IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О значении цифр, Свойства и энергетика цифр
truten2
сообщение 27.1.2012, 12:58
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 53776
Спасибо сказали: 11 раз




7. Те из вас, кто знаком со звукотерапией, уже тесно работают со звукорядом, общим для большинства ваших музыкальных инструментов. Вы никогда не задумывались над тем, почему существует двенадцать основных ступеней-полутонов? В этом заключается такая мощная сила, что удивительно, почему вы тотчас же не включили это в свою математику! Как вибрационные качества двенадцати полутонов в музыке соотносятся с математикой? Да через двенадцатиричную систему счисления! Вопрос кстарожилам и нетолько По данному вопросу естьпубликации?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oksi
сообщение 27.1.2012, 13:37
Сообщение #42


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 53726
Спасибо сказали: 155 раз




Цитата(truten2 @ 27.1.2012, 13:58) *
7. Те из вас, кто знаком со звукотерапией, уже тесно работают со звукорядом, общим для большинства ваших музыкальных инструментов. Вы никогда не задумывались над тем, почему существует двенадцать основных ступеней-полутонов? В этом заключается такая мощная сила, что удивительно, почему вы тотчас же не включили это в свою математику! Как вибрационные качества двенадцати полутонов в музыке соотносятся с математикой? Да через двенадцатиричную систему счисления! Вопрос кстарожилам и нетолько По данному вопросу естьпубликации?


А почему Вы пишите "большинства ваших музыкальных".... Для Вас они чужды??? Мне казалось что Наши музыкальные инструменты являются для Всех жителей Земли...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 27.1.2012, 15:45
Сообщение #43


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 194 раза




Звуко-музыкальные характеристики ДНК с точки зрения законов резонанса в физике и химии*.


В.А. Орлова, М.А. Кулакова, Н.П. Рогозенко, Е.В. Кулькова, М.В. Кулькова
Звуко-музыкальные характеристики ДНК с точки зрения законов резонанса в физике и химии*.


Введение

В настоящее время в области генетических исследований развивается направление, использующее не только базовые представления о цитоплазматических и хромосомных структурах как вещественных образованиях, но и квантовой физики о фотонно-поляризационных состояниях генетического аппарата. Это направление носит условное название волновой генетики. Родоначальником волновой генетики является Гурвич (6), выдвинувший гипотезу о существовании “волновых эквивалентов хромосом”. В настоящее время это положение развито в исследованиях в основном российских ученых (3-5, 7, 19 и др.), в результате которых выдвинута гипотеза о связи генетических функций с лазерными излучениями, голографией, лингвистикой и квантовой нелокальностью. В трудах Любищева (10) была выдвинута идея о том, что “гены в генотипе образуют не мозаику, а гармоническое единство, подобное хору.” Эти же идеи были высказаны Беклемишевым (2), считавшим, что для понимания эмбриогенеза необходимо принять идею музыки (и речи) как неких моделей векторов генетических актов. В музыке “… существуют “анатомические” свойства (и возможны признаки стадий) – высота, интенсивность звука, обертоны и пр., а следовательно, возможно и описание отдельных стадий, и формальное описание процесса в его целостности… Музыкальная вещь аналогична морфогенезу гораздо глубже, чем с первого взгляда кажется. Между обоими процессами бросается в глаза различие: изменения в развивающемся теле накапливаются, изменения в потоке музыки сменяются бесследно. Но истинным субъектом развития в музыке является эстетическое впечатление; оно растет и развивается под влиянием процесса звучания. Это – морфопроцесс сложного духовного организма… Что является аналогом этого последнего в животных и растительных организмах? Не поток ли формативных раздражений, регулируемый индивидуальностью целого и направляющий морфогенез частей?». В некоторых экспериментальных работах зафиксированы акустические феномены ДНК (4,5). Однако эти данные нуждаются в дальнейшем подтверждении.
В связи с вышеизложенным задачей настоящей работы явилось теоретическое изучение акустических (включая нотные звуки) характеристик ДНК, непосредственно связанных с ее химической структурой.

Методы исследования

Выполненные разработки основываются на общеизвестном положении о дуалистичности материи, которая имеет свойства вещества и поля. Для интегративного изучения этих свойств наиболее адекватным представлялся подход, учитывающий знания
законов резонанса в физике и химии.
Новизна проведенной работы заключается в том, что рассмотрение ДНК как материальной структуры базировалось на детальном изучении составляющих ее химических элементов, имеющих строго определенные волновые характеристики (длина волны, частота волны, энергия волны, электронная плотность). Использовалось также компьютерное моделирование распространения волн химических элементов, входящих в состав ДНК.


Результаты исследования

Как показали полученные результаты, в соответствии с волновыми характеристиками химических элементов ДНК ее базовый участок из 4-х нуклеотидов, содержащих азотистые основания тимин, цитозин, гуанин и аденин, представляет собой систему 6-ти вихревых дисков (волновых пакетов) с диапазоном энергий от 0,67 эВ до 2,97 эВ. Упаковка в волновые пакеты в соответствии с частотными характеристиками химических элементов с неизбежностью формирует волновой осциллятор в диапазоне частот от 7,18х 1014Гц до 1,62 х1014 Гц. Указанные частоты подтверждают данные ряда авторов (4,5) о сверхслабом широкополосном электромагнитном излучении ДНК.
В связи с постоянством рассмотренных волновых характеристик ДНК представляет собой стоячую волну. Ранее эта мысль гипотетически была обоснована в трудах Гаряева и Березина (5).
Числовое соотношение энергий 1-го и 5-го волновых пакетов составляет 1.64 и входит в ряд чисел золотого сечения (классическое число 1.618 - работа 18), что свидетельствует о гармоническом сочетании энергий в рассматриваемом участке ДНК.
Расчеты комплементарных соответствий проявлений электромагнитных характеристик фрагмента ДНК акустическим проводились согласно предварительно установленным закономерностям (9). Последние позволили установить, что выше обозначенные пакеты соответствуют звуковому излучению (в том числе нотному звучанию) в диапазоне частот от 296 до 2144 Гц.
Установленные акустические феномены, являясь отражением состояния ДНК, участвуют в сверхбыстрой передаче генетико-метаболического знания по всей биосистеме. На приведенном рисунке представлен график распространения звуковой волны 2-х из 6-ти волновых пакетов (суммарно), полученный на основании компьютерного моделирования.
Звучание рассмотренных пакетов соответствует ряду букв русского Алфавита (согласные З, Р, Ц и ряд других). Таким образом, установленные реальные лингвистические характеристики рассматриваемого участка ДНК, являясь комплементарными другим ее характеристикам, участвуют в формировании квизи-текстов в процессах управления биосистемой, в т.ч. в процессах белкового синтеза. Эти данные служат подтверждением ряда теоретико-экспериментальных работ, выдвинувших положение о единстве речеподобных построений ДНК и тестов на естественных языках (4, 16). Они также являются основанием ряда разработанных методологий синхронно-резонансной гармонизации состояния организма человека (9).
Геометрические элементы материи, образующиеся в результате акустических свойств ДНК, с учетом жидкокристаллических свойств ядра клетки, с неизбежностью многократно отражаются. То есть образы-знаки этих элементов выходят за его пределы ядра. Дальнейшие процессы отражения в водном клеточно-межклеточном континууме обусловливают их участие в формировании волновой физической матрицы биосистемы, распределяющей ее вещество в конкретном пространстве-времени. Тем самым подтверждаются данные ряда российских исследователей (2, 5, 6), постулировавших положение о том, что гены обладают эстетической, образной и речевой регуляторной функциями, необходимыми для синтеза полевого относительно устойчивого, и вместе с тем динамического “автопортрета” биосистемы.
Исходя из описанных акустических свойств химических элементов, входящих в состав нуклеотидов, формирование их последовательности в цепи ДНК определяется закономерностями диатонической гаммы в ее бесконечном движении в обе стороны. Последовательность звуков при проигрывании любой гаммы виртуально образует спираль: наблюдается периодическое повторение каждого из семи нотных звуков, однако, не в первоначальном звучании, а со сдвигом на определенный частотный интервал (шаг). При этом рядчастотных характеристик нотного звукоряда находится в соотношении “золотого сечения” (8). Термин “диатоническая гамма” мы здесь используем в понимании кн. Одоевского (13, 14), известного собирателя старинных русских напевов, перекладывавшего их на ноты. Одоевский нашел техническое подтверждение того, что инстинктивно наблюдается народом в его исконном пении. Как отмечал автор, диатоническая гамма отличается от других (хроматической, энгармонической) тем, что в ней интервал полутона периодически следует то за тремя, то за двумя интервалами целых тонов, Он возражал против того, что само выражение “гамма” присвоено Цейному Ладу; от смешения этих слов происходит сбивчивость в понятиях. «Диатоническая» гамма безгранична; Лады (modes) или, вернее, по выражению наших древних рукописей, Погласицы, - суть части гаммы, но не сама гамма». Таких «погласиц» в диатонической гамме Одоевский выделял 7, каждая из них может начинаться с любой ноты. Из них только один вариант перешел в новую западную музыку. Одоевский установил, что во всех старинных великоросских напевах голос не делает скачки дальше квинтового интервала, что придает музыке черты изящной целомудренности. И именно по этим закономерностям всегда пел народный певец, не знавший музыкальной грамоты. Т.е. закономерности музыкального звучания древнего народного напева отражают глубинную природу поющего человека. Обозначенная гамма сопоставима с диатонической гаммой строя Пифагора, создавшего теоретическую основу греческой музыки как одной из ветвей индоевропейской музыкальной культуры (12).
Таким образом, полученные данные, свидетельствующие о гармоническом волновом (в данном случае музыкальном) единстве последовательности нуклеотидов, а, следовательно, и генов в генотипе, полностью подтверждают соответствующую гипотезу Гурвича (6), упомянутую в начале нашей работы, и положение Беклемишева (2) о необходимости принять идею музыки (и речи) как неких моделей генетических актов. Они также дают обоснование широко известным эмпирическим данным о гармонизирующем и лечебном воздействии музыки на организм человека, использовавшемся как в глубокой древности, так и в наши дни (11, 17 и др.).
Исходя из рассмотренного аспекта, большая протяженность нетранскрибируемой последовательности ДНК человека по сравнению с транскрибируемой обеспечивает ей
значительно большие возможности как “музыкального инструмента”, что может являться одним из механизмов, обеспечивающих как функцию защиты ДНК от дисгармоничных волновых воздействий окружающей среды, так и возможности управления транскрибируемой частью (передача одной и той же последовательности звуков в различных октавах в зависимости от условий внешней и внутренней среды). Упомянутый механизм может быть одной из основ гармонизации состояния генетического аппарата и приведения его в соответствие с гармонией окружающего пространства.
Гармония взаимоотношения звуковых пакетов базового участка ДНК соответствует звуковой гармонии Вселенной, что является одним из обоснований его рассмотрения как фрактала. Данное положение обосновывается проявлением в закономерностях звуко-музыкального построения ДНК фундаментальных законов природы: “закона октав” (8,15) и “закона золотого сечения”. Полученные результаты также подтверждают идеи Аргуэльеса (1), полагавшего, что генетический код описывает часть общей картины жизни.


Заключение

Результаты проведенной работы существенно уточняют модель ДНК Уотсона и Крика (16). Они подтверждают накопленные за последние годы данные о необходимости рассмотрения генома не только с позиции хромосомных структур как вещественных образований, но и с позиции волновых, в том числе акустических характеристик химических элементов, входящих в состав его нуклеотидов. Полученные новые данные позволяют построить модель ДНК с учетом ее звуковых свойств как вещественно- волновой структуры, что является перспективным для последующих научных и практических разработок, связанных с генетикой и биологией в целом.

Работа выполнена при поддержке гранта президента РФ



Цитированная литература
1. Аргуэльес Х. Фактор Майя. – Киев, 1996.
2. Беклемишев В.Н. Методология систематики. KMK Ltd Scientific Press. (по рукописи 1928г.). М., 1994. С..128.
3. Гаряев П.П., Васильев А.А.,. Березин А.А, Ялакас М.Э. Хромосомный биокомпьютер. ГИПОТЕЗА, N1, 1991 – 1992, с. 24-43; 49-64.
4. Гаряев П.П.. Волновой генетический код. М., Институт Проблем Управления РАН, 1997.
5. Гаряев П.П.. Волновой геном. М., Институт Проблем Управления РАН, 1994.
6. Гурвич А.Г.. Теория биологического поля. М., 1944, с. 28.
7. Казначеев В.П., Михайлова Л.П.. “Биоинформационная функция естественных электромагнитных полей”. Новосибирск, 1985.
8. Кулакова М.А. Методология гармонизации личности. Учебно-методическое пособие. Часть I. Международный университет природы, общества и человека “Дубна”. Дубна, 2006.
9. Кулакова М.А, Орлова В.А., Рогозенко Н.П. Способ синхронно-резонансной активации центров чувственного восприятия звука и цвета для профилактики и лечения заболеваний человека. Труды X Международной конференции ”Экология и развитие общества”, вып. 2, Санкт-Петербург, 2007.
10. Любищев А.А. О природе наследственных факторов. Пермь, 1925, с. 120.
11. Макашова В.А. Музыкотерапия как “музыкальная коммуникация”.//Актуальные вопросы психиатрии и наркологии. Материалы Х научной отчетной сессии. Вып. 10. – Т. – МГП “РАСКО” 2001. – С.59-60).
12. Маслов А. Н. Музыкальный строй Пифагора и его бесконечное развитие. //Самообразование. – 1998 - .N1. – С. 8 - 14.
13. Одоевский В.Ф. Письмо Кн. Одоевского к издателю об исконной великорусской музыке. //Самообразование. – 1998 - .N1. – С.2 - 5.
14. Одоевский В.Ф.Опыт руководства для записывающих народные напевы и песни. //Самообразование. – 1998 - .N1. – С.6 - 7.
15. Пифагор. Цит. по: Кулакова М.А. Методология гармонизации личности. Учебно-методическое пособие. Часть I. Международный университет природы, общества и человека “Дубна”. Дубна, 2006.
16. Уотсон Дж. Д. Двойная спираль ИЗД РХД. Москва—Ижевск 2001.
17. Фролов М.В. Влияние сопровождающей музыки на результаты операторской деятельности у лиц с различным уровнем тревожности.//Физиология человека. – 2005. – Т. 31. №2. С.49-57;
18. Шмелев. И.П. Архитектор фараона. Изд. «Искусство России». - С—Петербург. – 1993. – стр.61.
19. Gariaev. P., Birshtein B, Iarochenko A. et al. Fractal structure in DNA code and human language: towards a semiotics of biogenic information. Int J Computing anticipatory systems. – 2002. – V. 13. – P. 255-273.

* Результаты научной работы, изложенные в данной статье, защищены международным авторским правом. ©июнь1995. М.А. Кулакова, В.А. Орлова, Н.П. Рогозенко. В целом данное научное решение содержит элементы “ноу-хау”.

http://www.spiritoftime.su/index.php?optio...d=7&lang=ru

Сообщение отредактировал drop - 27.1.2012, 15:49


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
truten2
сообщение 27.1.2012, 16:19
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 53776
Спасибо сказали: 11 раз




для OKSI: сообщение 32, пункт 7 от 19.01.
drop спасибо.Сегодня позже выложу свою точку зрения на музыкальный ряд.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
truten2
сообщение 27.1.2012, 20:02
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 53776
Спасибо сказали: 11 раз




гармония

Сообщение отредактировал truten2 - 27.1.2012, 21:22
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Книга2.pdf ( 52,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
truten2
сообщение 27.1.2012, 20:14
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 53776
Спасибо сказали: 11 раз




Основные малые меры:
1,1111 - Нокоть 30720 Гц
4,4444 - Вершок 7680 Гц
8,8888 – ½ Пяди 3840 Гц
13,333 – ¾ Пяди 2650 Гц
17,777 – Пядь 1920 Гц
26,666 – 1½ Пяди
31,111 – 1¾ Пяди (крина)
35,555 – 2 Пяди (стопа) 960 Гц
53,333 - 3 Пяди (локоть) 640 Гц
71,111 – 4 Пяди (аршин) 480 Гц
88,888 – 5 Пяди (шаг) 384 Гц
106,66 – 6 Пяди (мера) 320 Гц
124,44 – 7 Пяди (лоб) 274 Гц
142,22 – 8 Пяди (столбец) 240 Гц
159,99 – 9 Пяди (посох) 213 Гц
177,77 – 10 Пяди (витой посох) 192 Гц
195,55 – 11 Пяди (мерный посох) 174 Гц
213,33 – 12 Пяди (сажень) 160 Гц
284,44 – 16 Пяди (круг) 120 Гц
302,22 – 17 Пяди (косая сажень) 112 Гц
426,66 – 24 Пяди (мерная сажень) 80Гц


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
truten2
сообщение 2.2.2012, 16:32
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 53776
Спасибо сказали: 11 раз




В предедущих постах была выложена моя точка зрения на соотношение мер наших прадедов к десятиричной мере исчесления,и не только. Вопрос есть ли в етом смысл...
























Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KEI
сообщение 6.5.2012, 17:16
Сообщение #48


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 989
Регистрация: 2.1.2012
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 53886
Спасибо сказали: 171 раз




Вопрос такой у меня есть.
Скачивал как то давно программу, называется Магический квадрат Пифагора, версия 1.2 автор Роман Петров.
Там кроме самого расчета квадрата, есть еще такой пункт, называется "таблица переходов"
там вводишь кроме дня рождения еще и текущую дату и он выдает сразу три разные таблицы.
Называются "Матрица на дату рождения", "спокойная матрица", "агрессивная матрица".
Вот к сожалению и несколько книг посмотрел и в интеренете поискал, н окак то нигде не наткнулся на что то похожее.
Я конечно не спец в нумерологии, может что и пропустил, или не так понял.
Но если кто знает, подскажите, что это такое и как интерпретировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эн-МАЮ
сообщение 23.9.2012, 15:50
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 54589
Спасибо сказали: 33 раза




Здравствуйте!
Платон в диалоге "Тимей" рассказывает об "аглоритме" действий Создателя при творении первичного вещества . Вот отрывок:

Делить же он начал следующим образом: прежде всего отнял от целого одну долю, затем вторую, вдвое большую, третью - в полтора раза больше второй и в три раза больше первой, четвертую - вдвое больше второй, пятую - втрое больше третьей, шестую - с в восемь раз больше первой, а седьмую - больше первой в двадцать семь раз.
После этого он стал заполнять образовавшиеся двойные и тройные промежутки, отсекая от той же смеси все новые доли и помещая их между прежними долями таким образом, чтобы в каждом промежутке было по два средних члена, из которых один превышал бы меньший из крайних членов на такую же его часть, на какую часть превышал бы его больший, а другой превышал бы меньший крайний член и уступал большему на одинаковое число. Благодаря этим скрепам возникли новые промежутки, внутри прежних промежутков. Тогда он заполнил все промежутки, оставляя от каждого промежутка частицу такой протяженности, чтобы числа, разделенные этими оставшимися промежутками, всякий раз относились друг к другу как 256 к 243. При этом смесь, от которой бог брал упомянутые доли, была истрачена до конца.


Конечно у товарища Платона (и прочих его подельников) всегда так получается прочитал - вроде понятно , берешь карандаш и ясно что половину он не сказал , но с этим отрывком как то у меня совсем туго . Может быть кто нибудь возьмется истолковать или хотя бы выскажет мнение на тему что подразумевается под "двойными" и "тройными" промежутками?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 8.8.2013, 7:23
Сообщение #50


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




не нашел тему где Радомир Платона разрабатывал , пишу сюда .
вот интересная статья , вариант объясняющий принцип деления рассказанный Платоном.
http://www.numbernautics.ru/chislonautics/818--qq


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 14.8.2013, 9:13
Сообщение #51


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз




Почитал я то, что по ссылке. Может быть я чего не понял, на мой взгляд у автора статьи ошибка в записи ряда – если смысл написанного Платоном буквально воспринимать.

I. Автор в начале написал правильный ряд- 1, 2, 3, 4, 9, 8, 27. А потом, когда попробовал подогнать под свою идею сказанное Платоном, написал ряд 1,2, 6,6,18,8,27. Третья кучка у него неверно, на мой взгляд, подсчитана. В Тимее написано так: третью — в полтора раза больше второй и в три раза больше первой. Это сравнение размера третьей кучки с размерами первой кучки и (или) второй- с чего автор понял что эта кучка сравнивается с суммой первых кучек не понятно. Потому построение автора на натяжке выстроено, а значит и результат надуман.


II. Но коль начал думать- деваться некуда, мысли куда-то девать нужно, буду что в голову приходит писать - чтобы голову освободить от них smile.gif
Первое , что увидел , глядя на правильный ряд и представляя реальные кучки (яблок, к примеру smile.gif )- седьмая кучка равна половине общего количества яблок. Нумерологически девятка в размер заложена. Шесть первых кучек вместе тоже нумерологическую девятку формируют.

Яблоки резанные на части на яблонях не растут- потому полтора яблока в куче навряд ли было . Да и подумать если над словом «доля»- доля это часть кучи. Одно яблоко если взять- так и написали бы- взял одно яблоко, сколько в куче осталось не ведаю. Доля будет, когда горсть из кучи взяли, тогда нужно сравнивать с кучей- какую часть кучи забрали. Минимальная доля тогда получается- два яблока… Посмотрим , что получится, если яблоки в куче при доле в два яблока посчитать?
А будет такой расклад по кучкам : 2,4, 6, 8, 18,16, 54. Всего 108 яблок. Знакомое число получилось?
Примерим число яблок в третьей кучке- как будет восприниматься это число с числом яблок в первой и второй кучках? 6:4=1,5; 6:2=3 . И пропорция соблюдена, и яблоки целыми остались.
И нумерологически число 108 сводится к той же девятке. Целая куча- единица. Может быть и применяют это число во многих областях знания именно для того, чтобы построить целую кучу- завершённую, обладающую полным набором качеств ?
Исходя из постулата про целостность и неделимость яблок приходим к выводу, что число яблок в доле может быть только чётным. Соответственно и куча в целом может иметь только чётное количество яблок- 108х2=216; 108х4=432; 108х6=648…
Известно интересное число- 14400 (ангелов, к примеру). Если это число поделить на две единицы (что по 108 яблок =216 ), получим другое интересное число- из трёх шестёрок в целой части и шестёрок в периоде состоящее… Занятно smile.gif

Собственно говоря наши доли пока не кучки вовсе- представляется в один ряд выложенное множество одинакового размера яблок. Потом это множество поделили на доли- отодвинув некоторое количество яблок в сторону. Шесть маленьких кучек отодвинули, половину не трогали. Места яблоки теперь больше занимают, а между кучками - незаполненное пространство. Непорядок. Прежде чем исправлять , оттаскивая небольшими кучками из больших кучек яблоки, неплохо бы получить представление о новом размере площади, занятой яблоками.
Это вопрос к нашим искателям...

А дальше ещё больше интересного получается- когда начнём пытаться понять, почему сопрягать кучки нужно, заполняя промежутки между кучками двумя новыми кучками . У автора про это что-то не увидел, а в Тимее есть. Цитирую оттуда:

« Итак, телесным, а потому видимым и осязаемым - вот каким надлежало быть тому, что рождалось. Однако видимым ничто не может стать без участия огня, а осязаемым - без чего-то твердого, твердым же ничто не может стать без земли. По этой причине бог, приступая к составлению тела Вселенной, сотворил его из огня и земли (*42). Однако два члена сами по себе не могут быть хорошо сопряжены без третьего, ибо необходимо, чтобы между одним и другим родилась некая объединяющая их связь. Прекраснейшая же из связей такая, которая в наибольшей степени единит себя и связуемое, и задачу эту наилучшим образом выполняет пропорция, ибо, когда из трех чисел - как кубических, так и квадратных - при любом среднем числе первое так относится к среднему, как среднее к последнему, и соответственно последнее к среднему, как среднее к первому, тогда при перемещении средних чисел на первое и последнее место, а последнего и первого, напротив, на средние места выяснится, что отношение необходимо остается прежним, а коль скоро это так, значит, все эти числа образуют между собой единство. При этом, если бы телу Вселенной надлежало стать простой плоскостью без глубины, было бы достаточно одного среднего члена для сопряжения его самого с крайними. Однако оно должно было стать трехмерным, а трехмерные предметы никогда не сопрягаются через один средний член, но всегда через два. Поэтому бог поместил между огнем и землей воду и воздух, после чего установил между ними возможно более точные соотношения, дабы воздух относился к воде, как огонь к воздуху, и вода относилась к земле, как воздух к воде. Так он сопряг их, построяя из них небо, видимое и осязаемое. Hа таких основаниях и из таких составных частей числом четыре родилось тело космоса, упорядоченное благодаря пропорции, и благодаря этому в нем возникла дружба, так что разрушить его самотождественность не может никто, кроме лишь того, кто сам его сплотил.»…

Была плоскость, свернули в сферу- понадобилось сопряжение , дыры между несоединимым залатывать smile.gif.

Кубы и квадраты Платоном упомятуты, значит и нам про них помнить нужно.

Возможно, что наши поиски в конце придут к тм же выводам, что и авторы приведенной Энди статьи. Но ведь как интересно самому что-то понять и в чём-то разобраться!!!

Будем продолжать грызть Платона сообща или ну его на самом интересном месте? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 14.8.2013, 9:57
Сообщение #52


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




тут выше вопрос уже задавали , и все же , Радомир ,а как ты понимаешь что такое "двойные" и "тройные" промежутки? Если ряды разделить на четные и не чентые , то вроде бы понятно , но как то уж больно натянуто. и еще ,во всех трактовках этого фрагмента Платона , через чур легкий переход от долей к числам и обратно , это напоминает игру в наперстки , но вот за руку пока поймать не могу .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 14.8.2013, 10:55
Сообщение #53


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз




Цитата(Andy1744 @ 14.8.2013, 10:57) *
тут выше вопрос уже задавали , и все же , Радомир ,а как ты понимаешь что такое "двойные" и "тройные" промежутки? Если ряды разделить на четные и не чентые , то вроде бы понятно , но как то уж больно натянуто. и еще ,во всех трактовках этого фрагмента Платона , через чур легкий переход от долей к числам и обратно , это напоминает игру в наперстки , но вот за руку пока поймать не могу .


Хе. Знал бы прикуп- жил бы в Сочи smile.gif . Давай попробуем сначала с числами кубическими и квадратными разобраться.

У Платона читаем: " Прекраснейшая же из связей такая, которая в наибольшей степени единит себя и связуемое, и задачу эту наилучшим образом выполняет пропорция, ибо, когда из трех чисел - как кубических, так и квадратных - при любом среднем числе первое так относится к среднему, как среднее к последнему, и соответственно последнее к среднему, как среднее к первому, тогда при перемещении средних чисел на первое и последнее место, а последнего и первого, напротив, на средние места выяснится, что отношение необходимо остается прежним, а коль скоро это так, значит, все эти числа образуют между собой единство."

Берём упомянутый ряд 1,2,3,4,9,8,27.

два в квадрате- 4
три в квадрате- 9.
Назовём эти числа квадратными- почему нет?
Тогда 8 и 27- можно назвать кубическими.

Как тебе вариант? Получается двойные интервалы- интервалы образованные квадратами и кубами двойки, тройные интервалы- образованные квадратами и кубами тройки. Нужны оба числа, по Платону- для согласования объёма...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 14.8.2013, 11:18
Сообщение #54


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(Радомир @ 14.8.2013, 10:55) *
Как тебе вариант? Получается, что ищем среднее число между 4 и 9, 8 и 27. Нужны оба числа, по Платону- для согласования объёма...


не ,я думаю квадратные и кубические он по Пифагору называл . А там квадратные от 2 умножением на 2 ,а кубические от 3 умножением на 3.
тогда все сходится с упомянутой пророрцией 2 4 8 -> 2/4 = 4/8 и 8/4 = 4/2 ,аналогично 3 9 27 -> 3/9 = 27/9 и 27/9 = 9/3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 14.8.2013, 11:19
Сообщение #55


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз




Цитата(Andy1744 @ 14.8.2013, 12:18) *
не ,я думаю квадратные и кубические он по Пифагору называл . А там квадратные от 2 умножением на 2 ,а кубические от 3 умножением на 3.
тогда все сходится с упомянутой пророрцией 2 4 8 -> 2/4 = 4/8 и 8/4 = 4/2 ,аналогично 3 9 27 -> 3/9 = 27/9 и 27/9 = 9/3


Я тоже после подумывания к такому же выводу пришёл и исправил в своём сообщении.
Число два остаётся при квадратной прогрессии и 3 при кубической: 2:4= 1/2. 4:8=1/2. 8:4=2. 4:2=2
3:9=1/3 . 9:27=1/3
Дело за малым осталось- придумать что за интервалы двойные и тройные образовались после деления на доли- кучки...

Да- там ведь ещё задействованы отношения рядом лежащих цифр ряда 1,2,3,4,9,8,27- 2/3, 4/3 и 9/8. Почему тройку так обыграли- с двух сторон?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 14.8.2013, 11:28
Сообщение #56


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




тогда можно предположить что "двойные" промежутки это между квадратными числами ,а "тройные" между кубическими. осталась одна маленькая проблема , при переходе от чисел к реальным кучкам-долям - что именно и как при таком раскладе заполнять? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 14.8.2013, 12:52
Сообщение #57


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз




Давай ещё немного добавим в обсуждение из Платона. У него параллельно пропорциям идёт речь про стихии и их соотношение. По Платону Мир создан из Огня и Земли, упорядочен и и гармонизирован с помощью Воздуха и Воды.
Заложено соотношение : Огонь/Воздух = Воздух/Вода = Вода/ Земле. Отсюда вытекает цепочка Огонь- Воздух- Вода- Земля. Между Огнём и Землёй два посредника. Как двойные и тройные интервалы может быть?

Читаем дальше Платона:
" если бы телу Вселенной надлежало стать простой плоскостью без глубины, было бы достаточно одного среднего члена для сопряжения его самого с крайними. Однако оно должно было стать трехмерным, а трехмерные предметы никогда не сопрягаются через один средний член, но всегда через два. Поэтому бог поместил между огнем и землей воду и воздух, после чего установил между ними возможно более точные соотношения, дабы воздух относился к воде, как огонь к воздуху, и вода относилась к земле, как воздух к воде. Так он сопряг их, построяя из них небо, видимое и осязаемое. Hа таких основаниях и из таких составных частей числом четыре родилось тело космоса, упорядоченное благодаря пропорции..."

Кучек у нас семь вроде. А стихий четыре.

Одна куча здоровая- половина всех яблок нетронутая лежит. Представим , что это стихия Огонь. Пускай пока лежит. Вторая половина яблок разбита на шесть кучек, а стихий осталось три. Интересно- получится по две кучки так сгруппировать, чтобы пропорция соблюдалась?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 14.8.2013, 13:26
Сообщение #58


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(Радомир @ 14.8.2013, 12:52) *
Заложено соотношение : Огонь/Воздух = Воздух/Вода = Вода/ Земле. Отсюда вытекает цепочка Огонь- Воздух- Вода- Земля. Между Огнём и Землёй два посредника. Как двойные и тройные интервалы может быть?


под это соотношение годятся обе ветки: 1-2-4-8 и 1-3-9-27 . в одной "двойные" интервалы ,в другой "тройные" , и это все разом и одновременно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 15.8.2013, 11:02
Сообщение #59


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз




Под двойные интервалы подходит система октав вибраций космоса. Частный случай- октавы звуковых вибраций. Как раз цепочка 1-2-4-8... подходит. До тройных ещё не додумался. А "цифирьки" дробные- это деление внутри каждой октавы очевидно.

Я выкладывал где-то статью "Музыкальный строй"- там как раз про единицу в степенях разных есть, и про интервалы, и про ноты (читай конкретные вибрации-кучки). Выложу на всякий случай, чтобы не искал, если посмотреть захочется.

Чего-то не грузится в зипе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 16.8.2013, 8:05
Сообщение #60


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




выложи уж как нибудь, искать я не знаю что именно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 13:32