IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нагреватель Питера Дэви (Peter Davey), обсуждение вариантов практического использования
NN КЫТ
сообщение 16.5.2014, 7:22
Сообщение #41


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 28.10.2011
Пользователь №: 53703
Спасибо сказали: 120 раз




Тут есть еще нюансы.Звенеть то этот девайс должен в воде.Что-то я н уверен , что при этом его собстенная частота не сдвинется при этом.
И еще, Радомир, не надо сверлить дырки для выхода пузырьков.Просто переверни конструкцию вниз "головой".
Что же касается 50 гц, ну и близлежащих, совершено ясно, что при указаных габаритах такая собственная частота невозможна для металла , разве что сделать полусферы из материала сходного с резиной.??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 16.5.2014, 8:14
Сообщение #42


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Цитата(NN КЫТ @ 16.5.2014, 8:22) *
Тут есть еще нюансы.Звенеть то этот девайс должен в воде.Что-то я н уверен , что при этом его собстенная частота не сдвинется при этом.
И еще, Радомир, не надо сверлить дырки для выхода пузырьков.Просто переверни конструкцию вниз "головой".
Что же касается 50 гц, ну и близлежащих, совершено ясно, что при указаных габаритах такая собственная частота невозможна для металла , разве что сделать полусферы из материала сходного с резиной.??


Судя по материалам в сети, нужно доводить полусферу до возникновения механического резонанса- дрожать должна полусфера при прикосновении , если рядом гудит 50Гц. А пальчиком в воду туда, где фаза сидит, навряд ли кто совать будет- разве что блаженный...

Сверлить дырки действительно не нужно- не нравится как работает нагреватель с дырками. Пузырьки мелкие пропали, только бурлит. И ток приличный идёт даже после начала бурления воды. Раньше лучше было- пузырьки мелкие сначала шли бурно, потом ток падал ( был вариант, когда ток упал до 5А). Плохо, что неиздырявленных полусфер почти не осталось, остались только полусферы большого диаметра. Теперь нужно заново искать полусферы.

Что касается переворачивания вниз головой- я так делал уже. Ток возрастает начальный, и до низких значений не падает. И на бок клал- та же песня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 18.5.2014, 22:34
Сообщение #43


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Продолжаю опыты с нагревателем. Вычитал в материалах, выложенных КЫТ , про то, что пузырьки сразу во всём объёме воды образовываются при правильно настроенном нагревателе- решил попробовать получить что-то подобное. В одном варианте нагревателя получил что-то отдалённо похожее : получилось ещё в начале нагрева, когда ещё не пошло бурление воды и вода холодная, получить множество мелких пузырьков ( правда не во всей массе воды, а по кругу у стенок кастрюли), слой толщиной около 1см по всему слою воды. Попробовал сфоткать- получилось невыразительно, пузырьков почти не видно. Разве только в правом верхнем углу фото что-то просматривается. Это не пар и не туман, а реальная масса мелких пузырьков. Так что что-то в этом всём есть...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P1020751.JPG ( 114,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 19.5.2014, 12:52
Сообщение #44


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Раз пузырьки действительно имеют место быть- буду и про кавитацию читать да патенты смотреть...

Нашёл такой вот интересный на мой взгляд источник информации http://www.freepatent.ru/patents/2460019

"Способ электрокавитационного нагрева жидкости и проточный электрокавитационный нагреватель на его основе (патент РФ № 2460019)"

Попробую некоторые цитаты оттуда привести- для накопления в нашей теме полезной информации.


"Наиболее близким по технической сути к предлагаемому изобретению (прототипом) является способ получения тепла путем подачи воды в вихревой теплогенератор, формирования вихревого потока воды в нем и обеспечения кавитационного режима течения вихревого потока при резонансном усилении возникающих в этом потоке звуковых колебаний с последующим отводом получаемого в вихревом теплогенераторе тепла от выходящего потока воды к потребителю. Обеспечение кавитационного режима течения вихревого потока в вихревом генераторе при резонансном усилении возникающих в этом потоке звуковых колебаний достигается путем подбора скорости вращения насоса или длиной столба воды перед фильерой или напором воды, подаваемой в теплогенератор, или длиной столба воды в вихревой трубе вихревого теплогенератора. Рождаемые ею звуковые колебания воды усиливаются на резонансной частоте [b]1,9 кГц, соответствующей частоте собственных звуковых колебаний столба воды в вихревой трубе, работающей как резонатор [/b](см. «Способ получения тепла», патент РФ № 2165054, МПК7 F24J 3/00, 2000 г.)."

"Задачей изобретения является повышение эффективности технологии нагрева жидкости, упрощение устройства и снижение эксплуатационных затрат при соблюдении экологических и других требований безопасности.

Поставленная задача достигается тем, что нагрев жидкости осуществляют путем подачи ее в рабочую камеру, формирования в ней вихревого потока жидкости и обеспечения кавитационного режима течения вихревого потока при резонансном усилении возникающих в этом потоке механических колебаний с последующим отводом нагретой жидкости потребителю, причем при подаче жидкости в рабочую камеру создают скоростную расширяющуюся жидкостную струю, в рабочей камере обеспечивают одновременное широкополосное резонансное усиление всех собственных частот вихревого потока жидкости, включая меняющие свою частоту волны вихревых колебаний жидкости и ультразвуковые волны кавитационного шума схлопывающихся пузырьков, а внутренний объем рабочей камеры пронизывают постоянным и/или переменным электрическим полем.

При этом обеспечивают кавитационный режим течения вихревого потока в рабочей камере регулированием расхода выходного потока нагретой жидкости, а температуру нагрева жидкости регулируют изменением напряженности и/или частоты электрического поля."

"Сущность изобретения состоит в том, что для нагрева жидкости совместно используют два давно известных эффекта (приема). Первый - вихревое течение жидкости с кавитационным процессом схлопывания пузырьков (см. Федоткин И.М., Немчин А.Ф. Использование кавитации в технологических процессах. - Киев: Вища школа, 1984, с.12-13, 32). Второй - явление электростатической индукции под действием электрического поля, вызывающей поляризацию в диэлектриках и разделение (индуцирование) зарядов в проводниках (см. Ландсберг Г.С. (ред.) Элементарный учебник физики. Т2. - 13-е изд. - М.: Физматлит, 2008, с.24-27, 40-41, 85-93; Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники. - М.: Высшая школа, 1967, с.732.)."

"Известно, что температура жидкости характеризует уровень ее термодинамического состояния и внутренней энергии, которая включает кинетическую энергию хаотического (теплового) движения составляющих его частиц (молекул, атомов, ионов и др.), энергию взаимодействия этих частиц, энергию их электронных оболочек, внутриядерную энергию и т.д. (см. Яворский Б.М., Детлаф А.А. Справочник по физике. - М.: Наука, 1974, с.153-154).

При кавитации в схлопывающихся пузырьках образуется высокая температура (до тысяч градусов) и давление (до десятков тысяч атмосфер), вызывающие нагрев жидкости и сопровождаемые излучением ультразвука на собственных частотах пузырьков и соннолюминесценцией (см. Розенберг Л.Д. (ред.) Физика и техника мощного ультразвука. Т2. - М: Наука, 1968, с.154-160).

Для интенсификации кавитации и образования развитого кавитационного процесса необходимо резонансно усиливать ее колебания на всех собственных частотах потока кавитирующей жидкости. Среди этих волн можно выделить волны сжатия-разрежения, определяемые динамикой потока жидкости в рабочей камере, которые существенно изменяются по мере насыщения потока пузырьками, собственные частоты кавитирующих пузырьков (составляющие более 300 кГц для типичных пузырьков размером менее 10-3 см) и собственные молекулярные частоты. Например, для некоторых жидкостей эти частоты имеют следующее значения (см. «Способ нагрева жидких и газовых сред», патент РФ № 2231002, МПК7 F24J 3/00, 2002 г.):

Вещество- вода, связь межатомная- О -Н, частота колебаний 3650-3750 Гц .

Как известно, лучшим резонатором является сфера, поэтому она и использована в изобретении в качестве основной. Причем поскольку перечисленные частоты преимущественно ультразвуковые, то сфера не будет иметь большие размеры.

... Эти обстоятельства, в дополнение к кавитационному нагреву, позволяют использовать прямые способы нагрева электризованной жидкости электрическим полем, без задействования электроприводов для механоактивации жидкости и без нагрева промежуточных агентов - теплоносителей, ТЭНов, трубопроводов и т.п.

При этом, во-первых, действие электрического поля, вероятно ослабляя межмолекулярные связи жидкости, усиливает кавитационный процесс. В ходе лабораторных исследований, было экспериментально установлено лавинообразное усиление кавитации под действием ультразвука при наложении на жидкие диэлектрики электрического поля с напряженностью до 24 кВ/см (см. Маргулис М.А. Звукохимические реакции и соннолюминесценция. - М.: Химия, 1986, с.98).

Во-вторых, воздействуя на диэлектрик (жидкостной) переменным электрическим полем, образуемым электродами, между которыми по схеме конденсатора заключают диэлектрик, получают его диэлектрический (конденсаторный) нагрев.

...Изменением частоты и напряжения электрического поля при этом легко регулировать температуру нагрева жидкого диэлектрика (нагреваемой жидкости).

...Проточный электрокавитационный нагреватель содержит рабочую камеру 1 с входным патрубком 2 для подачи нагреваемой жидкости и выходным патрубком 3 для отвода нагретой жидкости потребителю. При этом проходной канал входного патрубка 2, для создания скоростной расширяющейся жидкостной струи, выполнен в форме конфузорно-диффузорного сопла, рабочая камера 1 выполнена из диэлектрического материала в виде широкополосного резонатора механических колебаний вихревого потока жидкости - в форме сферы, а на ее внешней поверхности оппозитно размещены, пронизывающие внутренний объем рабочей камеры 1 электрическим полем два электрода 4, подключенные к разным полюсам источника постоянного и/или переменного электрического напряжения 5. В выходном патрубке 3 возможно размещение вставки 6, сконструированной с возможностью изменения площади проходного сечения, например, в виде регулируемой диафрагмы.

При подаче в рабочую камеру жидкости, например, воды из стандартной водопроводной системы с давлением 2-6 атм, во входном патрубке создается скоростная расширяющаяся жидкостная струя, которая далее, как указано стрелками, вихреобразно закручивается в камере с образованием зоны H низкого и зоны B высокого давления. В рабочей камере, за счет ее свойств широкополосного резонатора, обеспечивается резонансное усиление всех рабочих (полезных) механических волн потока, включая не только меняющие частоту вихревые колебания жидкости, но и ультразвуковые волны кавитационного шума схлопывающихся пузырьков. Зона кавитации при этом, в основном, сосредоточена в центральной части камеры. Поток жидкости в камере пронизывается образуемым между электродами электрическим полем, которое усиливает кавитацию и одновременно осуществляет диэлектрический нагрев жидкости. Величиной или частотой напряжения источника электрического напряжения легко и удобно регулируется температура нагрева жидкости. При необходимости подстройки кавитационного режима в рабочей камере при значительных вариациях входного давления жидкости, поступающей из магистральной системы, используется регулируемая диафрагма, изменяющая расход нагретой жидкости, поступающей потребителю, и, соответственно, давление в рабочей камере."
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  кавитационный_нагреватель_воды.jpg ( 41,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 19.5.2014, 21:32
Сообщение #45


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Ron в чате упомянул ложечки для мороженого в качестве материала для нагревателя. Возможно они и подойдут- не могу судить о их частотах механического резонанса. А я пока пробую в качестве внутренней сферы применить шар с отверстием- разобрал кран шаровый водопроводный полдюймовый. Деталька хромированная была, красивенькая. Правда, после нескольких опытов применения этой детальки в качестве центральной сферы в нагревателе весь хром растаял аки дым- деталька теперь жёлтенько-красненькая, очевидно из латуни изготовлена поделка. Частоту вибрации программа показывает 3700 Гц, 4490ГЦ. Попробую облудить- диаметр увеличится, частотка должна уменьшиться и войти в нужный корридор частот по воде. А там кто его знает, к чему приведёт облуживание- завтра посмотрим. Вообще есть задумка попробовать изготовить комбинированный вариант - сначала заставить работать более -менее нагреватель Питера Дэви, а потом засунуть его в сферу как на процитированном мной патенте ( только входной ниппель хочу не прямо расположить, а тангенциально, чтобы струю воды по спирали заставить двигаться внутри наружной сферы , как в трубе Ранка). Но это перспектива.

А сейчас фото сферы с отверстием в разных ракурсах smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P1020753.JPG ( 125,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Прикрепленный файл  P1020754.JPG ( 121,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 20.5.2014, 8:11
Сообщение #46


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(Радомир @ 19.5.2014, 12:52) *
При подаче в рабочую камеру жидкости, например, воды из стандартной водопроводной системы с давлением 2-6 атм, во входном патрубке создается скоростная расширяющаяся жидкостная струя, которая далее, как указано стрелками, вихреобразно закручивается в камере с образованием зоны H низкого и зоны B высокого давления.


вчера ,по случаю , показал материалы по данному нагревателю специалисту , он сходу сказал что воду нужно как то готовить перед нагревом таким способом чтобы хотя бы получить воспроизводимые результаты , в простейшем варианте просто интенсивно перемешивать , потом подавать на нагрев.

дал он мне вот еще статью почитать.
https://drive.google.com/file/d/0B1bM-9QpyL...dit?usp=sharing


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 20.5.2014, 18:45
Сообщение #47


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Когда ручками делаешь поделки - начинает доходить то, что сразу не дошло после прочтения материалов . А дошло то, что полусферы звучать должны- то есть звенеть при ударе, когда они уже в нагреватель собраны. У меня когда в нагревателе полусферы собраны, звона ,как при их свободном состоянии, не было. Сегодня попробовал фрезы по дереву собрать в нагреватель правильно, чтобы обе полусферы звенели - получилось.

Появились новые мысли. Поскольку при первых испытаниях нагревателя больше понравился вариант с тремя полусферами, то как-то сам напросился вариант аккорда звуков- настроить три полусферы или три фрезы так, чтобы они звучали созвучно, как аккорд. Жаль, что в ближайшее время не получится поэкспериментировать- на десять дней от московской жары в прохладный Египет убегаю... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 3.6.2014, 8:44
Сообщение #48


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Приехал, но вместо работы ручками решил сначала ещё подумать.

Думается пока вот про что: аккорд, конечно, хорошо и интересно. Но может быть я поторопился его сюда притыкивать? Если принять версию нагрева воды за счёт кавитационных процессов, то вроде нет нужды в третьем звуке- область разрежения звуковой волны наверно проще двумя полусферами создавать.

А так пока в голове такая картинка нарисовалась:
Вода , текущая из водопроводного крана , вся пропитана малюсенькими пузырьками воздуха. Пузырьки не всплывают , а находятся в броуновском движении по толще воды. Внутри каждого пузырька- баласт из микрочастичек более плотных, чем вода, веществ. Это как раз те самые соли - всяки разны smile.gif . Вытолкни из пузырька этот кусок утяжелитель- пузырьку делать нечего- начнёт всплывать. Объединяясь по пути с такими же бедолагами и укрупняясь до видимых нашим глазом размеров. Поскольку процесс во времени идёт, в толще воды одномоментно находится куча пузырьков разных размеров. Пузырёк- это сфера, излучатель и поглотитель энергии. Имеет собственную резонансную частоту, зависящую от диаметра пузырька. При прохождении в толще воды акустической волны пузырьки энергетически с ней взаимодействуют и при резонансе частот и фазе разрежения звуковой волны выстреливают в толщу воды порцию энергии - нагревая её. После прохождения фронта разрежения и прихода фронта повышенного давления обессиленный выбросом энергии пузырёк схлопывается, недовольно шумя. Поскольку схлопывание происходит быстро, образуются вакуумные насосики в местах бывших пузырьков. Вакуум един и неразрывен, что там происходит внутри этих насосиков- кто его знает. В конечном итоге вода становится плотнее. Про дегазированную воду в сети много пишут- что эта вода обладает целебными свойствами. Обычно её получают путём кипячения и быстрого остуживания при закрытой крышке. А при использовании нагревателя Питера Дэви такая вода получается практически без нагрева воды- то есть без разрушения информации, этой водой накопленной. Вода живой остаётся. К тому же солей выходит из воды гораздо больше, чем при обычном кипячении. Вода- это основа жизни, а хорошая вода- основа здоровья и долголетия. Не просто так Дэви больше 90 лет живёт- водичку свою трескает в своё удовольствие smile.gif . Мне этот аспект даже больше чем экономия электричества интересен.

Можно стоячую волну в фазе разрежения между полусферами получить- тогда кавитация стабильно будет происходить. Но кавитировать будут только пузырьки, имеющие собственную резонансную частоту, кратную частоте стоячей волны. А такие пузырьки ещё получить нужно предварительно.
Нужно волну акустическую пустить по толще воды такую, которая с самыми малюсенькими пузырьками срезонирует при температуре воды без нагрева. Пока нет резонанса частот- идут процессы электролиза и конденсаторного нагрева. Нагреваются пузырьки- растут, при резонансе частот получают удар от акустической волны и выплёвывают твёрдый баласт. Всё- пошёл процесс пузырькообразования . Чтобы кучу гармоник от сетевого напряжения получить- наверное сферический нагреватель лучше будет, чем нагреватель из полусфер. То есть опять пришли к тому же, о чём мы с Энди говорили- про сферический нагреватель. Но такие эксперименты мне рано делать- сначала с простыми полусферами поиграю. Но при описанном мной подходе получается, что дело совсем не в полусферах.Можно и другие формы подобрать- лишь бы частотка излучаемых акустических волн была такой, которая вызывает резонансный отклик малюсеньких сфер- пузырьков... Да- можно, пожалуй, избежать этапа электролиза (при котором вода подогревается, а пузырьки увеличивают свои размеры вследствие нагрева воздуха пузырьков) - если предварительную подготовку воды делать- заставить воду двигаться под давлением и область разрежения в ней создать (например как в патенте проточного водонагревателя).
Бум пробовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KEI
сообщение 3.6.2014, 9:32
Сообщение #49


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 989
Регистрация: 2.1.2012
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 53886
Спасибо сказали: 172 раза




Очень интересная теория на счет холодного кипения воды за счет резонанса.
Вспомнились старые школьные опыты по этому поводу, когда вода закипала при воздействии на неё ультразвуком.
Вот только там я не помню, чтобы активно дегазация происходила, как при кипении, скорее больше похоже на интенсивное перемешивание воды.
Хотя с другой стороны при этом никто с частотой ультразвука не играл, может при определенный частотах и можно было какого либо резонанса добиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Rost&slav *
сообщение 3.6.2014, 10:37
Сообщение #50





Гости







Зачем ультразвук?
И, Радомир, то что полусфера или сфера будет звенеть на воздухе это ниче не значит, потому что оно должно звенеть в воде. smile.gif
Вода от воздуха отличается многократно большей плотностью и упругостью.
Сам резонанс металла идеально происходить будет только в вакууме, и это будет реально колебание именно металлического предмета. На воздухе уже частота будет подгружена, и изменена.

Представьте что происходит когда имеется маленький динамик и большой. Динамик с малым диффузором если подать на него НЧ примерно 20-50гц просто дергается бумага и нету звука, большой же создает колебания в воздухе. Почему?
Потому что длина волны в воздухе для этой частоты довольно большая. скорость звука 360м/с, если частота 50гц, то период составит 20мс, за это время волна пробегает 1/20х360=18 метров Четверть волны 4,5 метра .. но динамик представляет из себя не резонатор, демафированый воздухом, а точечный излучатель. Для боле менее эффективного возбуждения волны в воздухе его диффузор должен быть лишь частично демфирован и примерно кофф. демфирования около 1/20. Определен соотношением диаметра динамика с длиной волны. Т.е. 18 метров делим на 20, получаем 0,9 метра. Именно такого диаметра должен быть динамик для эффективного воспроизведения такой частоты. Но акустики придумали прикол, это акустическая панель.. Т.е. доска в которой устанавливается динамик. Он может быть еще меньше при этом, а коэфф. демпфирования почти не уменьшается. Динамик тогда ставят в доску ширина и высота которой будет 0,9 метра, а динамик может быть половину этого размера, т.е. 45см. Эт примерно размер колонок с киповскими динамиками. но как же играют динамики частоту 30гц и имеют при этом размеры 20см? например в автомобиле? А там еще придуман прикол - динамики задемпфированы дополнительно резиновым подвесом.

А теперь представим динамик для эффективного воспроизведения в воде? если вода обеспечивает гораздо больший коэфф. демпфирования и при этом скорость звука в воде выше чем в воздухе в 1500/360=4,16 раза. получается с точки зрения демпфирования динамик может быть меньшего диаметра но изза того что длина волны в 4,16 раза больше, то динамик должен быть больше. Как выйти из положения? Требования то противоречивые? В общем в воде динамики поэтому и не играют. даже если они не испортятся от воды, то их порвет из-за демпфирования.

Одним словом все это излучатели. а что касается резонаторов? резонатр отличается от излучателя тем что его среда плохо демпфирует. Иначе он не резонатор. Для воздуха чтоб резонатор звенел надо ему большую упругость, и малые размеры по отношению к длине волны. Хотя бы отличие размеров к длине волны гдето в 100 раз. на первой моде например колокольчик диаметром 2-3см резонирует в частоте 5кгц, а длина волны 18см всего, за счет чего? размеры то соотносятся всего в 3 раза примерно? за счет того что он возбуждает сферическую волну в ближней зоне, и это увеличивает упругость воздуха. Т.е. в течение волны с противоположных сторон колокольчика есть максимумы плотности воздуха и минимумы. В максимумах плотность увеличивается и длина волны растет в десятки раз. Т.е. это дисперсия скорости звука помогает колокольчику звенеть. Эт внутри него, а снаружи ? а там все как обычно.. звук распространяется и слышен хорошо изза демпфирования. т.е. осуществение передачи колебаний металла воздуху.

А теперь засуньте ухо в ванну с водой и опустите колокольчик в воду и позвените им... слышно? нифига. в общем я думаю что ни один резонатор в воде не будет резонировать. Поэтому разговоры о резонансе каких то полсфер в воде, тем более на частоте 50гц или 3 с копейками кгц, это пустые разговоры.

А еще гляньте это кино http://www.youtube.com/watch?v=9ra4EmOYM_I
И послушайте какова частота.

По киношке ниче не приходит в голову?
А после этого ролика ?
http://www.youtube.com/watch?v=WiLKJEP636s

Примерно в середине видно как начинается вращение волны в чаше.
Вопрос то не в сферической волне... т.е. это не продольные акустические волны.
Воде побарабану именно звуковой резонанс не резонанс, колебания сферы или полусферы.. ей на это фиолетово!
Только вращающаяся волна, т.е. торсионка + продольная волна. Кстати вот вопрос будет ли пузыриться вода если против часовой вести деревяшкой???

На седьмой секунде в этом видео отчетвливо начинается вращающаяся волна
http://www.youtube.com/watch?v=wDpqZE3kwys
И получается вращение креста

Сообщение отредактировал Rost&slav - 3.6.2014, 10:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Rost&slav *
сообщение 3.6.2014, 11:04
Сообщение #51





Гости







Внимательно посмотрите вот здесь
http://oldoctober.com/ru/cold_fusion/
http://www.youtube.com/watch?v=bxWuo2GCkrQ

И потом пересмотрите еще раз ролик http://www.youtube.com/watch?v=wDpqZE3kwys

Я думаю эффект один и тот же...



Видите два строчника? И под углом 90 градусов в емкость реактора подведены провода. Там по 2 каких то цилиндра ?
Их всего 4шт.. Это изоляторы.. Через них заходят четыре провода. Сама схема представляет собой двухфазный генератор высоковольтных импульсов. Импульсы следуют с какой то частотой, но они сдвинуты по фазе на 90 градусов. Если предположить что в емкости реактора стоят какие то пластины, то я бы предположил что там именно 4 пластины которые образуют ДВА конденсатора, стоящие под углом 90 градусов друг к другу.. Что образовывает квадрупольный конденсатор, которые обеспечивает вращение электрического поля в воде.

Вот сама установка Шалаева...

Сообщение отредактировал Rost&slav - 3.6.2014, 11:06
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ХЯС.gif ( 254,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Прикрепленный файл  02.jpg ( 34,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Rost&slav *
сообщение 3.6.2014, 11:23
Сообщение #52





Гости







Вот относительно квадруполя докину немного информации


http://profconstruct.com/files/articles/zvuk-i-akustika.pdf
Киматика
http://www.youtube.com/watch?v=IvKt9dfxHNI

Сообщение отредактировал Rost&slav - 3.6.2014, 12:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 5.6.2014, 11:13
Сообщение #53


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




В теме накопилось много мыслей поющим чашам, дабы не потерялись открыл специальную тему http://nerealnost.net/forum/index.php?show...amp;#entry54734 и перенёс туда всё обсуждение чаш. Так что не потеряется теперь. Тема интересная и перспективная , особенно для умелых ручек .


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИзГой
сообщение 6.6.2014, 8:35
Сообщение #54


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 29.12.2011
Из: Мариуполь
Пользователь №: 53870
Спасибо сказали: 352 раза




А если рассмотреть принцип работы нагревателя с точки зрения давления.
Не создаётся ли между чашами зона с высоким давлением и соответственно, с более высокой температурой кипения, за счет колебаний самих сфер.
Может надо как то сфазировать чаши. А частота при этом может быть любой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Rost&slav *
сообщение 6.6.2014, 11:24
Сообщение #55





Гости







Такое возможно. думал тоже над тем то мож расстояние подбирать. Но тут есть такой нюанс - если чаши слегка неодинаковы то резонанс между ними уже не будет получаться может... И вообще может оказаться что лучше б использовать цельную полусферу или шар+полусфера. Чтоб шар был монолитом типа, в котором никакого резонанса нету, и от него лишь отражения волн шли, испускаемые полусферой. Тогда совмещения резонансов никакого не надо и проще добиться настройки..
Но это все под вопросом.

Все это как бы вторично если мы не знаем источник энергии который осуществляет ускорение нагрева, ведь если источника нету - никакие резонансы, вообще никакие не дадут повышения КПД. Ведь прохождение тока через воду именно ее нагревает. ну т.е. какая разница что греет ТЭН или непосредственно вода греется? Ведь возьми ТЭН там сопротивление при прохождении тока нагревается, тепло от него передается на воду. КПД в общем зависит от скорости нагрева и и потерь тепла водой и самой кастрюлей. Без учета теплопотерь КПД растет при уменьшении скорости нагрева, потому что надо какоето время на теплопередачу от сопротивления к воде. Но если с учетом теплопотерь, то они возрастают при уменьшении скорости нагрева. Поэтому при ТЭНах КПД полный хоть и 100% но по части нагрева воды он уменьшается за счет потерь.

Если же вода греется сама при пропускании через нее тока, то скорость нагрева можно увеличить, при этом КПД улучшится за счет того что теплопотери сокращаются при более быстром нагреве. Но рост КПД незначителен, и уж точноон не будет выше 100% .

Теперь если взять любую систему,которая заявлена как сверхединичная, например вихревые нагреватели, или данная система Питера Дэви, или реактор Шалаева, то там определенно КПД если верить авторам - гораздо выше 100%. в некоторых случаях до 1000.. Чтобы такое случилось то необходимо поступление какогото кол-ва дополнительной энергии в воду. Что это за такой таинственный источник энергии, который мы никак не раскусим?

Если помнит кто мож читали про сонолюминисценсию, то авторы сообщают нам о каких то грандиозных давлениях при кавитации, и что потенциально существует возможность протекания реакция холодного синтеза(ХЯС). Тогда выходит что анормальное выделение тепла возможно только при старте холодного ядерного синтеза в воде? По вихревым теплогенераторам читал что они работают за счет кавитации в вихревых системах, и только на свежей отдохнувшей воде. Если одну и ту же воду гонять по кругу КПД многкратно падает. Это может говорить о выгорании тяжелой воды - дейтерия.. Так в любой воде всегда присутствует некоторое малое количество дейтерия, это лего можно определить при циклах замораживания оттаивания воды. Вроде бы температура заморозки тяжелой воды отличается от обычной. Думаю так можно и накопить при этих циклах заморозки именно водичку с повышеным содержанием дейтерия.

И есть еще одна информация о экспериментах с сонолюминисценсией, кавитацией и всеми этими ХЯС, данные такие что опыты эти небезопасны. И не столько опасность в том что там ядерные реакции, как то, что водичка эта в процессе кавитации создает вокруг себя торсионку далеко не способствующую живым организмам. Вокруг создается фантомное поле, причем четко известно что ХЯС не запустится если не будет высокочастотного торсионного поля, эт еще и по опытам Мехрана Кеше с спиралями, видно.. При этом высокочастотное торсионное поле облучает воду, и на каких то тонкополевых уровнях это прописывается на всю воду в округе. А поскольку человек на 90% состоит из воды, то это очень небезопасно для человека. Эт все равно что экспериментировать со своей кровью и торсионными генераторами.

Итоговое мнение мое относительно этих кавитационных теплогенераторов такое что то полученное тепло от них слишком дорого обойдется тем кто будет им пользоваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 6.6.2014, 11:25
Сообщение #56


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Цитата(ИзГой @ 6.6.2014, 9:35) *
А если рассмотреть принцип работы нагревателя с точки зрения давления.
Не создаётся ли между чашами зона с высоким давлением и соответственно, с более высокой температурой кипения, за счет колебаний самих сфер.
Может надо как то сфазировать чаши. А частота при этом может быть любой?


Если я правильно понял то, что пишут про правильно работающий нагреватель, сразу при включении нагревателя во всём объёме воды начинают выделяться мелкие пузырьки воздуха. Вода ещё не нагрелась, чтобы пар образовывался ( когда я делал опыты у меня тоже были подобные случаи массового выделения мелких пузырьков, так я пальцем воду трогал- вода холодная). Не кипит сразу вода между сферами. Внутренняя сфера покрывается мелкими пузырьками, наружная нет. Пузырьки всплывают на поверхность. Действительно долго не лопаются- мелкие слоем покрывают поверхность. Если нужно добиваться кавитации, то для этого скорее область разрежения между полусферами нужно создавать. Частота действительно может быть и другой , как и форма импульса, думается. Только к чему усложнять? Есть сетевое напряжение, под него проще подстроиться, чем огород городить, подстраивая сеть под частоту...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 7.6.2014, 14:43
Сообщение #57


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Купил два велосипедных звонка разных диаметров. Разломал, забрал звенящие крышки. Теперь не буду горевать, что не из нержавейки полусферы, не буду зря время тратить на подгонку неподходящего для длительной эксплуатации. Дело за малым теперь- собрать из крышечек нагреватель, и к подгонке можно будет приступать smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P1020936.JPG ( 99,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  P1020937.JPG ( 114,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИзГой
сообщение 7.6.2014, 15:22
Сообщение #58


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 29.12.2011
Из: Мариуполь
Пользователь №: 53870
Спасибо сказали: 352 раза




Цитата(Радомир @ 6.6.2014, 10:25) *
Частота действительно может быть и другой , как и форма импульса, думается. Только к чему усложнять? Есть сетевое напряжение, под него проще подстроиться, чем огород городить, подстраивая сеть под частоту...

Только это я и имел ввиду. Конечно, надо делать только под 50 Гц
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 8.6.2014, 9:08
Сообщение #59


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Собрал нагреватель из крышечек велосипедных звонков. Внутренняя чашечка немагнитная- значит из нержавейки сделана. Наружная- магнитится, но тоже похоже что сплав легированный какой-то. Подогнал внутреннюю под резонанс 2000Гц, наружную- под 1350 Гц. Включил без подбора расстояния между чашечками, на пробу. Ток 11 А пошёл. Пузырьки вокруг внутренней полусферы сразу пошли, потом вообще как облачко и внутри белое ( в смысле как туман, а не муть). Потом ток плавно начал расти ( почти до 23 А), пузырьки тоже стали укрупняться до здоровенный при кипении воды. (Как вода закипела- ток падать стал- когда упал до 11 А я нагреватель выключил.) Грязь стала выделяться какая-то зеленоватая. Когда закипела вода- во всей воде мелкие пузырьки повылезали, а потом вода можно сказать позеленела вся- вылезли соли разные, в воде растворённые. Жуть! дал воде постоять немного, когда осели взвеси слил большую часть воды из кастрюли, чтобы виднее было сколько в нашей воде грязи к нам идёт , и сфоткал. Как вам такое зрелище? Повторил опыт- ток до 24 А поднимался. Пузырьки сразу полезли. Через некоторое время вода во всём объёме покоричневела- это взвеси выделяться начали, ещё до начала кипения. осадок опять обильный получился, правда не зелёного, а коричневатого цвета. Чистит воду , получается. даже не доделанный нагреватель.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P1020938.JPG ( 134,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 8.6.2014, 11:25
Сообщение #60


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1212 раза




Хе! А у меня не так, как Питер Дэви говорил, нагреватель собран- что-то я лопухнулся при сборке: нолевой провод у меня в центр сборки вышел. А нужно, чтобы фаза там была... Но неправильный опыт тоже, наверное нужен. Посмотрите как идёт процесс при таком варианте сборки- нолевой провод и внутри в виде стержня, и снаружи как большая полусфера...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 24.2.2024, 21:39