Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Реальная нереальность _ Практические разработки _ Прибор для измерения биоритмов
Автор: Palvitkab 13.3.2011, 16:42
Для восстановления сил и и ликвидации тонкотелесных повреждений, полезно применять медитацию с помощью медитативных бинауральных звуков, прослушиваемых через бытовые наушники. На данный момент это наиболее просто, доступно, дешево. Однако, в зависимости от изначального состояния, меняется эффективность тренинга, при одинаковом затраченном времени, в том числе времени на предварительное расслабление. Как правило, время - есть ресурс невозобновляемый и очень ценный. Появилась задача объективного контроля качества достижения медитативного состояния.
С другой стороны, способности у каждого человека разные. От способностей зависит результат, от результата - вера, от веры - опять же результат. И прежде всего - это вера в себя, без нее никуда. А если ты новичок, то имеют место сомнения.
Для контроля вхождения в альфа-состояние, я решил сделать прибор – регистратор альфа-ритма. Он позволяет уделенно контролировать себя и других людей. Проверка правильности вхождения в медитативное состояние особенно необходима для тех, кто ни разу не медитировал, и имеет слабые способности к релаксации и самовнушению.
Прибор построен по схеме инструментального усилителя и подойдет также и для измерения малых сигналов (микровольты) постоянного тока (если закоротить развязывающие кондеры) и переменного низкой частоты, с подавлением синфазной составляющей и усилением противофазной. Неоценимую помощь в подборе схемы, программного обеспечения и тестировании готового прибора мне оказал Анатолий (kifot1). Большое ему спасибо.
За основу взята схема с англоязычного сайта http://openeeg.sourceforge.net. Учитывая ограниченность своего бюджета, и следуя принципу "делай только самое необходимое и путем минимальных усилий и затрат", я подогнал ее под имеющуюся элементную базу.
Автор: Palvitkab 13.3.2011, 16:45
Это аналоговая часть схемы. Построена на отечественных К140УД1208. У нас они продаются по 18 руб за штуку. Первые 3 каскада (сверху слева направо) - это аналог инструментального усилителя INA. Номиналы резисторов R11, R15, R14, R18, R19, R20, R21, R22 подобраны очень тщательно до 3х знаков, что избавило от необходимости приобретать прецизионные или дорогостоящий INA. В дальнейшем, в процессе усовершенствования, я добавил каскад сумматора, регулятор выходного напряжения и ограничитель на стабилитроне, для сопряжения биполярного сигнала (+-12в) с АЦП (0...5в).
http://keep4u.ru/full/2a3ac146c9b704f743bc24d930dfdfd8.html
Это активные электроды. У меня они тоже на К140УД1208. Буферизация необходима для исключения наводок и потерь в кабеле.
http://keep4u.ru/full/0d856e3849b571ff6a1b2ee44889b22d.html
Это интерфейсная часть схемы, собственной разработки. Кварц 8МГц. Пикконтроллер взял PIC16F84A, так как имею опыт его программирования. 04-й тянет и удвоенную тактовую частоту. Его роль - преобразование кода SPI в код RS-232 и формирование пачек по протоколу P2. АЦП ADS7816 - недорогая и доступная.
http://keep4u.ru/full/e75d6fd02780c69b91f9fad6b9976603.html
Это первоначальный вариант активных электродов. Плата обертывается изолентой, затем фольгой (экран), и снова изолентой. Его минус - вся масса проводов, электродов, прищепок приходится на уши.
http://keep4u.ru/full/ef80e23c9a2b32a3f73d319e4f93c91d.html
Это внешний вид устройства. Корпус взял от вышедшего из строя ДиВиДи. Переменный резистор регулирует коэффициент усиления усилителя.
http://keep4u.ru/full/c63eabca41287d062dbfa21beb864ea6.html
Это вид сзади. Видны разъем RS-232 и разъем для подключения активных электродов, такого же типа.
http://keep4u.ru/full/fe89c58d47ec7e5c6ef53ff8dfad324e.html
Прибор со снятым верхним кожухом.
http://keep4u.ru/full/8aa63c267079d77720249abbb314661d.html
Конструкция из наушников и активных электродов. 2 клипсы надеваются на уши, а общий электрод, в виде алюминиевой скобки, надевается на уголок рта (алюминий безвреден, из него ложки делают). Способы подключения (уши и рот) мне подсказал kifot1. Конструкция проверена – весьма удобно, вес и давление электродов практически не ощущается, что весьма важно для полного расслабления.
http://keep4u.ru/full/4f6cc64b73a58b0ba70e70131fa598fc.html
А это программа BrainBay. Наличие альфа-составляющей в общем био-сигнале показывает 2-я осциллограмма. Пики графика дополнительно озвучивает МИДИ-сигнал. Верхний график – входной сигнал. Слева вверху – виртуальная блок-схема с изменяемыми параметрами блоков. Внизу – график спектра во времени. Программу можно скачать с указанного выше сайта.
http://keep4u.ru/full/ca6b9f8ff47b2b4b84bcc43b332204eb.html
Автор: Palvitkab 13.3.2011, 16:47
Наладка и настройка сводится к совмещению уровня двухполярного сигнала аналоговой платы с однополярным сигналом на входе АЦП (регулировка уровня сигнала и постоянного смещения по схеме классического сумматора на ОУ).
В приборе нет гальванической развязки по RS-232, было лень делать, хотелось скорее получить результат, но она бы не помешала. В моем случае приходится подавать питание на прибор только после того, как кабель RS-232 подключен. По земляному проводу кабеля идет выравнивание статических потенциалов.
Прибор необходимо заземлять! Я использую контур отопления.
Автор: kifot1 13.3.2011, 18:11
Спасибо А. за упоминание моей скромной особы, мой вклад в эту задумку гораздо меньше, чем это можно предположить со слов автора.
От себя могу добавить в "догонку" опубликованному девайсу, что на моё ИМХО, схема немного "сыровата" и требуется качественное тестирование ус-ва. Плюс к сказанному, считаю немаловажным добавить, что для некоторых компов, где отсутствует СОМ порт, где возникнут возможные проблемки с подключением этого девайса в цепь, можно воспользоваться переходником USB-COM, фото которого приложил к топику...
Стоит около 350 р.
С ув.
P.S. Но требуется, естественно, драйвер к нему...
|
Автор: Радомир 13.3.2011, 19:52
Большое спасибо Андрею (Palvitkab) и Анатолию (kifot1) за эту очень полезную разработку. Теперь большая просьба к нашим искателям-электронщикам помочь в доводке схемы ( если разработчики так посчитали).
Автор: Palvitkab 14.3.2011, 11:58
Забыл сказать, что прототипом схемы является эта:
http://openeeg.sourceforge.net/doc/modeeg/modEEGamp-v1.0.png
В аналоговой части после последнего усилителя и перед сумматором стоит фильтр Баттерворта, как по указанной выше ссылке, в нем регулируется переменником уровень входного сигнала.
В цифровой части, между DOUT АЦП и А3 ПИК стоит защитный резистор 1кОм.
Автор: Palvitkab 9.4.2011, 17:49
Тема никого не заинтересовала. Наверно в задаче много неизвестных. 
Тестирование завершено. Результаты показали, что прибор способен регистрировать сигналы частотой 10 Гц и амплитудой 30 мкВ.
Автор: Palvitkab 9.4.2011, 17:51
На окончательный вариант электродов повлияла прочитанная литература – Л.Р. Зенков «Клиническая электроэнцефалография» и лекция «Электроды для МБИ», которые взял на просторах инета.
Вот цитаты из лекций:
«Комбинация электрод - гель - ткань тела создает электрохимический (гальванический) элемент, который вырабатывает разность потенциалов между электродами и тканями тела, составляющую как правило, меньше 1В.
Серебряный электрод не соответствует реальным условиям. Потенциал такого электрода не может достигать устойчивой известной величины, потому что отсутствие ионов серебра в тканях тела нарушает протекание реакции. Потенциал электрода зависит от степени концентрации солей в организме, а также других веществ, оказавшихся между электродом и кожей. Чтобы исключить воздействие окиси серебра на поверхности электрода, ее покрывают хлористым серебром.»
Автор: Palvitkab 9.4.2011, 17:52
От крепления рабочих электродов к ушам пришлось отказаться, взамен я решил использовать крепление рабочих электродов к затылку. Такая схема более стабильна в регистрации альфа-ритма. За основу взял серебряные чашечковые электроды, широко распространенные в медицинской практике. Использование материала удерживающего воду (токопроводящий слой), между серебряным электродом и кожей, позволяет обеспечить «долгоиграющий» стабильный контакт. Благодаря стенкам чашечки жидкость долго не испаряется.
Конструкция выполнена на основе пластикового тюбика, из которого взят колпачок и резьбовая часть тюбика. Между резьбовой частью и колпачком зажимается серебряный электрод. Это позволяет полностью разбирать и собирать электрод для обслуживания. Электроды сверху зажимаются вязанной или любой другой шапочкой.
|
Автор: Palvitkab 9.4.2011, 17:54
По поводу токопроводящего геля. Во-первых, его трудно достать. Поэтому от него мне пришлось отказаться. Ватные тампоны, смоченные раствором хлорида натрия (поваренной соли), хороший заменитель геля, но неизвестно как это сказывается на волосах, а лысеть раньше времени мне не хочется. В качестве заменителя токопроводящего геля я использую обычную воду. Сопротивление ватного тампона, смоченного насыщенным раствором поваренной соли 450 Ом, обычной водой из крана – 2,5 кОм. Шампунь или гель для душа имеют аналогичные с водой резистивные показатели, но их использование позволяет хорошо смачивать волосы, и глубоко проникать внутрь до самого скальпа.
В итоге получился прибор, выполняющий свою рабочую функцию, но за гораздо меньшую стоимость, чем предлагают на рынке промышленных электроэнцефалографов, цены на которые варьируются от 15 тысяч до 140 тысяч рублей.
С учетом стоимости серебряных электродов, себестоимость моего прибора составила около 1500 руб.
|
Автор: Palvitkab 9.4.2011, 17:56
А вот так выглядит Альфа-ритм на мониторе. Он появляется всякий раз, когда я закрою глаза и расслаблюсь. Как только открою глаза – эти «холмики» пропадают. Опыт проводил на 2х пациентах, в обоих случаях были зафиксированы наличие и отсутствие альфа-ритма, в зависимости от состояния психики.
Несколько слов о недостатках. Так как электроды имеют большие размеры, их неудобно использовать в положении лежа. В этом случае надо поглядывать в сторону мини-наушников, вставляемых в уши, и подобрать такую конструкцию, чтобы поместить в них серебряный электрод, а сверху положить ватный тампон.
|
Автор: Роман К. 9.4.2011, 18:42
Заинтересовала тема, но пока нет технической возможности заняться...
То есть, альфаритм регистрирует. Уже отличный результат.
Автор: DrMax 20.3.2012, 0:29
Разработка интересная, и очень даже заинтересовала.. Только вижу эту тему ВПЕРВЫЕ!
Уже много раз обращал внимание на не очень неудачную структуризацию материалов и тем, где материалы по практике.... Разделы, Радомир, повторяют друг друга.. Мне например совершенно непонятно каковы критерии отличия Лаборатория и прктический??
Вот сейчас искал раздел где датчики - ВСЕ перерыл - ненашел, зато нашел эту богом забытую тему !
Автор: Johnny-PSY 20.3.2012, 1:16
Круто блин! Очень интересно. Хотелось бы повторить, но не потяну... Пока всё понятно не станет... Просто платы разводить и паять то умею хорошо. А вот как что работает - не представляю. Поэтому и с отладками проблемы... PIC ни разу не шил. Шил AVR только 
Детали вот все доступные, хоть завтра же закупаться... Поделитесь печатными платами?
Вопрос. Прибор регистрирует только альфа-ритм?
Что порекоменуете почитать для введения в тему практической реализации ЭЭГ "для чайников"?
С вашей помощью, может и получится. Итак, если собирать, так с цифровой части.
Допустим, соберу я схему, прошью PIC. Дальше по идее я могу её подрубить к компу и проверить, подав какой-то сигнал на АЦП?
Аналоговая часть схемы включая электроды - только усилитель перед АЦП?
Автор: DrMax 20.3.2012, 9:36
Ребята, помогите найти ветку, где обсуждалось насчет этих биоритмов головы, и о том какие параметры нужны для предварительных усилителей.. Честно говоря мне видится что кардиограф от энцефалографа не очень то отличается, ну уровни сигнала меньше, но не по всем видам ритмов, и полоса частот так же несильно различается..
Вот хорошая статья по этому поводу. http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/04_06/stat_104.htm
Я работал на военном заводе некоторое время, и видел как подбираются транзисторы, которые потом идут в определенные схемы.. Из тысячи закупленных оказываются годными примерно 150, а то и меньше.. Не проще ли купить пару импортных операционников за 5у.е. и не гемороиться? тем более оперы подбирать - схему тестовую городить, колодку и пр..
Автор: Palvitkab 20.3.2012, 11:37
А у меня сразу пошло, без закупки 1000 микросхем, обычным ширпотребом. Попробуйте схемку, и прогу. Не понимаю я, в чем тут проблемы. Ну, можно поставить INA114p на входе, для увеличения коэффициента ослабления синфазных сигналов и количества ИМС.
Если нужна будет прошивка, выложу.
http://pic16f84.narod.ru/progr.htm
Здесь программатор, его схема и печатка. Печатку я делал эту:
http://pic16f84.narod.ru/pechat5.htm
Пик-контроллер можно ставить /04 то есть на 4МГц, а кварц к нему на 8МГц, работает.
Насчет теоретической части, где то у меня валялись статьи, и целые книги на русском. Если надо, поищу, выложу.
Общая информация есть на википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0-%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC
Мой прибор регистрирует только альфу. Бету и другие я не ставил целью измерять, хотя кто знает, может и измеряет. Тогда наверно надо пик-контроллер ставить на 20 МГц, так как на данный момент вывод данных на ПК происходит с частотой 56 пачек в секунду.
Прибор собирается и настраивается так:
1. Собираем цифровую часть, и в проге BrainBay смотрим как он изменяется, например, при подаче на вхолд АЦП с потенциометра сигнала, не превышающего предельно допустимый для АЦП.
2. Собираем аналоговую часть, с активными электродами. Подаем с калибратора сигнал. Смотрим его форму и амплитуду осциллографом. Подстраиваем потенциометрами уровень постоянки и переменки, чтобы вывести в пределы 0...4в, для подачи на АЦП. На схеме не указан каскад сумматора на ОУ, делитель. Это я тоже могу выложить. Это делалось уже в процессе отладки...
3. Вставляем в панельку АЦП, и смотрим то же самое но в проге.
4. Запускаем плагин, соответствующий измерению Альфа-ритма (см. руководство пользователя по Brain Bay на английском).
5. Подсоединяем заземление (обязательно).
6. Мочим серебряные электроды в электролите (я использовал ватные тампоны смоченные в шампуне, от бедности, естественно).
7. Плотным шерстяным "обручом" зажимаем электроды на затылке. На первых порах нужные точки придется тщательно поискать, а затем кожа головы "запоминает" ощущения в нужном месте, и найти уже легче.
Аналоговая часть - активные электроды, дифференциальный усилитель, усилитель на "ногу", предусилитель с фильтром промышленных частот, сумматор (выводит из двухполярного однополярный сигнал).
Автор: mikar 20.3.2012, 12:35
Лет 40 назад в Пущино делали для биофизиков кое-какую аппаратуру - они там смотрели биопотенциалы растений.
Похожие схемки после появились и в забугорных журналах. Вот отыскал недавно один такой в сети.
Ни о каких микроконтроллерах и речи не было, но за счет грамотной схемотехникой получали нужные результаты на том, что было под рукой, и на подобной аппаратуре были выполнены ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ исследования.
Автор: Andy1744 20.3.2012, 13:09
я думаю, недостаток собственной грамотности вполне допустимо частично компенсировать более совершенной элементной базой и компьютером.
статья полезная.
Автор: Johnny-PSY 20.3.2012, 13:17
Palvitkab, DrMax, а что, в данную схему не каждая К140УД1208 подойдёт, нужно выбирать?
Автор: Palvitkab 20.3.2012, 14:00
Думаю подойдут и любые другие. Вот у меня просто эти были под рукой. Главный параметр КОСС.
Автор: DrMax 20.3.2012, 14:39
Ребята, подскажите HPS40 осцилограф, вот нашелся, вопрос - можно ли его использовать как самописец?
У него развертка 1дел/час имеется даже, ну там 1,10,20 минут на деление тожи меются.. ваще 0,125нс/дел до длительных. Но экран состоит в ширину из 192 точки, пока не пробовал длительные развертки.. заряжаю только акумуляторы, вечером буду пробовать.. И еше не нашел инструкции.. Там даже есть какой то выход на СОМпорт, и софт простенький для наблюдения осцилограмм на компе.
ВОт теперь вдруг мне и захотелось собрать предварительный усилитель с высоким входным сопротивлением, ну хотя бы 10-20 мегаом.. Только чтобы на входе его был ноль вольт, и на выходе тоже.. вот думаю как это примутить... Наверное с двухполярным питанием на ОУ? Потому несколько вопросов, кто работа с операционниками много...
-- Но если на выходе я поставлю ноль, будет ли ноль на входе ?
-- Мне пока не стоит вопрос подавления синфазных помех, то нужно ли мне делать схему с ДИФ входом?
-- Может в ДИФ режиме сопротивление входное больше? И насколько по сравнению с обычным включением?
Спасибо.
Автор: DrMax 20.3.2012, 14:41
Ну и еще что порадовало, параллельно с осцилом поимел и несколько штук пластин хлорсеребрянных, - электроды от электрокардиографов.. Четыре типа прищепка, и 6 присосок..
Все как зверь к охотнику бежит 
Автор: Andy1744 20.3.2012, 14:53
У него развертка 1дел/час имеется даже, ну там 1,10,20 минут на деление тожи меются.. ваще 0,125нс/дел до длительных. Но экран состоит в ширину из 192 точки, пока не пробовал длительные развертки.. заряжаю только акумуляторы, вечером буду пробовать.. И еше не нашел инструкции.. Там даже есть какой то выход на СОМпорт, и софт простенький для наблюдения осцилограмм на компе.
ВОт теперь вдруг мне и захотелось собрать предварительный усилитель с высоким входным сопротивлением, ну хотя бы 10-20 мегаом.. Только чтобы на входе его был ноль вольт, и на выходе тоже.. вот думаю как это примутить... Наверное с двухполярным питанием на ОУ? Потому несколько вопросов, кто работа с операционниками много...
-- Но если на выходе я поставлю ноль, будет ли ноль на входе ?
-- Мне пока не стоит вопрос подавления синфазных помех, то нужно ли мне делать схему с ДИФ входом?
-- Может в ДИФ режиме сопротивление входное больше? И насколько по сравнению с обычным включением?
Спасибо.
на HPS40 можно скачать софт с chipdip.ru , поставить и ясно будет как использовать.
по усилителям возьмите что нибудь из ассортимента AD ,у них традиционно хорошие datasheet с примерами использования.
Автор: Palvitkab 20.3.2012, 15:00
У него развертка 1дел/час имеется даже, ну там 1,10,20 минут на деление тожи меются.. ваще 0,125нс/дел до длительных. Но экран состоит в ширину из 192 точки, пока не пробовал длительные развертки.. заряжаю только акумуляторы, вечером буду пробовать.. И еше не нашел инструкции.. Там даже есть какой то выход на СОМпорт, и софт простенький для наблюдения осцилограмм на компе.
ВОт теперь вдруг мне и захотелось собрать предварительный усилитель с высоким входным сопротивлением, ну хотя бы 10-20 мегаом.. Только чтобы на входе его был ноль вольт, и на выходе тоже.. вот думаю как это примутить... Наверное с двухполярным питанием на ОУ? Потому несколько вопросов, кто работа с операционниками много...
-- Но если на выходе я поставлю ноль, будет ли ноль на входе ?
-- Мне пока не стоит вопрос подавления синфазных помех, то нужно ли мне делать схему с ДИФ входом?
-- Может в ДИФ режиме сопротивление входное больше? И насколько по сравнению с обычным включением?
Спасибо.
Если хотите высокое входное сопротивление, посмотрите схемку на КП303а.
http://www.radioradar.net/radiofan/measuring_technics/oscil.html
У него около 100 МОм, и вх. сопротивление определяется только делителем.
В диф режиме сопротивление складывается из внутреннего сопротивления ОУ и внешних сопротивлений на входы ОУ. Внешние можно поставить до некоторого предела, после которого самовозбуждение ОУ.
Автор: Johnny-PSY 20.3.2012, 17:40
Смотрите: http://www.ebay.com/itm/ten-pcs-silver-plating-electrodes-electrode-for-CONTEC-EEG-machine-KT88-Series-/320774845114?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aafabb2ba
10 доступных пакетов по 10 электродов для ЭЭГ в каждом, цена 20$.
Для ЭКГ выбор побольше...
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=ekg+electrodes
А вот и гель для ЭКГ: http://vk.com/id30826562?z=photo30826562_281438251%2Fwall30826562_1991
Автор: Palvitkab 21.3.2012, 6:54
Вот 2 книжки по ЭЭГ.
Автор: Palvitkab 21.3.2012, 6:58
Вот прошивка для проги BrainBay (протокол P2).
Автор: Palvitkab 21.3.2012, 7:02
10 доступных пакетов по 10 электродов для ЭЭГ в каждом, цена 20$.
Для ЭКГ выбор побольше...
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=ekg+electrodes
А вот и гель для ЭКГ: http://vk.com/id30826562?z=photo30826562_281438251%2Fwall30826562_1991
Johnny-PSY, а как там покупать? И во сколько обойдется пересылка?
Автор: Johnny-PSY 21.3.2012, 9:43
Palvitkab, покупать легко. Регистрируете ebay, регистрируете paypal. ПайПал - это платёжная система. PayPal привязывается к вашей карте (MasterCard/Visa Classic). Потом нужно будет пройти "авторизацию" на PayPal. С карточки снимут пару баксов (потом вернут), нужно будет посмотреть код операции и отправить ПайПалу. После этого можно покупать. Сразу же при покупке идёт расчёт стоимости доставки до вашего адреса.
Ложим на карточку через банкомат нужную сумму (лучше - чуть больше), нажимаем купить, подтверждаем и всё. У меня есть опыт работы с ебаем, уже больше года заказываю... Из примерно 15-20 заказов не пришёл только один.
В инете полно простых руководств по ебаю со скриншотами, всё просто и понятно.
Доставка - по разному. По первой ссылке http://www.ebay.com/itm/ten-pcs-silver-plating-electrodes-electrode-CONTEC-EEG-machine-KT88-Series-/320774845114?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aafabb2ba#shId - доставка будет примерно 7$. 20+7=27$=780р за 10 ЭЭГ электродов. Есть и другие предложения, правда для ЭКГ. Незнаю, есть ли разница...
Автор: DrMax 21.3.2012, 9:47
на транзисторах, однотактные схемы вносят сдвиг нуля..или как это называется.. в общем если я полезу мерять например конденсатор или какие то биопотенциалы, то я приложу к ним напряжение от входа активного щупа..
Автор: Palvitkab 21.3.2012, 12:07
А в ЭЭГ уже предусмотрена конденсаторная развязка каскадов. Там ведь только частота нужна ритмов. Или у Вас другие цели?
Автор: Palvitkab 21.3.2012, 12:16
Сейчас посмотрел свое сообщение №16, ошибку допустил в п. №2.
Правильно так:
2. Собираем аналоговую часть, с активными электродами. Подстроечными резисторами добиваемся, чтобы +12в на входе сумматора и делителя соответствовали +4в на его выходе (на входе АЦП), а -12 В соответствовали 0в на выходе (на входе АЦП). Подаем с калибратора сигнал. Смотрим его форму и амплитуду осциллографом. На схеме не указан каскад сумматора на ОУ, делитель. Это я тоже могу выложить. Это делалось уже в процессе отладки...
Автор: Johnny-PSY 21.3.2012, 13:03
Выложите это тоже, пожалуйста.
Печатные платы цифровой и аналоговой частей тоже бы не помешали.
Я покачто изучаю инфу и сайт OpenEEG... Вероятно, в ближайшее время уже буду лепить цифровую часть.
Автор: DrMax 21.3.2012, 14:21
Да.. мне нужно измерять малые значения постоянного напряжения. ну они не очень то малы, конечно, величина доходит до сотен миливольт, при условии что входное сопротивление щупа более 100 мегаом. Если меньше, ну тогда будет меньше напряжения - десятки миливольт..
Для тестирования самозаряда керамических кондеров. И записи графика.
Автор: Andy1744 21.3.2012, 15:00
Для тестирования самозаряда керамических кондеров. И записи графика.
именно для этой цели я использую ina118 и ad8220 схемы из даташитов к примеру вот :
|
Автор: DrMax 21.3.2012, 15:54
С какой целью AD8220 используете? в схеме этой как то не видно че там за микросхемы.. И как то мудрено слишком.
Я заказал AD620 - подойдет?
Автор: Andy1744 21.3.2012, 16:24
Я заказал AD620 - подойдет?
подойдет. ad8220 это как раз upgrade ad620.
Автор: DrMax 21.3.2012, 16:44
я так понимаю нужны высокоточные стабилизаторы напряжения питания, и для опоры что нить хорошее.. как добиться минимального дрейфа по REF ? там наверное надо обеспечить не хуже 50мкв.. TL431 подойдет или круче нужно?
Автор: Andy1744 21.3.2012, 17:52
я не специалист в аналоговой схемотехнике , все эти усилители питаю батарейка + ldo стабилизатор ,сеть для меня все равно закрыта - проблем не было. смещение обычно на основе источников тока типа ref200
Автор: Johnny-PSY 21.3.2012, 19:18
Нашёл человека, который прошьёт PIC. АЦП заказал, прибудет через неделю. Купил USB-COM адаптер с дровами на диске.
Начинаю делать плату цифровой части.
Palvitkab, вопрос по схеме:
|
1. Обьясните, для чего нужна цепь, выделенная красным цветом.
2. "1","2" - к головным электродам, "3" - к электроду в рот. Правильно понимаю?
3. Ротовой электрод - активный? Или сразу со схемы на серебряную пластину?
Автор: Palvitkab 21.3.2012, 21:02
Начинаю делать плату цифровой части.
Palvitkab, вопрос по схеме:
|
|
1. Обьясните, для чего нужна цепь, выделенная красным цветом.
2. "1","2" - к головным электродам, "3" - к электроду в рот. Правильно понимаю?
3. Ротовой электрод - активный? Или сразу со схемы на серебряную пластину?
1. Цепь - это стандартная схемотехника ЭЭГ. Она идет с повторителя от средней точки двух входных ОУ. На мой взгляд, это выравнивание нулевого потенциала.
2. Правильно.
3. Да, активный, через обычный провод на серебряную пластину. Его еще называют референсный электрод, в то время как идущие на 1 и 2 - тоже активные, так как имеют повторители непосредственно в области головы.
Автор: Palvitkab 21.3.2012, 21:15
Печатки, окончательная схема.
|
|
Автор: DrMax 21.3.2012, 21:21
Скажите плиз, этот третий электрод, он нужен для подавления помех 50Гц или для компенсации постоянной составляющей, которая как КГР ?
Автор: Palvitkab 21.3.2012, 21:34
Для подавления помех там фильтр Баттерворта стоит. Насчет третьего электрода, честно говоря, не задумывался, просто делал по стандарту.
Автор: Johnny-PSY 21.3.2012, 22:03
Блин, тупняк. Тоесть все 3 электрода активные, но для 1 и 2 повторители - отдельно от схемы, а для 3 повторитель уже есть в схеме и нужно только провод. Так?
Автор: DrMax 21.3.2012, 22:20
Насколько я понял то два электрода входных работают так - один из них как входной, второй как земля.. но не земля, а КАК земля.. т.е. относительно него измеряется то что на первом.. Третий просто для подачи на тело потенциала либо переменной компоненты.. как опорный сигнал.. Нужно еще немного подумать по схеме.. тогда уж наверное разберусь. Но все равно микрухи завтра будут, АD620, правда дороговато по 5,6$ за штуку.
И тогда буду пробовать и мерять, вот и узнаю что как и почему.
Насчет фильтра.. вы уверены что он нужен? далее вот такой вопрос .. читаю даташит, в нем есть Common-Mode и Differential.
Кто может на пальцах объяснить суть разницу между ними.
Автор: Palvitkab 22.3.2012, 6:59
Первые 2 электрода - активные, у них активные элементы (повторители) непосредственно на голове, но это ВХОДы. Третий, референсный, тоже активный, так как это ВЫХОД. Путаница, поэтому первые 2 называют дифференциальными, третий - референсный.
Повторители диф. электродов - на ОТДЕЛЬНОЙ схеме, выложенной выше.
Автор: Palvitkab 22.3.2012, 7:08
Я предполагаю, референсный нужен тоже для подавления 50гц помех, а также других синфазных наводок. Без этих полезных функций можно использовать обычный "ноль" питания.
Без референсного электрода, при включении двух входных повторителей, никакого сигнала нет на выходе, он общий (земля) для двух дифференциальных, создает замкнутую цепь тока. Это по наблюдениям.
Автор: Palvitkab 22.3.2012, 7:24
Кто может на пальцах объяснить суть разницу между ними.
Схемотехника кабелей разная.
|
Автор: Palvitkab 22.3.2012, 7:43
ОШИБКИ!!!
На распайке разъема RS-232 у меня ошибки. Rx - 2н, Tx - 3н. Это я уже исправлял в процессе, нарисовал наспех.
Также на печатке большой платы аналоговой, последний каскад переделан на сумматор, и далее делитель. О его необходимости догадался уже после изготовления платы, микруха на месте остается, 2 подстроечника добавлены на готовую плату. Там несложная переделка, на фото все есть.
На предпослеждем каскаде (фильтр Баттерворта) установлен регулятор сигнала.
|
Автор: Johnny-PSY 22.3.2012, 8:08
|
А это есть на схеме? Если нет - можете изобразить?
Автор: Palvitkab 22.3.2012, 9:19
|
|
А это есть на схеме? Если нет - можете изобразить?
Изобразил
|
Автор: Johnny-PSY 22.3.2012, 9:52
я имел ввиду на вашей, принципиальной схеме.
Автор: Palvitkab 22.3.2012, 10:22
я имел ввиду на вашей, принципиальной схеме.Изобразил
|
Автор: DrMax 22.3.2012, 11:09
а на парметрах схемы это отражается как то соммон и диф ?? ну типа входное сопротивление, устойчивость к возбуду и пр.?
Автор: Johnny-PSY 22.3.2012, 17:25
Выкладываю мою версию платы цифровой части. SprintLayout 5.0.
Размер платы - 5x5 см. Вид со стороны деталей.
|
Кому интересно - выкладываю расчёт стоимости устройства.
Автор: Palvitkab 23.3.2012, 7:15
Да, так и есть, красная цена проблемы. А фирменные продают от 15-20 тысяч. К тому же, редко встретишь тему самодельного изготовления ЭЭГ, так как у всех предвзятое мнение, что это архисложно.
В дальнейшем можно усовершенствовать - беспроводные электроды, работающие на расстоянии нескольких метров, на УКВ. Тогда можно вести график изменения альфа-ритма в течении дня, в зависимости от каких то еще измеряемых внешних факторов, или к примеру, ношении изделий Маа или Мировинга, а самому делать свои дела. А чтобы УКВ не влияло негативно, поставить что то типа "Спинора".
Автор: Johnny-PSY 23.3.2012, 9:30
Palvitkab, в реале затрат будет побольше, тысячи 2-3. Жаль, что прибор не регистрирует другие ритмы (тета, дельта).
Думаю, не стоит париться с беспроводными электродами - муторно и вредно, лучше организовать запись в память, а потом на компьютере смотреть график. SD флешку например прикрутить к контроллеру. Я, правда, до такого ещё не дорос, но осилить можно и инфа есть
Palvitkab, что из себя представляет P2 протокол?
Электроды и шлемы: http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=78&id_subgroup=184
Как вариант - крепить электроды (или хотябы платы повторителей) на ободе наушников.
Автор: Palvitkab 23.3.2012, 10:22
Я использовал сломанный DVD-проигрыватель. Там был уже готовый БП +-9в, +5в. А сколько их валяется в мастерских всяких.
Почему не меряет? Это я не пробовал их мерять. Но ничто не мешает Вам это попробовать. На мой взгляд надо только пик16 на 20 МГц, если хотите мерять бету, да скорость COM порта не 9 кбод, а побольше. Бета идет с частотой 14-30 Гц, а у меня обновление 56 Гц. Тету и дельту мерять можно без изменений, частота у них меньше альфы.
Это пакет из 17-ти 8-ми битовых посылок. Подробно можно почитать здесь:
http://www.shifz.org/brainbay/manuals/brainbay_developer_manual.pdf
Автор: Johnny-PSY 23.3.2012, 11:08
Palvitkab, а прошиву и схему (кроме кварца) не придётся менять?
Тоесть теоретически получается полноценный ЭЭГ, но только на 1 ритм.
Автор: Palvitkab 23.3.2012, 11:50
Тоесть теоретически получается полноценный ЭЭГ, но только на 1 ритм.
Прошивку придется менять. В прошивке указывается скорость COM-порта, частота кварца. Схему менять не придется.
Автор: Johnny-PSY 23.3.2012, 12:47
Palvitkab, может скинете исходник прошивки? Пригодится в дальнейшем.
Автор: Palvitkab 23.3.2012, 13:52
Пока не прошивайте, скину новую прошивку и исходник... походу я немного изменял в определенных целях исходник, надо первоначальный найти.
Автор: Johnny-PSY 23.3.2012, 17:24
Хорошо. Может ещё накидаете версию для 20MHz кварца? Проапгрейдимся
Вот ещё интересная идея:
Топоскоп (от греч. tоpos — место и skopеō — смотрю), прибор, демонстрирующий мгновенное распределение уровней биоэлектрических потенциалов в нескольких десятках точек организма в виде группы пятен измененной яркости свечения экрана кинескопа. Положение этих пятен на экране соответствует расположению отводящих электродов на теле животного или человека. Регистрация кинокамерой показаний Т. позволяет судить о динамике изменений изучаемых потенциалов во времени.
Типа изображаем мозг, за картинкой помещаем лампочки(или диоды), каждая из которых соответствует своему электроду. Ну или индикация на экране ПК. Нужно это для определения вспышек активности.
Ещё книжка по теме. Старая, правда...
http://emiz.biz/viewtopic.php?p=83203
Автор: DrMax 23.3.2012, 17:54
Ребята, подскажете правильно я нарисовал схему для своего случая ?
В общем у меня на вход будет подключаться керамический конденсатор. Напряжение до которого может он заряжаться ну 1 вольт максимум. Меня интересует - может ли AD620 работать если у него на входе нету никакого резистора на землю?
Это первое, и второе - как мне сделать чтобы на выходе опера был ноль постоянки?
Драйвер оплетки ставить думаю TL061, вместо AD548, так во всяком случае сказано в даташите что можно..
Только на ТЛку есть входа N1 и N2, туда цепляется резистор краями, а середина на минус питания. Опять же опрос, для драйвера оплетки нужно этот резюк или нет?
|
Автор: Palvitkab 24.3.2012, 20:21
Вот правильная прошивка, проверял со своей пики, и исходник (прошивка чуть другая, возможно были задействованы другие каналы, год назад, склероз дело тонкое).
В исходнике, чтобы поменять частоту, надо отредактировать следующие сроки:
_ClkIn equ 4000000 ; Тактовая частота 4 МГц
_BaudRate set 4800 ; Скорость передачи (бит в секунду) 4800
В BrainBay скорости порта следующие:
9600
19200
38400
57600
115200
230400
460800
Я не пробовал, так как нет 20-ти МГц микрухи, купить тоже не скоро получится, индикатор $ на нуле (почти). 4 МГц - 180р, а 20 МГц с почтовыми расходами 800р.
Автор: Johnny-PSY 25.3.2012, 21:50
Спасибо!
DrMax, извините, не могу подсказать. Не разбираюсь.
Процесс идёт. Вот уже скоро будет цифровая часть...
Автор: Palvitkab 25.3.2012, 21:58
Я тоже к сожалению ничего не могу подсказать, не имел дела с этими микросхемами, но мне кажется что данный вопрос можно решить практически при помощи калибратора (например, который в этой теме), подав с него сигнал на эту схему.
Автор: Andy1744 26.3.2012, 6:57
В общем у меня на вход будет подключаться керамический конденсатор. Напряжение до которого может он заряжаться ну 1 вольт максимум. Меня интересует - может ли AD620 работать если у него на входе нету никакого резистора на землю?
Это первое, и второе - как мне сделать чтобы на выходе опера был ноль постоянки?
Драйвер оплетки ставить думаю TL061, вместо AD548, так во всяком случае сказано в даташите что можно..
Только на ТЛку есть входа N1 и N2, туда цепляется резистор краями, а середина на минус питания. Опять же опрос, для драйвера оплетки нужно этот резюк или нет?
Доктор , что вы с 1 вольтом с капа керамического погорячились , там будет не более 50мкв это полезного сигнала , плюс еще сам по себе кап будет иметь какую то поляризацию зависящую от его типа и конкретного экземпляра в среднем она будет на порядок больше полезного сигнала . Причем собственная поляризация зависит от температуры сильнее чем "полезная". В общем керамикой работать трудно. Лучше использовать танталовые капы для smd монтажа в корпусе типоразмера D ну или С , у них выше собственная поляризации , но и чувствительность выше.
паралельно капу поставьте резистор на несколько МОМ , больше там ничего не нужно. От кабеля тоже лучше отказаться , пусть у вас сам датчик выносной будет ОУ + кап , а кабель уже после ОУ.
Ноль на выходе усилителя вы как раз и установите регулировкой по цепи ref. Опора на tl431 мне лично не нравится . Дело ваше , но рекомендую для начала вообще без смещения набрать статистику , потом уже в окончательном варианте включите , сравните.
написал и только потом подумал о том что ничего не знаю о том что вы регистрировать собираетесь
ладно убирать не буду . может пригодится информация.
совсем забыл про фильтр на входе там есть ньюансы, но актуально если вам действительно будет нужно не вольты регистрировать как вы написали.
Автор: Johnny-PSY 26.3.2012, 7:56
Вспомнил информацию по теме. Видел в журнале Хакер статью про то как чувак воткнул в виски иглы от шрицов - электроды, подрубил к какой-то древней звуковухе, а на выходе была машинка. Если он смотер на весёлые картинки, машинка ехала вперёд. Если на страшные, то назад. Вот. Найти бы, почитать.
Автор: Johnny-PSY 26.3.2012, 12:02
http://www.sheppard.ru/index.shtml вот этот чувак. сайт, кстати, классный.
Предварительно я провел анализ различных состояний собственного мозга. Я вводил себя в состояние самовнушения, пугал, смешил себя, смотрел на яркую лампу или наоборот выключал свет. На основе собранных данных на энцефалограмме были выделены определеные точки, которые точно характеризовали состояние человека.
Достаточно найти достаточно безопасное и при этом "богатое нервами" место, которое можно истыкать электродами. Такое место найти оказалось очень несложно: это височные области. Совсем рядом проходит лицевой нерв (N. facialis), а сама область имеет множество отводов от верхней ветви N. facialis и нервы височной области N. auriculotemporalis. При этом иглы, которые я использовал в качестве электродов, довольно легко входят в височную мышцу M.temporalis, не приводя к каким-то тяжелым последствиям.
Далее все просто: в качестве преобразователя можно было использовать любой AD/DA-аппарат, но так как мне необходимо было обрабатывать сигнал на компьютере, то я воспользовался старой восьмибитной I/O-карточкой для CDROM - NCR CM250.
Самыми ощутимыми эмоциями являются смех и страх. Я прогнал несколько серий фотографий и картинок: от фото аварий и трупов до совершенно идиотских карикатур. Те картинки, которые заставили меня улыбнуться, заметно "притормозили" активность сигнала, в то время как страх заметно увеличивал амплитуду во всех трех группах. После небольшой правки драйвера платы я заставил ее генерировать на выходе два командных сигнала при достижении определенного минимума и максимума на входах. Так как плата имеет два выхода-тюльпана, то мне несложно было использовать их как управляющие команды для детской радиоуправляемой машинки. "Страх" двигал машинку на один оборот колеса вперед, "смех" - назад.
Автор: Palvitkab 26.3.2012, 15:58
Это случайно не отсюда (опыты bes-a)?
http://x-faq.ru/index.php?topic=347.45
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=347.0;attach=1842;image
Автор: DrMax 26.3.2012, 17:01
пробовал конденсаторы, несколько видов. Более всего понравились на 3 киловольта 10нф. На входном сопротивлении осцилографа 1м, получал до 50мв. При этом когда подключал его, то форма импульса была, так как будто конденсатор был заряжен до вольта и более, а потом резко падало напряжение. Потому сделал предположение что если будет высокое сопротивление усилителя, то я смогу наблюдать реальное напряжение на конденсаторе. Только сопротивление надо гораздо более 10 мег.
Автор: Palvitkab 26.3.2012, 19:34
Похоже на иглы от акупунктуры. Действительно, они не причиняют ни ущерба, ни боли.
Автор: Johnny-PSY 26.3.2012, 23:02
Palvitkab, скажите, каким пресетом в BrainBay вы пользуетесь? Если собственный - выложите пожалуйста.
Хочется убедится что девайс не погоду показывает
Ещё одна просьба. Нарисуйте схемку ваших повторителей.
Автор: Palvitkab 27.3.2012, 7:38
Хочется убедится что девайс не погоду показывает
Ещё одна просьба. Нарисуйте схемку ваших повторителей.
Схемка повторителей - на уд1208, мой пост №2. Рисунок №2, только вместо TLC272 отечественные УД1208. Там просто обвязку стандартную сделаете - резистор 1МОм цепи управления, и подстроечник баланса, питание двухполярное вместо однополярного, все остальное как на схеме. Кондеров я ставил пару, от каждого полюса на землю. Второго свободного элемента естественно нет.
Пресетом можно пользоваться любым, из папки Alpha. Когда я писал свой пост №2, была другая версия, более старая, там был простой пресет. В сообщении №2 последний рисунок, там блоки EEG, FFT, MAGNITUDE, AVERAGE, OSC, MIDI. Вы можете сами "схемку" сделать из типовых блоков, или я сегодня вечером сброшу.
Чтобы убедиться что девайс не погоду показывает, надо понять как работает конкретно каждый модуль в пресете. Для этого есть руководство пользователя. Тогда Вы сможете сами самостоятельно с нуля собрать свой собственный, на любой цвет и вкус.
Мне например нравится такая фишка, как только я закрываю глаза, активизируется альфа и запускается wav файл с пением лесных птиц. Но это можно все регулировать, хоть машинку вперед-назад, хоть молоточком по голове.
Автор: Johnny-PSY 27.3.2012, 9:47
Ага, скиньте пожалуйста. Для начала хочется максимально простую и понятную индикацию.
Контроллер прошит, цифровая плата собрана. Гель электропроводящий нашёл. Ждём АЦПшку.
Не понимаю... Вот нарисовал. Правильно?
|
Автор: DrMax 27.3.2012, 10:13
в области висков можно ниче не подключать, потому что сниаются не те ритмы. там большие помехи именно от мышц, в том числе и от глазных, и мимических. Это есть в литературе по энцефалографии.
Автор: Palvitkab 27.3.2012, 11:35
Контроллер прошит, цифровая плата собрана. Гель электропроводящий нашёл. Ждём АЦПшку.
Не понимаю... Вот нарисовал. Правильно?
|
|
Все правильно. Сделаете платки, обмотаете скотчем или изолентой, сверху фольгой, и потом еще раз изолентой. Экран длинного кабеля соединен с прибором ЭЭГ, а фольга и экран короткого кабеля - с 6й ногой повторителя.
Автор: Johnny-PSY 27.3.2012, 15:43
Ошибку заметил, номер ноги у мегаомного резистора - 8, а не 2.
Да, хотел уточнить. Экран повторителя и самого электрода - соединяем с 6й ногой. А экран провода, ведущего к прибору - соедняем с общим проводом через 10КОм резистор. Верно?
Автор: Palvitkab 27.3.2012, 20:42
Да, хотел уточнить. Экран повторителя и самого электрода - соединяем с 6й ногой. А экран провода, ведущего к прибору - соедняем с общим проводом через 10КОм резистор. Верно?
Да, верно.
Вот выкладываю пресет.
Автор: Johnny-PSY 27.3.2012, 21:53
Завтра запуск цифровой платы. Если я правильно понимаю, вход АЦП расчитан на напряжение примерно до 5 вольт (напр. питания). Тоесть соединяем вход АЦП и +5В через переменный резистор. Крутим ручку и смотрим что на экране. Так?
Автор: Palvitkab 28.3.2012, 7:32
На всякий случай больше 4,5в я не подаю (непредвиденные скачки U). U питания +5в тоже чуть занижаю, до 4,8 в. По даташиту на АЦП, Uпит от 4,5в до 5,25в. Вот и делаю где-то посередине, используя мощный диод последовательно шине 5в (у меня чуть завышено, 5,2в).
В принципе, да. Крутим ручку и смотрим. Можно для этого вообще использовать в пресете 2 блока - EEG и OSC.
Только не забудьте перед настройкой аналоговой части вытащить АЦП, чтобы отрицательный сигнал не испортил её.
Автор: Johnny-PSY 29.3.2012, 15:17
|
правильная распайка?
Автор: Palvitkab 29.3.2012, 15:45
|
|
правильная распайка?
Вот исходник, с которого я начинал когда-то программировать на пик16:
http://pic16f84.narod.ru/pj_rs232.htm
Я думаю, что все правильно. Я когда делал свои первые устройства на пик16, где-то 5 лет назад, у меня что-то сразу не получалось, я пробовал менять 3ю и 2ю ноги на разъеме 9-ти штырьковом, MAX232 нормально выдерживал, и все потом зарабатывало. Видимо, на схеме была ошибка в обозначении номеров контактов разъема.
Автор: Palvitkab 29.3.2012, 15:52
А это распайка моего кабеля:
http://mcu.ucoz.ru/Interfacing/RS232/Figs/RS232_two-wire_connection.png
с небольшим изменением: RTS и CTS тоже перекрещиваются, как RxD и TxD.
Я всегда использую кабель, на концах 9-ти штырьковые разъемы. Скорее всего на той схеме (http://pic16f84.narod.ru/pj_rs232.htm) не было соединительного кабеля, и она сразу втыкалась в ПК-разъем, поэтому произошла путаница.
Автор: Johnny-PSY 29.3.2012, 21:38
Блин, запутался с этими распайками. Не работает. Придётся всё подробно изучать...
Есть ли в программе функция идентификации устройства?
Автор: Palvitkab 29.3.2012, 22:01
Есть ли в программе функция идентификации устройства?
Если все правильно собрано, то при нажатии "Start" осциллограф работает. Идентификация идет по протоколу (там специальные коды идентификации). Попробую прозвонить цепи RxD, TxD, RTS, CTS от MAX232 до разъема идущего непосредственно на комп. Еще проверьте не только 1й канал, но и 2й и 3й. Там что то тоже должно идти.
Автор: Andy1744 30.3.2012, 5:57
DB9(3) -> MAX(13) , DB9(2) -> MAX(14) остальное в зависимости от того есть ли аппаратное управление потоком , если нет DB9(7-8) ,DB9(6-4)
Автор: Palvitkab 30.3.2012, 8:17
На схеме:
http://pic16f84.narod.ru/pj_rs232.htm
распайка дана для разъема на компе, не на девайсе. То есть, если кабель будет неразъемным со стороны девайса, то использовать эту распайку.
(Хотел вставить рисунок, не вставляется)
Автор: Johnny-PSY 30.3.2012, 8:25
http://pic16f84.narod.ru/pj_rs232.htm
распайка дана для разъема на компе, не на девайсе. То есть, если кабель будет неразъемным со стороны девайса, то использовать эту распайку.
Да, спасибо, всё верно:
|
|
Ваша первоначальная схема была верной. То что я нарисовал - нет.
Автор: Palvitkab 30.3.2012, 8:51
Не совсем. Я ее копировал с упомянутого сайта, а там пара (названия "RxD" и "TxD") указана для сигналов с девайса (на компе это наоборот), а пара RTS и СTS указана для сигналов на компе. Они там малость запутали нас, но истина восторжествовала.
Автор: Johnny-PSY 30.3.2012, 9:30
Это да, но номера контактов верны.
Буду пробовать дальше.
Пока до этого не дошли, но вопрос - какие точки вы использовали?
Автор: Palvitkab 30.3.2012, 13:41
Ну приблизительно либо O1,O2, либо P3,P4. Если бы еще в профиль была проекция, сказал бы точно.
Автор: Johnny-PSY 2.4.2012, 20:01
Разбираюсь с девайсом... Перепаял COM-шнур как надо.
Есть подозрения на кварц...
Palvitkab, скажите, как вы настраивали биты FOSC1 и FOSC0? Варианты: XT, HS, LP, RC. Как они отконфигурированы по умолчанию?
В даташите на PIC16F84-04 говорится, что там максимальная частота кварца 4МГц. У вас тоже контроллер "-04" и вы ставите 8MHz?
Выкладываю окно конфигурации девайса:
|
Всё правильно?
Может у вас есть варианты, что может неработать?
Автор: Palvitkab 3.4.2012, 8:06
Есть подозрения на кварц...
Palvitkab, скажите, как вы настраивали биты FOSC1 и FOSC0? Варианты: XT, HS, LP, RC. Как они отконфигурированы по умолчанию?
В даташите на PIC16F84-04 говорится, что там максимальная частота кварца 4МГц. У вас тоже контроллер "-04" и вы ставите 8MHz?
Выкладываю окно конфигурации девайса:
|
|
Всё правильно?
Может у вас есть варианты, что может неработать?
В параметрах программатора ставьте только НS (кварц высокочастотный).
Контроллер выдерживает небольшой разгон. 8МГц работает и не греется.
Насчет окна конфигурации - все так, СОМ8 - это порт к которому подключен девайс?
У меня стоит обычно СОМ1 или СОМ2.
Там еще в общем меню проги (не здесь, в меню->настройки) надо проставить Sampling Rate=56, чтобы частота измерялась правильно, так как частота обмена 56Гц. Там по умолчанию стоит 256.
Автор: Palvitkab 3.4.2012, 8:37
Чтобы убедиться в том что с цифровой части что-то идет, просто включите прибор, и запустите терминальную программу проверки COM портов.
Автор: Johnny-PSY 3.4.2012, 20:23
Palvitkab, спасибо. COM8 - верно, у меня переходник USB-COM, драйвер присваивает ему 8й номер.
Вот про HS - это важно. Просто человек, который программировал контроллер не сильно шарит, мог не обратить внимание.
Терминал смотрел. Ничего не идёт.
Отдаю контроллер на перепрошивку
Автор: Palvitkab 4.4.2012, 7:00
Вот про HS - это важно. Просто человек, который программировал контроллер не сильно шарит, мог не обратить внимание.
Терминал смотрел. Ничего не идёт.
Отдаю контроллер на перепрошивку
Вам проще самому сделать программатор, печатка есть, прога, утюжной способ, я сдесь выкладывал. Я сам частенько пользуюсь. Одно неудобство - винда98, под хр порт LPT отказывается работать. И еще не менее важное - обязательно уберите галку "Защита кода"!!! Вообще все галки нужно убрать (у меня прога Fprog)!
Бывает еще так, что контроллер продают уже с глюками.
Проверьте идет ли генерация с кварца и с ног контроллера на макс.
Автор: Johnny-PSY 11.4.2012, 19:43
Перепрошили вместе. Тактирование - HS, CP не установлен. Не работает.
Пока не сдаюсь, буду мучать дальше. Найду комп с COM портом, чтобы обойти переходник.
Ссылка по теме: http://nowere.net/b/res/77725.html
Автор: Palvitkab 11.4.2012, 21:05
Пока не сдаюсь, буду мучать дальше. Найду комп с COM портом, чтобы обойти переходник.
Ссылка по теме: http://nowere.net/b/res/77725.html
Если есть осциллограф, с выхода макса можно подсмотреть пачки сигналов. Можно с пик-16 посмотреть пачки. Вообще, генерация идет?
Автор: Johnny-PSY 12.4.2012, 15:44
Незнаю) Осцилографа нет, но достать могу. Пользоваться только не особо умею.
Автор: Palvitkab 12.4.2012, 21:23
Примерно достаточно (0,1-1)мкс/дел, (1-5)в/дел, чтобы увидеть импульсы 8 МГц.
Автор: Andy1744 13.4.2012, 6:33
чтобы убедиться в наличии генерации можно детектор простейщий изладить - два диода , два капа и головка стрелочная или тот же мультиметр.
Автор: Rez2 3.8.2013, 16:02
Вставлю свои 5 копеек.
Референтный электрод (ещё его в электрокардиографии называют "драйвером правой ноги") в вашем случае – да для борьбы с 50 Гц и для того, чтобы потенциал на теле человека не выходил за диапазон, который воспринимают усилители.
Можно также не мучиться и всю цифровую часть сваять на Arduino. Тогда сложность схемы и скорость сборки устройства падает на порядок. Здесь:
http://www.prointellekt.ru/EEG1.php
представлен энцефалограф на основе Arduino с блютуз. Кстати, за счёт того, что связь с компьютером по радиоканалу блютуз, а значит отсутствует гальваническая связь с аппаратурой, где 50 Гц (питаемся от батареек) пропадает необходимость с этими 50 Гц бороться. В результате в указанной схеме у референтного электрода убраны усилители, что упростило схему и уменьшило её шумы. Референтный электрод там стал всего лишь проводом, соединяющим мочку уха пациента и нулевую точку схемы – то есть он служит теперь только для того, чтобы потенциал тела пациента стал возле потенциала нулевой точки схемы (ну или потенциал нулевой точки схемы возле потенциала тела пациента ).
Автор: Marik 16.7.2014, 0:22
Мой знакомый в Киеве купил двухканальный ЭЭГ, типа такого http://alternews.com/neyrobiologi-obyasnili-sposobnost-nekotoryih-lyudey-zapominat-svoi-snyi/33749/ , за 70 у.е.
Он работает на блютус, к нему идёт софт для компьютера, разные игры с применением БОС (биологически обратной связи). Типа расслабляешься - шарик двигается медленнее, напрягаешься - двигается быстрее. Есть и просто градиентные шкалы, на которых можно довольно чётко посмотреть состояния и попробовать управлять.
В целом такое впечатление, что ЭЭГ-технологии на таком, бытовом уровне вскоре станут вполне доступны.
Автор: Бунин 17.1.2015, 0:07
да конечно собрать ЭЭГ с нуля это жесть ! Мы пошли другим путём - EEG- SMT , неплохая штучка , 2 биполярных канала ,
Э
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)