Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Реальная нереальность _ Свободная энергия _ Нагреватель Питера Дэви (Peter Davey)

Автор: Радомир 15.4.2014, 17:16

На дружественном нам сайте http://x-faq.ru/index.php?topic=1570.0 идёт обсуждение интересного устройства- нагревателя воды, изготовленного из двух электрически изолированных металлических полусфер. К полусферам подключают питание- переменное на 220В 50 Гц. Пишут, что нагревает воду устройство раз в двадцать эффективнее применяемых в настоящее время тенов.

Ребята форумчане с х- fagа проверили разработку и убедились в её работоспособности. даже налаживают выпуск нагревателей с применением этой разработки. Так что можно нам не заморачиваться обсуждением работоспособности поделки ( при желании это можно сделать и в теме на х- fag ), а подумать- как можно практически использовать эту конструкцию для обеспечения себя теплом , для начала, а попозже и для получения электроэнергии...

Есть ли у наших форумчан практический интерес к подобной разработке?

Автор: Радомир 22.4.2014, 22:12

Похоже, что такая простая тема, как нагреватель воды ( пусть и намного энергоэффективнее покупаемых народом тенов) , не очень интересна нашим искателям. Но я позволю себе продолжить проверку работоспособности устройства- на мой взгляд разработка интересная. К тому же она перекликается с тематикой взаимодействия smile.gif звуковых вибраций и вибраций Космоса). Вредный я, наверное- всё время иду против общего мнения...

Не пожалел денег для экспериментов- потратил триста рублей на детальки для экспериментов. Купил полусферы металлические разных диаметров (от 40 до 100 мм) по две штуки каждого размера. Толщина, правда, маловата- 1,2- 1,5мм. Но что нашлось, то нашлось, будем из того, что нашлось, строить поделку...

На фото купленный мной в г.Одинцово набор полусфер разного диаметра, по две штуки каждого размера.

 

Автор: ИзГой 23.4.2014, 7:15

Мне то же интересно, в свободное от "полевых работ" точу\подбираю частоту звучания чашек от звонка громкого боя, как только они себя поведут при длительной экспл-ции не знаю, сплав алюминия.
И уверен, частота звучания чаши должна быть кратна(гармоники) частоте питающего напряжения на чаши.
Поставил на телефон программку, "Настройка гитары", (частотомер не нашел), она показывает частоту, и пользуюсь ею.

Автор: Радомир 24.4.2014, 23:46

Ребята, что на х-фаге эту тему продвигают, организовали выпуск нагревательных котлов с нагревателями Питера дэви http://ledd.satom.ru/p/2096013-kotel-nastennyy-ibp-50/

Шустрики, конечно. Весьма сомнительно, что сами котлы ими выпускаются. Но молодцы что работают быстро. Правда без независимых испытаний и разрешительной документации что-то продвигать на рынок- на мой взгляд это утопия. Быстренько закроют их лавочку на законных основаниях. А жаль. Задумка ведь хорошая...

Ну а я пока продолжаю поэтапно разбираться с разработкой. Последовал совету ИзГоя- нашёл подходящую программку для настройки гитары с помощью микрофона. Guitar FX BOX 3 называется.

Программа хороша тем, что частоту звука от струны или чаши показывает. Попробовал пропустить свои полусферы через эту программу- частоты гораздо выше чем рекомендуемая частота собственных колебаний в 50 или 49 Гц. Не проходят даже под гармоники основные - 50, 250, 350, 550, 650, 850, 950 Гц ( может что не так в цифрах- пусть спецы электрики меня поправят). Потестил и коронки из имеющегося у меня набора фрез по дереву ( звенят хорошо, если по ним стукнуть пальцем)- ближе к цели, есть и такие, которые можно попробовать подогнать под одну из гармоник в диапазоне вибраций до 1000 Гц. Покумекаю, конечно, ещё, прежде чем ломать фрезы- может быть найду ещё что подходящее.

Нужны более толстые полусферы, думается. И чтобы они могли резонировать с несколькими гармониками сразу...

Автор: Rost&slav 25.4.2014, 0:37

Цитата(Радомир @ 24.4.2014, 23:46) *
Ребята, что на х-фаге эту тему продвигают, организовали выпуск нагревательных котлов с нагревателями Питера дэви http://ledd.satom.ru/p/2096013-kotel-nastennyy-ibp-50/

Шустрики, конечно. Весьма сомнительно, что сами котлы ими выпускаются. Но молодцы что работают быстро. Правда без независимых испытаний и разрешительной документации что-то продвигать на рынок- на мой взгляд это утопия. Быстренько закроют их лавочку на законных основаниях. А жаль. Задумка ведь хорошая...

Ну а я пока продолжаю поэтапно разбираться с разработкой. Последовал совету ИзГоя- нашёл подходящую программку для настройки гитары с помощью микрофона. Guitar FX BOX 3 называется.

Программа хороша тем, что частоту звука от струны или чаши показывает. Попробовал пропустить свои полусферы через эту программу- частоты гораздо выше чем рекомендуемая частота собственных колебаний в 50 или 49 Гц. Не проходят даже под гармоники основные - 50, 250, 350, 550, 650, 850, 950 Гц ( может что не так в цифрах- пусть спецы электрики меня поправят). Потестил и коронки из имеющегося у меня набора фрез по дереву ( звенят хорошо, если по ним стукнуть пальцем)- ближе к цели, есть и такие, которые можно попробовать подогнать под одну из гармоник в диапазоне вибраций до 1000 Гц. Покумекаю, конечно, ещё, прежде чем ломать фрезы- может быть найду ещё что подходящее.

Нужны более толстые полусферы, думается. И чтобы они могли резонировать с несколькими гармониками сразу...
частота колебаний полусферы зависит от скорости звука в металле и диаметра.
Толщина не влияет ...
у меня полусферы диаметром около 4х дюймов, звучит кажется в области 3-4кгц. На диаметре 2 дюйма частота под 10кгц.. Так это для нержавейки. Если брать медные сплавы, там будет частота пониже. Алюминия повыше.. А вообще надо смотреть таблицу скоростей поперечной волны в металле.
Хотя, знаете небольшое влияние на частоту будет и зависимо от толщины
металла. Но скорее не на частоту, а на спектр.. Т.е. чем толще материал, тем меньше амплитуда высших гармоник. Поэтому на слух будет казаться звук более глухим.

Автор: KEI 25.4.2014, 8:06

Посмотрел я их сайтик.
Честно говоря насторожили многие моменты.
- Фото настенного котла в открытом виде не совпадает ни с одним закрытым крышкой.
- Даже на самом маленьком котле виден трехфазный выключатель, ЗАЧЕМ на 300 Вт мощности !!! Если это УЗО, то оно всё равно на одну фазу состоит из двух секций, а не трех.
- На открытом котле внизу как я понял циркуляционный насос, но он никуда не подключен.
- Настенный котел на отапливаемую площадь 15 кв. метров стоит в два раза дороже радиаторного рассчитанного на площадь 20 кв. м. а в нем кроме нагревателя еще и радиатор алюминиевый, который сам по себе не дешевый biggrin.gif
- Радиаторный на полусферах на фотках один в один с таким же на тенах.

Ну и похоже сертификата на продукцию у них нет, хотя по честности такой сертификат получить совсем не проблема и по документам и по деньгам.
Причем если доплатить немного, то спечиалисты сертификационной конторы САМИ подскажут что надо доделать в издедиях, чтобы они полностью соответствовали всем нормам и правилам. Кто сталкивался с сертификацией продукции или патентованием не дадут соврать, это всё очень просто и недорого. Отмазки полуподпольных предпринимателей на этот счет явно рассчитаны на делетантов.

Ну и главный вопрос, который у меня сразу возник по этой теме - срок службы полусфер ???
Общеизвестный факт, что кавитация, не важно как она достигается, приводит к очень быстрому износу любого металла.
А любая выбоинка на полусферах автоматически повлияет на её резонанс.
И если на винтах и турбинах, сделанных кстати из высокопрочной стали, а не из мягких цветных металлов, небольшие изменения геометрии не влияют на работу, то в резонансных устройствах КПД явно будет сильно падать.

В общем у меня по этой технологии пока больше вопросов для испытаний, чем радужных надежд на повсеместное внедрение.

Автор: Rost&slav 25.4.2014, 8:47

По поводу сертификации, я сталкивался, и начинается получение сертификата с написания технических условий, это реальная тягомотина на месяца три, при этом надо заплатить около 2-3 тысячи долларов, если напишут с ошибками, а это выяснится только при сертификационных испытаниях, а мож и не выяснится. Так было у нас... пришлось оплатить испытания и оформление документов, после чего снова обращаться в контору которая писала ТУ. Но можно через три года, если хошь дешевле, или сразу, но тогда как новая работа, т.е. коректировка ТУ снова же 2500у.е. как написание нового ТУ.. вот мы уже оплатили около 6000 у.е. сумарно и еще не получили сертификат.. После чего процедура утверждения ТУ, тоже платно, и ждать месяц. Потом снова испытания. И вот не прошло и полотора лет сумарно и 8500 у.е. мы получили сертификат. Как нам сказали система с ошибками в ТУ это четко проработанная программа вымогания бабок. Все там договорено меж ними. Потому как можно заплатить 25000у.е. и в течение четырех месяцев все сделают за вас, только будут привозить бумаги на подписи.. Может нам не повезло, а может просто устройство было сложным и проходили испытания и на безопасность и на климатику и на совместимость по радиочастотам... а может в России все иначе и гораздо проще чем у нас ?

Автор: Радомир 25.4.2014, 9:04

KEI. Про кавитацию- это конечно здорово придумано. Но на мой дилетантский взгляд можно и без кавитации придумать объяснение повышенной эффективности нагревателя- можно вокруг явления резонанса поглядеть. К примеру вспомнить про упомянутый Питером Деви резонанс собственной частоты электрода и частоты сети. Добавить ещё возможность резонанса с вибрациями эфира с их пучностями. А потом вспомните про присутствие в вибрациях сетевого тока гармоник , которые поделкой Питера деви могут с пользой использоваться... Кавитация в поделке не факт, а предположение для объяснения явления .

Вот здесь http://www.matic.ru/clients/articles/harmonics-voltage-and-current-in-electrical-networks/ говорится про гармоники тока и напряжения в электросетях .

Цитирую оттуда : "Проблемы создаваемые гармониками.
дополнительный нагрев и выход из строя конденсаторов, предохранителей конденсаторов, трансформаторов, электродвигателей, люминесцентных ламп и т.п.;
ложные срабатывания автоматических выключателей и предохранителей;
наличие третьей гармоники и ее производных 9,12 и т.д. в нейтрали может потребовать увеличения сечения ее проводника;
гармонический шум (частые переходы через 0) может служить причиной неправильной работой компонентов систем контроля;
повреждение чувствительного электронного оборудования;
интерференция систем коммуникации."

Как видите- нагрев дополнительный получаем, утилизируя токи гармоник...

Ещё цитата из вышеупомянутой статьи:
"Переходные возмущения обычно решаются путем установки подавляющих или разделяющих (изолирующих) устройств, таких как импульсных конденсаторов, изолирующих (разделяющих) трансформаторов. Эти устройства помогают устранить переходные возмущения, но они не помогают устранить гармоники низких порядков или устранить проблемы резонанса в связи с присутствием гармоник в сети."

"Перегрузка конденсаторов гармониками
Согласно закону Ома сопротивление цепи определяет протекающий по ней ток. Так как сопротивление источника энергии является индуктивным, кроме того, импеданс сети увеличивается с частотой, в то время как сопротивление конденсатора с ростом частоты уменьшается. Это вызывает рост тока через конденсаторы и оборудование содержащее их. При определенных обстоятельствах, гармонические потоки могут превысить ток фундаментальной гармоники 50 Гц протекающей через конденсатор. Эти гармонические проблемы могут также вызвать увеличение напряжения на конденсаторе, которое может превысить максимально допустимое значение и привести к пробою конденсатора.
Гармонический резонанс.
Резонанс в сети достигается когда сопротивление конденсатора равно сопротивлению источника. Когда мы применяем конденсаторы для компенсации реактивной мощности в распределительных сетях, которые содержат и емкостную и индуктивную (индуктивность линии, силовых трансформаторов) составляющую, всегда существует частота на которой возможно явление параллельного резонанса конденсатора с источником.

Если это происходит, или частота близка к частоте резонанса, то гармоники генерируемые силовыми полупроводниками (большие токи гармоник) начинают циркулировать между генерирующей сетью и конденсаторным оборудованием. Эти токи ограничиваются только сопротивлением линии. Такие токи приводят к возмущениям и искажениям напряжения в сети. Как результат: повышенное напряжение на конденсаторах, и повышенный ток через них, Резонанс может произойти на любой частоте, но в основном это 5-я, 7-я, 11-я и 13-я гармоники которые генерируются 6-пульсными системами выпрямления трехфазного напряжения."

По сути наш пластинчатый нагреватель- это конденсатор с водяной изоляцией между пластинами. Изоляция хреновая, поскольку вода не диэлектрик из-за растворённых в ней веществ. Поделка тем хороша, что позволяет использовать не учитываемую счётчиком энергию. Нам хорошо от этого, а производителей и поставщиков электроэнергии жаба задушит, что пользуемся их добром нахаляву. Потому скорее всего подобные поделки если и позволят пустить в продажу, но постараются придумать как заставить нас платить за неучтёнку ( причём будем платить и за энергию из эфира, если она оттуда поделкой примешивается smile.gif ). А дальше хорошо бы спецов послушать, что они по моему высказыванию скажут... smile.gif

Автор: KEI 25.4.2014, 10:19

Радомир, к сожалению могу данную поделку анализировать чисто теоретически, моя материальная база явно не позволяет поэкспериментировать в данной сфере.
По поводу застявят платить - на самом деле законы, предусматривающие штрафы за лишнии гармоники и за нормы сдвига фазы напряжения и тока существуют, но вот приборов учета по данным параметрам для быта нет. Пром предприятия кстати штрафуют за сосинус фи. Ну там проще, ставят счетчик активной и полной энергии и всё спокойно фиксируют. Поэтому на больших предприятиях и стявят компенсаторы, и большие конденсаторы.
Излишний нагрев кстати на том же и завязан. Сами делали устройства сдвига, счетчик учитывает активный ток 1 А, а высасываешь из сети еще 1А дополнительно biggrin.gif вот и причина лишнего нагрева.

Честно говоря я бы не рассматривал пластинчатые нагреватели именно как конденсаторы, всё таки там активная составляющая потребляемой мощности в разы больше реактивной. Мы на работе в своё время много экспериментировали с классическими резонансами. И честно говоря прибавки электроэнергии ниоткуда ни разу не фиксировали. Только повышение КПД устройства. А вот снижение на счетчике, тут без проблемм, особенно когда внедряли что то на промпердприятиях, где много индуктивной нагрузки. Вот там действительно иногда электриков удевляли, когда включаешь освещение цеха, а обычный счетчик еле крутится biggrin.gif

Автор: Радомир 25.4.2014, 10:22

Здесь http://www.proektant.org/index.php?topic=27210.0 увидел картинку, которую уже встречал в сети ( не знаю, откуда они её скопировали, приведу со ссылкой на сайт. откуда её скачал я).

Увидел там и ноту Соль (49 Гц), и седьмую гармонику сети (350 ГЦ), и сферическую обкладку конденсатора, настроенную на двадцатую гармонику сети (1000 Гц). Думал человек в том же ключе, что и я (сказал я себе smile.gif )

 

Автор: KEI 25.4.2014, 10:26

Цитата(Rost&slav @ 25.4.2014, 10:47) *
Как нам сказали система с ошибками в ТУ это четко проработанная программа вымогания бабок. Все там договорено меж ними. Потому как можно заплатить 25000у.е. и в течение четырех месяцев все сделают за вас, только будут привозить бумаги на подписи.. Может нам не повезло, а может просто устройство было сложным и проходили испытания и на безопасность и на климатику и на совместимость по радиочастотам... а может в России все иначе и гораздо проще чем у нас ?

Ну на самом деле у нас всё примерно так же, со взяткой сертификация проходит быстрее и проще. Хотя делали и без взяток, там просто действительно надо подготовить документы и приборы хорошо. Например навесить дополнительные фильтры гармоник на вход питания, добавить изоляции на важных местах. Сертифицировали приборы и на IP67, тоже нормально, если действительно по уму изолируешь. Но на первую сертификацию конечно лучше нанять специ или чуть приплатить кому то из проверяющей конторы, чтобы сами всё вылизали и подсказали. А вот по поводу ТУ, мы тоже по первой платили. А потом стали тупо с инета слизывать чужие ТУ, их выложено море на самом деле. Берешь сходную продукцию, чуть переделываешь под свои нужды и всё отлично проходит все инстанции. По сути что ТУ, что сам сертификат это пустая бумажка, никто никогда соответствие серийной продукции ТУ и сертификационным образцам не проверяет. Поэтому среди мелких производителей практика не редкая, сертифицируется совсем не совсем то, что потом серийно выпускается.

Автор: Rost&slav 25.4.2014, 13:29

Только если сертификат получаешь местный. А мы замутили сертифицировать менеджмент производства, это счас так для получения сертификата СЕ, все по исо 9001 и прочее.. Так вот они приколупались к нашим ТУ, и обязали проверяться по ним. А ТУ написаны левой ногой, и под них продукцию теперь не подогнать. Получается мы по смоим же ТУ не можем прогнать свои же испытания производственные. Теперь ждем три года чтоб ввести изменения в ТУ. Наш сертификат что есть ну с него мало толку. мы продаем пока в неразвитые страны с ним, типа гондурас и прочее афро.. но хотелось бы в европу. Прцедура сертификации длится 5 лет, или 100тыс евро и два года.

Я давно уже понял что никак эти сертификаты не влияют на качество. Что у нас что в европе. совершенно никак. все покупается. Вся система сертификации порочна и придумана и работает только как метод палки в колеса вставлять малому бизнесу, и укрупнению крупного бизнеса. Т.е. вся движуха вокруг этой байды это глобализм. корпорации жрут маленьких... и хилых..

Насчет этого обогревателя скажу что даже простой прикол в виде двух лезвий, или как в армии две подковы и меж ними две спички, то такой нагреватель довольно сильно гудит. т.е. вода меж железками определенно гудит частотой 50гц, ну или 100. не проверял.в воде создаются продольные волны. Поэтому если мы используем сферическую штуковину, то по факту мы имеем типа замкнутого резонатора. Вода меж пластин будет гудеть, волны отразятся от стенок емкости, и наложатся друг на друга. При неких размерах получится стоячая волна и амплитуда волн сильно возрастет. по идее это должно происходить в центре сферы.

Откуда сильный нагрев в такой системе ? мне кажется тут тоже работает сонолюминисценсия или кавитация. Но поскольку если пучность поля в центре сферы, эта кавитация совсем безвредна для сосуда. Кавитация запускает ядерные трансмтутации. Дабы пошла СЕ, т.е. избыточный нагрев, в воде должен иметься дейтерий. Чем его больше тем больше КПД. После того как весь дейтерий превратится в тритий, избыточный нагрев пропаде. и потребуется заливать новую порцию воды. На одном и том же объеме воды такая система не сможет работать постоянно, отсилы несколько часов, потом необходимо освежить воду, перелить ее в солнечный коллектор, дабы она была облучаема Солнцем. После этого ее снова можно использовать.

Автор: KEI 25.4.2014, 14:02

Сертификация конечно не в тему, но у меня был опыт, правда там по поводу раздрая собственников патентов история получилась. но мы просто назвали устройство по другому, написали под них чуть измененные патенты, естественно новые ТУ и сертификаты и выпустили в серию. Я конечно не специалист в ISO 9001 но насколько я панимаю, оно выдается на компанию, а не на продукцию, так что в вашем случае может что то подобное тоже прокатит.

Цитата(Rost&slav @ 25.4.2014, 15:29) *
Откуда сильный нагрев в такой системе ? мне кажется тут тоже работает сонолюминисценсия или кавитация. Но поскольку
если пучность поля в центре сферы, эта кавитация совсем безвредна для сосуда. Кавитация запускает ядерные трансмтутации. Дабы пошла СЕ, т.е. избыточный нагрев, в воде должен иметься дейтерий. Чем его больше тем больше КПД. После того как весь дейтерий превратится в тритий, избыточный нагрев пропаде. и потребуется заливать новую порцию воды. На одном и том же объеме воды такая система не сможет работать постоянно, отсилы несколько часов, потом необходимо освежить воду, перелить ее в солнечный коллектор, дабы она была облучаема Солнцем. После этого ее снова можно использовать.

Ну если верить тем же производителям, на которых выше была ссылка Радомира, то там всё происходит в замкнутых контурах отопления, что в батарейном варианте, что в настенном. Если идти по теории дейтерия, то он должен быстро закончиться, и КПД нагревателя махом упадет до обычного тенового варианта. По такой теории можно работать только с нагревом воды для потребления. А это при открытом в воду контакте опасно, любое нарушение заземления и тебя так через воду шарахнет, что мало не покажется.

Автор: Rost&slav 25.4.2014, 15:23

На страннике были опысаны опыты с пастеризаторами. Которые вроде как тоже кавитационный принцип используют, и про то что там тоже КПД выше единицы по теплу. Точно не помню, вроде val001 писал про это.. И про опыты с водой, что на свежей воде работает, а как дейтерий заканчивается, то сразу КПД ниже единицы делается. Насчет дейтерия конечно это предположения. На самом деле какой дейтерий в молоке ? там тоже КПД выше единицы.. Но что тогда заканчивается? Почему требуется освежение воды ? Вроде на молоке долше работает но с меньшим немного КПД. Если ниче не путаю.

Ну есть еще предположения что кластеры воды могут набирать в себя дополнительную энергию, которая высвобождается при кавитации. Как эта энергия в воде хранится ? но не в тепловой форме получается, а в какой то иной форме. А потом переходит в тепловую ? Я затрудняюсь ответить. Если б знать, то может можно было бы эту воду активировать ну например изготовить какой то концентратор этого вида энергии и пусть вода находится под его действием, и одновременно превращать эту энергию посредством кавитации например в тепловую.

Может это торсионка ?

Автор: раа 25.4.2014, 17:57

Деви воевал во Вторую мировую летчиком и все открытие связано, как он сам писал, с разогревом воздуха в кабине винтового самолета, когда он с мощной вибрацией от натуги резко набирает высоту. Причем здесь кавитации и дейтерии?

Автор: Rost&slav 25.4.2014, 19:28

как это можно тогда обьяснить? Ну возьмем мы динамик, или какой другой излучатель, поместим его в аквариум, и начнем звучать какую то частоту, и мерять температуру воздуха там, провод в динамике греется, не забыли? Получим ли избыточный нагрев? Ой сомневаюсь...чтобы пошли какие то нетипичные эффекты, аномальные даже, надо включать что то от Шаубергера, какую то крутилку. Чем отличается колокол от обычного динамика? Примерно тем что и пьез от ваджры.

Автор: Радомир 30.4.2014, 10:56

Теоретически можно много чего придумать в качестве объяснения эффекта. Но , думается, пока сам ручками не повторишь поделку да не попробуешь и так, и эдак- толку от умствований не много будет.

Я уже прошёл фазу подготовки ( купил прибор ток измерять в сетевом проводе, полусферы просверлил и собрал в поделку). Даже успел включить и померить ток.

Первое включение поделки из двух полусфер диаметром 40 и 50мм ( ребята на икс-фаге вроде такие размеры давали) показали быстрый нагрев воды , ток 14,5А. Зазор между полусферами на глаз около 5мм. Никакой подгонки в резонанс и подбор зазора между полусферами ещё не делал- попозже займусь опытами. В планах попробовать посмотреть на ток при других размерах полусфер.

 

Автор: Радомир 30.4.2014, 21:01

Ещё один опыт с нагревателем из полусфер- полусферы те же, зазор процентов на 30 больше. Ток 11,4А , нагревается та же вода медленнее и пузырьки куда-то пропали ( а в первом опыте пузырьки практически сразу пошли, через несколько секунд после включения машинки в сеть. Стало интересно: пузырьки воздуха были порождением тока или ещё чего? Вроде бы разница в мощности потребляемой всего 500 Вт, а по пузырькам вид заметно изменился... Про кавитацию пока как-то не вытанцовывается в голове, думается и без неё есть откуда посмотреть повышение эффективности нагревателя. Впрочем- на завтра планируется серия экспериментов. Будет желание предложить варианты ( не изменение величины зазора между полусферами или изменение диаметра полусфер) экспериментов- готов послушать предложения наших искателей.

Да, забыл сказать: при первом опыте слышался какой-то гудящий звук при работе нагревателя. А во втором опыте гуда не услышал. Попробую организовать эксперимент так, чтобы можно было плавно регулировать зазор между полусферами- может быть что-то вылезет при замерах тока интересное как пища для мозгов...

Автор: ИзГой 1.5.2014, 7:00

Радомир, попробуйте греть дисцилят,(я планировал использовать обратноосматическую воду), чтоб исключить нагрев током, и использовать "звон" чашек.

Автор: Rost&slav 1.5.2014, 8:55

Если тока не будет - как получите звон чашек?
Дистилят не является пьезоэлектриком, с какой такой необходимости пластины начнут вибрировать? По сути ведь это конденсатор .. частота 50гц слишком низкая, так же и напряжение слишком малое чтобы возникали механические силы.. Возможно если повысить напряжение до нескольких киловольт, за счет высокой диэлектрической проницаемости воды, между пластинами возникнут пондемоторные силы, которые будут дергать эти чашки..
Ну конечно можно пробовать, но мне кажется что нагрева не будет.

Автор: Радомир 1.5.2014, 9:14

Попробовал использовать полусферы большего диаметра- одна 60, другая 70мм. Токи выросли до 40А , так что пока с ними пробовать не буду. Сегодня сетевое напряжение поднялось- 229 показывает прибор. И токи в варианте, который я пробовал вчера ( с полусферами 40 и 50мм) уже не получаются- ниже 19А ток не опускается. Поиграю, конечно с зазорами между полусферами... Стоп. Кажется я понял в чём разница у меня - в воде! Вчера я брал воду до фильтра механической очистки и умягчителя воды, а сегодня воду из другого крана- где у меня мягкая вода течёт. Немного попозжее проверю влияние воды в моём водопроводе на ток .

Ага- так и получилось: при использовании неумягчённой воды ток вернулся практически ко вчерашним величинам, прибор показал 14,8-14,9А. Пузырьки мелкие, звуки пропали. Нужно подумать, как величину зазора между полусферами плавно регулировать...

Автор: Радомир 2.5.2014, 19:33

Попробовал систематизировать свои хаотичные искания подходящей воды. Выбрал уличный кран. Токи при использовании воды из этого крана занимают промежуточное положение- и не 40, и не 14А . В разных вариантах в начале нагрева ток 19- 25 А.

Для опытов взял полусферы четырёх диаметров (40,50,60,70мм) по одной штуке. К полусфере , которая снаружи, подключал нулевой провод, к внутренней (которая имеет диаметр меньше чем наружная) подключал фазу. В общем- всё как у всех.

При использовании в нагревателе полусфер диаметром 70 и 60 мм греется вода быстро, но и токи порядка 25 А в начале процесса. Если собрать нагреватель из полусфер диаметром 50 и 40 мм, то ток в начале процесса потребляется 19,6- 20А ( это при выбранных мной зазорах между полусферами. Зазоры не менял при разных нагревателях из двух полусфер- 2 фторопластовых шайбы водопроводных полдюймовых).

На что обратил внимание : ток в нагревателе величина не стабильная, при разных сочетаниях полусфер ( делал, к примеру нагреватель из наружной сферы диаметром 70мм и внутренней 40мм- тоже быстро воду греет и ток начальный около 23А) изменяется по-разному: в одних случаях ток при нагреве просто растёт и увеличивается даже при закипании воды, В других вариантах сначала растёт, потом плавно начинает снижаться. Причём снижается в некоторых случаях до тех же 7-8А, что и у ребят с икс-фага . Без подгонки под частоту 50 Гц...

Ладно, чего ходить вокруг да около. Мне больше всего из опробованного сегодня понравилось построение из трёх полусфер ( диаметром 60, 50 и 40мм соответственно). Построение тоже стандартное- к наружной полусфере ноль, к внутренней- фаза, а средняя электрически изолирована от обеих подключенных к сети полусфер. Построение имеет зазор в одну полдюймовую шайбу из фторопласта между всеми полусферами. При начале нагрева холодной воды ток был 19,6А. Постепенно он вырос до 23А ( вода при этом начала закипать в нагревателе), а потом ток начал плавно снижаться . Долго я не стал ждать до какой величины снизится ток ( брызги и пар начали попадать на прибор, а его мне жалко портить без нужды). Дождался до 9А и выключил. Почему понравился именно этот вариант? При приближении к максимуму тока появилась сначала лёгкая вибрация и тихий гул, потом вибрация увеличилась до такой степени, что начала передаваться даже на землю ( под ногами вибрацию почувствовал, когда стоял рядом с ёмкостью где вода грелась) . Ток начал падать, а гудение усилилось, звук стал довольно громкий, вода закипела и стала выплёскиваться крупными брызгами. В общем ток снижается, а машинка только раскочегарилась. Завтра буду чего- нибудь ещё пробовать учудить, пока без стачивания полусфер и подгонки их частотки ...

Фото нагревателя, про который писал, прилагаю.

 

Автор: Rost&slav 2.5.2014, 22:26

Если вибрация пошла в пол, то это гравитационне волны начинаются.. Водичка - хороший резонатор гравитационных волн. Только у вас немного видимо с размерами сфер не то, эти волны должны начинаться еще при холодной воде в самом начале разогрева, и дойти до закипания, после заметно снизиться по мощности. так будет максимальный КПД нагрева.

Автор: ИзГой 3.5.2014, 22:39

Пришло.
Радомир, воду греете электролизом. Ток - от кол-ва(?) между электродами
Ростислав, в ноги отдаёт не то.
Зачем греть одно, чтоб "это" грело то, что надо.
Прибыль будет от разницы, разницы во всём.

По теме пришло, обдумываю.

Автор: ИзГой 4.5.2014, 7:15

Утро более содержательное, Вода между чашами при ударении по ним мгновенно вылетает наружу.
Может пытаются рассказать как все происходит?

Радомир удалите оба сообщения.

Автор: Радомир 7.5.2014, 20:19

Продолжаю помаленьку экспериментировать с полусферами. Полусферы у меня из простой стали, наверное поэтому вода при нагреве становится грязно-коричневой, а нагревательные полусферы покрываются чёрным налётом ( особенно заметно это при использовании варианта с тремя полусферами). Полусферы поставил покрупнее- 50,60 и 70 мм. После смены воды вода становится не такая грязная при нагреве. Зазор выбрал такой, что максимальный ток доходит до 16- 16,5 А, по мере нагревания ток падает до 7,4А. Градусника не нашёл ещё, потому про скорость нагрева не могу ничего сказать. Думаю, что скорость нагрева есть величина переменная, причём почему-то кажется, что после достижения какого-то критического температурного показателя нагрев ускоряется при одновременном падении потребляемого тока. Найду градусник- легче будет подбирать параметры нагревателя. Но даже на примере сегодняшнего результата увидел реальную пользу, если применять такой нагреватель в парогенераторах- ток при нагретой воде можно совсем маленький потреблять , если правильно параметры нагревателя выбрать- в отличие от постоянно потребляющего большой ток привычного ТЭНа.

Видео того, как кипит вода в кастрюле, в которой нагреватель из трёх полусфер включён (сегодняшний опыт мой) , прилагаю. Да, забыл сказать: в полусферах я в верхней части каждой полусферы (там, где отверстие для крепления полусфер находится) просверлил по шесть отверстий сверлом диаметром 6 мм- чтобы воздух и вода могли свободно выходить вверх.


Автор: KEI 8.5.2014, 6:35

Без подсчета КПД конечно трудно судить о процессах в системе.
А вот по поводу падения тока по мере нагрева тут могут быть варианты.
Если отталкиваться от гипотезы резонанса, то по мере нагрева сами сферы явно меняют объём, конечно немного, но это может влиять на процесс, как и какие то механические процессы в самом металле. Но данную гипотезу можно исключить, если падение тока при нагреве происходит при разных сочетаниях сфер, потому как совпадения в изменении геометрии и её изменения при нагреве, чтобы всегда попадало само в резонанс как то маловероятно.

Если рассматривать процесс не резонансный, а как обычный электролиз, то можно конечно попробовать опыт с дистилированной водой проделать.
Ну или еще проще, нагреть воду, потом её остудить и нагреть снова. Если при прохождении сильного тока в воде образуются окислы, которые способствуют падению проводимости воды, то они вроде как обычно стойкие, и быстро не разрушаются, значит если использовать ту же воду, то она по идее должна уже и холодная пропускать маленикий ток. Это к класической теории о проводимости воды за счет примесей, как известно из физики химически чистая вода почти изолятор.

Автор: Радомир 8.5.2014, 7:55

Цитата(KEI @ 8.5.2014, 7:35) *
Без подсчета КПД конечно трудно судить о процессах в системе.
А вот по поводу падения тока по мере нагрева тут могут быть варианты.
Если отталкиваться от гипотезы резонанса, то по мере нагрева сами сферы явно меняют объём, конечно немного, но это может влиять на процесс, как и какие то механические процессы в самом металле. Но данную гипотезу можно исключить, если падение тока при нагреве происходит при разных сочетаниях сфер, потому как совпадения в изменении геометрии и её изменения при нагреве, чтобы всегда попадало само в резонанс как то маловероятно.

Если рассматривать процесс не резонансный, а как обычный электролиз, то можно конечно попробовать опыт с дистилированной водой проделать.
Ну или еще проще, нагреть воду, потом её остудить и нагреть снова. Если при прохождении сильного тока в воде образуются окислы, которые способствуют падению проводимости воды, то они вроде как обычно стойкие, и быстро не разрушаются, значит если использовать ту же воду, то она по идее должна уже и холодная пропускать маленикий ток. Это к класической теории о проводимости воды за счет примесей, как известно из физики химически чистая вода почти изолятор.


Я пробовал разные сочетания размеров полусфер. Были и такие, когда потребляемый нагревателем ток продолжал расти ( больше 23А получалось при кипении воды), а не падал. Буду ещё пробовать и записывать результаты при разных сочетаниях размеров ( забывается быстро увиденное без этого- к примеру не помню уже размеров полусфер, при которых ток только увеличивался smile.gif ) .

Интересно мне- каким образом получали ребята, рекомендовавшие подгонять полусферы до резонанса 49, 350, 1000 Гц , эти показатели? Я пробовал частоту звучания полусфер определять - частота даже полусферы диаметром 100мм меньше 540Гц не определялась. А полусфера диаметром 40мм звучит на частоте 2577Гц. Обрезаю полусферу- частота звучания в одних случаях падает, в других растёт или не меняется. Добиться ощущения вибрации полусферы в руках при нахождении её рядом с динамиком, излучающим звук определённой частоты тоже пока не удалось. Может кто посоветует что?

Автор: Rost&slav 8.5.2014, 12:39

Радомир, неизвестно ведь эти частоты указаны для воды или воздуха?
В воде будет совсем иная частота. Ведь колебания определяются взякостью металла (упругостью) и вязкостью среды вокруг.
Будет ли вода демпфировать? не знаю. В воде скорость звука около 1,5км/с, в воздухе 320м/с, в металлах от 4кмс и выше.

Если хотите мерять на воздухе, то необходимо стукать по чашке карандашом, и заисывать на комп с микрофона. Затем в проге Саунд фордж есть спектроанализатор и смотреть спектр. там обычно 3-4 частоты, иногда больше.

Автор: Радомир 8.5.2014, 13:14

Цитата(Rost&slav @ 8.5.2014, 13:39) *
Радомир, неизвестно ведь эти частоты указаны для воды или воздуха?
В воде будет совсем иная частота. Ведь колебания определяются взякостью металла (упругостью) и вязкостью среды вокруг.
Будет ли вода демпфировать? не знаю. В воде скорость звука около 1,5км/с, в воздухе 320м/с, в металлах от 4кмс и выше.

Если хотите мерять на воздухе, то необходимо стукать по чашке карандашом, и заисывать на комп с микрофона. Затем в проге Саунд фордж есть спектроанализатор и смотреть спектр. там обычно 3-4 частоты, иногда больше.


Я так и делаю- стукаю металлической палочкой по полусфере у микрофона, а программа для настройки гитары мне выдаёт частоту ( периодически получается то одна. то другая частота ( как правило до трёх гармоник ловлю). напильником подтачиваю и опять стукаю- смотрю как меняется частота звука в гармониках.

А в воде ведь сетевая частота так и останется 50 Гц. Приходят импульсы напряжения опять-таки с частотой 50 Гц. Какой звук будет слышен от банки с водой на процесс ведь не влияет?

Пузырьков много получается при работе нагревателя, причём при начале нагрева они мелкие, а после разогрева воды - здоровенные, потому и булькает и плюётся водой. Может быть и правда нужно подбирать условия работы под возможную кавитацию...

Автор: NN КЫТ 12.5.2014, 12:19

Тема не так проста,как кажется на первый взгляд.
Я немного угубился в материал, похоже есть аналогия с симпатическими вибрациями Килли.
Надо отделить обычные эффекты, такие как гидролиз и обыный нагрев воды проходящим током от необычного.
Вот что мне удалось накопать в этом направлении.

......... Точная настройка нагревателя:
After being constructed, the Davey's telekinetic heater must be "tuned" in two different manners. После строится, телекинетик нагреватель Дэви должна быть "настроена" в двух разных манерах.Первый настройка зависит от обеспечения полусферической чаши (1) с такой частотой собственных колебаний, что делает этот шар, чтобы резонировать акустически когда звук частотой 50 Гц испускается поблизости. Из совершенствования перестройки частоты чаши (1) к частоте тока переменного тока от источника питания зависит значение ускорения в которые подвергаются частицы воды в магнитном поле, создаваемом с помощью электрического тока, который течет между обоими чаши (1) и (2). В свою очередь величина этого ускорения принимает решение о количестве так называемой "Telekinetic Effect". Этот эффект определяет количество тепловой энергии, выделяющейся в воду, таким образом, также определяет тепловую эффективность нагревателя и время, необходимое, чтобы вскипятить воду.The second tuning of the heater depends on appropriate selecting the distance "L" between both bowls (1) and (2). Второй настройка нагревателя зависит от необходимости выбора расстояние "L" между обоими чаши (1) и (2). On this distance depends the formation of the standing wave between both bowls. На этой дистанции зависит формирование стоячей волны между двумя чашами. Thus it decides about the energy efficiency of the entire heater. Таким образом, решение о энергоэффективности всей нагревателя.
Во времена, когда я поддерживал связь с г-ном Дэви он объяснил мне, что тонкая настройка чаши (1) с частотой тока он выполнял с саксофоном. А именно, держа нагреватель в пальцах он играл на саксофоне мелодию "Low B" - который (мелодия) гармоническая на частоту 50 Гц. (Другие легкодоступные источники звуков, имеющих частота 50 Гц включают в себя:. Фортепиано - "низкий D", камертона - "50 Гц", гудит электрический трансформатор, современный осциллограф с динамиком) Если чаша (1) нагревателя бы НЕ попадают в резонанс (т.е. не будет вибрировать заметно) в течение этого игры, то он слегка отшлифованы (на быстром мясорубку) переднюю грань эту чашу, а затем попробовал еще раз. Эти повторения он проведенные столько, сколько требуется для чаши (1) всегда попадают в резонанс (вибрации), когда он играл эту мелодию.
В свою очередь тонкую настройку расстояния "L" изобретатель осуществляется путем измерения потребления электроэнергии на нагреватель (означает измерения стоимости амперах, что течь через нагреватель). А именно он измерил это энергопотребление для несколько разных расстояниях "L", а затем установить на данном нагревателя расстояние "L", для которых это энергопотребление был самым низким.
Манера тонкой настройки нагревателя, описанной здесь также обсуждается относительно хорошо в подраздел K3.3 от объема 10 монографии [1/4] .

Автор: NN КЫТ 12.5.2014, 12:24

.......... То, что я заметил во время этой краткой (длиной в несколько минут) предварительной экспертизы, в котором г-н Дэви продемонстрировал мне работу "звуковой котла":
Когда я связался с господином Дэйви в 1990 году до 1992 года у него не было рабочий прототип своего кипятильником. (Последний такой прототип, который он произвел было испорчено некоторое время до моего связаться с ним.) Так что я не смог рассмотреть этот обогреватель на работе. Но на нашей встрече в начале 2008 года, изобретатель просто провел рабочую "звуковую котел". Таким образом, он продемонстрировал мне, как это работает. Таким образом, он позволил мне заметить несколько интересных особенностей и поведения этого устройства. Я описываю ниже наиболее важным из этих функций, и интерпретации их смысла и значения. (1) "звуковой котел" кипятит воду сразу же после его погруженным в этой воде. В случае использования любого другого водонагреватель, вода получает тепло от нагревателя на принципах "теплопроводности". Это в свою очередь значит, что независимо от того, что энергетический выход нагревателя, в этих других методов нагрева всегда некоторый период времени должен пройти, прежде чем тепловая энергия переходит от нагревателя к воде. В результате, в любой другой вид нагревателя, воды кипяченой с четким задержкой. Тем не менее, в случае с "звуковой котла" весь объем воды закипела почти мгновенно после того, как котел был вставлен в стакане с водой. Время, прошедшее между погружением этот котел в воде, и в тот момент, когда вода достигла состояния полномасштабный кипения, был на уровне секунд. Таким образом, кипения выглядел почти как феномена формирования пузырьков газа при производстве так называемой "газированной воды", который я использовал для проведения в детстве, и который зависит от заливки немного уксуса на стакан воды, а затем положить немного кухня соды порошка. Значит, после "звуковой котел" была вставлена ​​в воде, весь объем сразу начал формировать миниатюрные пузырьки пара, которые (пузырьки) на первом этапе после плавающий на поверхности формируется "слой прозрачной пены" над поверхностью воды. (Это "слой прозрачного пены" видна на фотографии из "рис. # E2b".) (2) "звуковой котел" кипятит воду одновременно во всем объеме этой воды. Средства, после этого котел погружен в кипяченой воды, сразу весь объем этой воды создает миниатюрные пузырьки и вся вода начинает кипеть. (3) Практически все явления, которые мы узнаем во время использования классических электрических нагревателей воды, для "звуковой котла" есть совершенно другой курс. Таким образом, например, исследование этого котла должна применить другой метод и принципы, чем исследования классических электрических нагревателей воды. (4) "звуковой котел" исключительно безопасны в использовании. А именно, для обеспечения своей внешней (сферической) буферизации миску - см. (2) на ". Рис # B2", всегда связаны равна нулю (земля) провод электросети. Поэтому напряжение, которое поставляет этот котел не электрифицировать воду, которая кипяченую. Таким образом, пользователь может свободно касаются как поверхность котла страдает в электроэнергии, а также воду кипяченую, не будучи на электрическом стуле. Для любопытства я коснулся не только котел, страдает с помощью силовых, а также воду, которая это котел нагревался. В течение этого прикосновения я не чувствовал никакого электричества, вызванных ощущений. Интересно в этом эксперименте, что, несмотря на подключения к электроэнергии и готовы, чтобы вскипятить воду, "звуковой котел" НЕ был горячим вообще (как это было бы резистивный нагреватель подключен к электричеству). Нагрев котла происходит только, когда он кипятит воду - и, таким образом, он принимает на себя часть тепла от воды. Но сразу же после съемки из воды, котел остынет. На самом деле, когда безопасность, то, "звуковой котел" гораздо безопаснее от всех других обогревателей известных на Земле. Например, как это объясняется в пункте № E5 этой веб-страницы, она не в состоянии привести к пожару даже если оставить его без надзора и позволяет весь воду до кипения из (испаряться). Это потому, что когда этот котел не погружен в воду он перестает генерировать тепло. (5) "звуковой котел" кипит любое количество любой жидкости, который основан на воде. В противном случае, чем это имеет место со всеми другими котлами, которые имеют свои ограничения для минимального количества воды, что они способны до кипения, "звуковой котел" кипит каждый количество воды. На самом деле он способен вскипятить даже воду с ложечки. Как таковая, она способствует экономии электроэнергии, так как позволяет вскипятить ровно такое количество воды, которая просто необходима. Кроме того, этот котел способен вскипятить любую жидкость, а не просто чистая вода. Таким образом, он позволяет, например, мгновенное кипящей холодной какао или кофе после порошок растворяют в стакане холодной воды или молока. (6) "звуковой котел" меняет физические свойства воды, что она кипит. Эта телекинетическую изменение физических свойств воды описывается более полно в пункт # E6 этой веб-страницы. Изменение атрибутов воды проявляется, в частности, в этом, что пузырьки образуются при кипении с этим котла являются постоянными и не исчезают так быстро, как в кипящую с другими методами. Кроме того, звук воды кипяченой с этого котла является совершенно иной, чем в кипящую с обычными методами. Я подозреваю также, что продолжительность жизни изобретателя, выделены подписи под "рис. # E1", также результат этого изменения атрибутов воде вареные. (7) "звуковой котел" в техническом версии показано здесь имеет аналогичное потребление энергии, как и любой другой нагреватель воды (несмотря, что в версии, показанной на "рис. # B1" он, очевидно, расходуется почти нулевой электричество). Как я проиллюстрировать и объяснить это в "рис. # Е2" ниже , "звуковой котел" в техническом версии, описанной здесь, в моих оценках не показывает никаких меньшее потребление энергии по сравнению с другими (классических) видов нагревателей для воды. Это в свою очередь находится в четкой несогласия с результатами официального исследования на "кипятильник", показанного на фотографии из "рис. # B1". В конце концов, "кипятильник" якобы был исследован "экспертами" и якобы наглядно продемонстрировали то отсутствие потребления электроэнергии в то время как она породила тепло. Именно потому, что этого "нормального" потребления энергии на "звуковой котла", в связи с загадочных обстоятельствах, в которых этот котел был "возвращенных" г-Дэви, я лично считаю, что это своего рода из Троянского коня , который через трюк очень похож на хитрость, описанной на веб-страницы memorial.htm - о методах хитрый подрыву доказательную ценность объективных фотографий направлена ​​на уныния возможных людей, заинтересованных в этом нагреватель для предприятия завод массового производства из него. Мои рассуждения о принципах, на которых может основываться этот трюк описан в пункте # E4.1 ниже.







Автор: NN КЫТ 12.5.2014, 12:44

Первый этап телекинетического кипения холодной воды из крана, который (фаза), это хобби называет «электролиз». На этом этапе только электролиз воды происходит - как вода по-прежнему слишком холодно, чтобы начать кипеть. Электролиз происходит только в самом начале процесса нагрева холодной воды (фото выше показывает его), когда еще нет никаких пузырьков пара. Электролиз сопровождается производства водорода и кислорода в соответствии с реакцией (H2O + энергии) = ((H +) + (OH-)), т.е. он дает водорода и группу водород-кислород обычно называют гидро-кислород. Миниатюрные пузырьки водорода спешат вверх и постепенно объехать весь объем воды. В общей сложности, во время кипения 1 литр холодной воды вокруг 0,2 литра газов производится. Спонтанное появление фазы электролиза является перспективным объявление о возможности будущей трансформации нагревателя, описанной здесь в "телекинетического диссоциатора воды", который должен стать сердце для экологически чистых так называемых " автомобилей на воде "описано на веб-страницы eco_cars.htm . Рис. # G5.3b (в центре): Второй этап телекинетического кипения холодной воды из крана, который (фаза) в описаниях из пункта # G5.1 выше называется "между гармоничный кипения". На этом этапе сначала мелкие пузырьки пара появляются в воде - которые видны на фотографии выше. Это явление сопровождается жужжанием, который постепенно растет у власти. Электролиз теперь заменены увеличением кипения. Таким образом, электролиз плавно уменьшается и постепенно уменьшается. Жужжание частотой 50 Гц увеличивается до значительного уровня. Наша уведомление привлекает также небольшое "молочный" цвет воды, которая начинает появляться. Это "молочно" Цвет исчезает примерно за 1 час после окончания кипения воды. Эта фаза "между сферных кипения" плавно переходит к следующему этапу "объемного вскипания", которое показано на следующей фотографии (с). Рис. # G5.3c (справа): начало третьей фазы телекинетического кипения холодной воды из крана, который (фаза) в описаниях из пункта # G5.1 выше называется "объем кипения". На этом этапе вся вода на окружности вибрирующей сферы является кипения и пузырьков. Нагреватель создает сильное жужжащий шум частотой 50 Гц. Одновременно потребление электроэнергии падает до минимального значения. Наша уведомление привлекает работу внутренней сферической чаши нагревателя. На фотографии выше эта работа хорошо видна (лицо его, как в окружении белого света-туман). Кипяченой воды из-под крана занимает немного "молочно" Цвет - который не появляется при варке является дистиллированная вода. Это "молочно" цвет обусловлен в большинстве по микрочастиц карбоната CaCO3 кальция, видно против света, которые нагреватель кристаллизуется в водопроводной воде, и которые круиз по объему в круговом движении, пока температура его не снижается до температура окружающего воздуха (после примерно за 1 час). Частицы настолько малы, что их большое количество производит впечатление, как будто вода "молочно". После того как температура воды достигает температуры окружающей среды, эти частицы падают на дно стакана, в то время как водные уточняет. Их, падающие на дно стеклянных форм заметное слоя кальция - как показано на фотографии "Рис # G5.2b." Выше. (Обратите внимание, от фото с ». Рис # G5.2a" выше, то воды кипятят в обычный кувшин работает на электрическом сопротивлении оседает на дно стакана несравнимо меньше количества кальция - почти нулю). Другими словами, нагреватель описано здесь не только закипит вода, но, скорее всего, также очищает его тщательно от кальция - делает работу очиститель гораздо лучше, чем лучших промышленных фильтров для воды. ( Интересный вопрос, является ли это обогреватель бы одинаково хорошо очистить морскую воду - таким образом, превращая его в питьевой воде? )


Автор: NN КЫТ 12.5.2014, 12:47

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=ru&u=http://www.totalizm.nazwa.pl/boiler.htm&usg=ALkJrhhdTLFBisNk2rzM3sBwXhSt7p4ULg

Автор: NN КЫТ 12.5.2014, 12:54

По ссылке материал интересный по наревателю.
Не исключено, что есть аналогия с симпатическими вибрациями Килли.
Обратите внимание на мгновенное образоване пузырьков о всему объеу, на изменение свойств воды.(пена , пузырьки не лопаются).
На то, что вода , возможно, имеет "живительные"свойства.
Поищем smile.gif

Автор: Andy1744 12.5.2014, 19:47

темы удивительным образом пересекаются smile.gif
ниже скрин с программы которую использую для расчета симпатических (генераторных) отношений , сделан из расчета что меньшая полусфера настроена на 50Hz . получается что наилучший вариант настойки большей полуcферы 47Hz , как вариант 49 Hz. Но с последней будут технологические трудности. Не знаю можно ли вообще изготовить детали с таким малым разбегом по резонансной частоте , если это не реально тогда можно использовать группу частот 27 и 29 Hz. если это кому то поможет ,я поясню методику , если нет без комментариев на уровне прогона.



к стати с 60Hz ,я думаю , это все получить на много сложнее , такой простой конструкции не получится.

Автор: Радомир 12.5.2014, 22:42

Цитата(Andy1744 @ 12.5.2014, 20:47) *
темы удивительным образом пересекаются smile.gif
ниже скрин с программы которую использую для расчета симпатических (генераторных) отношений , сделан из расчета что меньшая полусфера настроена на 50Hz . получается что наилучший вариант настойки большей полуcферы 47Hz , как вариант 49 Hz. Но с последней будут технологические трудности. Не знаю можно ли вообще изготовить детали с таким малым разбегом по резонансной частоте , если это не реально тогда можно использовать группу частот 27 и 29 Hz. если это кому то поможет ,я поясню методику , если нет без комментариев на уровне прогона.



к стати с 60Hz ,я думаю , это все получить на много сложнее , такой простой конструкции не получится.


А какими параметрами (примерный диаметр, толщина стенки) должна обладать полусфера, чтобы получить собственную частоту в 47 Гц? Писал уже, что у меня получается по опыту даже при диаметре полусферы 100 мм частота звучания около 500Гц. У Питера вроде совсем маленькая сфера, полусфера немного больше ( на глаз около 60-70мм в диаметре)- как ты из такой полусферы выжмешь 49 Гц?

Автор: Andy1744 13.5.2014, 6:55

Цитата(Радомир @ 12.5.2014, 22:42) *
А какими параметрами (примерный диаметр, толщина стенки) должна обладать полусфера, чтобы получить собственную частоту в 47 Гц? Писал уже, что у меня получается по опыту даже при диаметре полусферы 100 мм частота звучания около 500Гц. У Питера вроде совсем маленькая сфера, полусфера немного больше ( на глаз около 60-70мм в диаметре)- как ты из такой полусферы выжмешь 49 Гц?


представления не имею как это изготовить , по конструкции вижу две сферы , если внешняя на 50Hz ,то внутренняя будучи чуть больше должна иметь более низкую частоту , ближайшие параметры я указал. к стати , при 500Hz по расчету получается ровно та же самая картина что и для пары 50 и 47, т.е. внешнюю сферу настроить на 500hz ,а внутреннюю на 470 Hz

Автор: Радомир 13.5.2014, 7:36

Цитата(Andy1744 @ 13.5.2014, 7:55) *
представления не имею как это изготовить , по конструкции вижу две сферы , если внешняя на 50Hz ,то внутренняя будучи чуть больше должна иметь более низкую частоту , ближайшие параметры я указал. к стати , при 500Hz по расчету получается ровно та же самая картина что и для пары 50 и 47, т.е. внешнюю сферу настроить на 500hz ,а внутреннюю на 470 Hz


Настраивать сферу весьма проблематично- если две половинки сварить в сферу. А без сваривания они звучать по отдельности со своей частотой будут. Технически изготовить сферу в сфере не трудно. Почему-то меня тоже тянет именно на сферы, а не полусферы. Но , думается, нужно на более простом поэкспериментировать сначала, чтобы хоть какого-то заметного проявления эффектов звукового воздействия добиться...

Что касается соотношения 500 и 470 Гц. 470 Гц чтобы получить, нужно взять полусферу большего диаметра, чем для получения звучания с частотой 500 Гц. А, как известно, в нашем мире большое без остатка в маленькое не влезает. Но решение должно быть- ведь не один человек пишет про эти частоты. Бум думать.

Автор: Andy1744 13.5.2014, 14:07

а еще внимательные товарищи пишут что 47Hz это точно (до третьего знака) 6 гармоника частоты Шумана 7.83 Hz , но это скорей всего к делу не относится.

Автор: NN КЫТ 16.5.2014, 7:22

Тут есть еще нюансы.Звенеть то этот девайс должен в воде.Что-то я н уверен , что при этом его собстенная частота не сдвинется при этом.
И еще, Радомир, не надо сверлить дырки для выхода пузырьков.Просто переверни конструкцию вниз "головой".
Что же касается 50 гц, ну и близлежащих, совершено ясно, что при указаных габаритах такая собственная частота невозможна для металла , разве что сделать полусферы из материала сходного с резиной.??

Автор: Радомир 16.5.2014, 8:14

Цитата(NN КЫТ @ 16.5.2014, 8:22) *
Тут есть еще нюансы.Звенеть то этот девайс должен в воде.Что-то я н уверен , что при этом его собстенная частота не сдвинется при этом.
И еще, Радомир, не надо сверлить дырки для выхода пузырьков.Просто переверни конструкцию вниз "головой".
Что же касается 50 гц, ну и близлежащих, совершено ясно, что при указаных габаритах такая собственная частота невозможна для металла , разве что сделать полусферы из материала сходного с резиной.??


Судя по материалам в сети, нужно доводить полусферу до возникновения механического резонанса- дрожать должна полусфера при прикосновении , если рядом гудит 50Гц. А пальчиком в воду туда, где фаза сидит, навряд ли кто совать будет- разве что блаженный...

Сверлить дырки действительно не нужно- не нравится как работает нагреватель с дырками. Пузырьки мелкие пропали, только бурлит. И ток приличный идёт даже после начала бурления воды. Раньше лучше было- пузырьки мелкие сначала шли бурно, потом ток падал ( был вариант, когда ток упал до 5А). Плохо, что неиздырявленных полусфер почти не осталось, остались только полусферы большого диаметра. Теперь нужно заново искать полусферы.

Что касается переворачивания вниз головой- я так делал уже. Ток возрастает начальный, и до низких значений не падает. И на бок клал- та же песня.

Автор: Радомир 18.5.2014, 22:34

Продолжаю опыты с нагревателем. Вычитал в материалах, выложенных КЫТ , про то, что пузырьки сразу во всём объёме воды образовываются при правильно настроенном нагревателе- решил попробовать получить что-то подобное. В одном варианте нагревателя получил что-то отдалённо похожее : получилось ещё в начале нагрева, когда ещё не пошло бурление воды и вода холодная, получить множество мелких пузырьков ( правда не во всей массе воды, а по кругу у стенок кастрюли), слой толщиной около 1см по всему слою воды. Попробовал сфоткать- получилось невыразительно, пузырьков почти не видно. Разве только в правом верхнем углу фото что-то просматривается. Это не пар и не туман, а реальная масса мелких пузырьков. Так что что-то в этом всём есть...

 

Автор: Радомир 19.5.2014, 12:52

Раз пузырьки действительно имеют место быть- буду и про кавитацию читать да патенты смотреть...

Нашёл такой вот интересный на мой взгляд источник информации http://www.freepatent.ru/patents/2460019

"Способ электрокавитационного нагрева жидкости и проточный электрокавитационный нагреватель на его основе (патент РФ № 2460019)"

Попробую некоторые цитаты оттуда привести- для накопления в нашей теме полезной информации.


"Наиболее близким по технической сути к предлагаемому изобретению (прототипом) является способ получения тепла путем подачи воды в вихревой теплогенератор, формирования вихревого потока воды в нем и обеспечения кавитационного режима течения вихревого потока при резонансном усилении возникающих в этом потоке звуковых колебаний с последующим отводом получаемого в вихревом теплогенераторе тепла от выходящего потока воды к потребителю. Обеспечение кавитационного режима течения вихревого потока в вихревом генераторе при резонансном усилении возникающих в этом потоке звуковых колебаний достигается путем подбора скорости вращения насоса или длиной столба воды перед фильерой или напором воды, подаваемой в теплогенератор, или длиной столба воды в вихревой трубе вихревого теплогенератора. Рождаемые ею звуковые колебания воды усиливаются на резонансной частоте [b]1,9 кГц, соответствующей частоте собственных звуковых колебаний столба воды в вихревой трубе, работающей как резонатор [/b](см. «Способ получения тепла», патент РФ № 2165054, МПК7 F24J 3/00, 2000 г.)."

"Задачей изобретения является повышение эффективности технологии нагрева жидкости, упрощение устройства и снижение эксплуатационных затрат при соблюдении экологических и других требований безопасности.

Поставленная задача достигается тем, что нагрев жидкости осуществляют путем подачи ее в рабочую камеру, формирования в ней вихревого потока жидкости и обеспечения кавитационного режима течения вихревого потока при резонансном усилении возникающих в этом потоке механических колебаний с последующим отводом нагретой жидкости потребителю, причем при подаче жидкости в рабочую камеру создают скоростную расширяющуюся жидкостную струю, в рабочей камере обеспечивают одновременное широкополосное резонансное усиление всех собственных частот вихревого потока жидкости, включая меняющие свою частоту волны вихревых колебаний жидкости и ультразвуковые волны кавитационного шума схлопывающихся пузырьков, а внутренний объем рабочей камеры пронизывают постоянным и/или переменным электрическим полем.

При этом обеспечивают кавитационный режим течения вихревого потока в рабочей камере регулированием расхода выходного потока нагретой жидкости, а температуру нагрева жидкости регулируют изменением напряженности и/или частоты электрического поля."

"Сущность изобретения состоит в том, что для нагрева жидкости совместно используют два давно известных эффекта (приема). Первый - вихревое течение жидкости с кавитационным процессом схлопывания пузырьков (см. Федоткин И.М., Немчин А.Ф. Использование кавитации в технологических процессах. - Киев: Вища школа, 1984, с.12-13, 32). Второй - явление электростатической индукции под действием электрического поля, вызывающей поляризацию в диэлектриках и разделение (индуцирование) зарядов в проводниках (см. Ландсберг Г.С. (ред.) Элементарный учебник физики. Т2. - 13-е изд. - М.: Физматлит, 2008, с.24-27, 40-41, 85-93; Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники. - М.: Высшая школа, 1967, с.732.)."

"Известно, что температура жидкости характеризует уровень ее термодинамического состояния и внутренней энергии, которая включает кинетическую энергию хаотического (теплового) движения составляющих его частиц (молекул, атомов, ионов и др.), энергию взаимодействия этих частиц, энергию их электронных оболочек, внутриядерную энергию и т.д. (см. Яворский Б.М., Детлаф А.А. Справочник по физике. - М.: Наука, 1974, с.153-154).

При кавитации в схлопывающихся пузырьках образуется высокая температура (до тысяч градусов) и давление (до десятков тысяч атмосфер), вызывающие нагрев жидкости и сопровождаемые излучением ультразвука на собственных частотах пузырьков и соннолюминесценцией (см. Розенберг Л.Д. (ред.) Физика и техника мощного ультразвука. Т2. - М: Наука, 1968, с.154-160).

Для интенсификации кавитации и образования развитого кавитационного процесса необходимо резонансно усиливать ее колебания на всех собственных частотах потока кавитирующей жидкости. Среди этих волн можно выделить волны сжатия-разрежения, определяемые динамикой потока жидкости в рабочей камере, которые существенно изменяются по мере насыщения потока пузырьками, собственные частоты кавитирующих пузырьков (составляющие более 300 кГц для типичных пузырьков размером менее 10-3 см) и собственные молекулярные частоты. Например, для некоторых жидкостей эти частоты имеют следующее значения (см. «Способ нагрева жидких и газовых сред», патент РФ № 2231002, МПК7 F24J 3/00, 2002 г.):

Вещество- вода, связь межатомная- О -Н, частота колебаний 3650-3750 Гц .

Как известно, лучшим резонатором является сфера, поэтому она и использована в изобретении в качестве основной. Причем поскольку перечисленные частоты преимущественно ультразвуковые, то сфера не будет иметь большие размеры.

... Эти обстоятельства, в дополнение к кавитационному нагреву, позволяют использовать прямые способы нагрева электризованной жидкости электрическим полем, без задействования электроприводов для механоактивации жидкости и без нагрева промежуточных агентов - теплоносителей, ТЭНов, трубопроводов и т.п.

При этом, во-первых, действие электрического поля, вероятно ослабляя межмолекулярные связи жидкости, усиливает кавитационный процесс. В ходе лабораторных исследований, было экспериментально установлено лавинообразное усиление кавитации под действием ультразвука при наложении на жидкие диэлектрики электрического поля с напряженностью до 24 кВ/см (см. Маргулис М.А. Звукохимические реакции и соннолюминесценция. - М.: Химия, 1986, с.98).

Во-вторых, воздействуя на диэлектрик (жидкостной) переменным электрическим полем, образуемым электродами, между которыми по схеме конденсатора заключают диэлектрик, получают его диэлектрический (конденсаторный) нагрев.

...Изменением частоты и напряжения электрического поля при этом легко регулировать температуру нагрева жидкого диэлектрика (нагреваемой жидкости).

...Проточный электрокавитационный нагреватель содержит рабочую камеру 1 с входным патрубком 2 для подачи нагреваемой жидкости и выходным патрубком 3 для отвода нагретой жидкости потребителю. При этом проходной канал входного патрубка 2, для создания скоростной расширяющейся жидкостной струи, выполнен в форме конфузорно-диффузорного сопла, рабочая камера 1 выполнена из диэлектрического материала в виде широкополосного резонатора механических колебаний вихревого потока жидкости - в форме сферы, а на ее внешней поверхности оппозитно размещены, пронизывающие внутренний объем рабочей камеры 1 электрическим полем два электрода 4, подключенные к разным полюсам источника постоянного и/или переменного электрического напряжения 5. В выходном патрубке 3 возможно размещение вставки 6, сконструированной с возможностью изменения площади проходного сечения, например, в виде регулируемой диафрагмы.

При подаче в рабочую камеру жидкости, например, воды из стандартной водопроводной системы с давлением 2-6 атм, во входном патрубке создается скоростная расширяющаяся жидкостная струя, которая далее, как указано стрелками, вихреобразно закручивается в камере с образованием зоны H низкого и зоны B высокого давления. В рабочей камере, за счет ее свойств широкополосного резонатора, обеспечивается резонансное усиление всех рабочих (полезных) механических волн потока, включая не только меняющие частоту вихревые колебания жидкости, но и ультразвуковые волны кавитационного шума схлопывающихся пузырьков. Зона кавитации при этом, в основном, сосредоточена в центральной части камеры. Поток жидкости в камере пронизывается образуемым между электродами электрическим полем, которое усиливает кавитацию и одновременно осуществляет диэлектрический нагрев жидкости. Величиной или частотой напряжения источника электрического напряжения легко и удобно регулируется температура нагрева жидкости. При необходимости подстройки кавитационного режима в рабочей камере при значительных вариациях входного давления жидкости, поступающей из магистральной системы, используется регулируемая диафрагма, изменяющая расход нагретой жидкости, поступающей потребителю, и, соответственно, давление в рабочей камере."

 

Автор: Радомир 19.5.2014, 21:32

Ron в чате упомянул ложечки для мороженого в качестве материала для нагревателя. Возможно они и подойдут- не могу судить о их частотах механического резонанса. А я пока пробую в качестве внутренней сферы применить шар с отверстием- разобрал кран шаровый водопроводный полдюймовый. Деталька хромированная была, красивенькая. Правда, после нескольких опытов применения этой детальки в качестве центральной сферы в нагревателе весь хром растаял аки дым- деталька теперь жёлтенько-красненькая, очевидно из латуни изготовлена поделка. Частоту вибрации программа показывает 3700 Гц, 4490ГЦ. Попробую облудить- диаметр увеличится, частотка должна уменьшиться и войти в нужный корридор частот по воде. А там кто его знает, к чему приведёт облуживание- завтра посмотрим. Вообще есть задумка попробовать изготовить комбинированный вариант - сначала заставить работать более -менее нагреватель Питера Дэви, а потом засунуть его в сферу как на процитированном мной патенте ( только входной ниппель хочу не прямо расположить, а тангенциально, чтобы струю воды по спирали заставить двигаться внутри наружной сферы , как в трубе Ранка). Но это перспектива.

А сейчас фото сферы с отверстием в разных ракурсах smile.gif

 

Автор: Andy1744 20.5.2014, 8:11

Цитата(Радомир @ 19.5.2014, 12:52) *
При подаче в рабочую камеру жидкости, например, воды из стандартной водопроводной системы с давлением 2-6 атм, во входном патрубке создается скоростная расширяющаяся жидкостная струя, которая далее, как указано стрелками, вихреобразно закручивается в камере с образованием зоны H низкого и зоны B высокого давления.


вчера ,по случаю , показал материалы по данному нагревателю специалисту , он сходу сказал что воду нужно как то готовить перед нагревом таким способом чтобы хотя бы получить воспроизводимые результаты , в простейшем варианте просто интенсивно перемешивать , потом подавать на нагрев.

дал он мне вот еще статью почитать.
https://drive.google.com/file/d/0B1bM-9QpyLnMVUtzaU1ISXNVU3c/edit?usp=sharing

Автор: Радомир 20.5.2014, 18:45

Когда ручками делаешь поделки - начинает доходить то, что сразу не дошло после прочтения материалов . А дошло то, что полусферы звучать должны- то есть звенеть при ударе, когда они уже в нагреватель собраны. У меня когда в нагревателе полусферы собраны, звона ,как при их свободном состоянии, не было. Сегодня попробовал фрезы по дереву собрать в нагреватель правильно, чтобы обе полусферы звенели - получилось.

Появились новые мысли. Поскольку при первых испытаниях нагревателя больше понравился вариант с тремя полусферами, то как-то сам напросился вариант аккорда звуков- настроить три полусферы или три фрезы так, чтобы они звучали созвучно, как аккорд. Жаль, что в ближайшее время не получится поэкспериментировать- на десять дней от московской жары в прохладный Египет убегаю... smile.gif

Автор: Радомир 3.6.2014, 8:44

Приехал, но вместо работы ручками решил сначала ещё подумать.

Думается пока вот про что: аккорд, конечно, хорошо и интересно. Но может быть я поторопился его сюда притыкивать? Если принять версию нагрева воды за счёт кавитационных процессов, то вроде нет нужды в третьем звуке- область разрежения звуковой волны наверно проще двумя полусферами создавать.

А так пока в голове такая картинка нарисовалась:
Вода , текущая из водопроводного крана , вся пропитана малюсенькими пузырьками воздуха. Пузырьки не всплывают , а находятся в броуновском движении по толще воды. Внутри каждого пузырька- баласт из микрочастичек более плотных, чем вода, веществ. Это как раз те самые соли - всяки разны smile.gif . Вытолкни из пузырька этот кусок утяжелитель- пузырьку делать нечего- начнёт всплывать. Объединяясь по пути с такими же бедолагами и укрупняясь до видимых нашим глазом размеров. Поскольку процесс во времени идёт, в толще воды одномоментно находится куча пузырьков разных размеров. Пузырёк- это сфера, излучатель и поглотитель энергии. Имеет собственную резонансную частоту, зависящую от диаметра пузырька. При прохождении в толще воды акустической волны пузырьки энергетически с ней взаимодействуют и при резонансе частот и фазе разрежения звуковой волны выстреливают в толщу воды порцию энергии - нагревая её. После прохождения фронта разрежения и прихода фронта повышенного давления обессиленный выбросом энергии пузырёк схлопывается, недовольно шумя. Поскольку схлопывание происходит быстро, образуются вакуумные насосики в местах бывших пузырьков. Вакуум един и неразрывен, что там происходит внутри этих насосиков- кто его знает. В конечном итоге вода становится плотнее. Про дегазированную воду в сети много пишут- что эта вода обладает целебными свойствами. Обычно её получают путём кипячения и быстрого остуживания при закрытой крышке. А при использовании нагревателя Питера Дэви такая вода получается практически без нагрева воды- то есть без разрушения информации, этой водой накопленной. Вода живой остаётся. К тому же солей выходит из воды гораздо больше, чем при обычном кипячении. Вода- это основа жизни, а хорошая вода- основа здоровья и долголетия. Не просто так Дэви больше 90 лет живёт- водичку свою трескает в своё удовольствие smile.gif . Мне этот аспект даже больше чем экономия электричества интересен.

Можно стоячую волну в фазе разрежения между полусферами получить- тогда кавитация стабильно будет происходить. Но кавитировать будут только пузырьки, имеющие собственную резонансную частоту, кратную частоте стоячей волны. А такие пузырьки ещё получить нужно предварительно.
Нужно волну акустическую пустить по толще воды такую, которая с самыми малюсенькими пузырьками срезонирует при температуре воды без нагрева. Пока нет резонанса частот- идут процессы электролиза и конденсаторного нагрева. Нагреваются пузырьки- растут, при резонансе частот получают удар от акустической волны и выплёвывают твёрдый баласт. Всё- пошёл процесс пузырькообразования . Чтобы кучу гармоник от сетевого напряжения получить- наверное сферический нагреватель лучше будет, чем нагреватель из полусфер. То есть опять пришли к тому же, о чём мы с Энди говорили- про сферический нагреватель. Но такие эксперименты мне рано делать- сначала с простыми полусферами поиграю. Но при описанном мной подходе получается, что дело совсем не в полусферах.Можно и другие формы подобрать- лишь бы частотка излучаемых акустических волн была такой, которая вызывает резонансный отклик малюсеньких сфер- пузырьков... Да- можно, пожалуй, избежать этапа электролиза (при котором вода подогревается, а пузырьки увеличивают свои размеры вследствие нагрева воздуха пузырьков) - если предварительную подготовку воды делать- заставить воду двигаться под давлением и область разрежения в ней создать (например как в патенте проточного водонагревателя).
Бум пробовать.

Автор: KEI 3.6.2014, 9:32

Очень интересная теория на счет холодного кипения воды за счет резонанса.
Вспомнились старые школьные опыты по этому поводу, когда вода закипала при воздействии на неё ультразвуком.
Вот только там я не помню, чтобы активно дегазация происходила, как при кипении, скорее больше похоже на интенсивное перемешивание воды.
Хотя с другой стороны при этом никто с частотой ультразвука не играл, может при определенный частотах и можно было какого либо резонанса добиться.

Автор: Rost&slav 3.6.2014, 10:37

Зачем ультразвук?
И, Радомир, то что полусфера или сфера будет звенеть на воздухе это ниче не значит, потому что оно должно звенеть в воде. smile.gif
Вода от воздуха отличается многократно большей плотностью и упругостью.
Сам резонанс металла идеально происходить будет только в вакууме, и это будет реально колебание именно металлического предмета. На воздухе уже частота будет подгружена, и изменена.

Представьте что происходит когда имеется маленький динамик и большой. Динамик с малым диффузором если подать на него НЧ примерно 20-50гц просто дергается бумага и нету звука, большой же создает колебания в воздухе. Почему?
Потому что длина волны в воздухе для этой частоты довольно большая. скорость звука 360м/с, если частота 50гц, то период составит 20мс, за это время волна пробегает 1/20х360=18 метров Четверть волны 4,5 метра .. но динамик представляет из себя не резонатор, демафированый воздухом, а точечный излучатель. Для боле менее эффективного возбуждения волны в воздухе его диффузор должен быть лишь частично демфирован и примерно кофф. демфирования около 1/20. Определен соотношением диаметра динамика с длиной волны. Т.е. 18 метров делим на 20, получаем 0,9 метра. Именно такого диаметра должен быть динамик для эффективного воспроизведения такой частоты. Но акустики придумали прикол, это акустическая панель.. Т.е. доска в которой устанавливается динамик. Он может быть еще меньше при этом, а коэфф. демпфирования почти не уменьшается. Динамик тогда ставят в доску ширина и высота которой будет 0,9 метра, а динамик может быть половину этого размера, т.е. 45см. Эт примерно размер колонок с киповскими динамиками. но как же играют динамики частоту 30гц и имеют при этом размеры 20см? например в автомобиле? А там еще придуман прикол - динамики задемпфированы дополнительно резиновым подвесом.

А теперь представим динамик для эффективного воспроизведения в воде? если вода обеспечивает гораздо больший коэфф. демпфирования и при этом скорость звука в воде выше чем в воздухе в 1500/360=4,16 раза. получается с точки зрения демпфирования динамик может быть меньшего диаметра но изза того что длина волны в 4,16 раза больше, то динамик должен быть больше. Как выйти из положения? Требования то противоречивые? В общем в воде динамики поэтому и не играют. даже если они не испортятся от воды, то их порвет из-за демпфирования.

Одним словом все это излучатели. а что касается резонаторов? резонатр отличается от излучателя тем что его среда плохо демпфирует. Иначе он не резонатор. Для воздуха чтоб резонатор звенел надо ему большую упругость, и малые размеры по отношению к длине волны. Хотя бы отличие размеров к длине волны гдето в 100 раз. на первой моде например колокольчик диаметром 2-3см резонирует в частоте 5кгц, а длина волны 18см всего, за счет чего? размеры то соотносятся всего в 3 раза примерно? за счет того что он возбуждает сферическую волну в ближней зоне, и это увеличивает упругость воздуха. Т.е. в течение волны с противоположных сторон колокольчика есть максимумы плотности воздуха и минимумы. В максимумах плотность увеличивается и длина волны растет в десятки раз. Т.е. это дисперсия скорости звука помогает колокольчику звенеть. Эт внутри него, а снаружи ? а там все как обычно.. звук распространяется и слышен хорошо изза демпфирования. т.е. осуществение передачи колебаний металла воздуху.

А теперь засуньте ухо в ванну с водой и опустите колокольчик в воду и позвените им... слышно? нифига. в общем я думаю что ни один резонатор в воде не будет резонировать. Поэтому разговоры о резонансе каких то полсфер в воде, тем более на частоте 50гц или 3 с копейками кгц, это пустые разговоры.

А еще гляньте это кино http://www.youtube.com/watch?v=9ra4EmOYM_I
И послушайте какова частота.

По киношке ниче не приходит в голову?
А после этого ролика ?
http://www.youtube.com/watch?v=WiLKJEP636s

Примерно в середине видно как начинается вращение волны в чаше.
Вопрос то не в сферической волне... т.е. это не продольные акустические волны.
Воде побарабану именно звуковой резонанс не резонанс, колебания сферы или полусферы.. ей на это фиолетово!
Только вращающаяся волна, т.е. торсионка + продольная волна. Кстати вот вопрос будет ли пузыриться вода если против часовой вести деревяшкой???

На седьмой секунде в этом видео отчетвливо начинается вращающаяся волна
http://www.youtube.com/watch?v=wDpqZE3kwys
И получается вращение креста

Автор: Rost&slav 3.6.2014, 11:04

Внимательно посмотрите вот здесь
http://oldoctober.com/ru/cold_fusion/
http://www.youtube.com/watch?v=bxWuo2GCkrQ

И потом пересмотрите еще раз ролик http://www.youtube.com/watch?v=wDpqZE3kwys

Я думаю эффект один и тот же...



Видите два строчника? И под углом 90 градусов в емкость реактора подведены провода. Там по 2 каких то цилиндра ?
Их всего 4шт.. Это изоляторы.. Через них заходят четыре провода. Сама схема представляет собой двухфазный генератор высоковольтных импульсов. Импульсы следуют с какой то частотой, но они сдвинуты по фазе на 90 градусов. Если предположить что в емкости реактора стоят какие то пластины, то я бы предположил что там именно 4 пластины которые образуют ДВА конденсатора, стоящие под углом 90 градусов друг к другу.. Что образовывает квадрупольный конденсатор, которые обеспечивает вращение электрического поля в воде.

Вот сама установка Шалаева...

 

Автор: Rost&slav 3.6.2014, 11:23

Вот относительно квадруполя докину немного информации


http://profconstruct.com/files/articles/zvuk-i-akustika.pdf
Киматика
http://www.youtube.com/watch?v=IvKt9dfxHNI

Автор: Радомир 5.6.2014, 11:13

В теме накопилось много мыслей поющим чашам, дабы не потерялись открыл специальную тему http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=14318&st=0&#entry54734 и перенёс туда всё обсуждение чаш. Так что не потеряется теперь. Тема интересная и перспективная , особенно для умелых ручек .

Автор: ИзГой 6.6.2014, 8:35

А если рассмотреть принцип работы нагревателя с точки зрения давления.
Не создаётся ли между чашами зона с высоким давлением и соответственно, с более высокой температурой кипения, за счет колебаний самих сфер.
Может надо как то сфазировать чаши. А частота при этом может быть любой?

Автор: Rost&slav 6.6.2014, 11:24

Такое возможно. думал тоже над тем то мож расстояние подбирать. Но тут есть такой нюанс - если чаши слегка неодинаковы то резонанс между ними уже не будет получаться может... И вообще может оказаться что лучше б использовать цельную полусферу или шар+полусфера. Чтоб шар был монолитом типа, в котором никакого резонанса нету, и от него лишь отражения волн шли, испускаемые полусферой. Тогда совмещения резонансов никакого не надо и проще добиться настройки..
Но это все под вопросом.

Все это как бы вторично если мы не знаем источник энергии который осуществляет ускорение нагрева, ведь если источника нету - никакие резонансы, вообще никакие не дадут повышения КПД. Ведь прохождение тока через воду именно ее нагревает. ну т.е. какая разница что греет ТЭН или непосредственно вода греется? Ведь возьми ТЭН там сопротивление при прохождении тока нагревается, тепло от него передается на воду. КПД в общем зависит от скорости нагрева и и потерь тепла водой и самой кастрюлей. Без учета теплопотерь КПД растет при уменьшении скорости нагрева, потому что надо какоето время на теплопередачу от сопротивления к воде. Но если с учетом теплопотерь, то они возрастают при уменьшении скорости нагрева. Поэтому при ТЭНах КПД полный хоть и 100% но по части нагрева воды он уменьшается за счет потерь.

Если же вода греется сама при пропускании через нее тока, то скорость нагрева можно увеличить, при этом КПД улучшится за счет того что теплопотери сокращаются при более быстром нагреве. Но рост КПД незначителен, и уж точноон не будет выше 100% .

Теперь если взять любую систему,которая заявлена как сверхединичная, например вихревые нагреватели, или данная система Питера Дэви, или реактор Шалаева, то там определенно КПД если верить авторам - гораздо выше 100%. в некоторых случаях до 1000.. Чтобы такое случилось то необходимо поступление какогото кол-ва дополнительной энергии в воду. Что это за такой таинственный источник энергии, который мы никак не раскусим?

Если помнит кто мож читали про сонолюминисценсию, то авторы сообщают нам о каких то грандиозных давлениях при кавитации, и что потенциально существует возможность протекания реакция холодного синтеза(ХЯС). Тогда выходит что анормальное выделение тепла возможно только при старте холодного ядерного синтеза в воде? По вихревым теплогенераторам читал что они работают за счет кавитации в вихревых системах, и только на свежей отдохнувшей воде. Если одну и ту же воду гонять по кругу КПД многкратно падает. Это может говорить о выгорании тяжелой воды - дейтерия.. Так в любой воде всегда присутствует некоторое малое количество дейтерия, это лего можно определить при циклах замораживания оттаивания воды. Вроде бы температура заморозки тяжелой воды отличается от обычной. Думаю так можно и накопить при этих циклах заморозки именно водичку с повышеным содержанием дейтерия.

И есть еще одна информация о экспериментах с сонолюминисценсией, кавитацией и всеми этими ХЯС, данные такие что опыты эти небезопасны. И не столько опасность в том что там ядерные реакции, как то, что водичка эта в процессе кавитации создает вокруг себя торсионку далеко не способствующую живым организмам. Вокруг создается фантомное поле, причем четко известно что ХЯС не запустится если не будет высокочастотного торсионного поля, эт еще и по опытам Мехрана Кеше с спиралями, видно.. При этом высокочастотное торсионное поле облучает воду, и на каких то тонкополевых уровнях это прописывается на всю воду в округе. А поскольку человек на 90% состоит из воды, то это очень небезопасно для человека. Эт все равно что экспериментировать со своей кровью и торсионными генераторами.

Итоговое мнение мое относительно этих кавитационных теплогенераторов такое что то полученное тепло от них слишком дорого обойдется тем кто будет им пользоваться.

Автор: Радомир 6.6.2014, 11:25

Цитата(ИзГой @ 6.6.2014, 9:35) *
А если рассмотреть принцип работы нагревателя с точки зрения давления.
Не создаётся ли между чашами зона с высоким давлением и соответственно, с более высокой температурой кипения, за счет колебаний самих сфер.
Может надо как то сфазировать чаши. А частота при этом может быть любой?


Если я правильно понял то, что пишут про правильно работающий нагреватель, сразу при включении нагревателя во всём объёме воды начинают выделяться мелкие пузырьки воздуха. Вода ещё не нагрелась, чтобы пар образовывался ( когда я делал опыты у меня тоже были подобные случаи массового выделения мелких пузырьков, так я пальцем воду трогал- вода холодная). Не кипит сразу вода между сферами. Внутренняя сфера покрывается мелкими пузырьками, наружная нет. Пузырьки всплывают на поверхность. Действительно долго не лопаются- мелкие слоем покрывают поверхность. Если нужно добиваться кавитации, то для этого скорее область разрежения между полусферами нужно создавать. Частота действительно может быть и другой , как и форма импульса, думается. Только к чему усложнять? Есть сетевое напряжение, под него проще подстроиться, чем огород городить, подстраивая сеть под частоту...

Автор: Радомир 7.6.2014, 14:43

Купил два велосипедных звонка разных диаметров. Разломал, забрал звенящие крышки. Теперь не буду горевать, что не из нержавейки полусферы, не буду зря время тратить на подгонку неподходящего для длительной эксплуатации. Дело за малым теперь- собрать из крышечек нагреватель, и к подгонке можно будет приступать smile.gif

 

Автор: ИзГой 7.6.2014, 15:22

Цитата(Радомир @ 6.6.2014, 10:25) *
Частота действительно может быть и другой , как и форма импульса, думается. Только к чему усложнять? Есть сетевое напряжение, под него проще подстроиться, чем огород городить, подстраивая сеть под частоту...

Только это я и имел ввиду. Конечно, надо делать только под 50 Гц

Автор: Радомир 8.6.2014, 9:08

Собрал нагреватель из крышечек велосипедных звонков. Внутренняя чашечка немагнитная- значит из нержавейки сделана. Наружная- магнитится, но тоже похоже что сплав легированный какой-то. Подогнал внутреннюю под резонанс 2000Гц, наружную- под 1350 Гц. Включил без подбора расстояния между чашечками, на пробу. Ток 11 А пошёл. Пузырьки вокруг внутренней полусферы сразу пошли, потом вообще как облачко и внутри белое ( в смысле как туман, а не муть). Потом ток плавно начал расти ( почти до 23 А), пузырьки тоже стали укрупняться до здоровенный при кипении воды. (Как вода закипела- ток падать стал- когда упал до 11 А я нагреватель выключил.) Грязь стала выделяться какая-то зеленоватая. Когда закипела вода- во всей воде мелкие пузырьки повылезали, а потом вода можно сказать позеленела вся- вылезли соли разные, в воде растворённые. Жуть! дал воде постоять немного, когда осели взвеси слил большую часть воды из кастрюли, чтобы виднее было сколько в нашей воде грязи к нам идёт , и сфоткал. Как вам такое зрелище? Повторил опыт- ток до 24 А поднимался. Пузырьки сразу полезли. Через некоторое время вода во всём объёме покоричневела- это взвеси выделяться начали, ещё до начала кипения. осадок опять обильный получился, правда не зелёного, а коричневатого цвета. Чистит воду , получается. даже не доделанный нагреватель.

 

Автор: Радомир 8.6.2014, 11:25

Хе! А у меня не так, как Питер Дэви говорил, нагреватель собран- что-то я лопухнулся при сборке: нолевой провод у меня в центр сборки вышел. А нужно, чтобы фаза там была... Но неправильный опыт тоже, наверное нужен. Посмотрите как идёт процесс при таком варианте сборки- нолевой провод и внутри в виде стержня, и снаружи как большая полусфера...


Автор: ИзГой 9.6.2014, 19:33

Радомир, а что слышно в ваших опытах?

Автор: Радомир 10.6.2014, 11:01

Цитата(ИзГой @ 9.6.2014, 20:33) *
Радомир, а что слышно в ваших опытах?


В самом начале- как только ток даю, ничего не слышно. Сразу начинают выделяться пузырьки воздуха, вокруг внутренней полусферы. Некоторое время ток держится на одной величине. Потом начинает расти. Вместе с этим начинает увеличиваться количество пузырьков и появляется лёгкий гул. Когда температура воды доходит примерно до 50 градусов, начинает вода мутнеть- выделяются взвеси. В разных вариантах полусфер вода принимает цвет от молочного до коричневатого. Мути в моей воде куча. Если продолжить нагрев и после появления мути то гуд становится сильным, вода бурлит.

Что интересно: пузырьки продолжают выделяться от внутренней полусферы еще долго после того, как я выключаю ток- около минуты прозрачные пузырьки идут обильно. Кто что думает по этому поводу?

Автор: Радомир 10.6.2014, 21:49

Ещё одно небольшое наблюдение.

Я писал уже, что внутренняя деталька у меня была из немагнитного сплава. Я полагал, что это нержавейка тонкая. коль не магнитится. Но когда решил рассверлить отверстие в этой детальке, убедился, что это мягкий материал- скорее всего алюминиевый сплав. Попробовал собрать нагреватель так, чтобы эта алюминиевая деталька была наружной. Пузырьки пошли не от внутреннего звонка, а от этого наружного алюминиевого звоночка. Правда пузырьки прекратили выделяться сразу после выключения тока.

В общем- наблюдение такое: при разных вариантах изготовления нагревателя получается вода разная- в одних случаях пена пузырьковая на поверхности воды плавает, в другом и пена и хлопья крупные, в третьем нет ни пены, ни хлопьев, а мелкая взвесь как ржавчина по всей воде размазана. И ток по разному себя ведёт, и гудение, и температура образования осадка меняется...не всё просто, оказывается даже в такой, казалось бы, изученной области, как нагрев воды smile.gif .

Автор: Rost&slav 11.6.2014, 10:34

похоже на обычный электролиз переменным током sad.gif и получение гидратов металла... нужны полусферы из платины и дистилят высокой очистки, чтоб исключить электрохимию. Но тогда ток пропадет вместе с нагревом.
К сожалению технология зыбкая. Даже если вы случайно настроите в резонанс, будет работать лишь на определенной воде и коротко время. Вследствие электролиза проводимость уйдет, а вместе с ней и резонанс..

Автор: Радомир 11.6.2014, 15:46

Цитата(Rost&slav @ 11.6.2014, 11:34) *
похоже на обычный электролиз переменным током sad.gif и получение гидратов металла... нужны полусферы из платины и дистилят высокой очистки, чтоб исключить электрохимию. Но тогда ток пропадет вместе с нагревом.
К сожалению технология зыбкая. Даже если вы случайно настроите в резонанс, будет работать лишь на определенной воде и коротко время. Вследствие электролиза проводимость уйдет, а вместе с ней и резонанс..


Думаю, что немного не так всё, как Вы говорите. Писали уже, что при правильно настроенном нагревателе сразу после включения нагревателя во всём объёме воды выделяются мелкие пузырьки воздуха. А не только между пластинами электролизёра (если нагреватель можно так назвать).

Мне для начала хочется получить эту фазу- выделение воздушных пузырьков без нагрева воды. Вода очистится от солей жёсткости и станет дегазированной. Дегазированная вода считается целебной- вот и повод для экспериментов smile.gif Буду в выходные наступающие искать что-то подходящее из нержавейки ( колокольчики не оправдали надежд- один из алюминиевого сплава, другой ржавеет внутри... smile.gif ) . Мнение такое у меня сейчас: материал полусферы должен быть немагнитный и мелкозернистый. Аустенитные нержавейки как раз подходят. Можно, наверное, и с покрытием нитридом титана полусферы использовать- как те серпуховские ребята с икс-фага. Но, думается, ребята эти слишком поторопились- выдали полуфабрикат за готовое изделие. Жажда денежек, очевидно , помешала сначала довести дело до получения настоящего нагревателя , про который Питер Дэви говорил...

Впрочем- и с Питером тоже не всё понятно. Если тема проработана- почему у автора нет дома кучи его нагревателей? Думается, если бы он изготовил штук сто нагревателей работающих как надо- не понадобилось бы открывать производство этих поделок. Народ это сделал бы без его усилий- раз такая хорошая и простая вещь существует и понятно что и как делать нужно.

Автор: Rost&slav 11.6.2014, 16:33

знаете,.. а ведь вода имеет большую диэлектрическую проницаемость.. Это значит что если мы возьмем конденсатор в виде дрвух плоских пластин и подадим высокое переменное напряжение, то между ними возникнет механическая сила, при увеличнении напряжения и его уменьшении сила то притягивания то расталкивания. В итоге это выльется в вибрацию пластин. Это и есть принцип вышеозначеного устройства.. Только конденсатор не плоский а полусферический.

Т.е. это лишь принцип создания вибрации полусфер. И для создания вибрации соли и примеси любые вовсе не нужны, как и проводимость воды. Даже лучше если ток будет отсутствовать.. при небольшом сопротивлении воды имеется активный ток. и небольшой реактивный, он зависит от емкости .
В случае дистилята, акутивный ток будет мизерным, а реактивный так и останется на том уровне как и был, или незначительно вырастет, поскольку диэлектрическая проницаемость воды выше у дистилята. Нагрев воды в случае активного тока обусловлен выделением активной мощности на сопротивлении воды. И нагрев обусловленный вибрацией мы просто не заметим уж слишком их соотношение велико.

Напротив же в дистиляте мы увидим что малый активный ток, нужно добиться микро или наноампер (на постоянном токе) и на переменном токе должны увидеть реактивный.. чем он больше, тем выше будет механический импульс на обкладки. А это больше при росте площади обкладок. Мы должны получить вибрацию пластин.

Частота вибрации будет равна частоте тока. И думаю что первичная инфа искажена, именно в этом месте.. Питер не юзал 50гц. ибо получить резонанс на частотах в килогерцы, при исходных 50гц невозможно, если только эти 50гц не представлены в виде меандра (чистого пряоугольного напряжения с высоким содержанием высших гармоник. В этом случае будет процесс ударного возбуждения..

Как из синуса 50 гц получить нужный сигнал возбуждения ? довольно просто, сначало надо ограничить его до прямоугольного,.. потом этот меандр подавать через небольшую емкость. В итоге получим остроконечные экспоненциальные импульсы. которые уже можно подавать на резонатор-конденсатор из полусфер. Потребление при этом должно быть минимальным. десятки миливатт.. а вот когда полусферы зазвенят на правильной частоте тогда и начнется выделение энергии.

Понится был некий чан, который грел воду в большом объеме от одной свечи.. Извините не могу вспомнить ни автора ни репликатора.. форма там еще была типа яйцеобразная вроде, и как одно в другом. во внешнем яйце дырочка для огня свечи чтоб внутрений греть. чето такое вспоминается. мож кто имеет память лучше ? подскажите о чем я.. думаю тот вариант как то связан с этим сферическим нагревателем.

Автор: Rost&slav 11.6.2014, 16:37

Вот кстати вариант... не на мотивах полусфер ли?
http://extreme-survival.io.ua/s200142/otoplenie_komnaty_svechey


Автор: Ron 12.6.2014, 12:41

В 1962 году, иранское правительство выпустило книгу "Исфахан" (город в древней Персии), в которой были собраны описания научных достижений в древней Персии и в частности отмечалась огромная важность древнего способа получения энергии. В этом городе общественная баня снабжалась водой из котла специальной конструкции, выполненного из неизвестного металла, который подогревался пламенем всего лишь одной единственной свечи, т. е. вопреки закону сохранения энергии.

Автор: Радомир 17.6.2014, 7:29

Опробовал нагреватель из конических рюмочек. Электролиз сразу идёт. пузырьки крупные. Всплывают, правда, небольшим слоем мелкие пузырьки , похожие на те, что всплывали при полусферном нагревателе. Но это не то... И нет такого обильного выделения растворённых солей- всё как при обычном кипятильнике. Вроде и подтачивал рюмочки под гармонику от 50 Гц. При горячей воде вибрация нагревателя появляется- на кастрюлю передаётся. Попробую ещё зазорами поиграть, может что изменится...

Автор: Радомир 20.6.2014, 20:50

Пока решил вернуться к тем своим звоночкам велосипедным- больно понравилось то, что они воду чистят. Но задумка моя в целом не изменилась. А задумал я совместить две темы - кавитационный нагреватель и нагреватель- в одну конструкцию. Планомерно иду мелкими шажками. По задумке нагреватель Питера Дэви должен быть помещён в сферу, в которую тангенциально подводится вода под давлением, причём подводка воды выполнена таким образом. что в ней имеется сужение проходного сечения и резкое расширение коническое. Подводку ещё не изготовил, но сферу пристроил уже к нагревателю.

Что интересно: электрически наружная сфера не связана с полусферами нагревателя. Но окисные плёнки с её внутренней поверхности начали уходить и замещаться какими-то зеленоватыми покрытиями. Для сравнения рядом с нагревателем в большой полусфере положил вторую полусферу от наружной сферы устройства- видно, что неиспользовавшаяся в работе нагревателя большая полусфера гораздо более ржавая нежели та, которая уже прикреплена к нагревателю.

На первом фото я заснял воду после выключения нагревателя. думаю, что видно, что на поверхности плавает грязная плёнка. а по всему объёму воды висят хлопья. Исходная вода была прозрачная. Конструкция нагревателя моего на сегодняшний день видна на втором фото. А на третьем фото- вид на нагреватель в сборе ( без входного патрубка пока).

Кстати: продолжает наблюдаться явление обильного выделения пузырьков после выключения тока- больше минуты выделялись. На внутреннем звоночке выделяются отложения белого цвета. Кастрюля по стенкам налётом покрыта- это следы опытов с другими вариантами нагревателя, а не от сегодняшних.

 

Автор: ВлИг 22.6.2014, 22:45

работа нагревателя
http://www.youtube.com/watch?v=Y_LDmnc1_70&list=PLEn2a3siU2Lj3iCqwSYrN3ovp0WW7kHsR

Автор: ВлИг 22.6.2014, 22:48

http://www.youtube.com/watch?v=kw0oFx_2TQ8

Автор: Радомир 23.6.2014, 20:10

ВлИг. Спасибо за ссылки. Я смотрел некоторые из них и раньше- на икс-фаге. После Ваших опытов и мне захотелось поковыряться в этом направлении.

После ковыряния ручками с полусферами и не только, могу оценить то, что получилось у Вас . К примеру понравилось, что гудение начинается сразу после включения тока, что потренькивает о посудину (значит механические колебания возникают. Что булькает обильно при малом токе.

Правильно ли я увидел по Вашему видео- Вы используете полусферы из сфер, покрытых снаружи нитридом титана? А основной металл- это что-то типа ст3 - малоуглеродистая сталь? Или всё же Вы заказывали специально сферы из нержавейки? Я купил для опытов то, что было проще найти- полусферы из малоуглеродистой стали без всякого покрытия. Они у меня при работе нагревателя не ржавеют, а наоборот- очищаются от старой ржавчины и покрываются каким-то золотистым или в некоторых случаях почти чёрным налётом.

Пробовали ли Вы включать нагреватель, когда он лежит на боку? Мне почему-то положение лёжа на боку больше нравится- видно всё, что происходит внутри нагревателя. При таком положении у пузырьков воздуха нет возможности скапливаться внутри колокола, потому работает вся поверхность полусфер- соответственно токи возрастают по сравнению с общепринятым положением нагревателя- издержки производства. Но есть , думается плюс ( для тех, кому нужна очищенная от солей жёсткости вода)- растворённые в воде соли выпадают при меньшей температуре.

Меня конечно, интересует и экономия электричества при работе нагревателя. Но пока это для меня вопрос , которым я буду заниматься немного погодя.

Не могли бы Вы поделиться наблюдениями за выпадению солей жёсткости после воздействия изготовленных Вами нагревателей? При какой температуре они у Вас начинают обильно выделяться из воды? Какой водой Вы пользуетесь при экспериментах?

Как продвигается начатое Вами внедрение этих нагревателей в жизнь?

Вопросов много задал. Надеюсь не в тягость?

Автор: Радомир 27.6.2014, 15:49

На x-fag.ru пользователь AndX пояснил мне появление пузырьков воздуха после прекращения тока протеканием реакций алюминия с растворёнными в воде солями. Да, можно с этим согласиться- действительно , при протекании переменного тока с поверхности алюминия взламываются окисные плёнки ( это явление используется при сварке алюминия). Алюминий металл активный, должен взаимодействовать с солями. Плохо это или хорошо для наших целей получения питьевой воды? А кто его знает. С одной стороны выпадает большое количество осадка- это хорошо. С другой- нельзя исключить, что могут в воде остаться какие-нибудь вредные продукты реакций алюминия. Поскольку возможности проверки химсостава воды, очищенной с помощью полусферы из алюминиевого сплава у меня пока нет, лучше поэкспериментирую с проверенными материалами.

Кстати: уважаемый ВлИг там же высказался, что по его мнению лучший материал для полусфер- медь. Может быть и так. Медь используют в хлоргенераторах для бассейнов- с водорослями , думается, бороться помогают соли меди... Поющие чаши вспомнились- там тоже основа сплава- медь. Звучит хорошо- недаром колокола из медных сплавов отливают. Надо поискать полусферы из меди- должны, очевидно, продавать и такие...

Автор: Радомир 3.7.2014, 18:02

Продолжаю понемногу прикладывать ручки к своей задумке- проточному нагревателю по принципу Питера Дэви ( не знаю, правда, много ли останется в конце поиска от предложений Дэви- жизнь покажет). Снаружи вроде как уже закончил поиск- приделал к полусфере штуцер для подключения шланга подачи воды в нагреватель, полусферы соединил в одну сферу. Выходные отверстия у меня уже были насверлены, крепёж полусфер нагревателя ( могу теперь для избежания путаницы называть их внутренними полусферами нагревателя) тоже имелся ещё с предыдущих опытов. Следующий шаг- подгонка внутрянки. Кавитацию от подачи воды доводить буду в одной полусфере наружной сферы, электрический нагреватель доводить буду в другой наружной полусфере. А потом проверка построения- две половинки уже вместе должны себя как-то согласовать... Есть с чем покопаться.

Внешний вид моего нагревателя представлен на фото. Третий провод в проводке там виден- это провод для заземления. Попробую заземлить от греха наружную сферу, да через УЗО нагреватель включить...

 

Автор: mikar 3.7.2014, 18:05

Цитата(Радомир @ 27.6.2014, 14:49) *
На x-fag.ru пользователь AndX пояснил мне появление пузырьков воздуха после прекращения тока протеканием реакций алюминия с растворёнными в воде солями.


Пузырьки газа возможны и по причине того, что во время протекания тока выделившийся газ частично просто растворяется в объеме воды между повехностями чашек, а когда ток прекращается - восстанавливается равновесное состояние того объема (способность содержать в себе вполне определенное количество растворенного газа при определенной температуре и давлении), потому излишки газа выделяются в виде пузырьков

Автор: Радомир 4.7.2014, 17:09

Про пузырьки так про пузырьки... Приведу ещё раз кусочек текста из статьи " Алхимия и холодный термоядерный синтез"

"На сей раз с претензией на открытие выступили физики из США Рузи Талейархан (Rusi Taleyarkhan) и Ричард Лейхи (Richard T. Lahey, Jr.). Они заявили, что смогли добиться необходимого для реакции сближения ядер, используя не палладий (одни его образцы давали эффект, другие нет), а эффект кавитации.

Кавитацией называют образование в жидкости полостей, или пузырьков, заполненных газом. Образование пузырьков может быть, в частности, спровоцировано прохождением через жидкость звуковых волн. При определенных условиях пузырьки лопаются, выделяя большое количество энергии. Как пузырьки могут помочь в ядерном синтезе? Очень просто: в момент “взрыва” температура внутри пузырька достигает десяти миллионов градусов по Цельсию – что сравнимо с температурой на Солнце, где свободно происходит ядерный синтез. Талейархан и Лейхи пропускали звуковые волны через ацетон, в котором легкий изотоп водорода (протий) был заменен на дейтерий. Им удалось зарегистрировать поток нейтронов высокой энергии, а также образование гелия и трития – еще одного продукта ядерного синтеза."

Если предположить, что нагреватель Питера Дэви позволяет получать энергию холодного термояда, тогда можно выстроить такую цепочку представлений: полусферы создают в воде звуковую волну с одновременным провоцированием выделения растворённого в воде воздуха. Пузырьки воздуха укрупняются по мере слияния с соседними пузырьками и нагрева воздуха пузырьков тёплой водой ( сначала вода нагревается за счёт прохождения через воду электротока). При достижении пузырьками размеров, при котором собственная частота вибраций пузырька попадает в резонанс со звуковой волной, вырабатываемой пульсирующими полусферами нагревателя, энергия в пузырьке резко возрастает, что приводит к резкому расширению, а затем схлопыванию пузырька. Конечно я сейчас существенно упростил представление, для начала обсуждения годится и макет из трёх палок smile.gif .

Если дело во взаимодействии крупных пузырьков со звуковой волной, сказал я себе, можно просто поступить: насовать этих пузырьков готовеньких из другой посуды. Тогда , если ход мыслей правильный и размеры заготовленных пузырьков близки к нужным для резонанса- тогда процесс кавитации должен запуститься гораздо быстрее, чем при вытаскивании этих пузырьков из толщи воды электрическими силами...

Сначала я хотел отлаживать впускную половинку таким образом, чтобы вынудить воду отдать накопленные ей воздушные пузырьки. Но ведь крупные пузырьки можно получить гораздо проще- по принципу аэрации аквариумов. Сказано- сделано. Представляю вашему вниманию проточный аэратор- пузырькатор smile.gif


Автор: mikar 5.7.2014, 16:38

Цитата(Радомир @ 4.7.2014, 16:09) *
Про пузырьки так про пузырьки... Приведу ещё раз кусочек текста из статьи " Алхимия и холодный термоядерный синтез"

"На сей раз с претензией на открытие выступили физики из США Рузи Талейархан (Rusi Taleyarkhan) и Ричард Лейхи (Richard T. Lahey, Jr.). Они заявили, что смогли добиться необходимого для реакции сближения ядер, используя не палладий (одни его образцы давали эффект, другие нет), а эффект кавитации.

Всё как обычно...
англо-саксы, получив "отлуп" Российского академика Нигматулина на их попытки несколько лет назад примазаться к открытию российских ученых, решили это открытие "не замечать", но, повторив работы группы Нигматуллина по кавитации, объявить о своём открытии...

Автор: mikar 6.7.2014, 14:57

Похоже, что Питер Дэви использовал электричесий ток для возбуждения колебаний металлических чашек, а резонансом добивался увеличения амплитуды этих колебаний.

В результате в жидкости появляются звуковые волны, что приводит к кавитаионнм явлениям. А они, эти каитаионные явлеия, уже и дают заметную прибавку в нагреве жидкости

И поскольку появились основания предлолагать, что в нагревателе сурьёзно "замешены" эффекты кавитации, для опытов можно приспособить и такое устройство, как стиральная ультрозвуковая машинка.

Ранее мы на этом сайте уже обсуждались многочисленные эффекты. наблюдаемые при её работе.

В приложении - описание УЗ стиралочки, которая есть у меня .

 Volcano___0.doc ( 147 килобайт ) : 20
 

Автор: Радомир 14.7.2014, 23:34

Цитата(NN КЫТ @ 12.5.2014, 13:54) *
По ссылке материал интересный по нагревателю.
Не исключено, что есть аналогия с симпатическими вибрациями Килли.
Обратите внимание на мгновенное образование пузырьков о всему объему, на изменение свойств воды.(пена , пузырьки не лопаются).
На то, что вода , возможно, имеет "живительные"свойства.
Поищем smile.gif



Я уже писал про дегазированную воду и её целебные свойства- после всплытия пузырьков как раз плотная дегазированная вода и получается.

Порылся в сети - нашёл, что оздоровительными свойствами может обладать и вода , насыщенная микропузырьками.

К примеру, здесь http://oxygenerator.ru/blog/oxygen-bath/ пишут о пользе кислородных ванн, причём кислородом воду насыщают с помощью генераторов микропузырьков. Процитирую оттуда:

" О пользе кислородных ванн
Опубликовано Февраль 5, 2014 автором dvsrunet
Кислородная ванна — это просто

Одной из разновидностью газовых ванн являются кислородные ванны. Действующим компонентом такой ванны является кислород, растворенный в воде. В природе не найти естественный водоем с высоким содержанием кислорода, он слабо растворяется в воде (4,9 мл/100 г при 0 °C, 2,09 мл/100 г при 50 °C). Повысить концентрацию кислорода можно только искусственным путем. Для приготовления кислородной ванны можно использовать обычную воду используемую повседневно, ее насыщают кислородом из баллона. В клиниках и косметологических центрах медицинский кислород хранится в металлических газовых баллонах высокого давления, а для индивидуального использования применяют кислородные подушки.

Как мы уже отмечали кислород довольно плохо растворяется в воде, а для терапевтического эффекта нам необходима его высокая концентрация. Распространены два способа насыщения воды кислородом:

Первый способ — смешивание под давлением, для этого используется специальное оборудование. Для индивидуального использования подойдет генератор микропузырьков JoeHarbour 3L, для не больших SPA и косметических салонов модели генераторов JoeHarbour 4L и 6L. Для крупных оздоровительных центров и санаториев необходимы более сложные и более производительные по мощности генераторы.
Второй способ – химический, когда в строгих пропорциях в емкости с водой при определённой температуре смешивают гидрокарбонат натрия, раствор медного купороса и водный раствор перекиси водорода. После вступления компонентов в реакцию происходит выделение кислорода и по прошествии нескольких минут можно начинать процедуру принятия кислородной ванны.
О пользе кислородных ванн

Во время приема кислородных ванн активный кислород, проходя через кожу, попадает в кровоток и затем кровь разносит его по всему организму. Часть молекул кислорода находящегося в воде воздействует на периферические рецепторы нашей кожи, вызывая рефлекторную реакцию. Кроме этого, конечно же, часть микропузырьков медленно, но все таки достигают поверхности воды, лопаются и у поверхности воды образуют область с высокой концентрацией кислорода, которой мы дышим в процессе приема процедуры.

Кислородные ванны оказывают положительное влияние на весь наш организм, но в первую очередь стоит отметить полезное влияние на процессы в коре головного мозга, на улучшение артериального давления и состояния кровеносных сосудов.

"

С этого же сайта про микропузырьковые генераторы и пузырьки:

"Микропузырьковые генераторы
Уникальная технология microbubble, появившаяся сравнительно недавно, позволяет генерировать мельчайшие пузырьки в воде размер которых не превышает 10 микрон. Микропузырьки столь малых размеров имеют ряд особых свойств:

-эффект микро пузырька
-свойства анионов
-эффект ультразвуковой волны

Эти свойства нашли применение прежде всего в качестве оздоравливающей терапии во время приема ванн с микропузырьками и в косметологии, например в процедуре пилинга, а также для очистки и дезинфекции без использования моющих средств. Генератор может быть использован для насыщения воды кислородом или углекислым газом, прием таких ванн также имеет серьезный оздоравливающий эффект. "

Про моющие способности микропузырьков Микар ссылку давал по стиральной ультразвуковой машинке- она тоже кучу микропузырьков вырабатывает. Про полезность воды с микропузырьками и в той ссылке пишут.

Есть и другие разработки , использующие микропузырьки. Возьмём , к примеру, проточный озонатор Hydro Force.

Процитирую отсюда http://aquapolis.com.ua/node/329 немного :

"Озон представляет собой нестойкий трехатомный кислород, который является сильным природным окислителем и обладает отличными дезинфицирующими свойствами. Озон убивает микроорганизмы и окисляет органические соединения, в конечном итоге разлагаясь на кислород. Получить озон можно между электродами при коронном разряде (тихом). Стоит учесть, что при озонировании воды окисляются не только органические соединения, но и минеральные примеси, которые могут являться источником привкусов, запахов или цвета воды. Вода, которая прошла обработку озоном, насыщена кислородом и на вкус похожа на свежую родниковую воду. Значительно улучшается внешний вид: такая вода начинает искриться. По окончании процесса очистки озон снова превращается в кислород.

Генератор озона Hydro Force состоит из двух основных частей: генератора озона и генератора нано пузырьков.
Генератор озона. Система обеззараживания Hydro Force генерирует озон и для эффективной работы достаточно наличия сухого воздуха.
Генератор нано пузырьков. Что делает систему озонирования воды Hydro Force такой эффективной? Высокую концентрацию озона в воде обеспечивает запатентованный генератор нано пузырьков. Нано пузырьки настолько малы (1/10 диаметра человеческого волоса), что задерживаются в воде до 60 минут, обычные же пузырьки поднимаются наверх практически мгновенно. Благодаря этому концентрация озона в воде увеличивается в разы. Соответственно, увеличивается эффективность очистки воды в бассейне.
Для работы озонатора необходим силикагель - расходный материал для проточного озонатора Hydro Force. Он необходим для генерации нано пузырьков! Поставляется в разовой упаковке. Оранжевый цвет меняется на темно-зеленый по окончании действия геля. Силикагель нетоксичен и безопасен для здоровья. "

Ага, сказал я себе: для повышения стойкости пузырьков их покрывают "чехольчиком". Можно применить эту технологию при отработке нагревателя- включил ненадолго проточный нагреватель Питера Дэви , пропуская воду через силикагель, потом каплю воды под микроскоп сунул и посмотрел- есть ли микропузырьки и какого размера да сколько. Поскольку пузырьки с чехольчиком больше часа не лопаются. времени на оценку работы нагревателя с конкретными параметрами будет предостаточно... Кстати: обратил внимание на форму применяемого в проточном озонаторе генератора микропузырьков. Что-то знакомое увидел, перекликающееся с нагревателем Питера Дэви. Может быть и показалось smile.gif

У меня просто всё- раз заинтересовал озонатор с микропузырьками - заказал его для своего бассейна уличного ( так и так нужно бороться с синезелёными водорослями- замотало цветение воды). Ну и , естественно, заказал и запасные расходные материалы- силикагель. В среду вечером должны из Питера привести ( во времена пошли- люди в серьёз бизнесом занимаются, доставку организовала фирма оперативную). Кстати, скажу для информации: озонатор этот в сети задорого в основном продают- 9-12 тысяч просят. Есть и пониже цены- 8, 6. А эта фирма за 4300 рублей плюс доставка по Москве продаёт . Мне вместе с тремя разовыми фасовками силикагеля обходится пять с небольшим хвостиком- фантастика! Силикагель у них по 250 рублей за упаковку- вполне по карману многим нашим искателям...

 

Автор: Радомир 15.7.2014, 20:07

Добавлю немного про задумки мои пузырьковые ( пусть это не совсем в тему нагревателя Питера Дэви по конструкции получается).

Занялся я проточным нагревателем, вроде уже и пузырьки приспособился делать воздух засасывая. Но между делом сгородил из подручных материалов инжекторный насосик- пузырьки воздушные делает и места мало занимает. Можно его приделать к шлангу душевому вместо лейки ( минутная работа- отвернуть и завернуть) да в ванну положить- пусть пузырьками щекочет пятки smile.gif . Хочешь чтобы долго не лопались пузырьки- насадку добавил на выходную сторону ( навернуть можно баночку с силикагелем)- всего и делов.

Это , конечно, просто прикладное применение этого пузырькового насосика- если ничего путного из таких пузырьков не получится. А так у меня задумка немного другая с этим насосиком: припаяю провод к корпусу -тройнику, перед соплом на выходе струи второй электрод медный закреплю на некотором расстоянии, к нему второй провод прикреплю. И подключу эти провода к сварочному инвертору. В цепь вторички перед насосиком тиристор на 160А поставлю ( нужно схему для подачи импульсов на управляющий электрод найти попроще - займусь этим на досуге). А может по Вачаевскому варианту - с конденсаторами большой ёмкости в дополнение к инвертору сгорожу ( видно будет как что себя поведёт). В общем- непаханное поле для экспериментов даже с простой крупнопузырьковой машинкой!

Для самоделкиных выложу фото насосика пузырькового- вдруг кому понравится... Похвастаюсь своим достижением: ухитрился из медной трубки сгородить трубку с конусом. Делал конус как кузнец. Купил газовую горелку- небольшой балончик с газом и насадка. Очень удобная штука. Нагреваю трубку и молотком постукиваю с оттягом- металл и тянется куда мне нужно. И второй конусок- ответная деталька насосика- тоже таким образом изготовлена из медной трубки. Работает насосик просто: вода через конус и маленькое отверстие быстро течёт и создаёт разрежение в полости тройника. Это разрежение как пылесос засасывает хоть воду дополнительную, хоть воздух. Простая машинка без моторчика.

Фото деталек и поделки в сборе прикладываю.




 

Автор: Радомир 17.7.2014, 12:53

Привезли мне озонатор.Разобрался в назначении силикогеля в озонаторе. Силикогель применяют с одной целью- осушить воздух.Это необходимое условие для получения озона. С водой силикогель не контактирует, так что оболочку воруг пузырька никак создавать не может. Ложные предположения я допустил. Пузырьки малюсенькие при работе он создаёт. Но они прозрачные, как бы искрящиеся- в отличие от мутных пузырьков, из которых осадок вылезает при работе нагревателя Питера Дэви. Ладненько, буду возвращаться на проторенную другими дорожку... smile.gif

Автор: iev91 22.8.2014, 21:35

Прочитал тему, решил добавить несколько своих мыслей.

1. Нельзя принимать за исходную частоту 50 Гц, а правильнее говорить о 100 Гц и ее гармониках. Потому что все процессы в воде идут независимо от направления тока (в первом приближении). Значит, все частоты типа 150, 250 ... нужно исключать из рассмотрения.

2. Чаша (полусфера) колеблется в двух взаимно перпендикулярных направлениях, т.е., сжимаясь поочередно то по вертикали, то по горизонтали. Но в воду она погружена полностью и всеми поверхностями контактирует с водой. Это значит, что в один и тот же момент давление от вибрирующей чаши в одних участках повышается, в других понижается. Это надо учитывать, например, покрыть изоляцией два сектора по 90 градусов с обеих сторон. Как вариант.

3. Один русский ученый (забыл фамилию - может быть, Логунов?) в начале 20 века исследовал зависимость выделения газов при электролизе от давления и нашел, что выход газа совершенно не зависит от давления, и предложил вести электролиз при высоком давлении (если не ошибаюсь, 300 ат), а затем выделяющийся газ пропускать через дроссель, получая огромное повышение объема и использовать механическую работу газа, и затем уже сжигать гремучую смесь. Общая полученная работа превышает затраты на создание давления в воде, т.к. вода почти несжимаема.

Но для кипящей воды этот эффект, я считаю, не применим, потому что закипающя вода начинает явно издавать гул частотой 100 Гц. Тут работает другой эффект, а именно, парообразование в кипятке происходит порциями и достигает максимума синхронно с максимумами тока. Можно попробовать привязаться к этому явлению. Но источника энергии я тут все равно не вижу - ну, будет парообразование еще интенсивнее, если вследствие резонанса мы попадем на фазу разрежения в момент максимального тока, ну и что? Ведь при снижении давления снижается и температура кипения.

4. Тут уже справедливо отмечали, что чаша, настроенная на какую-то частоту на воздухе, будет резонировать в воде на совершенно другой частоте. Поэтому, если рассматривать материал от Дэйва как целое, то сразу возникает подозрение, что это полный фейк. И да, чтобы чаша сохранила добротность в воде, она должна быть очень массивной, с толщиной стенки в пару см, а чтобы частота оказалась в районе 100 Гц, ее диаметр должен быть с пол-метра.

Поэтому у меня сомнения в идее с самого начала. Хотя некоторые опыты я все-таки провел. Тоже использовал чашки от старых телефонных звонков, подавал на них разные частоты напряжением где-то до 400 В. Вода ощутимо грелась, но не закипала (мощность маловата, около 70 Вт), и ни малейшей зависимости от частоты тока обнаружить не удалось. Было это примерно 4 года назад.

Эдуард.

Автор: iev91 17.9.2014, 11:55

Интересное наблюдение в продолжение темы.
Примерно полтора месяца назад я очистил электрочайник от накипи с помощью лимонной кислоты. И вот в последнее время во время кипячения чайник начинает завывать, как собака Баскервилей, сначала тон чуть повыше, затем пониже. Чайник Vitek, объем 0.5л, мощность 1 кВт, нагреватель встроен в дно.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)