины, ткацкие станки, машины для изготовления иголок, мощные подъемные краны, системы осушения болот посредством труб, арочные мосты.
Он создал чертежи воротов, рычагов и винтов, предназначенных поднимать огромные тяжести, -- механизмы, которых не было в его время. Поразительно, что Леонардо подробно описывает эти машины и механизмы, хотя их и невозможно было сделать в то время из-за того, что тогда не знали шарикоподшипников (но сам Леонардо знал это -- сохранился соответствующий рисунок).

Иногда кажется, что да Винчи просто хотел узнать как можно больше об этом мире, коллекционируя информацию. Что он с ней делал? Зачем она ему была нужна в таком виде и в таком количестве? Ответа на этот вопрос он не оставил.

Странным образом даже занятия Леонардо живописью кажутся со временем все менее и менее значительными.
Не будем говорить о его шедеврах, известных всему миру, скажем только об одном, хранящемся в Виндзоре удивительном рисунке, изображающем какое-то неземное существо. Черты лица этого существа повреждены от времени, но можно угадать их поразительную красоту. В этом рисунке привлекают внимание огромные и очень широко расставленные глаза. Это не ошибка художника, а сознательный расчет: именно эти глаза производят парализующее впечатление. Принято считать, что это изображенная художником Беатриче великого поэта Данте, но земные женщины анатомически не бывают такими...

В Королевской библиотеке Турина хранится знаменитый автопортрет Леонардо да Винчи - Портрет самого себя в преклонном возрасте. Он не датирован, но, как полагают эксперты, был написан около 1512 года. Это очень странный портрет: не только зритель в разных ракурсах воспринимает выражение и черты лица Леонардо совершенно по-разному, но и фотографии,
сделанные даже с небольшим отклонением камеры, показывают разного человека, который то меланхоличен, то высокомерен, то мудр, то просто нерешителен, то предстает дряхлым стариком, измученным жизнью, и т.д.

Большинству людей гений известен как создатель бессмертных художественных шедевров. Но его ближайший друг Фра Пиетроделла Новеллара замечает: Занятия математикой настолько отдалили его от живописи, что один только вид кисти приводит его в бешенство.

И еще он был прекрасным фокусником (современники говорили откровеннее - маг). Леонардо мог вызывать из кипящей жидкости многоцветное пламя, вливая в нее вино; легко превращал белое вино в красное; одним ударом ломал трость, концы которой были положены на два стакана, не разбив ни один из них; наносил на конец пера немного своей слюны -- и надпись на бумаге становилась черной. Чудеса, которые показывал Леонардо, настолько впечатляли современников, что его всерьез подозревали в том, будто он служил ''черной магии'.
К тому же возле гения постоянно находились странные, сомнительной нравственности личности, вроде Томазо Джованни Мазини, известного под псевдонимом Зороастр де Перетола, -- механика, ювелира и одновременно адепта тайных наук.

До самой смерти да Винчи был чрезвычайно активен много ездил. Так, с 1513 по 1519 год он попеременно жил в Риме, Павии, Болонье, Франции, где и умер, по преданию, 2 мая 1519 года на руках короля Франциска I, прося прощения у Бога и людей, что "не сделал для искусства всего, что мог бы сделать".
Леонардо да Винчи принято считать одним из гениев итальянского Возрождения, что и отдаленно не соответствует истине. Он уникален: ни до него, ни после в истории не существовало подобного человека, гениального во всем! Кем же он был?..В этом и состоит наибольшая загадка. Одни современные исследователи считают Леонардо посланцем инопланетных цивилизаций, другие - путешественником во времени из отдаленного будущего, третьи - жителем параллельного, более развитого, чем наш, мира.

Кажется, последнее предположение наиболее правдоподобно: слишком хорошо знал да Винчи мирские дела и грядущее, которое ждет человечество, которым он сам был мало озабочен...






Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 28.2.2021, 17:40
Сообщение #1764


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 26 раз




Цитата. RJYYB В последнее время много попадается инфы о переездах из северных регионов в Турцию или в Краснодарский край. Люди не понимают, что местный климат их там быстро схарчит, поскольку подпитка энергией там идет на другой частоте.
Вы имеете ввиду другую частоту вышек 5G?
Я вот и сам, прожив 64 года в Питере заметил, что мня это регион не питает.
А может питает, но чем-то другим? Поинтересуйтесь, что там у Вас в Питере в фонарях освещения вмонтировано? Ни то ли, что Вас так не устраивает?
А вот переезд к примеру на юг Сибири очень поможет.
Не на долго.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 28.2.2021, 17:50
Сообщение #1765


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 26 раз




Мария Н ТуЗ КРЕСТ: а как вы считаете, расположение элементов слоями принципиально?
Ответ. Не знаю. Не пробовал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 28.2.2021, 18:37
Сообщение #1766


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 26 раз




Радомир
Ту3 КРЕСТ. Вы про доработку чата меня спрашивали. Да, неудобно, что исправить написанное нельзя, если отправил написанное. Но это не настолько критично. Узкое окошко, мало текста видно- но ведь всегда можно расширить , для этого просто перейдите в архив чата, нажав на слово чат в левом верхнем углу окошка чата.

Так можно общаться в этой ветке. На то она и беседка. Народ! Переходите общаться с чата сюда. Тут тепло,
тут и яблоки. Тут и писать и читать удобно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 2.3.2021, 3:38
Сообщение #1767


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 24.1.2017
Пользователь №: 67794
Спасибо сказали: 78 раз




Интересно стало вдруг, появились мысли о влиянии адронного колайдера на происходящее.
Есть мнение что он виновен в нынешней пандемии. И в глобальном потеплении.

Вроде бы пишут что вот в этом небольшом кольце синхротрона (SPS) происходит ускорение протонов, и поток имеет направление по часовой.

Ну и как следствие он создает нисходящий поток эфира, с правым вращением. Что создает дефицит ПРАНЫ в атмосфере, что и явилось одним из факторов нынешней пандемии (при дефиците праны возникает иммунодефицит, и проблемы с легкими).
Также глобальное потепление что ускорило свой приход, думается связано это с работой колайдера. Происходит накачка ядра Земли энергией.
Ядро разогревается, происходит усиление вулканической деятельности, что тоже приводит к потеплению климата.

Ну и вот подборочка новостей, с 6го сентября по 14е.. к размышлению.

6 сентября. ИНТЕРФАКС - В портовом городе Гонайвес на Гаити обнаружены тела 495-ти жертв тропического урагана "Ханна", еще 13 человек считаются пропавшими без вести, передает британская телерадиокорпорация Би-Би-Си.
Последние четыре дня на территории Гаити не прекращался тропический ливень, а ветер вырывал с корнем деревья и сносил легкие постройки. Основной удар стихии принял на себя Гонайвес. Люди пытались спастись от наводнения на крышах и балконах.
6 сентября. INTERFAX.RU - Несколько каменных глыб, каждая весом около 70 тонн, сорвались с возвышенностей, окружающих один из беднейших пригородов Каира
8 сентября. INTERFAX.RU - Большинство жителей северного побережья Кубы были вынуждены покинуть свои дома из-за угрозы разрушительного урагана "Айк", который обрушился на данную местность.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В 12:28 мск тестовый пучок протонов был запущен в 27-километровое подземное кольцо, состоящее из восьми секций, и прошел его целиком. Протоны разогнались до энергии 450 гигаэлектронвольт, что составляет примерно одну тридцатую от проектной мощности установки. В полную силу она заработает уже после официального открытия, которое намечено на 21 октября.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
10 сентября. INTERFAX.RU - Землетрясение силой 6,1 балла по шкале Рихтера произошло в среду на южном побережье Ирана, у Персидского залива, сообщает иранское агентство "Фарс".
10 сентября. INTERFAX.RU - Число погибших под развалинами склада в городе Линьфэнь северной китайской провинции Шаньси достигло 56 человек, еще 35 раненых направлены в больницу, сообщили китайские СМИ со ссылкой на информацию местных спасателей.
10 сентября. INTERFAX.RU - В Бурятии произошло землетрясение, сообщила пресс-служба Сибирского регионального центра МЧС России. В пресс-службе уточнили, что землетрясение произошло в 3:42 по местному времени во вторник в 69 км юго-западнее н.п. Орлик в Окинском районе.Интенсивность в эпицентре (по формуле) - 5,6 балла. На территории Окинского района толчки не ощущались. Жертв и разрушений нет.
10 августа. ИНТЕРФАКС-ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - В течение одних суток в Камчатском крае произошли сразу три землетрясения с магнитудой от 4 до 4,8, которые не ощущались на территории жителями региона.Как сообщили агентству "Интерфакс-Дальний Восток" в пресс-службе Дальневосточного регионального центра (ДВРЦ) МЧС РФ, в 6:44 по местному времени во вторник на западном побережье Камчатки в 201 км юго-западнее Петропавловска-Камчатского сейсмологи зафиксировали подземные толчки на глубине в 130 км.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
11 сентября. INTERFAX.RU - Отбой тревоги цунами для японских островов Хоккайдо и Хонсю в 12:45 сахалинского времени (05:45 мск) объявило Токио, сообщили агентству "Интерфакс - Дальний Восток" в Центре цунами управления Сахгидрометеослужбы.
По данным Японии, "на местной станции Ханасаки в 12:12 сахалинского времени (05:12 мск) был зарегистрирован подход волны высотой около 20 см. Изменение уровня моря в районе южных Курил не зарегистрировано", - отметили в Центре цунами.
Как сообщалось, землетрясение магнитудой 7,6 произошло в 11:22 сахалинского времени (4:22 мск) четверга возле восточного побережья о. Хонсю (Япония).
11 сентября. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Землетрясение магнитудой 7,6 произошло в 11:22 сахалинского времени (4:22 мск) четверга возле восточного побережья о. Хонсю (Япония), сообщили агентству "Интерфакс - Дальний Восток" на сейсмостанции "Южно-Сахалинск".
12 сентября. INTERFAX.RU – Стыковка грузового космического корабля "Прогресс" с МКС отложена на пять дней. Как сообщили "Интерфаксу-АВН" в российском Центре управления полетами, это было сделано по просьбе NASA. Американские коллеги собираются эвакуировать свой ЦУП, расположенный в г. Хьюстоне недалеко от побережья Мексиканского залива, куда вскоре должен прийти ураган "Айк", и опасаются, что без их участия операция может сорваться.
12 сентября. INTERFAX.RU - Общее число погибших от схода селевых потоков в скверной китайской провинции Шаньси, вызванных проливными дождями, достигло 151 человек, число раненых составляет 35 человек, сообщили китайские СМИ со ссылкой на заявление местных властей.
13 сентября. INTERFAX.RU - Ураган "Айк", который несет с собой проливные дожди, обрушился на южное побережье США. В техасском порту Гальвестон волны высотой в шесть метров снесли дамбу и затопили улицы.
14 сентября. INTERFAX.RU - Катастрофа Боинг-737 в Перми стала первой крупной катастрофой в РФ за последние полтора года. Последним столь серьезным происшествием было крушение 17 марта 2007 года Ту-134А авиакомпании UTair, выполнявшего рейс по маршруту Сургут-Самара-Белгород.
14 сентября. INTERFAX.RU - В юго-западной китайской провинции Сычуань в минувшую субботу рейсовый автобус сошел с трассы и рухнул в ущелье, 51 человек погиб, говорится в сообщении, размещенном на веб-сайте газеты "Чайна дейли".



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 2.3.2021, 3:40
Сообщение #1768


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 24.1.2017
Пользователь №: 67794
Спасибо сказали: 78 раз




с 6го по 9 сентября всего три события, ну которые так или иначе корелировали бы с тем что может провоцировать БАК.. так сказать среднестатистическая выборка, ну да, мало, за три дня, если охота поройтесь почитайте за больший период.
Но показательно то что за 10 число, когда стартовал БАК, куча землетрясений!

заходите смотрите https://www.interfax.ru/news/2008/09/10

Сообщение отредактировал Belogradov - 2.3.2021, 3:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RJYYB
сообщение 2.3.2021, 9:43
Сообщение #1769


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 31.3.2017
Из: С- Пб.
Пользователь №: 69810
Спасибо сказали: 131 раз




Ну влияние определенно есть на все поле планеты.
Нужно полазать по головам и посмотреть истинную причину создания сего девайса.

Сообщение отредактировал RJYYB - 2.3.2021, 12:15


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 20.3.2021, 23:08
Сообщение #1770


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 26 раз




Бомбоубежище. Остальным ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lev606
сообщение 26.3.2021, 13:41
Сообщение #1771


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 68646
Спасибо сказали: 8 раз




На ютуб канале "саморазвитие" активно продвигают воду по технологии Кеше https://www.youtube.com/watch?v=tLw4ZWp_Ooo
Автор роликов очень нудный, растягивает тему, такое впечатление что он не делится знаниями, а внедряет в сознание зрителей идею о целебности этой воды, пополняя эгрегор Кеше новыми адептами smile.gif
Я где-то месяц пью такую воду, сделал гансов, приблизительно 1 см на дне литровой банки, доливаю воду, как настоится сверху сливаю и пью. Сначала ложками, теперь стаканами, но эффекта не чувствуется.
Если у кого будет желание посмотреть качество такой воды, буду премного благодарен.
Прикрепленный файл  в111.jpg ( 442,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RJYYB
сообщение 26.3.2021, 17:31
Сообщение #1772


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 31.3.2017
Из: С- Пб.
Пользователь №: 69810
Спасибо сказали: 131 раз




Вода энергетически нулевая. Завтра выложу свою воду - если есть возможность сравнить по фото - сравните .


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШарЪ
сообщение 26.3.2021, 18:19
Сообщение #1773


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.2.2021
Пользователь №: 223109
Спасибо сказали: 1 раз




Радомир, посмотрите пожалуйста. Вода заряжалась вертушкой Рината, сделанной по схеме из темы "Простая конструкция вертушки из подручных материалов", т.е. без алюминиевого коллектора.
Прикрепленный файл  РШ.jpg ( 339,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RJYYB
сообщение 26.3.2021, 20:19
Сообщение #1774


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 31.3.2017
Из: С- Пб.
Пользователь №: 69810
Спасибо сказали: 131 раз




[attachment=12246:IMG_1856.JPG]
Вода одинаковая. Что глючит - не могу одну убрать.


Сообщение отредактировал RJYYB - 26.3.2021, 20:22
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_1856.JPG ( 111,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 26.3.2021, 23:32
Сообщение #1775


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 24.1.2017
Пользователь №: 67794
Спасибо сказали: 78 раз






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 27.3.2021, 0:09
Сообщение #1776


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 24.1.2017
Пользователь №: 67794
Спасибо сказали: 78 раз





И вот эта .. есть ли разница между этой и в предыдущем посте?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 27.3.2021, 10:10
Сообщение #1777


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 24.1.2017
Пользователь №: 67794
Спасибо сказали: 78 раз




Хорошо, спасибо за тест. Примерно я и ожидал такое.
Зарядка воды осуществлялась от ........... Та- дамммм....
От телефона. На экране телефона отображается фотография источника. На телефон ставится стакан воды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 27.3.2021, 10:15
Сообщение #1778


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 24.1.2017
Пользователь №: 67794
Спасибо сказали: 78 раз




Фото источник ля заряда воды в сообщении 1775 , находится в сообщении 1774.
Тоесть образец- вода от RJYYB.

Если честно, я чуда не ожидал, а предполагал что он ее защитил от копирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 27.3.2021, 10:17
Сообщение #1779


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 24.1.2017
Пользователь №: 67794
Спасибо сказали: 78 раз




А это фотоисточник для зарядки воды, которая в сообщении 1776.
Я надеюсь вы помните эту фотку. Может и помните какое поле у нее было когда первый раз видели это фото..мне это фото прислал один человек.. но тогда я посмотрел и я вспомнил этот бокал, читал я о нем лет 7 назад, но что-то мне не очень понравилось то что я почувствовал..как то , не то..

Сообщение отредактировал Belogradov - 27.3.2021, 10:24
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20210105_125329_315.jpg ( 56,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 27.3.2021, 10:37
Сообщение #1780


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 24.1.2017
Пользователь №: 67794
Спасибо сказали: 78 раз




Да, выпил я эти обе воды вчера.. рискнул.
В три часа ночи или около того лег спать.. сон снился что я в армии опять.но с новым другом и мы собрались по бабам.. он купил какой то странный цветок . А я достал свои новые туфли.. и когда мы уже были готовы ... Вдруг оказалось туфли в нас одинаковые..

Вторую половину сна, помню сижу в каком то кафе и объясняю каким то студентам теорию по транзисторам. Откуда берутся искажения в усилителях, и что такое нелинейность вольт амперной характеристики..

Проснулся очень рано.. думал встану часов в 12, но проснулся в 9..

Михаил, а что вы скажете по моему опыту с зарядкой от телефона? Питьем этой воды и моим состоянием после нее??..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

99 страниц V  « < 87 88 89 90 91 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:29