Прибор для измерения биоритмов, Самодельный электроэнцефалограф |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Прибор для измерения биоритмов, Самодельный электроэнцефалограф |
21.3.2012, 21:02
Сообщение
#41
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
Нашёл человека, который прошьёт PIC. АЦП заказал, прибудет через неделю. Купил USB-COM адаптер с дровами на диске. Начинаю делать плату цифровой части. Palvitkab, вопрос по схеме: [attachment=5011:2a3ac146...30dfdfd8.jpg] 1. Обьясните, для чего нужна цепь, выделенная красным цветом. 2. "1","2" - к головным электродам, "3" - к электроду в рот. Правильно понимаю? 3. Ротовой электрод - активный? Или сразу со схемы на серебряную пластину? 1. Цепь - это стандартная схемотехника ЭЭГ. Она идет с повторителя от средней точки двух входных ОУ. На мой взгляд, это выравнивание нулевого потенциала. 2. Правильно. 3. Да, активный, через обычный провод на серебряную пластину. Его еще называют референсный электрод, в то время как идущие на 1 и 2 - тоже активные, так как имеют повторители непосредственно в области головы. |
|
|
21.3.2012, 21:15
Сообщение
#42
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
Печатки, окончательная схема.
Прикрепленные файлы
Плата.zip ( 28,1 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
Плата_интерфейса_ЕЕГ.zip ( 4,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16 интерфейс_и_аналог._часть.jpg ( 378,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51 аналог_1.jpg ( 38,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44 |
|
|
Гость DrMax * |
21.3.2012, 21:21
Сообщение
#43
|
Гости |
Скажите плиз, этот третий электрод, он нужен для подавления помех 50Гц или для компенсации постоянной составляющей, которая как КГР ?
|
|
|
21.3.2012, 21:34
Сообщение
#44
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
Для подавления помех там фильтр Баттерворта стоит. Насчет третьего электрода, честно говоря, не задумывался, просто делал по стандарту.
|
|
|
21.3.2012, 22:03
Сообщение
#45
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 10.11.2011 Из: Вятка Пользователь №: 53737 Спасибо сказали: 25 раз |
Цитата 3. Да, активный, через обычный провод на серебряную пластину. Его еще называют референсный электрод, в то время как идущие на 1 и 2 - тоже активные, так как имеют повторители непосредственно в области головы. Блин, тупняк. Тоесть все 3 электрода активные, но для 1 и 2 повторители - отдельно от схемы, а для 3 повторитель уже есть в схеме и нужно только провод. Так? |
|
|
Гость DrMax * |
21.3.2012, 22:20
Сообщение
#46
|
Гости |
Насколько я понял то два электрода входных работают так - один из них как входной, второй как земля.. но не земля, а КАК земля.. т.е. относительно него измеряется то что на первом.. Третий просто для подачи на тело потенциала либо переменной компоненты.. как опорный сигнал.. Нужно еще немного подумать по схеме.. тогда уж наверное разберусь. Но все равно микрухи завтра будут, АD620, правда дороговато по 5,6$ за штуку.
И тогда буду пробовать и мерять, вот и узнаю что как и почему. Насчет фильтра.. вы уверены что он нужен? далее вот такой вопрос .. читаю даташит, в нем есть Common-Mode и Differential. Кто может на пальцах объяснить суть разницу между ними. |
|
|
22.3.2012, 6:59
Сообщение
#47
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
Блин, тупняк. Тоесть все 3 электрода активные, но для 1 и 2 повторители - отдельно от схемы, а для 3 повторитель уже есть в схеме и нужно только провод. Так? Первые 2 электрода - активные, у них активные элементы (повторители) непосредственно на голове, но это ВХОДы. Третий, референсный, тоже активный, так как это ВЫХОД. Путаница, поэтому первые 2 называют дифференциальными, третий - референсный. Повторители диф. электродов - на ОТДЕЛЬНОЙ схеме, выложенной выше. |
|
|
22.3.2012, 7:08
Сообщение
#48
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
Скажите плиз, этот третий электрод, он нужен для подавления помех 50Гц или для компенсации постоянной составляющей, которая как КГР ? Я предполагаю, референсный нужен тоже для подавления 50гц помех, а также других синфазных наводок. Без этих полезных функций можно использовать обычный "ноль" питания. Без референсного электрода, при включении двух входных повторителей, никакого сигнала нет на выходе, он общий (земля) для двух дифференциальных, создает замкнутую цепь тока. Это по наблюдениям. Сообщение отредактировал Palvitkab - 22.3.2012, 7:13 |
|
|
22.3.2012, 7:24
Сообщение
#49
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
далее вот такой вопрос .. читаю даташит, в нем есть Common-Mode и Differential. Кто может на пальцах объяснить суть разницу между ними. Схемотехника кабелей разная.
Прикрепленные файлы
|
|
|
22.3.2012, 7:43
Сообщение
#50
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
ОШИБКИ!!!
На распайке разъема RS-232 у меня ошибки. Rx - 2н, Tx - 3н. Это я уже исправлял в процессе, нарисовал наспех. Также на печатке большой платы аналоговой, последний каскад переделан на сумматор, и далее делитель. О его необходимости догадался уже после изготовления платы, микруха на месте остается, 2 подстроечника добавлены на готовую плату. Там несложная переделка, на фото все есть. На предпослеждем каскаде (фильтр Баттерворта) установлен регулятор сигнала. Сообщение отредактировал Palvitkab - 22.3.2012, 7:48
Прикрепленные файлы
|
|
|
22.3.2012, 8:08
Сообщение
#51
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 10.11.2011 Из: Вятка Пользователь №: 53737 Спасибо сказали: 25 раз |
Scan1.jpg ( 193,34 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
Цитата Также на печатке большой платы аналоговой, последний каскад переделан на сумматор, и далее делитель. О его необходимости догадался уже после изготовления платы, микруха на месте остается, 2 подстроечника добавлены на готовую плату. Там несложная переделка, на фото все есть. А это есть на схеме? Если нет - можете изобразить? Сообщение отредактировал Johnny-PSY - 22.3.2012, 8:26 |
|
|
22.3.2012, 9:19
Сообщение
#52
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
|
|
|
22.3.2012, 9:52
Сообщение
#53
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 10.11.2011 Из: Вятка Пользователь №: 53737 Спасибо сказали: 25 раз |
я имел ввиду на вашей, принципиальной схеме.
|
|
|
22.3.2012, 10:22
Сообщение
#54
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
я имел ввиду на вашей, принципиальной схеме. Изобразил
Прикрепленные файлы
|
|
|
Гость DrMax * |
22.3.2012, 11:09
Сообщение
#55
|
Гости |
а на парметрах схемы это отражается как то соммон и диф ?? ну типа входное сопротивление, устойчивость к возбуду и пр.?
|
|
|
22.3.2012, 17:25
Сообщение
#56
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 10.11.2011 Из: Вятка Пользователь №: 53737 Спасибо сказали: 25 раз |
Выкладываю мою версию платы цифровой части. SprintLayout 5.0.
Размер платы - 5x5 см. Вид со стороны деталей. my_eeg.PNG ( 34,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26 Кому интересно - выкладываю расчёт стоимости устройства. Сообщение отредактировал Johnny-PSY - 22.3.2012, 19:41
Прикрепленные файлы
EEG.zip ( 9,3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
Себестоимость.zip ( 7,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15 |
|
|
23.3.2012, 7:15
Сообщение
#57
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
Кому интересно - выкладываю расчёт стоимости устройства. Да, так и есть, красная цена проблемы. А фирменные продают от 15-20 тысяч. К тому же, редко встретишь тему самодельного изготовления ЭЭГ, так как у всех предвзятое мнение, что это архисложно. В дальнейшем можно усовершенствовать - беспроводные электроды, работающие на расстоянии нескольких метров, на УКВ. Тогда можно вести график изменения альфа-ритма в течении дня, в зависимости от каких то еще измеряемых внешних факторов, или к примеру, ношении изделий Маа или Мировинга, а самому делать свои дела. А чтобы УКВ не влияло негативно, поставить что то типа "Спинора". |
|
|
23.3.2012, 9:30
Сообщение
#58
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 10.11.2011 Из: Вятка Пользователь №: 53737 Спасибо сказали: 25 раз |
Palvitkab, в реале затрат будет побольше, тысячи 2-3. Жаль, что прибор не регистрирует другие ритмы (тета, дельта).
Думаю, не стоит париться с беспроводными электродами - муторно и вредно, лучше организовать запись в память, а потом на компьютере смотреть график. SD флешку например прикрутить к контроллеру. Я, правда, до такого ещё не дорос, но осилить можно и инфа есть Palvitkab, что из себя представляет P2 протокол? Электроды и шлемы: http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_grou...id_subgroup=184 Как вариант - крепить электроды (или хотябы платы повторителей) на ободе наушников. Сообщение отредактировал Johnny-PSY - 23.3.2012, 9:39 |
|
|
23.3.2012, 10:22
Сообщение
#59
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 14.7.2008 Пользователь №: 6242 Спасибо сказали: 50 раз |
Palvitkab, в реале затрат будет побольше, тысячи 2-3. Я использовал сломанный DVD-проигрыватель. Там был уже готовый БП +-9в, +5в. А сколько их валяется в мастерских всяких. Жаль, что прибор не регистрирует другие ритмы (тета, дельта). Почему не меряет? Это я не пробовал их мерять. Но ничто не мешает Вам это попробовать. На мой взгляд надо только пик16 на 20 МГц, если хотите мерять бету, да скорость COM порта не 9 кбод, а побольше. Бета идет с частотой 14-30 Гц, а у меня обновление 56 Гц. Тету и дельту мерять можно без изменений, частота у них меньше альфы. Palvitkab, что из себя представляет P2 протокол? Это пакет из 17-ти 8-ми битовых посылок. Подробно можно почитать здесь: http://www.shifz.org/brainbay/manuals/brai...oper_manual.pdf Сообщение отредактировал Palvitkab - 23.3.2012, 10:34 |
|
|
23.3.2012, 11:08
Сообщение
#60
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 10.11.2011 Из: Вятка Пользователь №: 53737 Спасибо сказали: 25 раз |
Palvitkab, а прошиву и схему (кроме кварца) не придётся менять?
Тоесть теоретически получается полноценный ЭЭГ, но только на 1 ритм. |
|
|
Загрузка...
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 11:59 |