Беседка, Место для приятной беседы и обсуждения внетемного |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Беседка, Место для приятной беседы и обсуждения внетемного |
14.5.2014, 14:33
Сообщение
#901
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 30.8.2011 Из: Граница с Эстонией Пользователь №: 53592 Спасибо сказали: 237 раз |
Да так и оставить название классности: "Деленный на ноль nn-ой степени"...
Но обязательно ввести цветовую диффиренциацию штанов... Иначе общество обречено... Представляю, как заработает социальный лифт! |
|
|
14.5.2014, 15:26
Сообщение
#902
|
|
Бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 2636 Регистрация: 20.2.2008 Пользователь №: 3452 Спасибо сказали: 428 раз |
увы, вместо даже попыток сколь нибудь серьёзного обсуждения вопроса, пока наблюдаются попытки за наигранными "приколами" скрыть свою беспомощность и неспособность осмыслить: что же ФИЗИЧЕСКИ означает деление на дроби и в пределе - на ноль.
|
|
|
14.5.2014, 16:38
Сообщение
#903
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 8.5.2011 Пользователь №: 53450 Спасибо сказали: 52 раза |
По математике и по физике процесса я изложил, достаточно исчерпывающе в первом ответе(и ничего нового я в последующих постах не увидел). Для более глубокого математико-физического осмысления, нужно математику глубже чувствовать и знать на уровне физической интерпретации сложных абстрактных формул.Я знал лично только одного человека , который воспринимал всё через призму математики как дышал (завораживает, но мне уже за ним было не угнаться). Дальше только на пальцах попробовать подтянуть физоснову (но слабоват инструментарий..) ноль это возможно вакуум, бесконечность -фазовый переход, распыление, взрыв (аннигиляция?). А вот вторая часть вопроса - не менее важная. И более решабельная. Ограничивающий развитие синтаксис.Я в шутливой форме излагаю, только чтобы не ранить чьё-то самолюбое. Это наброски структуры , организацией которой я сейчас озадачен. К большинству вопросов социального плана у меня чисто практический интерес.
С шудрой конечно же я загнул, суть деления на ноль какой то осязаемый интерес может представлять минимум для брахмана. |
|
|
14.5.2014, 18:20
Сообщение
#904
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
Так какой тут физический смысл, если система в основе абстрактная? Ну где то хорошо ложится на физику , где то , вот как тут , заплаты видны. Это плата за использование системы ориентированной на единые меры.
К стати , «бесконечные дроби» вопросов не вызывают? |
|
|
14.5.2014, 18:21
Сообщение
#905
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 510 Регистрация: 5.10.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 53653 Спасибо сказали: 57 раз |
Потому что такое понятие как "Ноль" в Природе отсутствует. Минимально возможное значение - Единица.
|
|
|
14.5.2014, 19:02
Сообщение
#906
|
|
Бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 2636 Регистрация: 20.2.2008 Пользователь №: 3452 Спасибо сказали: 428 раз |
но при этом Вы едва ли станете утверждать. что у кажджого из нас на кухгне живет минимум один африканский слон, потому как понятия "ноль слонов на кухне" в природе отсутствует, или что даже съев ПОЛОВИНУ (1/2) яблока, мы по-прежнему остаемся обладателями ОДНОГО яблока.
|
|
|
14.5.2014, 19:15
Сообщение
#907
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
так не говорят ,говорят на кухне нет слонов.
Вопрос с делением он чисто из нашего века. У предков (которые саженями строили) не могло быть такого вопроса до реформ (у нас проведенных Петром 1) . Понятие деление применялось в двух случаях: к группе предметов и результат был либо делится , либо не делится ,или когда целое делили на части (к примеру 1 целую веревку сложить в трое). Т.е. деление носило чисто утилитарный смысл (типа как соплю подтереть) . А искусство Мастера (инженера) заключалось не в делении и умножении ,а в нахождении нужного отношения двух и более величин не имеющих общей меры. И если бы этому мастеру пришло в голову задаться вопросом как палка в 2 народных сажени относится ,к отсутствию другой палки или веревки , он бы точно сказал бы что ни как не относится. Так же как и веревка к отсутствующему на кухне слону . И тем не менее строились и пирамиды и храмы ,которые до сих пор стоят. И если бы искусственно не сдвинули образ мышления от соизмерения к измерению ,сдается мне успехи цивилизации были бы гораздо грандиозней. Теперь концы спрятаны ,сиди вот ищи физический смысл упражнений ума. |
|
|
14.5.2014, 19:35
Сообщение
#908
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 8.5.2011 Пользователь №: 53450 Спасибо сказали: 52 раза |
Математическая интерпретация мира сродни магии, соизмерение это слишком малая часть математики. В том что мозг отказывается понимать более сложные математические конструкции это скорее следствие слабого образного мышления, как ни странно (моё мнение).
А по поводу единицы как минимальной величины в природе -интересная позиция, так держать, если её досконально проработать можно выйти на какую нибудь экзотическую технику -например "неразменный доллар" (а что, если нуля в природе нет, то сколько не вытаскивай из кошелька 1 доллар, там хоть ты тресни должен оставаться минимум 1 доллар, меньше то не может быть. В природе... вроде...). |
|
|
14.5.2014, 19:42
Сообщение
#909
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 1110 Регистрация: 21.12.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 53842 Спасибо сказали: 406 раз |
Ведь "нет дыма без огня", если человеки придумали такие понятия как "ноль" и "бесконечность", значит с чего-то, хотя бы тонкоматериального они "списаны", т.е. должны существовать в тонком мире прообразы их, как и того процесса, что обозначен как "деление на ноль"...
Меня, например, это несколько интригует даже уже то, что ноль "одним движением руки" может превращаться в бесконечность, а бесконечность без особого усилия "разворачивается" в тот же ноль... забавно! Сообщение отредактировал Ана - 14.5.2014, 19:45 |
|
|
15.5.2014, 6:29
Сообщение
#910
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
а что, если нуля в природе нет, то сколько не вытаскивай из кошелька 1 доллар, там хоть ты тресни должен оставаться минимум 1 доллар, меньше то не может быть. В природе... вроде.... дело в том что кошелек в котором никогда доллара не было ни чем не отличается от кошелька из которого этот доллар только что вытащили. я не так и не нашел примеров где ноль успешно проходит тест на физику. |
|
|
15.5.2014, 8:46
Сообщение
#911
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 8.5.2011 Пользователь №: 53450 Спасибо сказали: 52 раза |
Я и не сомневаюсь, что каждая картина мира имеет право на существование.И мир в котором можно делить на ноль, и мир в котором нет ноля(и ещё десяток других) прекрасно уживаются, и последовательно развивая каждый из постулатов можно придти к выкладкам имеющим сугубо практическое применение.Хватило бы воображения. Я насчёт побаловаться и эмулировать(симулировать) принцип высших сфер для линейного мира шудры, типа чудо-фокус. А то ведь шудры они не понимают когда с такими вещами шутят ("Э! чо значит, нет разницы , есть доллар-нет доллара, ты дурак или нарываешься?"), могут и палкой огреть осерчав.
Вообще, мне кажется, говорить о какой то конкретной картине мира(или их наборе) можно только применительно к конкретной задаче. Сообщение отредактировал Ron - 15.5.2014, 8:50 |
|
|
15.5.2014, 10:09
Сообщение
#912
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 883 Регистрация: 8.9.2011 Пользователь №: 53612 Спасибо сказали: 121 раз |
дело в том что кошелек в котором никогда доллара не было ни чем не отличается от кошелька из которого этот доллар только что вытащили. я не так и не нашел примеров где ноль успешно проходит тест на физику. Чуть моего личного бреда. Думаю очень сильно отличаеться. В кошельке из которого вытащили - остался информационный след, что там Был доллар. Вот и Имеем Бытие. И по поводу 0 то их в природе хоть отбавляй - это *граница* или 0 пространство. Стакан воды = Вода+ 0+ стекло. Между водой и стеклом есть пространство где вода со стеклом уже не взаимодействует. Если бы в природе небыло 0 - такое понятие как форма было бы невозможно. Сообщение отредактировал niko2305 - 15.5.2014, 10:27 |
|
|
15.5.2014, 10:50
Сообщение
#913
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
ну я уж не стал про информационный след писать , а так то это еще один гвоздь в гроб физического нуля.
про границы поясните , вот у меня стакан ,и вот я воду в него налил , где тут ноль? Ron правильно пишет про картины и модели . Не одна из них не будет полной и правильной , соответственно в каждой найдется свой собственный "0" - место куда дефект вылезет. Под задачи выбираете что больше подходит и где не мешает , по моему тут вообще нет почвы для спора. |
|
|
15.5.2014, 11:41
Сообщение
#914
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 28.10.2011 Пользователь №: 53703 Спасибо сказали: 120 раз |
Ребята, вы что-то в одну кучу свалили математическую абстракцию (ноль математический) и физическую реальность.
Где ноль никогда абсолютным не бывает.Мне кажется отсюда и путаница. Сообщение отредактировал NN КЫТ - 15.5.2014, 11:42 |
|
|
15.5.2014, 13:57
Сообщение
#915
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 8.5.2011 Пользователь №: 53450 Спасибо сказали: 52 раза |
А по моему математическое видение мира как раз и заключается в образном представлении абстракции. Вот - тренируемся. Как минимум зарядкак для хвоста (который плавно переходит в спинной мозг и заканчивается лобными долями)
Там где не хватит логики будет работать картинка, живая. По моему ноль это везде -допущение.Хоть в физике, хоть в математике. Если мне нужно для запуска пресса, чтобы в рабочей зоне не было человеческой руки (0 штук), то датчик фиксирует отсутствие вполне конкретной субстанции, не инфослед, не воздух, иначе я никогда не запущу этот чёртов пресс.Про опасность убеждать грузчика Василия о том, что если вы позаимствуете все деньги из его кошелька и для него не будет никакой разницы, я уже писал выше. А вообще, заворачивать какие то конкретные условия интересно в рамках какой то отправной точки для решения какой то задачи.Т.е вкупе с демонстрацией последствий и возможностей. Типа, смотрите я достаю доллар из кошелька и отдаю его одному из присутствующих, а затем заходит мой асистент и с помощью своего шайтан прибора видит доллар в кошельке и след доллара через всю комнату ведущий в искомый карман. Или для начала хотя бы на уровне теории, наколки для дальнейших опытов. Например, если поделить что то на ноль, а затем результат поделить на бесконечность ,то мы получим исходный объект (почти).Если рассматривать деление на ноль не как взрыв , а как фазовый переход, то можно надеяться на обратимость процесса (на выполнимость второго действия).Если объект в новом фазовом состоянии допускает большую свободу манипуляций над собой, то можно надеяться что результаты этих манипуляций мы обнаружим в объекте после обратного фазового перехода (деления на бесконечность). Далее подтягиваем под эту абстракцию образы, рисуем в голове мультик. Один , другой , пока сюжет мультика не станет напоминать знакомые физические процессы... |
|
|
15.5.2014, 14:07
Сообщение
#916
|
|
Бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 2636 Регистрация: 20.2.2008 Пользователь №: 3452 Спасибо сказали: 428 раз |
Ну вот и подходим к пониманию того, что неправильной или неправомочной была сама постановка вопроса - о якобы ЗАПРЕТЕ деления на ноль.
сущая мелочь, но чтоб её показать, потребовалось n-ное количество постов. А сколько я уже показывал несусветность умствований некого новоявленного "мессии" Рыбникова о якобы неправильности и бессмысленности такого математического действия, как умножение... |
|
|
15.5.2014, 18:05
Сообщение
#917
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 883 Регистрация: 8.9.2011 Пользователь №: 53612 Спасибо сказали: 121 раз |
ну я уж не стал про информационный след писать , а так то это еще один гвоздь в гроб физического нуля. про границы поясните , вот у меня стакан ,и вот я воду в него налил , где тут ноль? А Вы хотите что б в природе символ математического 0 везде маячил Тогда милости просим в микромир и микроразмеры |
|
|
16.5.2014, 12:13
Сообщение
#918
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 510 Регистрация: 5.10.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 53653 Спасибо сказали: 57 раз |
Прежде чем разбираться с отсутствием слона на кухне следовало бы лучше разобраться с тем, что такое слон... Вы лежащего слона со спины от бегемота отличите? То есть слон это сам слон или ваше представление о том, что такое слон? Слон без уха это еще слон? А без хобота? Где та минимальная часть слона при которой слон все еще остается слоном и его точно можно идентифицировать как слона? Эта минимальная часть... вы уверены, что она материальна и принадлежит телу слона, а не вашему мозгу и его представлению о слоне?
Что же происходит, когда вы говорите на кухне нет слона? На кухне появляется ваша мыслеформа слона и сверяется со всеми предметами находящимися там. Пока вы его там ищите - он там определенно есть. В виде вашей же мыслеформы. А когда не ищите... вы уверены что его там нет? А как вы это проверите? Может он прямо за вашей спиной бегает. Маленький такой слоник... а вы и не замечаете ))) Так что не сомневайтесь - на кухне есть слон и не один. Надо только по-лучше поискать. |
|
|
16.5.2014, 13:21
Сообщение
#919
|
|
Бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 2636 Регистрация: 20.2.2008 Пользователь №: 3452 Спасибо сказали: 428 раз |
Персонаж А.Аверченко - телеграфист Надькин - нервно курит в сторонке, прочитав Ваши посты.
|
|
|
16.5.2014, 16:10
Сообщение
#920
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 510 Регистрация: 5.10.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 53653 Спасибо сказали: 57 раз |
Это он еще мои записки не читал ))
Но если воспринимать слона например как ДНК слона (он же из нее вырастает), то откуда Вы знаете, что его или его части нет в тех продуктах с ГМО которые Вы каждый день употребляете и даже не подозреваете об этом? В том же духе можно и с кошельком по жонглировать. Слон на кухне... доллар в кошельке... попробуйте спросить это у эскимоса который ни того ни другого не видел ни разу в жизни - что он Вам ответит? Первое что Вам придется сделать это именно объяснить, что же такое слон и что такое доллар. До каких пор слон это еще слон, а доллар это еще пока доллар. С этого все начинается, а не со слона и не с доллара - именно с Вашего представления о предмете. Ваше представление о предмете это неотъемлемая часть самого предмета. Вы это все воспринимаете по умолчанию и совершаете тем самым огромную ошибку. Вы уже в рамках, выйти за которые не можете. |
|
|
Загрузка...
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 20:50 |