IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Возлюби ближнего, или что мы под этим понимаем
drop
сообщение 14.1.2009, 19:45
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Хотелось бы услышать мнение форумчан вот на какую тему. Вот все мы знаем что надо быть добрее к ближнему, любить его, но что мы под этим понимаем. Напрмер стоит Василий Алибабаевич из известного фильма на стреме и говорит прохожим: "Эй гражданина! Ты сюда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет..." Идет человек своей дорогой по делам, а тут Вася со своим монологом. А гражданину надо срочно пройти. А Вася не пускает. Грудью встал. Драться готов. Но гражданину-то надо пройти.
Разберемся.
С точки зрения гражданина Вася плохой т.к. задерживает не пуская его по делам и он не поймет того что с ним может произойти пока ему действительно снег чердак не проломит.
Точка зрения Васи: да он готов в морду дать этому тупому барану только чтобы не пропустить его навстречу возможной смерти.
Предполагаю ответ со стороны читателей о том, что "поступай с другими так как хотел бы чтобы поступали с тобой". Хорошо. Один человек любит общаться и хотел бы чтобы все окружающие его в этом поддерживали. Представляете как он достанет окружающих тем более что у всех свои дела и многие хотят чтобы их попросту оставили в покое и не доставали со всякой ерундой. Другой любит "hard'and'metall" и готов часами в компании слушать его в громком исполнении, а вокруг него любители классической музыки. Каково будет отношение девушки к парню который постоянно таскает ее на выставки малопонятного ей современного изобразительного искусства в котором она ничего не понимает и предпочитает проводить вечера дома и наоборот.
Другой пример: Вы стоите на светофоре. У вас зажегся зеленый, но на перекрестке копается девушка которая никак не может тронуться с места т.к. ей только вчера жених права подарил и вы терпеливо ждете когда же она проедет дабы не пугать ее и без того растерявшуюся. А стоящие вслед за вами яростно сигналят вам и вы спиной чувствуете все что вам излагают в доступной форме. Для девушки которая в трех педалях запуталась вы наверное добрый, а для шумахеров стоящих вы ну рогатое животное просто.
А фанатичный католический священник внушающий чувство покорности прихожанам во имя некоей ему самому неизвестной идеи? А врач отрезающий гангренозную конечность чтобы спасти жизнь пациента?
Веками нам втыкали различные доктрины люди которые с доброй умильной миной внушали нам что все жертвы во имя будущего благоденствия и все считали их добрыми и бегали к ним за советом не понимая того что единственное чего те хотели это господства над слушателями и порабощения их сознания. Но это понятно сейчас и то не всем, поэтому до сих пор еще многие из этих доктрин действуют и имеют свою аудиторию. Допустим в группе исследователей кто-то имеет некую информацию которую готов дать другим, но форма в которой эта информация доносится не устраивает окружающих. Тогда все говорят ему: "Сэр! Вы дурно воспитаны. В нашем обществе не принято говорить в таком ключе. Как может такой невежда говорить что-то значимое. Это все чушь."

Так кто же все таки добрый по настоящему? Как же это поступать с другим так, как хотелось бы чтобы к тебе относились?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрикс
сообщение 15.1.2009, 11:26
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 10951
Спасибо сказали: 42 раза




Что такое хорошо и что такое плохо - вопрос извечный. Но то, что человек задает его себе это и уже хорошо. Путь осчастливить все человечество сразу очень тернист. И, как показывает практика, часто кончается гибелью такого человека. Более разумный наверно путь "начать с себя". Потом уж приходит пора помочь близким, друзьям... Если эта цепочка будет расти, то значит и человек не зря прожил жизнь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 18.1.2009, 17:26
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




А что значит начать с себя? Я прошу прощения что снова возвращаюсь к этому вопросу, но если принять постулат что любовь - это абсолютное приятие, и соответственно, говоря словами Т. Голаса "научись любить ад и окажешься в раю", то таковое поведение рано или поздно окажется асоциальным т.к. человек привык проводить границу добро - зло через себя и склонен считать что только его собственные критерии абсолютны, а другие точки зрения ошибочны. Так как же быть в таком случае? Исходить из рациональных предпосылок или попросту забить на то что все считают тебя убогим и не от мира сего и жить как живется несмотря на то что всех раздражаешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sirius
сообщение 1.4.2011, 17:28
Сообщение #4


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 503
Регистрация: 12.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 23053
Спасибо сказали: 27 раз




drop. Все очень просто, в поступках, в которых присутствует большая доля безвозмездного самопожертвования ради другого, уже заложена доброта и любовь... И неважно что при этом может быть больно.... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 1.4.2011, 18:07
Сообщение #5


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6940
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1220 раз




Ребят. ну все тут молодцы, все правы- но зачем же принцип Ахимсы-ненасилия нарушать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 1.4.2011, 18:25
Сообщение #6


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Я так понимаю, интересует мнение в конкретных ситуациях?
Цитата(drop @ 14.1.2009, 19:45) *
Хотелось бы услышать мнение форумчан вот на какую тему. Вот все мы знаем что надо быть добрее к ближнему, любить его, но что мы под этим понимаем. Напрмер стоит Василий Алибабаевич из известного фильма на стреме и говорит прохожим: "Эй гражданина! Ты сюда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет..." Идет человек своей дорогой по делам, а тут Вася со своим монологом. А гражданину надо срочно пройти. А Вася не пускает. Грудью встал. Драться готов. Но гражданину-то надо пройти.
Разберемся.
С точки зрения гражданина Вася плохой т.к. задерживает не пуская его по делам и он не поймет того что с ним может произойти пока ему действительно снег чердак не проломит.
Точка зрения Васи: да он готов в морду дать этому тупому барану только чтобы не пропустить его навстречу возможной смерти.

А почему такой узкий подход? Если оба в этой ситуации не правы, то причём тут "возлюби ближнего"? Гражданину трудно обойти, сэкономив собственные нервы и уменьшив вероятность стать "совсем мёртвым"? Про позицию Васи я вообще говорить не буду - не стоял бы он на стрёме, а имел бы такую цель в реале(спасти "гражданину" от "снег-башка"), у него был бы гораздо более широкий выбор вариантов осуществления своего намерения более умно и менее ресурсозатратно...
Цитата
Предполагаю ответ со стороны читателей о том, что "поступай с другими так как хотел бы чтобы поступали с тобой".

Я обычно именно так и поступаю - стараюсь помочь нуждающимся в помощи и никогда не прохожу мимо того, что другие предпочитают не замечать(ибо не люблю просить о помощи сам и надеюсь, что и меня поправят, если я где-то ошибусь).
Цитата
Хорошо. Один человек любит общаться и хотел бы чтобы все окружающие его в этом поддерживали. Представляете как он достанет окружающих тем более что у всех свои дела и многие хотят чтобы их попросту оставили в покое и не доставали со всякой ерундой.

А почему этому человеку не найти других любителей пообщаться? Сейчас с этим проще - форумов куча, кругом есть возможность оставить комментарий(да ещё и анонимно cool.gif ). Или почему этим окружающим по-доброму не объяснить этому человеку, что они в настоящий момент не настроены его поддерживать в желании пообщаться, вместо того, чтобы сквозь зубы мысленно крыть матом, а на вид изображать из себя агнеца божьего? Если человек настроен действительно пообщаться, а не желает именно достать окружающих, то это прекрасно работает...
Цитата
Другой любит "hard'and'metall" и готов часами в компании слушать его в громком исполнении, а вокруг него любители классической музыки.

Пусть классики подарят металлюге наушники, а если не поможет, то он один, а их много))) Днём мне никакая музыка не может помешать, а с 23.00 до 7.00 в уголовно-процессуальном кодексе наступает понятие "ночь" и любые громкие звуки переходят под юрисдикцию господ полицейских инспекторов)))
Цитата
Каково будет отношение девушки к парню который постоянно таскает ее на выставки малопонятного ей современного изобразительного искусства в котором она ничего не понимает и предпочитает проводить вечера дома и наоборот.

Если девушка не хочет понимать увлечений своего возлюбленного, то стоит всерьёз задуматься, а действительно ли они - пара? Мне кажется, что можно в такой ситуации всегда найти компромис...
Цитата
Другой пример: Вы стоите на светофоре. У вас зажегся зеленый, но на перекрестке копается девушка которая никак не может тронуться с места т.к. ей только вчера жених права подарил и вы терпеливо ждете когда же она проедет дабы не пугать ее и без того растерявшуюся. А стоящие вслед за вами яростно сигналят вам и вы спиной чувствуете все что вам излагают в доступной форме. Для девушки которая в трех педалях запуталась вы наверное добрый, а для шумахеров стоящих вы ну рогатое животное просто.

Шумахеры тратят свои нервы, а Вы выполняете роль буфера, позволяющего девушке быстрее собраться с мыслями))) Тем более, что склонность человека накручивать негатив на окружающие обстоятельства ещё не означает, что весь мир против него - ощущения в спине не всегда означают реальную основу - не впускайте этот негатив в душу и он Вас не коснётся...
Цитата
А фанатичный католический священник внушающий чувство покорности прихожанам во имя некоей ему самому неизвестной идеи?
Тут каждый делает свой выбор - и священник и прихожане... И если не выступать против этого, навязывая этим людям свою точку зрения в ущерб их выбора, то ситуация в отношении Вас будет оставаться в равновесии...
Цитата
А врач отрезающий гангренозную конечность чтобы спасти жизнь пациента?
Опять же осознанный выбор пациента - без его согласия ампутации не произойдёт. Но в этом случае его ожидает мучительная смерть... И без конечности можно жиьь плноценной жизнью, если не сдаться и не начать жалеть себя, принуждая к тму же окружающих...
Цитата
Веками нам втыкали различные доктрины люди которые с доброй умильной миной внушали нам что все жертвы во имя будущего благоденствия и все считали их добрыми и бегали к ним за советом не понимая того что единственное чего те хотели это господства над слушателями и порабощения их сознания. Но это понятно сейчас и то не всем, поэтому до сих пор еще многие из этих доктрин действуют и имеют свою аудиторию. Допустим в группе исследователей кто-то имеет некую информацию которую готов дать другим, но форма в которой эта информация доносится не устраивает окружающих. Тогда все говорят ему: "Сэр! Вы дурно воспитаны. В нашем обществе не принято говорить в таком ключе. Как может такой невежда говорить что-то значимое. Это все чушь."

Опять же случай, когда дурно воспитанный сэр лезет со своими дровами в чужую баню - чтобы делиться своими мыслями, нужно найти потребителя - тех, кому данная информация нужна, а не пытаться доказать всем, что его тараканы в голове выносливее, полезней и вкусней... В конце концов, если его идеи более соответствуют действительности, то у него в одиночку больше шансов добиться успеха, медленно продвигаясь в нужном направлении, чем у остальной группы, семимильными шагами несущихся по пути ошибок непонятно куда...
Цитата
Так кто же все таки добрый по настоящему? Как же это поступать с другим так, как хотелось бы чтобы к тебе относились?

Не давать оценку действиям окружающим со своей первой позиции. Позволить себе быть собой, а другим - быть другими. Каждый делает свой осознанный выбор, и никто не вправе решать за других, что для них правильнее и нужнее. (исключение составляют маниакально и агрессивно настроенные индивидуумы, которых проще изолировать, чем перевоспитать).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 1.4.2011, 18:36
Сообщение #7


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Цитата(drop @ 18.1.2009, 17:26) *
А что значит начать с себя?

Значит, что нужно начать с себя, а не ждать, пока все остальные изменяться, чтоб начать меняться самому))) Иначе ничего так и не изменится...
Цитата
Я прошу прощения что снова возвращаюсь к этому вопросу, но если принять постулат что любовь - это абсолютное приятие, и соответственно, говоря словами Т. Голаса "научись любить ад и окажешься в раю", то таковое поведение рано или поздно окажется асоциальным т.к. человек привык проводить границу добро - зло через себя и склонен считать что только его собственные критерии абсолютны, а другие точки зрения ошибочны. Так как же быть в таком случае? Исходить из рациональных предпосылок или попросту забить на то что все считают тебя убогим и не от мира сего и жить как живется несмотря на то что всех раздражаешь?

Опять же подход со стороны эмоцинальной оценки... Если действительно взять за основу это высказывание, то всё просто - "научись любить ад и окажешься в раю" действительно очень правильная фраза - не существует по большому счёту хороших и плохих событий, условий и обстаятельст - положительным или отрицательным всё это делает не чтио иное, как наше восприятие. А если не давать восприятию портить свою жизнь негативными оценками, то всё вокруг будет позитивным или хотя бы ведущим к новым возможностям... Предрекая возможное возражение Сергея о жертвах терактов и маньяков отвечу, что я на собственном опыте убедился в истинности теории, по котором наши бессмертные души приходят в этот мир за опытом - в поисках любви и добра... Каждая сущность, приходя в этот мир, выбирает, когда и какой смертью умрёт физическое тело его очередного воплощения для получения того или иного опыта, а может в компенсацию за проошлые поступки, поэтму маньяки и террористы точно также выполняют свои функции в этой школе, как и великие учёные, пророки и учителя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 1.4.2011, 20:47
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Да не стоит так усложнять.
Отвечу цитатой из Пушкина.

Кого ж любить? Кому же верить?
Кто не изменит нам один?
Кто все дела, все речи мерит
Услужливо на наш аршин?
Кто клеветы про нас не сеет?
Кто нас заботливо лелеет?
Кому порок наш не беда?
Кто не наскучит никогда?
Призрака суетный искатель,
Трудов напрасно не губя,
Любите самого себя,
Достопочтенный мой читатель!
Предмет достойный: ничего
Любезней верно нет его.

Умеющий любить себя сумеет полюбить и другого ибо знает КАК ЭТО ДЕЛАТЬ.
Делящий реальность на дуальные начала и в себе покоя не найдет ибо обречен на вечный дуализм в оценке.
"Возлюби ближнего как самого себя" - необходимое и достаточное условие - ЛЮБОВЬ К СЕБЕ. А как по другому мерить любовь к ближнему? Нет критериев. Только примерив на себя можно это понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 1.4.2011, 22:16
Сообщение #9


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Мне кажется, что эта фраза не призывает именно возлюбить себя - она предлагает относиться к другим, как к себе - прощать недостатки, не помнить зла и уметь находить положительные черты при любых обстоятельствах.

Отростил живот? Господи, да и так чертовски привлекателен... Курю? Ой, да кто сейчас не курит - нервные клетки умирают быстрее прокуренных лёгких... Вчера соврал, а на неделе нагрубил сгоряча бабушке в автобусе? Ну было и было, с кем не бывает - по другому в этом мире не выжить... Ленивый? Да, ленивый! Но ведь вчера прибил гвоздь на кухне! Жена-то ещё месяц назад просила, а я помню))) Всё ещё ношу очки? Но зато вчера прочитал в интернете про методы восстановления зрения... И так до бесконечности... Себе можно простить абсолютно всё.

Вот пример безусловной любви на бытовом уровне... А не "Гоша хороший, МММ, чмоки в попку"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 2.4.2011, 20:02
Сообщение #10


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Ну во первых первый шаг на пути решения проблемы это признание ее наличия. Во вторых жалеть себя и любить себя вещи разные принципиально. Поиск оправданий (отмазок и пр.) это признание собственной слабости. Желание ищет возможность, нежелание - причину. Так что не стоит путать эти вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 3.4.2011, 9:05
Сообщение #11


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Цитата(drop @ 2.4.2011, 20:02) *
Ну во первых первый шаг на пути решения проблемы это признание ее наличия.

Обычно с этого же начинается и привыкание к наличию проблемы... Сначала осознал наличие, потом перебрал все варианты решения(признав, что все они глупы, слишком сложны или попросту не подходят такому замечательному человеку, как Я), а потом смирился и решил, что и так вполне устраивает... Все люди такие - оглянитесь вокруг... И утверждение что кто-то к ним не относится, на поверку оказывается просто несколько завышенной самооценкой...
Цитата
Во вторых жалеть себя и любить себя вещи разные принципиально.

Я не про отношение к себе говорил, а про то, с чего хотя бы начать в отношениях с другими... А вот это вот фразочка, Александр - она для того, что бы это самое начало максимально отложить по времени... Нельзя вот так вот взять и сразу всех полюбить одномоментно, а те, кто говорит, что так смог - либо святые(как вариант контуженные тяжёлым жизненным потрясением или околосмертным опытом), либо нагло врут и просто носят маску "я люблю людей". Я ведь в примере под косым шрифтом не говорил о жалости - речь там шла о том, что любой недстаток можно путём "бытового рефрейминга" понизить в значимсти, подогнав под свои приоритеты. Но к себе этот метод работает без запиночки, а других мы готовы "казнить" за куда меньшее... Причём особо рьяно в окружающих мы осуждаем присущие нам самим слабости и недостатки...
Цитата
Поиск оправданий (отмазок и пр.) это признание собственной слабости. Желание ищет возможность, нежелание - причину. Так что не стоит путать эти вещи.

Воспользуюсь Вашим же высказыванием - "Ну во первых первый шаг на пути решения проблемы это признание ее наличия." Может, для начала стоит и слабость признать? И свою, и окружающих. А отрицание(то есть без поиска опправданий и отмазок, но без особого желания устранять недостатки) - это что по Вашему? Или Вы уже обуздали свои эмоции и никогда не раздражаетесь? Например, в ответственный и напряжённый момент работы над крупным изделием, находясь в неудобной позе в стеснённых обстоятельствах при дифиците времени, Вы постоянно цепляетесь проводом от болгарки за всякие завитки или собственные ноги. Какова обычная на это? Каждый раз с улыбкой умиления останавливаетесь и отцепляете провод? Или делаете так, чтоб он больше не цеплялся? Я знаю людей, которые стукнувшись об торчащую железяку обязательно стукнут её другой, пока не ушибленной конечностью))) То же самое, что злиться на камень, об который сам споткнулся... Или у Вас нет людей, общественных организаций или политических событий, которые раздражают? Каждое такое раздражение отнимает сил столько, сколько врядли лучший техногенный сосун на этм форуме сможет отнять за тот же отрезк времени... И если после "сосуна" она быстро приходит в норму после выхода из-под его воздействия, а такая трата только после полноценного сна(очистки накопителя эмоционального опыта после сортировки его содержимого) восстановится...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 3.4.2011, 17:46
Сообщение #12


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Что касается меня лично:
- да я матерюсь когда что-то не так по работе (правда железки железками не наказываю, Только кувалдами по делу). smile.gif
- я могу дать в табло когда какой-то персонаж меня достал и никак этого не хочет понимать в словесной форме.
- я курю.
- я люблю выпить в хорошей компании.
И вообще, я не изжил в себе недостатки присущие другим людям и по хорошему в большинстве случаев не знаю как это делать. Но я не претендую в просветленные, а уж тем более в святые.
Все что я высказал по хорошему даже не мной придумано. Это стандартный набор приемов используемый в медицине, в экономике, технике и других отраслях народного хозяйства. Этому учат в любом ВУЗе. Может не в таких формулировках, но суть та же.
Если меня спросят "-Как возлюбить ближнего?", я отвечу - "Как самого себя". А на естественно следующий вопрос: "-А как это?" могу ответить только что для начало надо бережно к себе относиться.
Отрастить пузо легко, но с ним очень не комфортно (мне по крайней мере), по этому когда у меня начинал появляться лишний вес я сразу перся в спортзал и принимал меры к устранению этого недостатка. Даже сейчас, когда в моей деятельности доминирует физическая работа у меня в цеху комплект гантелей, штанга и набор скамеек для поддержания себя в форме, а в периоды офисной работы - три раза в неделю в обязательном порядке по паре часов железа или айкидо. Правда я знаю массу людей которые не испытывают комплексов по поводу своего телосложения, но мне лично смотреть на такие явления не нравится.
По поводу - соврал. Ложь лжи рознь. Среднестатистический человек говорит неправду 3 раза в течении десятиминутной беседы. Кто скажет что не делает этого вовсе? Все на вашей совести.
Нагрубил. Да большинство людей самостоятельно провоцируют окружающих на грубость и все потому что кто-то внушил нам что мы венцы творения. Только вот никто не хочет признавать что венец-то он не единственный. Примеров этому масса на нашем форуме. Далеко ходить не надо.
Ленивый. Но ведь лень один из факторов движущих прогресс. Не лень бы было дрова из лесу таскать на себе не придумали бы гужевой транспорт. Далее по нарастающей.
По моему на все ответил.
Уффф....

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 3.4.2011, 17:50
Сообщение #13


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Прямо расширенная версия моего поста от первого апреля))) Части, выделенной курсивом))) Впрочем, тот пост я писал с себя(разве что недостатки взял чужие, так как не курю, не пью, имею отличное зрение и сбалансированный вес, зато имею кучу других недостатков, которые точно так же оправдываю в себе - например, мгновенно закипаю и не всегда успеваю среагировать... Раньше носил на запястье резинку и каждый раз при проявлении негативных эмоций оттягивал её и отпускал - очень здорово помогало прийти в себя, но сейчас перестал это делать, хотя недостаток не изжил - типа найти подходящую не могу biggrin.gif ).

Сообщение отредактировал Роман К. - 3.4.2011, 17:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 3.4.2011, 17:59
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




А кто говорит что мы имеем ввиду разные вещи? Это одна из иллюстраций к моему высказыванию о венце творения. Каждый считает что его версия анекдота смешнее. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zden
сообщение 16.5.2013, 7:02
Сообщение #15


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 457
Регистрация: 14.5.2013
Пользователь №: 55321
Спасибо сказали: 29 раз




Уважаемые форумчане!
Тема давненько завяла, а жаль.
Ощущение, что обсуждение утонуло в рассуждениях на тему "что такое хорошо, а что такое плохо" и можем ли мы возлюбить то, что оценили как "плохо".

Суть этой заповеди не в оценках. Ее нельзя понять логикой ума.
Ум мыслит в дуальных категориях.
Эта заповедь отражает качественно иное состояние.
Человек действительно может прийти в это состояние. Тогда кардинально меняется его мышление.
Состояние это исходит из сердца.
Все исихастские практики (направление христианства, связанное с открытием сердечного центра путем чтения молитвы) как раз и ставят эту цель. В других школах она достигается несколько иными методами.
Когда это случается, в человеке рождается очень большое сострадание.
В то же время это состояние сопровождается огромным чувством блаженства, которое опять же исходит из сердца, то есть не связано ни с чем внешним. На фоне этого блаженства мир и события в нем происходящие воспринимаются как единый прекрасный танец жизни, в котором нет ничего плохого, низкого, грязного. Все одинаково прекрасно.
В лайя-йоге это состояние называется состоянием "единого вкуса".
Суждения исчезают, деление на плохое и хорошее тоже.
Все прочие заповеди исполняются сами собой, поскольку переполняющее человека чувство блаженства требует выхода, оно нуждается в том, чтобы излиться на все окружающее. Человеку хочется поделиться им с каждым существом.
По сути такой человек становится аналогом солнца, которое по словам Иисуса "светит каждому", или воды, которая "дает жизнь всем и ни с кем не борется" Лао Цзы. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 12.9.2013, 0:32
Сообщение #16


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Пришло что-то типа послания - вспыхнуло картинкой в мозгу при разглядывании одного артефакта на фото, формулировка в слова моя и не обязательно верная

Вселенная бесконечна, а значит в ней действительно бесконечное количество наших копий в бесконечном количестве похожих на наш миров. Но при этом действует закон сохранения энергии - если одна копия здорово улучшила свою жизнь, значит у всех остальных она чуток ухудшится (или у одной ухудшится так же здорово - это аналог учения Кобы из Ехо, который осознанно жил нищим, чтобы остальным его копиям жилось лучше, правда, в Ехо это у него не очень получалось, судя по описаниям). При этом нулевое состояние (золотая середина) находится в комфортном уровне - там, где счастливая жизнь при определённых условиях вполне реальна, то есть бесконечная вселенная изобильна и располагает полным комплектом обеспечения для каждого своего жителя в объёме, вполне достаточном для качественной жизни. Условий не так уж и много, основное из них - движение - нельзя прекращать движение, нельзя перестать развиваться или созидать, иначе - деградация и разрушение. Тот, кто отклоняется от нулевой отметки, создаёт избыточный потенциал, который оттягивается у остальных копий и при этом создаёт вектор равновесных сил - чтобы удержаться на удалении от нулевой отметки (в любом направлении), стоит прилагать постоянные усилия, иначе утянет в её направлении, а в любом движении присутствует момент инерции - протянет мимо точки равновесия и утянет в противоположном направлении. Рвущиеся занять место в удалении, забирают энергию сопротивления равновесным силам у наиболее сильно отклонившегося. Любое отклонение смещает точку равновесия для всей системы - чем больше отклонение части системы, тем сильнее смещение центра её масс (правило рычага), но при этом общее количество энергии системы является постоянной и неизменной величиной, а значит центр масс смещается на нулевую точку (система уравновешивается) за счёт уменьшения потенциалов оставшихся копий, чему они усиленно сопротивляются, поэтому система пытается уравновеситься без ослабления всех своих участников, а это можно сделать только одним способом - выдвигая одного из своих участников в противоположную сторону (она обычно берёт крайнего - того, кого необходимо двигать меньше всех остальных) - то есть, чтобы всем жилось хорошо (при условии, что некоторые живут слишком хорошо), кому-то приходится жить плохо.

Стоит находиться в середине - там, где нулевая точка - и наслаждаться жизнью. То есть нужно быть немного выше серой массы, но не очень далеко от неё отдаляться (видимо, наш мир находится несколько ниже точки равновесия такой же уравновешенной системы миров). Именно в этой точке и нигде больше возможна гармония, а, следовательно, и настоящее счастье.

Кстати, после смерти одной из копий, точка равновесия никуда не смещается, а энергия к оставшимся не переходит - она перетекает в другие процессы, например на формирование новых систем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zden
сообщение 12.2.2014, 7:28
Сообщение #17


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 457
Регистрация: 14.5.2013
Пользователь №: 55321
Спасибо сказали: 29 раз




Цитата(Роман К. @ 12.9.2013, 0:32) *
То есть нужно быть немного выше серой массы, но не очень далеко от неё отдаляться (видимо, наш мир находится несколько ниже точки равновесия такой же уравновешенной системы миров).


О какой же любви можно говорить, пока существует понятие "серой массы"?
Скорее всего только о любви к своему эго :/
В любви все равноценно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:42