Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Реальная нереальность _ Пространство и время, энергия, материя и информация _ Определения фундаментальных понятий.

Автор: Радомир 20.2.2021, 18:05

Цитата(Ty3_KPECT @ 7.2.2021, 13:09) *
Радомиру.
Вы в 2010 году в этой ветке писали:
9.9.2010, 10:36 Сообщение #97
Что у нас есть фундаментального ? Пространство и время. Проявления их мы имеем как электричество, магнетизм, гравитацию и время. Все эти параметры взаимосвязаны и изменение одного из параметров меняет количество и качество других.
Вопрос у меня к Вам. В настоящий момент (2021г) у Вас те же представления? Или они изменились?


По моим представлениям все процессы происходят в пространстве и времени, как и десять лет назад. smile.gif

Не один я так думаю. Цитирую отсюда: https://studopedia.ru/14_54293_filosofskoe-opredelenie-materii-filosofskoe-i-estestvennonauchnoe-predstavlenie-o-materii.html

"Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время, которые не существуют вне материи. Точно так же не может быть и материальных объектов, которые не обладали бы пространственно-временными свойствами.

Как и материя, пространство и время объективны, независимы от сознания.

- Пространство - есть форма бытия материи, характеризующая ее протяженность, сосуществование и взаимодействие материальных тел во всех системах.

- Время - форма бытия материи, выражающая длительность ее существования, последовательность смены состояний всех материальных систем.

Время и пространство обладают общими свойствами. К ним относятся:

– объективность и независимость от сознания человека;

– их абсолютность как атрибутов материи;

– неразрывная связь друг с другом и движением;

– единство прерывного и непрерывного в их структуре;

– зависимость от процессов развития и структурных изменений в материальных системах;

– количественная и качественная бесконечность."

То есть не только пространство, но и Время - физические величины. Лучше использовать термин Хронос, чтобы не путать с цифрами на механическом или электронном устройстве , называемом часы smile.gif

Автор: mikar 20.2.2021, 19:41

Есть и несколько иные представления, выраженные в следующих формулировках:

Материя – объективная реальность, делимая вглубь – в микрокосмос и суммируемая вширь – в макрокосмос.
Но ни конечность, ни бесконечность градации материи вширь и вглубь в настоящее время не доказана

Движение – любое изменение состояния (формы) материи

Время – физическая величина единой меры ДЛИТЕЛЬНОСТИ взаимодействия материи, различных форм её движения и перехода из одних форм движения в другие.
"Время не есть движение, но не существует без движения" (Аристотель)
Время обладает свойством равномерности - т.е не ускоряется и не замедляется.

ЭНЕРГИЯ - скалярная физическая величина единой меры КОЛИЧЕСТВА взаимодействия материи, различных форм её движения и перехода из одних форм движения в другие.

Время и энергия - количественные характеристики бытия материи. Материя не может превращаться в свои характеристики

Пространство – существующая независимо от нашего сознания объективная реальность, вместилище движущейся материи
Пространство безотносительно к чему-либо внешнему и не обладает никакими свойствами, кроме его трехмерной протяженности.

Эфир - заполняющая пространство материальная среда,
- состоящая из различных видов сверхтекучих частиц, которые являются строительными блоками физической Вселенной;
- взаимодействующая с трехмерной материей в её вещественной форме, являющейся связанной формой эфира;
- обуславливающая любые силы (такие, как гравитация, магнетизм, электричество и ядерные силы);
- проявляемая с использованием материалов, форм и грубых сил;
- поддающаяся манипулированию нашим сознанием и мыслями.

Поле – пространственное распределение рассматриваемой нами характеристики состояния (движения) материи, выраженное либо законом, либо набором числовых данных.
Не может быть никакого поля без присутствия материи.

Колебания — периодический (повторяющийся во времени) процесс изменения в той или иной степени состояний материальной системы около точки равновесия.
Колебания различной физической природы почти всегда связаны с превращением энергии из одной формы в другую и обратно, имеют много общих закономерностей c волнами.

Волна — колебательные изменения материальной среды, разделяемые по их локализации на бегущую и стоячую волну.
Бегущая волна - колебания, распространяющиеся в пространстве, удаляясь от места их возникновения и сопровождаемые распространением ЭНЕРГИИ путём последовательного вовлечения в колебательное движение материальных объектов, всё более удаленных от места возникновения волны.
Распространение энергии в бегущей волне не всегда сопровождается однонаправленным перемещением МАТЕРИАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ.
Стоячая волна - колебания, происходящие внутри ограниченных областей пространства без распространения и переноса энергии за пределы этй области пространства, связанные только с превращением энергии из одной формы в другую и обратно, а движение материи и превращение энергии повторяется внутри каждого периода колебания и внутри пространственного объема этой системы.


P.S. Приведенные формулировки откорректированы в сравнении с формулировками, данными в моем сообщении http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13421&view=findpost&p=86665
И это - не окончательная их редакция (на современном сленге - v, версия): ведь наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об окружающем мире изменяются !

P.P.S. Нынче часто-густо наблюдаю существенно разное понимание разными людьми физического смысла одних и тех же общепринятых терминов, а для сколь-нибудь плодотворной дискуссии необходимо в первую очередь единое понимание физического смысла терминов, употребляемых в ходе дискуссии. А ввиду сформировавшегося у посетителей этого сайта понимания важности рассмотрения ФИЗИКИ МЕХАНИЗМОВ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ в наблюдаемых нами физических явлениях, отнесенных ныне к области эзотерики (включая магию и то, что называется ТЕХНОЛОГИИ БОГОВ), ИМХО, было бы целесообразно открыть в соответствующем разделе этого сайта отдельную тему для обсуждения вопроса о физическом смысле применяемых терминов.

Автор: Ty3_KPECT 22.2.2021, 1:08

[quote name='mikar' date='20.2.2021, 19:41' post='87253']
Есть и несколько иные представления, выраженные в следующих формулировках:

Материя – существующая независимо от нашего сознания объективная реальность, делимая вглубь – в микрокосмос и суммируемая вширь – в макрокосмос.
Но ни конечность, ни бесконечность градации материи вширь и вглубь в настоящее время не доказана

Мой комментарий.
Какое отношение имеет наше сознание к понятию "материя"?
С тем же успехом можно написать, что материя - существующая независимо от времени суток объективная реальность...
Или... существующая независимо от курса доллара объективная реальность...
Таким образом, слова "существующая независимо от нашего сознания" в данном определении не несут никакой смысловой нагрузки.
Далее. Прилагательное "объективная" означает - независимая от нашего сознания. Так что это прилагательное тоже можно не писать, как не несущее смысловой нагрузки. Остаётся:
Материя - реальность, делимая вглубь – в микрокосмос и суммируемая вширь – в макрокосмос.
А теперь у меня к Вам вопрос. Поясните, пожалуйста, как делить вглубь? На примере буханки хлеба. Вот как её разделить вглубь? Как разделить на части я знаю. А как вглубь? Второй вопрос. А как суммировать вширь? Поясните на примере крошек хлеба. Как крошки хлеба суммируются вширь?
Итог. Главное в Вашем определении следующее:
материя - это реальность.
Всё остальное - вода.
А теперь представьте себе такую ситуацию. Я захожу в класс и говорю детям:
- Дети! Эти кирпичи состоят из молекул, а молекулы в свою очередь состоят из реальности. Запомните дети! В одном кирпиче реальности в два раза меньше, чем в двух кирпичах.
Да у меня бы язык не повернулся бы такое сказать.
Общим, это определение материи никуда не годится.
Выскажите свою точку зрения, и будем говорить дальше. Только вот такой вопрос. А соответствует ли тема нашей беседы теме этой ветки?

Автор: mikar 22.2.2021, 1:15

Цитата(Ty3_KPECT @ 22.2.2021, 1:08) *
Главное в Вашем определении следующее:
материя - это реальность.
Всё остальное - вода.
... это определение материи никуда не годится.
Выскажите свою точку зрения, и будем говорить дальше.

Моя точка зрения такова: предложите лучшее с Вашей точки зрения определение материи - и будет предмет для дальнейшей дискуссии.

Иначе мне останется повторить для Вас свой ответ многолетней давности одному оппоненту: соглашайся хоть на так, если сам - совсем никак.

P.S. А в определенияи, действительно, можно исключить тафтологию, и оставить либо 5 слов - "существующая независимо от нашего сознания", либо одно слово - "объективная", употребленное КЛАССИКОМ

Автор: Ty3_KPECT 24.2.2021, 12:41

Цель создания этой ветки - попытаться дать определение некоторым фундаментальным понятиям как в области физики, так и в других областях наук.
Работу построим так. Попытаемся дать определение какому-либо одному понятию, а после того, как дадим ясное определение этому понятию, перейдём к обсуждению следующего понятия.
Определение какого-либо понятия есть краткое описание СУТИ этого понятия позволяющее идентифицировать оное понятие.
Таким образом, делая попытку дать определение того или иного понятия, прежде всего мы должны выделить СУТЬ, то главное, что отличает данное понятие от остальных. Начнём разбор понятий с понятия "МАТЕРИЯ".
МАТЕРИЯ
*** Материей называется изначальный строительный материал, из которого образованы все физические тела и среды. ***
Критикуйте, дополняйте, исправляйте, будем обсуждать и шлифовать формулировку. И в конце обсуждения придем к согласию. Ну, или набьём друг другу морды, это как получится. Но лучше, все-таки согласие.

Автор: ИзГой 24.2.2021, 16:00

Цитата(Ty3_KPECT @ 24.2.2021, 11:41) *
*** Материей называется изначальный физический строительный материал, из которого образованы все физические тела и среды. ***

Автор: Ty3_KPECT 25.2.2021, 1:37

Цитата(mikar @ 22.2.2021, 1:15) *
Моя точка зрения такова: предложите лучшее с Вашей точки зрения определение материи - и будет предмет для дальнейшей дискуссии.

Иначе мне останется повторить для Вас свой ответ многолетней давности одному оппоненту: соглашайся хоть на так, если сам - совсем никак.

Нет, Микар. Не соглашусь "хоть на так". Ибо не так страшны незнания, как страшна иллюзия знаний. Если я буду знать, что я это не знаю, но захочу это узнать, то рано или поздно я это узнаю. А если я, не зная что это, соглащусь на Ваше "хоть на так", то я это не узнаю никогда. Под словом "это" можно понимать любое выбранное нами понятие.

Автор: Ty3_KPECT 25.2.2021, 2:32

Тогда уже не физический, а метафизический материал. Метафизика это учение о началах мира. Но, как по мне, то вставленное Вами прилагательное утяжеляет определение. Я подумываю о том, что бы убрать прилагательное "физические" вообще , и оставить следующее:
*** Материей называется изначальный строительный материал, из которого образованы все тела и среды. ***
Вопрос вот в чем. А бывают ли НЕфизические тела и среды? Кто-нибудь может привести пример НЕфизического тела?

Автор: ИзГой 25.2.2021, 9:39

Если без прилагательных, для себя сделал определение и пользуюсь в своих размыСлизмах, что мы, ЗДЕСЬ, называем Эфир это - "ТО из чего состоит ВСЁ".
НЕфизическое.... А что тогда физическое ? Опять же для себя, моё определение, физическое это то что можно зарегистрировать человеческими органами чувств.
Чему можно найти противоположность. Белое\чёрное, громко\тихо, кисло\сладко, пахнет\воняет, горячее\холодное. И это свойства физического мира. А качества это то, чему можно присвоить численное значение любой мерности. Температура..... Состояние одно, начало замерзания воды, а значения разные По Цельсию, Кельвину и т.д.

Автор: mikar 25.2.2021, 15:02

Цитата(Ty3_KPECT @ 25.2.2021, 1:37) *
Не соглашусь "хоть на так".

Вообще-то это самое "хоть так" - формулировка понятия МАТЕРИЯ, данная в 1908 году в работе МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ.

Что характерно, первые попытки пересмотреть эту формулировку были предприняты отнюдь не сколь -нибудь знАчимыми ФИЗИКАМИ/ФИЛОСОФАМИ "забугорья", прекрасно знакомыми с этой работой, поскольку в ней анализируются взгляды Эрнста Маха- основоположника новомодного течения физики начала ХХ века, а со стороны расцветших буйным цветом в лихие 90-е "альтернативщиков", развивших кипучую деятельность в состоянии эйфории от наступившей "эры свободы от всего", в том числе и от ЗНАНИЙ предшественников. Но, кляня большевиков, сами они ПО ФАКТУ руководствуются словами из партийного гимна ВКП (б): "Весь мир ... мы разрушим до основанья..."

Переубеждать таких БЕСПОЛЕЗНО, и даже осознав в конце концов свой "полный абзац", они привыно станут обвинять других: "это же вы недоубедили, недопросветили нас - вы и виноваты в том, что мы в конце концов оказались в этой субстанции желтого цвета"

И еще. Слегка перефразирую вторую часть известного высказывания Н.Теслы:
"Нет большой беды в заблуждениях ученика, но заблуждения УЧИТЕЛЯ наносят большой вред и его ученикам, и Стране в целом"

Автор: Ty3_KPECT 27.2.2021, 4:41

Цитата(ИзГой @ 25.2.2021, 9:39) *
Если без прилагательных, для себя сделал определение и пользуюсь в своих размыСлизмах, что мы, ЗДЕСЬ, называем Эфир это - "ТО из чего состоит ВСЁ".
Согласен. На данном этапе развития науки материей является эфир. Но так было не всегла. Раньше материей считали атомы, а ещё раньше материей считали четыре стихии: вода, земля, воздух и огонь.
НЕфизическое.... А что тогда физическое ? Опять же для себя, моё определение, физическое это то что можно зарегистрировать человеческими органами чувств. Фюзис с греческого означает природа. Физический - значит природный.


Автор: Ty3_KPECT 4.3.2021, 22:38

Потихоньку буду комментировать сообщения этой ветки. Начну с поста №1 Прокомментирую не всё сообщение, а только начало. Позже прокомментирую и другую часть сообщения №1.

РАДОМИР. Сообщение №1.
По моим представлениям все процессы происходят в пространстве и времени, как и десять лет назад.

Не один я так думаю. Цитирую отсюда: https://studopedia.ru/14_54293_filosofskoe-...-o-materii.html

"Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время, которые не существуют вне материи. Точно так же не может быть и материальных объектов, которые не обладали бы пространственно-временными свойствами.

Мой комментарий.
Для справки, (взято из ВИКИ).
Атрибу́т — отличительная принадлежность, присвоенный кому-либо или чему-либо знак, предмет для отличия. Атрибут — в философии — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний).

Или если кратко, то атрибут какого-либо объекта – это его неотъемлемое свойство.

С точки зрения современной физики (2021г), неотъемлемыми свойствами материи являются:
1. Первое неотъемлемое свойство материи - занимать собой всё мировое пространство.
2. Второе неотъемлемое свойство материи - находиться в непрерывном движении.
3. Третье неотъемлемое свойство материи - взаимодействовать с физическими телами и средами, и быть посредником в передаче воздействия одних тел на другие тела, расположенные друг от друга на расстоянии.


В Вашем тексте, взятом из https://studopedia.ru/14_54293_filosofskoe-...-o-materii.html ,неотъемлемыми свойствами материи являются:
1. Движение.
2. Пространство.
3. Время.
Цитирую в сокращении:
«Атрибутами материи являются движение, пространство и время».
А теперь рассмотрим отдельно каждый пункт процитированного выше высказывания с позиции ложь/истина.

Пункт № 1. Движение является неотъемлемым свойством материи.
Да, это так. Доказательства не привожу ввиду очевидности.

Пункт № 2. Неотъемлемым свойством материи является пространство.

Мой комментарий. Выражение № 2. ложно. Правильно сформулировать утверждение №2. следующим образом:
Неотъемлемым свойством материи является его свойство занимать собой всё мировое пространство.
А теперь сравним Ваше и моё высказывания.

У Вас пространство является свойством материи.
У меня пространство НЕ является свойством материи, а является вместилищем материи.

Определение: *** Пространством называется нематериальный, вымышленный наблюдателем геометрический объект, в котором расположены все физические тела и среды. ***
Пространство служит лишь для того, чтобы описывать местоположение физических тел. Пространство является выдуманным человеком вместилищем любых физических тел и сред, в том числе и эфира, который в настоящий момент развития науки считается первородной материей.
Вот ящик, вместилище для яблок. Является ли ящик неотъемлемым свойством яблок? Нет, не является. Вот точно так же пространство, как вместилище материи, не является свойством материи. Говорить что пространство это свойство материи, всё равно, что говорить, что ящик является свойством яблок, а велосипед является свойством велосипедиста.
Таким образом, выражение:
« 2. Неотъемлемым свойством материи является пространство» - ложно.
Правильно говорить так:
Неотъемлемым свойством материи является его свойство занимать собой всё мировое пространство.

Пункт № 3. Неотъемлемым свойством материи является время.
Мой комментарий.
Определение. *** Временем называется величина длительности происходящих процессов ***.
Время – это характеристика протекающих процессов, а не материи и материальных объектов. Например, время закипания воды в турке три минуты двадцать семь секунд. Согласно пункту № 3, неотъемлемым свойством воды является три минуты двадцать семь секунд. Также бессмыслица получается, если сказать, что неотъемлемым свойством эфира является три минуты двадцать семь секунд. Таким образом, высказывание в пункте № 3 является ложным.

Итого.
В выражении, цитирую:
"Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время, которые не существуют вне материи. Точно так же не может быть и материальных объектов, которые не обладали бы пространственно-временными свойствами".,
правдой является только та часть выражения, в которой говорится, что движение является неотъемлемым свойством материи. А всё остальное – ложь.

РАДОМИР. Сообщение №1.
По моим представлениям все процессы происходят в пространстве и времени.

В пространстве - да. А вот во времени - нет. Время не является вместилищем. Время - это результат измерения длительности происходящих процессов. Лучше говорить, что процессы происходят с течением времени, но не во времени. Хотя, само выражение "течение времени" - это только устоявшееся, привычное для слуха словосочетание, и не более того. На самом деле время не течёт, не идёт, не летит, и проч., Время - это только та цифра, на которую указывает стрелка секундомера. И эта цифра никуда ходить не может. Течёт не время, а протекают процессы. Когда мы говорим, что время идёт, мы подразумеваем, что идут какие-либо процессы.

Если у кого-то есть замечания к вышеприведённому тексту, прошу высказаться.


Автор: Ty3_KPECT 6.3.2021, 18:27

Продолжаю комментировать пост Радомира №1.
Текст, выделенный синим цветом, мой комментарий. Черным цветом - текст Радомира.


- Пространство - есть форма бытия материи, характеризующая ее протяженность, сосуществование и взаимодействие материальных тел во всех системах.
Это утверждение ложно.
Пространство – это вымышленный наблюдателем НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект, поэтому, как нематериальный объект, пространство в принципе не может быть формой бытия МАТЕРИИ. Нематериальное не может быть формой бытия материального. А если кто-то сомневается, что пространство нематериально, попробуйте пожарить немного пространства на сковородке. Если у вас получится это сделать, то тогда можно считать пространство материальным объектом, а если не получится, то придётся признать что пространство нематериально.


- Время - форма бытия материи, выражающая длительность ее существования, последовательность смены состояний всех материальных систем.
Вышеприведённое выражение ложно.
***Временем называется величина длительности происходящих процессов.***
Время нематериально. Убедится в этом вы можете сами, попробовав поджарить пять секунд на сковороде. А поскольку время нематериально, то время в принципе не может быть формой бытия материи. Нематериальное не может быть формой бытия материального.


Время и пространство обладают общими свойствами. К ним относятся:
Во-первых, ни время, ни пространство не обладают никакими свойствами вообще.
Сначала о времени. Время есть результат измерения длительности выбранного процесса. Например, время закипания чайника пять минут. Вопрос. Назовите хоть одно свойство пяти минут. Продолжите фразу: пять минут обладает свойством .......
А теперь по порядку. Посмотрим, какие свойства ПРИПИСАЛ пространству и времени автор приведённого Радомиром текста.


... Время и пространство обладают общими свойствами. К ним относятся:
– объективность и независимость от сознания человека;
На всякий случай. Объективность и независимость от сознания человека – это синонимы. См. всевозможные словари, слово «объективность». Итого фраза составлена по типу масло масляное. Но это не главное. Главное заключается в том, что зависимость, или не зависимость чего-то одного от чего-то другого НЕ является свойством ни одного, ни другого объекта. Например. Моя зарплата зависит от количества отработанных часов. При этом, отработанные часы не являются свойством зарплаты, как и зарплата не является свойством отработанных часов. Автор приведённого Радомиром текста, просто не понимает, что свойство объекта, и зависимость (или независимость) объекта от чего-либо, - это не одно и то же. Свойство и зависимость, - это совершенно разные понятия. И независимость объекта от чего-либо не является свойством этого объекта. Следуя логике автора можно дописать, что время закипания чайника не зависит и от того, каким пальцем мы ковыряемся в носу, и не зависит от того, каким пальцем мы ковыряемся в другом месте, например, в ухе, и не зависит от того, в какую сторону дует ветер. А вообще звучит, оцените: «свойством времени является независимость времени от того, в какую сторону дует ветер». Красота! Ну а дальше можно написать десять томов от чего ещё не зависит время, и объявить, что независимость времени от всей описанной в десяти томах ерунды, является свойством времени. Бред.
Теперь о пространстве. Напоминаю. Пространство – это вымышленный наблюдателем геометрический объект, в котором расположены все материальные тела и среды. Другими словами, пространство, – это выдуманное общемировое вместилище всего на свете. И если мы будем приписывать пространству какие-либо свойства, то эти свойства автоматически будут являться вымышленными свойствами.
Итог: Обсуждаемая выше цитата есть ложное выражение.



... Время и пространство обладают общими свойствами. К ним относятся:
– их абсолютность как атрибутов материи;
Для справки. Атрибут – это неотъемлемое свойство чего-либо. Поскольку ни время, ни пространство не являются свойствами материи, то вышеприведённое утверждение – ложь.
Время это физическая величина, а не свойство, это раз, во-вторых, время количественно характеризует проходящие процессы, а не материю. Следовательно, время не является атрибутом материи. Так как пространство является вымышленным геометрическим объектом, то пространство в принципе не может быть атрибутом материи.
Итог: Обсуждаемое процитированное выражение есть ложь.


Время и пространство обладают общими свойствами. К ним относятся:
– неразрывная связь друг с другом и движением;
Эту неразрывную пространственно-временную связь изучает теория относительности. Примером части пространства является куб. Примером отрезка времени являются сутки. Так вот теория относительности изучает пространство-время, или что тоже самое, кубо-сутки. Менделеев говорил, что наука начинается там, где начинаются измерения. Интересно, а каким прибором кубо-сутки измерять? А народ говорит, что тому, кто решит простую задачку на сложение, тому нобилевку дадут. А задача простая. Сколько будет если к трём кубо-суткам прибавить один кубо-пятисуточник? Так что они там на счёт неразрывной связи куба и суток (пространства и времени) говорили?
Итог: Обсуждаемое выражение есть ложь.



Время и пространство обладают общими свойствами. К ним относятся:
– единство прерывного и непрерывного в их структуре;
У времени и пространства нет структуры.
Итог: Обсуждаемое процитированное выражение есть ложь.


Время и пространство обладают общими свойствами. К ним относятся:
– зависимость от процессов развития и структурных изменений в материальных системах;
Зависимость не является свойством. Итог: Обсуждаемое процитированное выражение есть ложь.

А теперь общий итог. В приведённой Радомиром цитате ВСЁ, что написано есть ЛОЖЬ.

Далее идёт текст от Радомира.

То есть не только пространство, но и Время - физические величины.
Пространство не является физической величиной. Физической величиной называется результат измерения выбранного свойства или характеристики материального объекта. Пространство не является результатом измерения, следовательно, пространство не является физической величиной.

Лучше использовать термин Хронос, чтобы не путать с цифрами на механическом или электронном устройстве, называемом часы

Чуть выше в этом сообщении я привел определение понятия «Время». Вы ввели новое понятие – Хронос. У меня к Вам просьба. Дайте, пожалуйста, определение понятия «Хронос».

Если у кого есть замечания, прошу высказываться.



Автор: mikar 6.3.2021, 23:07

Цитата(Ty3_KPECT @ 6.3.2021, 18:27) *
А теперь общий итог. В приведённой Радомиром цитате ВСЁ, что написано есть ЛОЖЬ.

А ведь это цитата из студопедии, т.е пособия для обучающихся в заведениях не ниже уровня колледжа (прежнего техникума), готовящих СПЕЦИАЛИСТОВ.

Ну и какое МИРОВОЗЗРЕНИЕ им формируют ...

P.S. Перечитываю работы Эрнста Маха с его философскими взглядами на фундаментальные КАТЕГОРИИ ФИЗИКИ и ВОСПРИЯТИЯ ЧЕЛОВЕКОМ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА, по которым в свой время "прошелся" В.И. Ленин в своей работе МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ, и те работы, которые ни до 1917 года, ни в советское время не переводились на русский язык - ну и "каша" там, ИМХО.

Автор: Ty3_KPECT 7.3.2021, 9:56

Цитата(mikar @ 6.3.2021, 23:07) *
Ну и какое МИРОВОЗЗРЕНИЕ им формируют ...

Да не ИМ формируют, а нам. Нам всем. И Вам, и мне, всем в студенческие годы эту какафонию втемяшивали. Только противится моё нутро воспринимать их ложь за чистую монету.

Автор: Ty3_KPECT 7.3.2021, 14:17

Мой комментарий к сообщению №2 на этой ветке. Черным цветом выделен текст сообщения №2 Микара. Мои комментарии будут представлены синим цветом.


Материя – объективная реальность, делимая вглубь – в микрокосмос и суммируемая вширь – в макрокосмос.
Но ни конечность, ни бесконечность градации материи вширь и вглубь в настоящее время не доказана

Мой комментарий.
Определение какого-либо понятия – это краткое описание СУТИ этого понятия, позволяющее однозначно идентифицировать оное понятие.
Суть понятия материи заключается в том, что материя служит изначальным строительным материалом для всех физических тел и сред. Поэтому я дал определение материи в следующей формулировке:
*** Материей называется изначальный строительный материал для всех физических тел и сред.***
А теперь разберём Ваше определение понятия «материя». Начнём сначала.

Материя – объективная реальность,...
Слово «объективная» означает не зависящая от нашего сознания. Во-первых, зависимость или независимость любого объекта от чего бы то ни было, в том числе и от нашего сознания, не отражает сути объекта. Следовательно, в определении понятия «материя», слово «объективная» бесполезно. С тем же успехом мы могли бы написать: материя – реальность, не зависящая от того, каким пальцем мы ковыряемся в носу. Во-вторых, есть число пять. Число пять не зависит от нашего сознания. Оно просто есть. Действительно есть. Реально есть. Вы в школе пятёрки получали? Получали. Значит, есть. И таки что, Вы думаете, что число пять это материя? Таки нет.

Итого. Слово «объективная» не описывает сути понятия «материя», следовательно, в тексте определения понятия «материя» это слово просто лишнее.

А что обозначает слово реальность? Для справки (взято из ВИКИ).
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный).
В словаре Энциклопедии (от позднелат. realis - действительный), существующее в действительности

Таким образом, суть Вашего определения
Материя – объективная реальность, делимая вглубь – в микрокосмос и суммируемая вширь – в макрокосмос, сводится к следующему:
Материя – реальность, делимая вглубь.... Всё бы хорошо, да только вот сама реальность не являются ни материей, ни материальным объектом. Таким образом, Вы пытаетесь дать определение материи через НЕматерию. А это недопустимо. Послушайте что получилось: Материя есть нематерия, делённая вглубь...
Да и понятия «делить вглубь» не существует. Делить можно только на части.
ИТОГ. Ваше определение понятия «материя» никуда не годится, Предлагаю пользоваться следующим определением понятия «материя».
*** Материей называется изначальный строительный материал для всех физических тел и сред.***
Продолжение комментария к сообщению №2 на этой ветке будет позже.
У кого есть замечания по содержанию написанного, прошу высказаться.

Автор: mikar 7.3.2021, 14:19

Ty3_KPECT, а вот как по-вашему:
1.То, что называют словом БОГ - существует или нет, а если существует - то материален ли Он? а если не материален, то каков - иначе говоря - что есть БОГ?
2. Еще говорят, что Бог создал Мир - из Вашего определения понятия МАТЕРИЯ вполне может следовать, что Бог создавал все физические объекты (тела и среды) из МАТЕРИИ, но став ОБЪЕКТАМИ, созданными из МАТЕРИИ, они материей быть перестали.
3. Дайте и своё определение понятиям ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО и СРЕДА, поскольку согласно Вашему определению эти физические объекты МАТЕРИЕЙ не являются.

Автор: Радомир 7.3.2021, 14:39

Ту3 КРЕСТ.

Судя по размеру выделенных Вами слов из Ваших сообщений, Вы сейчас уверены в своей безусловной правоте, и полагаете, что применяемые Вами термины и Ваше представление устройства мироздания единственно верно. Всё, уличили во лжи естествоиспытателя ( по мне физика- это наука, занимающаяся познанием мира и его законов. Официальная физика больше занимается пропагандой своих представлений о мире, чем его изучением всеми доступными человечеству способами).

Мне проще- я что вижу, про то и пою.
А вижу я совсем не тот однобокий мир, который Вы себе представляете- в котором куда ни сунься, так ничего нет. smile.gif

Вы меня просили описать упомянутую мной эфирную воронку, я полагал, что копировал сообщение про неё в своей страничке, потому решил заодно почитать то, что я писал там уже можно сказать что много лет. Знаете- я там нашел ответы на многие обсуждаемые до сих пор на нашем форуме вопросы. И мне не хочется что-то изменить в написанном мной ранее ничего.

Старички форума спорят об одном и том же больше десяти лет, и никто за это время своё мнение не изменил. Вы такой же убеждённый в правоте своего мнения искатель, как и я, имеете право на своё мнение. Не буду стремиться вас переубедить или что-то Вам доказывать, просто поговорю на предложенную Вами тему.


Вы утверждаете , что мнение моё и не только ошибочно. Может это и так. Но давайте посмотрим Ваше представление обсуждаемого.

"Пространство – это вымышленный наблюдателем НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект"

"Временем называется величина длительности происходящих процессов."


Вы придумали нематериальный объект для своей картинки мира, и величину длительности процессов условную. Я помню, что для Вас время- это величина не физическая, а математическая. Но сейчас почему-то написали, что ..."Время это физическая величина, а не свойство" ( Вы уж определитесь в представлениях- иначе мы упомянутую Вами теорию относительности , которая изучает "Эту неразрывную пространственно-временную связь", никогда не поймем- поскольку как понять связь физической и математической величин? Это извращение какое-то smile.gif

Представили себе бездоказательно, что "... У времени и пространства нет структуры."

На мой взгляд Ваше представление ошибочно, или, в вашей терминологии, ложно. Если ложен один постулат, ложно и всё построение. Чем можете доказать правоту Вашего представления?
,
Пока в сухом остатке получается, что мы живём в вымышленном бесструктурном объекте. И это всё, что современная физика может сказать о нашем мире???


Вы профессиональный преподаватель физики, Вы больше знаете о современных представлениях , зреющих в умах физиков. Если ошибусь- поправьте: в середине прошлого века физики определили, что физический вакуум обладает упорядоченной структурой, аналогичной кристаллической решётке. Получается, что пустота обладает свойствами твёрдого тела. И в Библии про твердь Небесную пишут... А какая твердь без структуры?


Ваши представления вступают в противоречие с законом парности Болотова. Значит они ложны smile.gif

Поразвлекался немного, теперь добавлю чуть своего мнения.

Про структуру вакуума намекал и Артур МАА, цитирую из одноименной темы:

"На этом можно было бы закончить изложение практической части постов Артура. Добавлю ещё ответ на вопрос одного из форумчан, заданный Артуру Не заметил этот ответ при беглом осмотре изложенного ):
"2 АртурМаа

Насколько я понимаю, Вы умеете находить и видеть закономерности форм и геометрию построений, я бы хотел попросить Вас прокомментировать вот такие геометрические построения (рис1,2,3,4) Именно эти пространственные шестигранно-гармосчато-пирамидальные "структуры" являются по моим наблюдениям и опытам сильнейшим "излучателем" какого-то вида энергии.

Данные структуры получены мною в ходе достаточно продолжительных экспериментов над растениями и анализа работ Гребенникова (его книга содержит много косвенных и даже явных намеков на структуры подобные "приведенным") Наибольший эффект скорее всего можно ожидать (практически не проверялось)при двухслойном наложении пластин "заполненных" структурами с осевым смещением друг относительно друга.


Заранее спасибо, Джи."


Для 9g8 и всех остальных . Что далее говорю - это как я понимаю . Торт "новинка" все видели ?
Слоями . Про сетку Хартмана (кажется так) все слышали ? Кубами . Пучности , размеры которых меняются
в зависимости от наполненности вакуума атомами материи . Проще для нас - от гравитации . В этой ботве
я знаю мизер , но мне и этого хватает . Чем больше наполненность , тем большее искривление в макромире
к центру массы . В микромире вакуума это почти не видно . "


Я попробую картинку нарисовать, в чем у нас с Вами разница в представлениях. Может ошибся, не то увидел, как Вы представляете- поправьте великодушно.

Ваше представление увиделось как большой брикетик монолитный и неподвижный. Нет там формообразующей силы , соответственно нет и движения, эти формы создающего и поддерживающего сохранность формы.


Применяем закон парности Болотова- должны быть пары противоположностей, находящихся в единстве как дырка и бублик. Нет единства- получите пончик, а это совсем другой продукт smile.gif .

Хронос проявляет себя как формообразующая сила, как Движение . В пару с Покоем Движение входит. Движение формирует Формы для Содержания. Как принято говорить- движение это Жизнь.

В моём представлении с виду вроде тоже брикетик, но при ближайшем рассмотрении становится понятно, что это книга- то есть брикетик , состоящий из множества отдельных страниц. ( Построение сложнее, поскольку во все стороны слои идут, куда ни посмотри- но пока пробуем книгу представить привычную).
Слоёная конструкция .

Представление Хроноса как формообразующей силы можно попробовать отнести к явлению гравитации, её интенсивность возможно характеризуется скоростью протекания процессов . Это всё физические явления, которые мы приспособились оценивать с помощью технических устройств .


В общем , должно быть единство дырки с пончиком, чтобы бублик получился . А с Вашими представлениями и в голову не придёт, что существуют дырки полезные smile.gif Шучу, конечно.

Автор: mikar 7.3.2021, 17:16

Цитата(Радомир @ 7.3.2021, 14:39) *
Старички форума спорят об одном и том же больше десяти лет, и никто за это время своё мнение не изменил. Вы такой же убеждённый в правоте своего мнения искатель, как и я, имеете право на своё мнение. Не буду стремиться вас переубедить или что-то Вам доказывать, просто поговорю на предложенную Вами тему.

"Давайте свыкнемся с тем, что наука незакончена, переменна. Тот, кто знает только одну точку зрения, не верит, что другая когда-либо занимала это место, или что другая когда-нибудь добьется успеха; он не сомневается и не проверяет".
(Э. Мах, 1872 г.)

Автор: mikar 7.3.2021, 17:43

Далее покажу несколько вступительных страничек к работе Эрнста Маха, переведенной на английский язык. Я сравниk английский текст с оригиналом на немецком языке и перевел английский текст на русский язык, поскольку меня в силу ряда причин не устраивает выполненный в 1909 году перевод немецкого оригинала на русский язык.

PHYSICS LIBRARY
HISTORY AND ROOT OF THE PRINCIPLE OF THE CONSERVATION OF ENERGY
BY ERNST MACH

TRANSLATED FROM THE GERMAN AND ANNOTATED BY
PHILIP E. B. JOURDAIN, M.A. (Cantab.)

ФИЗИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА
ИСТОРИЯ И КОРЕНЬ ПРИНЦИПА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ
Эрнст Мах
ПЕРЕВОД С НЕМЕЦОГО И АННОТАЦИИ ФИЛИП И. Б. ЖУРДЕН,
Гарвардский университет, Кембридж.
1911
Авторские права 1910 г.: The Open Court Publishing Co., Чикаго, штат Иллинойс, США.
-3-
СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие переводчика . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Предисловие автора ко второму изданию. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9
История и корень принципа сохранения энергии . . . . . . . . . . . . . 13
I. Введение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15
II. Об истории теории сохранения произведений . . . . . . . . . . . . . 19
III. Механическая физика . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42
IV. Логический корень теории исключенного вечного движения . . 59
Примечания автора . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .75
Примечания автора ко второму изданию... . . . . . . . . . . . . . . . . . 93
Примечания переводчика . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 96
-5-
ПРЕДИСЛОВИЕ ПЕРЕВОДЧИКА
Брошюра на 58 страницах, озаглавленная Die Geschichte und die Wurzel des Satzes von der Erhaltung der Arbeit.1 (ИСТОРИЯ И КОРНИ ТЕОРЕМЫ О СОХРАНЕНИИ РАБОТЫ. Лекция, прочитанная 15 ноября 1871 г. в Чешском научном обществе профессором физики Пражского университета Э. Махом. ), была опубликован в Праге в 1872 г., а второе - без изменений - издание - в Лейпциге (Барт) в 1909 г. К этому второму изданию (стр. iv, 60) были добавлены краткое предисловие и несколько примечаний самого Маха. Это предисловие переведено ниже.
Помимо интереса, который должен быть проявлен к первому очерку пути развития науки, который стал столь важен как для студентов, так и для теории познания, эта брошюра очень важна для глубокого понимания творчества Маха. Во-первых, она содержит переиздание статьи Маха (1868 г.) об определении массы, что, пожалуй, является его важнейшим вкладом в механику; во-вторых, обсуждение логического корня принципа сохранения энергии более полно, чем в любой из его более поздних публикаций2.
____________________________________
1 В названии этого перевода, Arbeit переводится Энергия, так как это слово передаёт лучшую идею, в настоящее время, чем старый и более буквальный эквивалент РАБОТА. С другой стороны, в тексте всегда будет использоваться слово РАБОТА, так как оно соответствует более близко к терминологии науки на момент первой публикации этого очерка.
2 Таким образом, вопросы, связанные с уникальностью определения событий, очень полно обсуждаются и иллюстрируются в этом эссе, и именно это эссе стало отправной точкой в развитии взглядов Петцольдта.
Эссе "О принципе сохранения энергии" в популярных научных лекциях Маха (3d ed., Open Court Publishing Co., 1898, pp. 137-185), хотя и во многом похожее на брошюру 1872 года, но не столь полное, как оно есть - замечание Ханса Кляйнпетера (Die Erkenntnistheorie der Naturforschung der Gegenwart, Leipzig, 1905, p. 150), который, тем не менее, указал на необходимость переиздания этой редкой брошюры.
-6 -
Здесь уместно привести некоторые ссылки на обсуждение точки зрения Маха в науке.
Достаточно хороший общий отчет о различных работах Маха был дан в лекциях Харальда Хёфдинга о современных философах, проведенных в Копенгагенском университете в 1902 году3; а другой отчет, с враждебной критикой, был дан Т. Кейсом в его статье "Метафизика" в новых томах, которые составляют десятое издание энциклопедии "Британника"4. Часто ценные критические отзывы о позиции Маха можно найти в обзорах первого и второго изданий Analyse der Empfindungen, написанных К. Стампфом5, Эльзасом6, Люденом Арреатом7 и У. Р. Бойсом Гибсоном.8
____________________________________
3 В немецком переводе Ф. Бендиксена этих лекций под названием: Модерн Философен (Лейпциг, 1905 г.), часть, посвященная Маху, на стр. 104-110. Раздел, посвященный Максвеллу, Маху, Герцу, Оствальду и Авенарию, находится на стр. 97-127.
4 Том XXX, стр. 665-667. Ср. также ссылки на работу Маха в статье Людвига Больцмана "Модели" (там же, стр. 788-790).
5 Deutsche Litter aturzeitung, Nr. 27, 3. Juli, 1886.
6 Philosophische Monatshefte, Vol. XXIII, p. 207.
7 Revue Philo so phique, 1887, стр. 80.
8 Mind, N.S., Vol. X, стр. 246-264 (No. 38, April, 1901).
-7-
Последний, известный писатель, говорит9 о "щедром признании, которое он [Маха] всегда готов дать каждому, кто преуспеет в улучшении его собственных попыток" и "его еще более нетерпеливой готовности поставить факт перед теорией. С этим стремлением узнать истину ассоциируется соответствующий пыл в разработке и применении ее, когда она будет найдена".
Но философы, похоже, едва ли справедливо относились к работе Маха. Сам Мах, действительно, неоднократно отказывался от имени философа; однако, в некотором смысле, любой человек, формирующий общую позицию, из которой следует рассматривать, скажем, науку, является философом10. Следует признать, что наименее удовлетворительными частями работ Маха являются те, в которых он обсуждает математические концепции, такие как числа и континуум; и в которых он подразумевает, что логика должна быть основана на психологической основе; но такие вещи не связаны с большей частью его ценной работы.
_____________________________________
9 Там же, стр. 253.
10 По ссылке в "Jahrbuch ьber die Fortschritte der Mathematik" за 1904 год (Bd. XXXV, с. 78) я узнал, что Д. Викторов опубликовал на русском языке обзор философских взглядов Маха в периодическом издании "Вопросы философии и психологии", № 73 (1904, № 3), с. 228-313.
J. Бауманн (Archiv fьr systematische Philos., IV, 189 7-1 898, Heft 1, October, 1897) рассказал о "философии Маха".
Ср. также Hцnigswald, Zur Kritik der Mach 1 sehen Philosophie, Berlin, 1903; и Mach, Erkenntnis und Irrtum, 1906, pp. vii-ix. Адольфо Леви ("Il fenomenismo empiristico", Рив. ди Фит, Т. И., 1909) анализировал теории познания Мила, Авенария, Маха и Оствальда.
-8-
Существует три набора примечаний к этому переводу. Первый набор, на который ссылаются цифры в тексте, состоит из примечаний, добавленных автором к оригинальному изданию; второй набор состоит из примечаний, добавленных автором к переизданию 1909 года11; а третий набор, который содержит некоторые сведения о более поздних работах автора и другие по темам, связанным с историей и корнем принципа сохранения произведения, был добавлен переводчиком. Любые другие примечания переводчика, добавленные с целью предоставления более полных ссылок, заключены в квадратные скобки.
Профессор Мах был очень добр, внимательно прочитав мою рукопись; и поэтому я верю, что не вся свежесть, сила убеждения и юмор оригинала потеряны в настоящем переводе12.
Филипп И. Б. Журден.
Усадьба "Брод Виндзор Бименстер", Дорсет, ноябрь 1909 года.
__________________________________
11 Эти примечания переведены, за исключением одного, в котором исправлена опечатка в оригинальном издании.
-9-
АВТОРСКОЕ ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОЙ РЕДАКЦИИ
В этой брошюре, которая появилась в 1872 году, я предпринял первую попытку дать адекватную экспозицию моей эпистемологической точке зрения - основанной на изучении физиологии органов чувств - по отношению к науке в целом, и выразить это более четко в том, что касается физики. В ней как каждый метафизический, так и каждая односторонний механический взгляд на физику был скрыт, и расположение, согласно принципу экономии мысли, фактов - того, что установлено чувствами - было рекомендовано. В качестве цели естествознания указывалось исследование зависимости явлений друг от друга. Отступления, связанные с этим, по поводу причинности, пространства и времени, могли тогда оказаться далекими от точки и поспешными; но они были развиты в моих более поздних работах, и, возможно, не лежат так далеко от современной науки. Здесь же можно найти фундаментальные идеи Механики 1883,12 "Анализа ощущений" 1886 года,13 который был адресован главным образом биологам, в " Термодинамике " 1896 года,14 и в "Познание и ошибка" - книге, в которой подробно рассматриваются вопросы эпистемологии физики - 1905 года.15.
____________________________________
12 [Die Mechanik in ihrer Entwickelung historisch-kritisch dargestellt (Исторически-критическое представление Механики в ее развитии), Leipzig, пять изданий с 1883 по 1904 год; английский перевод T. J. McCormack под названием The Science of Mechanics (Наука о механике), Open Court Publishing Co., Chicago, три издания с 1893 по 1907 год (третье издание цитируется ниже как "Механика").
13 [Beitrдge zur Analyse der Empfindungen, Jena, 1886; Eng. trans, автор C. M. Williams, под названием "Contributions to the Analysis of the Sensations, (Вклад в анализ ощущений) Open Court Publishing Co., Chicago, 1897. Второе, значительно увеличенное издание на немецком языке, было опубликовано в Йене в 1900 году под этим названием: Die Analyse der Empfindungen und das Verhдltnis des Physischen zum Psychischen (Анализ ощущений и связи физического с экстрасенсорным.); пятое издание вышло в 1906 году].
14 [Die Principien der Wдrmelehre historisch-kritisch enwickelt, Leipzig, 1896; 2d ed., 1900. В дальнейшем 2-е издание называется Wдrmelehre (ТЕРМОДИАМИКА)].
15 [Erkenntnis und Irrtum. Skizzen zur Psychologie der Forschung (Познание и ошибка. Очерки о психологии исследования), Лейпциг, 1905; 2d ed., 1906].
-10-
Конечно, правильно, что в ответ на неоднократные требования, эта работа, которая двенадцать лет назад вышла из печати, должна появиться в неизменном виде. Я не мог оправдать сангвинических ожиданий относительно непосредственного результата моей маленькой работы; действительно, много лет назад Поггендорф отказался для своей Анналена от моего короткого эссе об определении массы, определение которой в настоящее время общепринято. Когда Макс Планк через пятнадцать лет после меня написал о сохранении энергии16, у него было замечание, направленное против одной из моих разработок, без которого можно было бы предположить, что он вообще не видел мою брошюру. Но для меня это был луч надежды, когда в 1874 году Кирхгоф17 объявил о том, что проблема механики должна быть полным и простейшим описанием движений, и это почти соответствовало экономическому представлению фактов.
___________________________________________
16 [Das Prinzip der Erhaltung der Energie (Принцип сохранения энергии), Leipzig, 1887; 2d ред. 1909. Ссылка на работу Маха 1872 года находится на с. 156 второго издания].
17 [Vorlesungen ьber mathematische Physik (Лекции по математической физике), Bd. I, Механик Лейпциг, 1874; 4-е изд., 1897.].
-11-
Хельм уважал принцип экономики мысли и тенденцию моего маленького трактата к общей науке об энергии. И, наконец, хотя Х. Герц не дал открытого выражения своих симпатий, тем не менее, высказывания в его Механике 189418 года совпадают как раз с моими собственными,19 считая, что Герц был сторонником механической и атомной физики и последователем Канта. Так что те, чьи позиции близки к моим, не самые худшие из людей. Но поскольку даже в настоящее время, когда я почти достиг предела человеческого возраста, я могу рассчитывать на свои пальцы тех, чья позиция более или менее близка к моей собственной - таких, как Сталло,20 W. K. Clifford, J. Popper, W. Ostwald, K. Pearson,21 F. Wald, и P. Duhem, не говоря уже о подрастающем поколении - очевидно, что в этой связи мы имеем дело с очень небольшим меньшинством.
Тогда я не могу разделить опасения, которые, похоже, лежат в основе таких высказываний, как у М. Планка22, что ортодоксальная физика нуждается в такой мощной речи в свою защиту. Скорее, я боюсь, что с такими речами или без них простые, естественные и действительно неизбежные размышления, которые я пытался возбудить, придут в их права только очень поздно.
_______________________________
18 [Die Prinzipe der Mechanik, Vol. Ill of Hertz's Ges.] Верке, Лейпциг, 1894; Eng. trans, by D. E. Jones and J. T. Walley, под названием "Принципы механики", Лондон, 1899 год].
19 [О механике Герца, см. "Мах, механика", стр. 548-555].
20 [Понятия и теории современной физики, 4-е изд., Лондон, 1900].
21 [Грамматика науки, Лондон, 1892; 2-е изд., 1900. Рассказ о законах движения в книге У. К. Клиффорда: "Здравый смысл точных наук" (Лондон, 1885 г., 5-е изд., 1907 г.), которую завершил Пирсон, согласуется с мнением Маха; но это утверждение было сделано не Клиффордом, а Пирсоном, чьи (см. стр. viii-ix только что упомянутой работы) взгляды были разработаны независимо друг от друга].
22 [Die Einheit des physicalischen Weltbildes (Единство физического мировоззрения), Leipzig, 1909, pp. 31-38].
-12-
"Не каждый физик - эпистемолог, и не каждый должен или может им быть". Это должно быть моим ответом на чрезмерно наивное требование физика, который был справедливо прославлен и теперь мертв, что я должен ждать с моим анализом ощущений, пока мы не узнаем пути атомов в мозге, от которых все пути легко пройдут. Физик, который думает под руководством рабочей гипотезы, как правило, достаточно корректирует свои представления путем точного сравнения теории с наблюдением, и имеет мало поводов для беспокойства с психологией познания. Но кто хочет критиковать теорию знания или обучать других, тот должен знать её и придумать. Я не могу признать, что мои физические критики сделали это, как я без труда покажу в нужном месте.
Э. Мах. Вена, май 1909 года
_________________________________
23 Analyse der Empfindungen, 5th ed., p. 255.

Автор: Ty3_KPECT 8.3.2021, 21:18

Благодарю всех, кто принимает участие в обсуждении определений фундаментальных понятий. Я отвечу на каждое сообщение и Микара, и Радомира, размещённое на этой ветке. Только буду отвечать по порядку, в соответствии с возрастанием номеров сообщений. И не торопясь, по страничке в день.
Мой комментарий к сообщению Микара №2.
Черным - текст Микара, синим – мой текст.


Движение – любое изменение состояния (формы) материи
Вращается волчок. С постоянной скоростью. Движение есть. А изменения состояния нет. Не стыкуется.
Я пользуюсь следующим определением движения.
*** Движением материального объекта называется изменение положения рассматриваемого объекта или его частей относительно других материальных объектов. ***


Время – физическая величина единой меры ДЛИТЕЛЬНОСТИ взаимодействия материи, различных форм её движения и перехода из одних форм движения в другие.

- Сколько пальцев на руке?
- Пять.
- Как определил?
- Посчитал.
*** Результат подсчёта каких-либо объектов называется количеством***.
Мы говорим, количество пальцев на руке равно пяти.
- А какова величина указательного пальца?
- Семь сантиметров.
- Как определил?
- Измерил.
*** Результат измерения называется величиной***.
Мы говорим, величина указательного пальца семь сантиметров.

- Что мы считаем?
- Предметы. Раз стакан, два стакан, три стакан.
- А что мы измеряем?
- А измеряем мы не сам стакан, а его свойства.
При помощи мензурки мы измеряем такое свойство стакана как его вместимость,
при помощи весов мы измеряем второе свойство стакана - инертность,
при помощи линейки мы измеряем третье его свойство – протяжённость. Вместимость, инертность, протяжённость – это свойства стакана. В ходе измерения выбранных нами свойств мы получаем результат измерения этих свойств. Результат измерения выбранного свойства стакана называют физической величиной. Каждому результату измеренного свойства и характеристики соответствует своя физическая величина. Так, в нашем примере в результате измерения свойства вместимости стакана, мы установили, что вместимость стакана равна 250 миллилитра. 250 миллилитров – это и есть физическая величина.
Физическая величина, полученная в результате измерения вместимости тела, называется объём.
Физическая величина, полученная в результате измерения инертности тела, называется масса.
Физическая величина, полученная в результате измерения протяжённости тела, называется длина, ширина, высота.

Определение 1.
*** Физической величиной называется результат измерения выбранного свойства материального объекта. ***
Но данное определение не полное. Во-первых, физическую величину можно определить не только путём измерения, а ещё её можно определить и в результате математического расчета по известным формулам. Во-вторых, Измерить или рассчитать можно не только свойства, но и характеристики материального объекта. В-третьих, можно измерить или рассчитать свойства и характеристики не только материального объекта, но и проходящих процессов. Итого, полное определение понятия «физическая величина» выглядит следующим образом:

*** Физической величиной называется результат измерения или расчета выбранного свойства или выбранной характеристики материального тела, а так же выбранного свойства или характеристики происходящего процесса. ***

После того, как я дал определение понятия «физическая величина», не трудно будет проанализировать данное Микаром определение понятия «время». Цитата:
Время – физическая величина единой меры ДЛИТЕЛЬНОСТИ...
Мой комментарий. Да, действительно, время это физическая величина. И эта величину мы получаем в результате измерения длительности происходящего процесса. Согласно же Вашего определения мы эту величину получаем в результате измерения «единой меры длительности». Напоминаю, что мерой длительности происходящих процессов в системе СИ является секунда. А Ваше определение сводится к следующему: Время – физическая величина единой секунды ( = меры ДЛИТЕЛЬНОСТИ) ... Общим, не правильно это. Мы измеряем не меру длительности, а саму длительность. А вот длительность чего? Вы написали ... ...ДЛИТЕЛЬНОСТИ взаимодействия материи, различных форм её движения и перехода из одних форм движения в другие., что более кратко можно записать как ... длительности происходящих процессов.
Я пользуюсь следующим определением понятия «время»:
*** Временем происходящих процессов называется величина их длительности. ***

Если у кого есть какие-либо замечания или дополнения к тексту – прошу высказываться.

Продолжение следует.

Автор: Belogradov 8.3.2021, 21:44

К физике это не имеет никакого отношения.. к софистике да, к белетристике , может быть. Не понятия надо утверждать или переименовывать. А физический смысл раскрывать и изучать..

Кстати время это не длительность, это скорость изменения материи.. и в каждого объекта или субъекта оно имеет разную величину. Но мы ж такие крутые, вершина животного мира, и решили вдруг все сущее мерять своим мерилом, своим временем..

Автор: Belogradov 8.3.2021, 21:51

Да и относительно вращения волчка.. тож надо глубже смотреть..
Во первых он не может вращаться равномерно.. без сообщения ему вращающего момента извне, во вторых кто вам сказал что волчок не оставляет следов? Запустите его на полированной поверхности акрилового листа.. увидите царапины. Запустите его на горизонтально расположенном диске который установлен на вращающуюся опору по центру. И через время увидите что диск тоже начал вращаться. Измерьте точно температуру поверхности на которой волчок вращается, и увидите что она нагрелась от трения..

Автор: mikar 8.3.2021, 22:13

Цитата(Ty3_KPECT @ 8.3.2021, 21:18) *

Я пользуюсь следующим определением понятия «время»:
*** Временем происходящих процессов называется величина их длительности. ***

Если у кого есть какие-либо замечания или дополнения к тексту – прошу высказываться.

вот глянул я вашу формулировку- и решил сегодня определять величину длительности какого-либо процесса в килокалориях; завтра, возможно, я стану измерять длительность в килограммах, а послезавтра (если моя левая нога того захочет) буду измерять в кубометрах: ведь Ваша формулировка понятия ВРЕМЯ, в отличие от показанной мною, вовсе не требует ЕДИНСТВА МЕРЫ ДЛИТЕЛНОСТИ, а только лишь её ВЕЛИЧИНЫ.

P.S. Можно бы было показать несовершенство вашей формулировки и на других примерах, но SAPIENTI SAT и уже написанного

Автор: mikar 8.3.2021, 23:06

Цитата(Ty3_KPECT @ 8.3.2021, 21:18) *
Движение – любое изменение состояния (формы) материи
Вращается волчок. С постоянной скоростью. Движение есть. А изменения состояния нет. Не стыкуется.
Я пользуюсь следующим определением движения.
*** Движением материального объекта называется изменение положения рассматриваемого объекта или его частей относительно других материальных объектов. ***


1. Ваша формулировка вполне конкурирует с приведенной в Википедии формулировкой МЕХАНИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ:
Механическое движение — изменение положения тела относительно других тел с течением времени. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение )

2. Показанная мною формулировка ДВИЖЕНИЯ относится к МАТЕРИИ в показанной мною формулировке, Ваша же формулировка относится к неким МАТЕРИАЛЬНЫМ ОБЪЕКТАМ, определение которых у Вас отсутствует.

3. Чтобы для школяров не вдаваться в подробное обоснование кореляции между понятиями СОСТОЯНИЕ и ПОЛОЖЕНИЕ ОБЪЕКТА ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГИХ ОБЪЕКТОВ (чему и Галилей, и Гюйгенс, и Мах посвятили десятки страниц своих трудов по механике и термодинамике, можно изложить предложенную мной формулировку, например, в следующей редакции:
Движение – любое изменение состояния (формы) материи и/или её перемещение в пространстве.

P.S. В последнее время всё чаще появляются публикации авторов самого разного "калибра", в которых показывается, что в конечном итоге любые виды движения материи - суть перемещение тех или иных форм материи в пространстве, и тогда опеделение поятия "движение" можно сформулировать. например, так:
ДВИЖЕНИЕ - перемещение материи в любой её форме в пространстве.

Автор: Belogradov 8.3.2021, 23:47

Вот что бывает когда кухарка лезет в президенты...много движений и в итоге пук в воду

Автор: mikar 9.3.2021, 15:47

Вадим Ловчиков. Замысел-Материя-Вещество.•6 дек. 2020 г.

Зрителям предлагается авторское понимание физическог смысла некоторых фундаментальных понятий физики: https://www.youtube.com/watch?v=sapt-xCpYww&t=3s

В ролике прстоянно даются ссылки на книгу В.Ловчикова НАУЧНЫЙ АПОКАЛИПСИС, или теория всего.
Скачать эту книгу можно по ссылке: https://www.rulit.me/author/lovchikov-vadim-ivanovich/nauchnyj-apokalipsis-ili-teoriya-vsego-get-596944.html

P.S. я даю эти материалі не как пропаганду взглядов Ловчикова - большинство его представлений о Мире я не разделяю - а в порядке информирования искателей о точке зрения "раскрученного" в инете автора по вопросам, напрямую касающимся данной темы этого сайта

Автор: Радомир 9.3.2021, 16:08

Цитата(mikar @ 9.3.2021, 0:06) *
1. Ваша формулировка вполне конкурирует с приведенной в Википедии формулировкой МЕХАНИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ:
Механическое движение — изменение положения тела относительно других тел с течением времени. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение )


P.S. В последнее время всё чаще появляются публикации авторов самого разного "калибра", в которых показывается, что в конечном итоге любые виды движения материи - суть перемещение тех или иных форм материи в пространстве, и тогда опеделение поятия "движение" можно сформулировать. например, так:
ДВИЖЕНИЕ - перемещение материи в любой её форме в пространстве.


Если принять мнение Ту3 КРЕСТ, что время- это математическая величина, то возникает вопрос : как может математическая величина течь?

Если мою картинку посмотреть, где слои материи чередуются со слоями формообазующего Хроноса- Времени, тогда нужно дополнить Ваше определение словом Время. Получится движение материи в пространстве и времени ( общепринятое представление, вообще-то. Невозможно движение материи нам привычной вне времени. Любое перемещение в пространстве сопровождается изменением положения в пространстве-времени.

Представьте себе, что мы протыкаем иголкой книгу , перпендикулярно плоскости листов. Из листа в лист перемещается кончик через прослойку, эти листы разделяющие. Переход между листами ( читай положениями в пространстве) происходит через хронос.
Движение есть изменение состояния объекта в пространстве-времени.

Нет в нашей Вселенной неподвижной материи. спящий котик не неподвижен- он летит вместе с Землёй в необъятных просторах космоса... Во Времени-Хроносе плывёт.

Во наговорил... Достанется мне от уважаемого Ту3 Крест за баловство в его теме!

Уйду на время от греха smile.gif



Мы упираемся сейчас в представление нашего мира, и участников , его строящих. При разном представлении к одинаковым терминам не придём.

Автор: mikar 9.3.2021, 16:23

ИМХО, даже если и не придем к единому пониманию физического смысла общеупотребимых физических терминов, то хотя бы будем знать, "на каком языке " говорит тот или иной участник обсуждений - т.е какой ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ лично он вкладывает в употребляемые им вроде бы общепринятые термины в отличие от смысла, устоявшегося к настоящему времени и представленного в учебниках: уточняет и дополняет его (это путь эволюции)- или отрицает, вкладывая в известные термины ИНОЙ ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ - это уже РЕВОЛЮЦИЯ/ПЕРЕВОРОТ.

Цитата(Радомир @ 9.3.2021, 16:08) *
возникает вопрос : как может математическая величина течь?

вопрос о представлении переменной величины математическими средствами настолько заинтересовал Карла Маркса с точки зрения ДИАЛЕКТИКИ, что он на протяжение нескольких лет писал свои "Математические заметки", но так и не пришел к окончательному заключению...

Автор: Ty3_KPECT 9.3.2021, 17:29

ЭНЕРГИЯ - скалярная физическая величина единой меры КОЛИЧЕСТВА взаимодействия материи, различных форм её движения и перехода из одних форм движения в другие.
1. Что такое величина? 2. Что такое мера?

Время и энергия - количественные характеристики бытия материи.
1. Что такое бытиё материи?
2. С моей точки зрения, время это характеристика протекающих процессов, а не материи. Я понимаю фразу: время перекура пять минут. Но я не понимаю фразу время кирпича пять минут.


Пространство – существующая независимо от нашего сознания и от курса доллара, и от пятого, и от десятого...тоже не зависит объективная реальность, вместилище движущейся материи
Пространство безотносительно к чему-либо внешнему и не обладает никакими свойствами, физическими свойствами может обладать только материальный объект. Как по-Вашему, пространство материально? кроме его трехмерной протяженности.
Протяженность удочки я измерить могу. Рулеткой. А как Вы измеряете протяженность пространства? Поясните на примере.
Эфир - заполняющая пространство материальная среда,
- состоящая из различных видов сверхтекучих частиц, которые являются строительными блоками физической Вселенной;
- взаимодействующая с трехмерной материей в её вещественной форме, являющейся связанной формой эфира;
- обуславливающая любые силы (такие, как гравитация, магнетизм, электричество и ядерные силы);
Сила это физическая величина. Гравитация, магнетизм, электричество Ф. величинами не являются. Мысль ясна, но на мой взгляд, изложена не точно.
- проявляемая с использованием материалов, форм и грубых сил;
smile.gif грубых сил ... А что такое сила?
- поддающаяся манипулированию нашим сознанием и мыслями.

Поле – пространственное распределение рассматриваемой нами характеристики состояния (движения) материи, выраженное либо законом, либо набором числовых данных.
Приведите, пожалуйста, пример.
Не может быть никакого поля без присутствия материи.

Автор: mikar 9.3.2021, 17:39

Цитата(Ty3_KPECT @ 9.3.2021, 17:29) *
Поле – пространственное распределение рассматриваемой нами характеристики состояния (движения) материи, выраженное либо законом, либо набором числовых данных.
Приведите, пожалуйста, пример.
Не может быть никакого поля без присутствия материи.

да вот, навскидку:
ПОЛЕ ТЕМПЕРАТУР в куске металла, подвергаемого сварке электронным или резке лазерным лучом - распределение температуры по куску металла при его нагреве электронным/лазерным лучом.

Здесь ТЕМПЕРАТУРА - рассматриваемая нами характеристика состояния МЕТАЛЛА - материи (согласно показанному мною опеделению термина МАТЕРИЯ).

P.S. В свою очередь, Вы, Ty3_KPECT, приведите, пожалуйста, хоть один пример ПОЛЯ, не подпадающего под показанное мною определение ПОЛЯ.

Автор: mikar 9.3.2021, 18:13

Цитата(Ty3_KPECT @ 9.3.2021, 17:29) *
Время и энергия - количественные характеристики бытия материи.
1. Что такое бытиё материи?


Бытие - более "ёмкий" синоним слова СУЩЕСТВОВАНИЕ.

Его смысл см. например в https://ru.wikipedia.org/wiki/Бытие или в https://ru.wikipedia.org/wiki/Существование:
Слово «существование», как правило, выражает только аспект сущего, тогда как слово «бытие» употребляют также в значении «всё существующее», «мир как целое»

Автор: mikar 12.3.2021, 18:07

В свете обсуждаемых в этой теме вопросов, мне было интересно перечитать другие темы этого подраздела ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ЗАЛА -Пространство и время, энергия, материя и информация,

Так, в некоторых сообщениях темы http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=5751&st=0 явственно видны мотивы старых представлений натурфилософии еще периода до середины 19 века.
По этому поводу интересно высказался в 18872 г. Эрнст Мах:
Если представления, которые были сформированы на более низкой ступени культуры, не вписываются в представления, доступные на более высоком уровне знаний, то истинному исследователю природы следует отказаться от этих представлений, а не от того, что существуют только те явления, в которые вписываются эти нелепые и изжившие себя представления.

Увы, РАЗВИТИЕ ПО СПИРАЛИ нередко подменяется бесконечным кружением по одной и той же замкнутой на себя траектории...

Кроме того,
Возможность проникновения в физику идеалистических взглядов на физическую теорию и на ее понятия облегчалась тем, что теоретическая физика становилась все более и более математической физикой. Прогресс обеих этих наук — физики и математики — привел в конце 19 в. к тесному их сближению. Но математика — абстрактнейшая из наук, и нужны длинные обходные пути, преодоление ряда трудностей, чтобы отдать себе ясный отчет в объективном смысле часто очень сложных математических абстракций. С этими трудностями не может справиться стихийный естественно-научный материализм, и поэтому математизация физики, выражающая прогресс физических знаний, служит в то же время благоприятной почвой для распространения среди физиков идеалистических взглядов.
Ленин указывает на математизацию физики как на первую причину распространения физического идеализма. Вторую причину он видит в принципе релятивизма, относительности нашего знания, который с особенной силой навязывается физикам в период крутой ломки старых теорий и который при игнорировании диалектики неминуемо ведет к идеализму. Изменчивость законов, наблюдающаяся в физике, заставляет признать их относительность, их временный, исторически преходящий характер. Из этого делается вывод, что не может быть объективной истины, не зависящей от человечества. Именно по этому поводу Ленин говорит о шатаниях Э., подчеркивающего относительность наших знаний, между идеализмом и диалектическим материализмом.


Источник информаци: статья ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ. - Большая Советская Энциклопедия, Т.64, 1934. 1 изд.

Автор: Радомир 15.3.2021, 11:41

Вернусь опять к исходной точке обсуждения. Мы формулируем определения, на базе представлений ушедшей эпохи. Последние десятилетия формируется новая парадигма, мир иначе представляется.

И мои представления о физическом Хроносе как пространству- Времени, уже не выглядят утопической фантастикой.

Я писал в теме табуретки Гребенникова о своём представлении полёта табуретки. В нём табуретка не движется в пространстве, перемещаясь скозь него, а схлопывает пространство в пространстве-Времени. Потому и ветра нет внутри кокона, окружающего табуретку.

По старым представлениям устройства мира это не возможно.

Сегодня сын ссылочку бросил на статейку интересную, почитайте https://zen.yandex.ru/media/popsci/letatelnye-apparaty-ssha-narushaiuscie-zakony-fiziki-60474042665e4413f381a3ad?&via=zenkitx

Там пишут о патентах летательных аппаратов, работающих на других принципах,с точки зрения обычной физики невозможных.


Цитирую оттуда, для удобства обсуждения;

"О каких именно технологиях идет речь
Наибольшее внимание привлекает летательный аппарат, демонстрирующий характеристики, которые мы привыкли ассоциировать с «НЛО». Он носит условное название «Гибридное подводно-воздушное судно» и оснащен «устройством снижения инерционной массы».

Патент декларирует, что это чудо инженерной мысли способно взлетать с твердой поверхности и из-под воды, а также одинаково легко перемещаться в океане и космосе. Генерируя вокруг себя «квантовый вакуум», летательный аппарат полностью устраняет сопротивление среды, будь то воздух или вода. Кроме того, он должен быть исключительно малозаметным....

Еще один патент Сальваторе Паиса получен на изобретение «комнатнотемпературного сверхпроводника». Серьезные ученые считают, что создать такой материал практически невозможно, но его появление стало бы невероятным научным скачком для человеческой цивилизации. Примечательно, что революционные сверхпроводники применены в конструкции гибридного подводно-воздушного судна, описанного чуть выше.

В третьем патенте можно найти описание высокочастотного генератора гравитационных волн. Это намекает на то, что Паис и ВМС США знают о фундаментальных свойствах Вселенной нечто такое, о чем не догадываются самые выдающиеся ученые-физики smile.gif

Гравитационные волны постоянно проходят сквозь Землю и всех её обитателей, рождаясь, как правило, в результате процессов космического масштаба. Но все они отличаются низкой частотой, а патент американского изобретателя предполагает генерацию «высокочастотных волн широкого спектра применения»...."


Можно просто проигнорировать эту информацию, как ложную. Но ведь перекликается информация с другими источниками информации, как тот же Гребенников с его табуреткой. И безинерционность проще объяснить с этих позиций представляя мир smile.gif

Автор: mikar 15.3.2021, 14:31

Веками натурфилософы со всех стоон обсуждают триаду МАТЕРИЯ - ПРОСТРАНСТВО - ВРЕМЯ.
Но пространственно - временные характеристики материи - это КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ.

Таким образом, предметом изучения естественных наук являлась ранее и является сегодня ДВИЖУЩАЯСЯ МАТЕРИЯ, т.е.разные формы движения разных форм материи, наблюдаемые нами как ФИЗИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ/ЭФФЕКТЫ.

Автор: Радомир 15.3.2021, 20:47

Цитата(mikar @ 15.3.2021, 15:31) *
Веками натурфилософы со всех стоон обсуждают триаду МАТЕРИЯ - ПРОСТРАНСТВО - ВРЕМЯ.
Но пространственно - временные характеристики материи - это КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ.

Таким образом, предметом изучения естественных наук являлась ранее и является сегодня ДВИЖУЩАЯСЯ МАТЕРИЯ, т.е.разные формы движения разных форм материи, наблюдаемые нами как ФИЗИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ/ЭФФЕКТЫ.


Да , это так. Мало кто изучает движение материи во Времени ( Хроносе). Иными словами, через картинку: иголка протыкает книгу перпендикулярно плоскости листов. Можно сказать, что игла перемещается через пространство ( если плоскость листа считать тонким срезом пространства , дельта Х), и измерять перемещение иглы математически как интеграл дельта Х , или просто сумму проткнутых листов. Можно не замечать, что движение материи идёт и в пространстве Хроноса. Мы пустоту между листами не замечаем и не учитываем в своих расчётах. А она есть.


Автор: mikar 15.3.2021, 20:55

Желательно последнее утверждение подтвердить экспериметальными данными, которые можно проверить , повторив эксперимент и получив такие же результаты. Кроме того, желательно определить физический смысл терминов ПУСТОТА и ПРОСТРНСТВО ХРОНОСА.

Автор: Радомир 15.3.2021, 22:28

Цитата(mikar @ 15.3.2021, 21:55) *
Желательно последнее утверждение подтвердить экспериметальными данными, которые можно проверить , повторив эксперимент и получив такие же результаты. Кроме того, желательно определить физический смысл терминов ПУСТОТА и ПРОСТРНСТВО ХРОНОСА.


Я писал в свой страничке про "красную " и синюю" материи, как потенциально существующую и побуждающую к существованию, покой и движение, кинетика и статика. Не может быть оформленной материи без формообразующей силы. Обязано быть всё в паре. Закон парности Болотова я принимаю как отражающий реальное состояние Вселенной. Струна и палец, за струну дёргающий. Пара. Одна струна звук не издаст. Эксперименты- да, согласен, без них никак. Но любой эксперимент сначала продумывается в головах людей, на базе старой парадигмы придут только старые эксперименты и определения.


Термины важны, согласен. Но не имеют смысла, если их не прикладывать к феноменам реального мира. Вы даже не попробовали СМОТРЕТЬ, не захотели прочувствовать то, о чём я пытаюсь говорить. Если даже у Вас не возникло желание попробовать иначе взглянуть на мир самому- какой смысл тратить время на пустые слова, к картине мира большинства людей отношения не имеющие?

Древние как-то ухитрялись размягчать камни, горный хрусталь размягчали, делая из него черепа без токарной обработки. Прорывали туннели длиной в тысячи километров- Как? Возможно воздействовали на формообразующую силу, удерживающую материю в пространстве упорядоченной структурой, заполняющей пространство . Нет формы- содержимое превращается в текущее состояние, как лёд становится водой или паром.

Как и что называть- это ведь условности. Важно понимать смысл того, о чём говорим.

Впрочем, чего про моё говорить? Мы ведь даже старую парадигму однотипно выразить словами не можем... Тупик.



Автор: mikar 15.3.2021, 23:20

"Старая парадигма"первоначально базировалась на постулатах, сформулированных на основе ПРАКТИКИ, и впоследствии подтвержденных спецальными целенаправленными экспериментами.

Но пришедшая ей на смену в начале XX века парадигма, выраженная в ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, была основана на ПОСТУЛАТАХ, сформулированных на достаточно произвольной трактовке физического смысла математических выкладок, не подтвержденной экспериментами.

Сейчс же наблюдается буквально цунами всё новых и новых "парадигм Мироустройства" - тут и "ТЕОРИЯ СТРУН", и "КРОТОВЫЕ НОРЫ", и "ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ/ТЕМНАЯ МАТЕРИЯ" - вообще никакими экспериментами не подтвержденные, и в лучшем случе имеющие лишь "математическое обосноваие".

И такое положение вещей сегодня всё более активно навязывается как ЕДИНСТВЕННО ИМЕЮЩЕЕ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

Только вот даст ли это "полезный выхлоп" в виде доступных для Человечества ТЕХНОЛОГИЙ БОГОВ, и если даст, то даже с учетом нынешнего сумасшедшего ускорния поступления новых заний - КОГДА?

P.S. и вовсе не случаен был мой первый вопрос в сообщении #17 этой темы, по сути определяющий парадигму Мироустойства: признание способности материи к самоорганизации и самопознанию, либо признание существования некой " Воли", управляющей МАТЕРИЕЙ, но при этом материей не являющейся.

Автор: Радомир 16.3.2021, 10:45

Трудно экспериментировать с тем, чьё поведение меняется в унисон ожиданиям экспериментатора...

С тёмной материей ученые пробуют экспериментировать, генераторы, оную производящую, и на нашем форуме обсуждали, Мишинские, вроде? )

Болотов практикой свою теорию подтвердил, новая таблица элементов им составлена. На базе его постулатов практикой доказал им предсказанное. А постулаты его очень отличны от старой парадигмы.

Кстати. У меня опять полетел жёсткий диск, вся библиотека пропала, включая те книги , которые Вы мне присылали. Там и теория Болотова была описана, и практические разработки. Сунулся скачать- а нет таких книг в сети, одна медицина от Болотова.

Вы не могли бы выложить эти книги здесь или прислать мне ту подборку заново?

Знакомы ли Вы с представлением мира, перекликающимся с Болотовским- "Мерцающий мир". Тоже физик придумал.

То, что новое представление навязывают как единственно верное- это, на мой взгляд, не правильно. Но в пику новому ортодоксы делают всё, чтобы охаять всё, что не вписывается в их представление. Истина должна быть интегралом знаний и представлений. Практика- мерило .

Теперь время для постановки экспериментов, помогающих отсеять мух от котлет. С этим проблема, поскольку большинство предпочитает строить новое построение из старых кирпичей . При таком подходе в принципе ничего глобально нового нельзя придумать.


А может и не нужно пока этого делать? Ведь если научиться управлять формообразующей силой, можно на расстоянии разрушать всё что угодно, включая людей. Во зло знание применят в первую очередь.

Где-то читал про экспериментатора, который научился передавать на расстояние горение. зажигал небольшой объём вещества, как-то фокусировал процесс и направлял на другой объект, из такого же материала, находящийся далеко- тот загорался. Кончилось дело тем, что он сам сгорел, экспериментируя с горением воды. Знание утеряно, и слава Богу!

Автор: mikar 16.3.2021, 17:32

Цитата(Радомир @ 16.3.2021, 10:45) *
если научиться управлять формообразующей силой, можно на расстоянии разрушать всё что угодно, включая людей. Во зло знание применят в первую очередь.

Где-то читал про экспериментатора, который научился передавать на расстояние горение. зажигал небольшой объём вещества, как-то фокусировал процесс и направлял на другой объект, из такого же материала, находящийся далеко- тот загорался. Кончилось дело тем, что он сам сгорел, экспериментируя с горением воды. Знание утеряно, и слава Богу!


В приведенных примерах термин "формообразование" можно понимать как ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЩЕСТВА ИЗ ПРАВЕЩЕСТВА, а в более общем смысле как ИЗМЕНЕНИЕ "ФАЗОВОГО СОСТОЯНИЯ" МАТЕРИИ. Это - суть ТЕХНОЛОГИЙ БОГОВ.

Однако, ИМХО, нам следует учитывать такой "нюанс": формула E - mc2 - не формула превращения материи в энергию, т.е. в свою характеритику, но формула, устанавливающая количество энергии, затрачиваемой/выделяющейся при фазовых переходах материи из состояния ЭФИРА в состояние ВЕЩЕСТВО (аккумуляция энергии в ВЕЩЕСТВЕ) или выделение энергии при переходе вещества в состояние (фазу) эфира.

Обратите внимание, что длительность "прямых" или "обратных" процессов перехода в этой формуле вообще не рассматривается - она может составлять миллисекунды ( как, например, при ядерном взрыве- это мы уже умеем делать) или многие тысячи лет (как, например, при образовани из правещества-эфира (из "строительного материала) ВЕЩЕСТВА, обладающего ПРОСТРАНСТВЕННОЙ
ФОРМОЙ, .

Ранее в объяснении физического смысла термина ЭФИР уже было показано, что наша МЫСЛЬ может управлять эфиром, но, возможно, нашей мысли "по плечу" и управления движением других фазовых состояний материи...

P.S. Вспомнился один не столь уж давний казус: в 1932 году Никола Тесла в США опубликовал статью, в которой убедительно доказывал, что поддерживаемая реакция распада радиоактивных элементов НЕВОЗМОЖНА. Через 2 месяца в другой стране была открыта ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ РАСПАДА

Автор: Ty3_KPECT 16.3.2021, 22:07

Микар.
Колебания — периодический (повторяющийся во времени) процесс изменения в той или иной степени состояний материальной системы около точки равновесия.

Мой комментарий.
Периодический процесс это процесс, повторяющийся через определённый промежуток времени. Колебания могут быть и непериодическими.

Я пользуюсь следующим определением понятия «колебание».
*** Колебанием называется повторяющийся процесс увеличения и последующего за ним уменьшения выбранной физической величины, описывающей материальный объект. ***

Автор: Ty3_KPECT 16.3.2021, 22:25

Микар.
Волна — колебательные изменения материальной среды, разделяемые по их локализации на бегущую и стоячую волну.

Мой комментарий.
Вода в бутылке. Ночью замёрзла, днём растаяла, ночью замёрзла, днём растаяла. И так далее. Это пример колебательного изменения материальной среды. Так, а где тут волна?

Я пользуюсь следующим определением волны.
*** Волной называется пространственное распространение колебаний среды ***.


Автор: mikar 17.3.2021, 17:01

Цитата(Ty3_KPECT @ 16.3.2021, 22:25) *
Микар.
Волна — колебательные изменения материальной среды, разделяемые по их локализации на бегущую и стоячую волну.

Мой комментарий.
Я пользуюсь следующим определением волны.
*** Волной называется пространственное распространение колебаний среды ***.

1. Ty3_KPECT, а можете показать рисунок/график ВОЛНЫ как пространственного распространения в пространстве, например, простейшего вида однополярных импульсов прямоугольной формы с произвольным периодом следования - они ведь соответствуют Вашей формулировке термина КОЛЕБАНИЕ:
Цитата(Ty3_KPECT @ 16.3.2021, 22:07) *
Мой комментарий.
Я пользуюсь следующим определением понятия «колебание».
*** Колебанием называется повторяющийся процесс увеличения и последующего за ним уменьшения выбранной физической величины, описывающей материальный объект. ***

2. Подпадает ли под Вашу формулировку понятия ВОЛНА целый класс волн - СТОЯЧИЕ ВОЛНЫ?

Автор: mikar 19.3.2021, 20:22

Цитата(mikar @ 15.3.2021, 23:20) *
P.S. и вовсе не случаен был мой первый вопрос в сообщении #17 этой темы, по сути определяющий парадигму Мироустойства: признание способности материи к самоорганизации и самопознанию, либо признание существования некой " Воли", управляющей МАТЕРИЕЙ, но при этом материей не являющейся.

В добавление приведу фрагмент из книги Москвитина «Очерки о происхождении мысли»:
"Я вкратце расскажу о том, что было сказано о разуме и его связи со Вселенной.
... Трансформация - это информация. Сложность заключается в том, чтобы объяснить природу такого рода информации, как можно было бы представить себе отношение разума к своей вселенной таким образом, чтобы можно было объяснить его способность производить информацию при размышлениях."

и предлагаю желающим дать более конкретное и содержательное определение термину ИНФОРМАЦИЯ а также сформулировать в общепринятых научно-технических терминах физический смысл словосочетания ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ

Автор: Ty3_KPECT 23.3.2021, 23:14

Микар: Ty3_KPECT, а вот как по-вашему:
1.То, что называют словом БОГ - существует или нет, а если существует - то материален ли Он? а если не материален, то каков - иначе говоря - что есть БОГ?

Когда-то существовал свод правил и положений, следуя которым, человек достигал успеха в той или иной области деятельности. Человека, ответственного за определённый вид деятельности на данной территории называли министром. Например, в древней Греции были такие министры как: Посейдон – морской министр, Артемида – министр лесного хозяйства, Аполлон, Афина и другие. Премьер-министром у них был Зевс. Вот их и называли богами. На других территориях были свои министры. Вот тут краткий обзор: http://rushist.com/index.php/mifologiya/2999-bogi-drevnej-gretsii-spisok#c1
А сейчас бог во всех странах един – он же министр пропаганды.
Но это только моё мнение. Сколько людей, столько и мнений.



2. Еще говорят, что Бог создал Мир
Хорошо, а кто создал бога?

- из Вашего определения понятия МАТЕРИЯ вполне может следовать, что Бог создавал все физические объекты
Природа была, есть и будет. И никто её не создавал. Это данность.

3. Дайте и своё определение понятиям ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО и СРЕДА, поскольку согласно Вашему определению эти физические объекты МАТЕРИЕЙ не являются.
Общемировой материей является газ эфир. Всё что из него образовано от электрона до галактик – материальные объекты.
*** Физическим телом называется материальный объект, способный оказывать действия на другие материальные объекты.***
*** Физической средой называется материальный объект, способный воспринимать действие других материальных объектов, и распространять эти действия по всем направлениям.***


Автор: mikar 24.3.2021, 17:37

Цитата(Ty3_KPECT @ 23.3.2021, 23:14) *
3. Дайте и своё определение понятиям ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО и СРЕДА, поскольку согласно Вашему определению эти физические объекты МАТЕРИЕЙ не являются.
Общемировой материей является газ эфир. Всё что из него образовано от электрона до галактик – материальные объекты.
*** Физическим телом называется материальный объект, способный оказывать действия на другие материальные объекты.***
*** Физической средой называется материальный объект, способный воспринимать действие других материальных объектов, и распространять эти действия по всем направлениям.***


Не стану дискутировать по Вашим ответам на мои первые два вопроса - они в школьную программу пока не входят. smile.gif
А вот свой третий вопрос повторю, слегка изменив и дополнив его с учетом Ваших на него ответов:

Ty3_KPECT, Вы своих учеников чему учите: тому, что материальные физические объекты - ТЕЛА И СРЕДЫ - суть МАТЕРИЯ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ЕЁ ФОРМЕ или тому, что МАТЕРИАЛЬНЫй ОБЪЕКТ, созданный из "строительного материала, называемого МАТЕРИЕЙ", сам материей уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ?

Автор: Ty3_KPECT 24.3.2021, 20:58

Радомир:

Ту3 КРЕСТ.
Судя по размеру выделенных Вами слов из Ваших сообщений, Вы сейчас уверены в своей безусловной правоте, и полагаете, что применяемые Вами термины и Ваше представление устройства мироздания единственно верно. Всё, уличили во лжи естествоиспытателя ( по мне физика- это наука, занимающаяся познанием мира и его законов. Официальная физика больше занимается пропагандой своих представлений о мире, чем его изучением всеми доступными человечеству способами).
Это наезды с Вашей стороны, Радомир. Давайте обойдёмся без них. Лучше поговорим в конструктивной форме. Например, Вы, например, можете сказать так: В таком-то определении ошибка вот в этом месте по причине такой-то. Предлагаю своё определение в следующей формулировке ***... и далее текст определения ...***. Вот это будет конструктивный разговор.

Мне проще - я что вижу, про то и пою.
А вижу я совсем не тот однобокий мир, который Вы себе представляете - в котором куда ни сунься, так ничего нет.
Радомир! Я не уверен, что Вы знаете, каким я представляю мир. Мы на эту тему с Вами не говорили.

Вы меня просили описать упомянутую мной эфирную воронку, за воронку спасибо я полагал, что копировал сообщение про неё в своей страничке, потому решил заодно почитать то, что я писал там уже можно сказать что много лет. Знаете- я там нашел ответы на многие обсуждаемые до сих пор на нашем форуме вопросы. И мне не хочется что-то изменить в написанном мной ранее ничего.
Старички форума спорят об одном и том же больше десяти лет, и никто за это время своё мнение не изменил.
Ну почему же? Я, например, со временем меняю свою точку зрения, если для этого есть веские причины и доказательства. Так, давным-давно, мы с Вами обсуждали вопрос о материальности мысли, и я с Вами соглашался в том, что мысль материальна. В серванте за стеклом у меня стояла пробка от вина, в неё была воткнута иголка, на иголку «зонтиком» был размещён кусочек фольги. Я глядел на эту фольгу, мысленно фольге отдавал команды повернуться, и фольга начинала вращение. Вывод простой: раз я одной только мыслью поворачиваю фольгу, значит, мысль материальна, ибо только материальные объекты могут оказывать воздействие на другие материальные объекты.
Со временем я узнал, что из глаз человека излучаются какие-то частицы. Эти частицы научились фотографировать, если частиц будет в достаточном количестве. Общим, схема воздействия такова: я думаю, при этом ==> из глаз вылетают частицы ==> эти частицы попадают на фольгу ==> фольга начинает вращаться. Аналогичное воздействие показано в следующем примере: я беру камень в руку, ==> бросаю его в воду, ==> по воде идут круговые волны. Здесь материальными объектами являются рука, камень, вода. Я броском подействовал на воду. Является ли бросок материальным объектом? Нет, не является. Точно так же и мысль не является материальным объектом. Материальными объектами являются мозг, глаза, те частицы, которые вылетают из глаз, вертушка в серванте.
В русском языке есть много отглагольных существительных, обозначающих действие. Например, езда, ходьба, полёт, течение, бег, бросок. Таким же отглагольным существительным является и слово "мысль". И все эти существительные не выражают собой какой-либо материальный объект. Мысль – это отглагольное существительное, которое образовано от глагола мыслить, и выражает действие. Само действие материей не является. Так что мысль нематериальна. Мысль это действие. Действие совокупности материальных объектов, начиная с мозга, и заканчивая эфиром.

Автор: mikar 24.3.2021, 21:38

Цитата(Ty3_KPECT @ 24.3.2021, 20:58) *
Мысль – это отглагольное существительное, которое образовано от глагола мыслить, и выражает действие. Само действие материей не является. Так что мысль нематериальна. Мысль это действие. Действие совокупности материальных объектов, начиная с мозга, и заканчивая эфиром.

Попросту говоря, Ty3_KPECT сообщет Радомиру, что МЫСЛЬ - ЭТО ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ, а посему МЫСЛЬ НЕ МАТЕРИАЛЬНА.

P.C. Впрочем, в "эпоху до исторического материализма" моего деда в Петрозаводской духовной семинари учили и такому "доказательству" существования Бога:
"Бога никто же видел нигде же - значит ОН ЕСТЬ!"

Автор: Ty3_KPECT 25.3.2021, 0:25

Радомир.
Вы такой же убеждённый в правоте своего мнения искатель, как и я, имеете право на своё мнение. Не буду стремиться вас переубедить или что-то Вам доказывать, просто поговорю на предложенную Вами тему.

Вы утверждаете , что мнение моё и не только ошибочно.
Я не утверждал, что Ваше мнение и не только, - ошибочно. Я утверждал, что определения которые Вы привели ошибочны. И сделал это я аргументированно.
Может это и так. Но давайте посмотрим Ваше представление обсуждаемого.

"Пространство – это вымышленный наблюдателем НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект"

"Временем называется величина длительности происходящих процессов."


Вы придумали нематериальный объект для своей картинки мира, и величину длительности процессов условную. Я помню, что для Вас время - это величина не физическая, а математическая.
Значит, плохо помните. Когда у меня был мой самый первый урок физики в шестом классе, то на нём я разглядывал таблицу физических величин. Так вот, первыми физическими величинами в этой таблице были длина, масса и время. Так что время – это физическая величина.

Но сейчас почему-то написали, что ..."Время это физическая величина, а не свойство"
Так и есть. Время это физическая величина, и свойством не является. Сейчас поясню сказанное. У каждого процесса есть неотъемлемое его свойство – длительность протекания.
Запомним, длительность – это свойство.
После того как мы измерим длительность какого-либо процесса, мы получаем результат, например, пять минут. Вот этот результат измерения длительности процесса и называют физической величиной – «время».
Длительность – это свойство процесса.
Время – это величина этого свойства. Физическая величина.
*** Физической величиной называется результат измерения выбранного свойства или характеристики материального объекта, а так же результат измерения выбранного свойства или характеристики протекающего процесса. ***


( Вы уж определитесь в представлениях Я определился = дал определение понятию "время". Определитесь и Вы. Дайте определение понятию "время". - иначе мы упомянутую Вами теорию относительности , которая изучает "Эту неразрывную пространственно-временную связь", никогда не поймем- поскольку как понять связь физической и математической величин? Это извращение какое-то
А вот здесь я с Вами согласен. Теория относительности вообще не является научным трудом.
«Наука начинается там, где начинаются измерения». Менделеев.
Измерить пространство-время невозможно. Объединение двух разнородных понятий - 1) пространство и 2) время в одно понятие пространство-время, противоречит первому закону логики. А всё что противоречит законам логики, не является научным продуктом. Одним словом, теория относительности это филькина грамота. Изначально.


Представили себе бездоказательно, что "... У времени и пространства нет структуры."
Э-э-э... Даже не знаю, что и ответить.
Давайте так. Я дал определения и понятию пространство, и понятию время. Радомир! Дайте, пожалуйста, и Вы определение этих понятий.
Будет от чего отталкиваться.

На мой взгляд, Ваше представление ошибочно, или, в вашей терминологии, ложно. Если ложен один постулат, ложно и всё построение. Чем можете доказать правоту Вашего представления?
О каком конкретно представлении идёт речь?

,
Пока в сухом остатке получается, что мы живём в вымышленном бесструктурном объекте. И это всё, что современная физика может сказать о нашем мире???
Радомир! А где рыбка плавает, в аквариуме или в воде?
Если Вы скажете, что в аквариуме, то будете правы. А если скажете, что в воде, то будете тоже правы. Мы с вами, как та рыбка, живём и в общемировой среде - эфире, как рыбка в воде, и в большом большом аквариуме, который мы сами и придумали, и который называется пространство. Пространство это чисто геометрический объект, и никакой структурой, в отличии от эфира, не обладает.



Вы профессиональный преподаватель физики, Вы больше знаете о современных представлениях , зреющих в умах физиков. Если ошибусь- поправьте: в середине прошлого века физики определили, что физический вакуум обладает упорядоченной структурой, аналогичной кристаллической решётке.
В середине прошлого века вместо слова эфир всякие и хорошие и нехорошие дядечки начали стыдливо употреблять словосочетание «физический вакуум». А что касается эфира (=физвакуум), то он действительно имеет структуру. Об этом и написано много, и видео на ютубе есть.
Получается, что пустота обладает свойствами твёрдого тела.
Нет, не получается. Пустота это отсутствие всего материального в каком-то месте. Ничивошка. Так вот эта ничивошка, поскольку её нет, обладать какими-либо свойствами не может.
И в Библии про твердь Небесную пишут... А какая твердь без структуры?
Дайте, пожалуйста, определение понятию «твердь». В физике есть понятие «твёрдое тело», а вот понятия твердь в учебниках не встречал.
Ваши представления вступают в противоречие с законом парности Болотова. Значит они ложны
У Болотова один нос, один пупок, и один вот этот вот. Поскольку они не парны, то можно смело положить вот этот вот на его закон парности.

Автор: Радомир 25.3.2021, 12:13

Уважаемый Ту3 КРЕСТ.

Мы с Вами сейчас блуждаем в трёх соснах. Не стыкуются наши представления, потому невозможно что-то продуктивное родить в обсуждении.

Вроде начали говорить о пространстве. Представили себе пустую коробку. Замечательно. Если в коробке ничего нет, то это состояние внутри коробки назвали пустотой. Вы пишете: " Пустота это отсутствие всего материального в каком-то месте. Ничивошка. Так вот эта ничивошка, поскольку её нет, обладать какими-либо свойствами не может." Пространство внутри коробки есть. Но для Вас это ничевошка. Хотя место на столе коробка занимает, значит как-то себя проявляет...

Потом Вы заполнили эту коробку результатами измерения. Откуда эфир взялся ? Я себе представлял эфир как подушку Асония- наполнитель которой- микроскопические полые шарики. Помните, мы эти подушки на форуме обсуждали. Подушка хитрая- может быть как пух, может каменеть. Иными словами микросферы могут вести себя как сверхтекучая среда, газ, могут проявлять себя как твердь- состояние монолитной фиксированной формы. Полагаю, что и промежуточные свойства, позволяющие микросферам вести себя так, как ведёт себя несжимаемая жидкость, в поведение микросфер укладываются.

Вы пишете : "В середине прошлого века вместо слова эфир всякие и хорошие и нехорошие дядечки начали стыдливо употреблять словосочетание «физический вакуум». А что касается эфира (=физвакуум), то он действительно имеет структуру. "


Эфир- это наполнитель пространства. Насосами его не откачаешь. Термин "физический вакуум " понимается мной как состояние пространства без привычных нам материальных частиц и их проявлений. Коробка, заполненная доверху микросферами , без комков. На всякий случай поясню, что комки в моей картинке- это объединение нескольких отдельных микросфер в единую структуру. Эфир как таковой- это не физвакуум. Это наполнитель пространства, а физвакуум- это пространство, В котором нет ничего, кроме свободных частиц эфира. Подушка Асония заполнена микросферами и ничем больше. То, что мы называем материей, образовано из эфира. А эфир , как таковой- это малюсенький шарик, коих в нашем пространстве превеликое множество...

ИМХО, разумеется. Да, и заметьте- мы ещё не добрались до абсолютно пустого пространства- пространства между шариками. Пустоты в природе не существует. По законам парности Болотова, кроме пространства, заполненного шариками, должна существовать и вторая разновидность пространства- разреженное пространство или как хотите называйте . Выглядит это пространство так, как выглядит пространство, вывернутое наизнанку. И ведёт оно себя противоположно привычному пространству. Понимаю, что начал сложно объяснять. Помнится, в закрытом чате один наш искатель выкладывал книгу про треугольники, толстенная книга начала двадцатого века. Там подробно описывалось как выглядят те или иные формы , когда они вывернуты наизнанку. Может быть mikar вспомнит где книга лежит, или у него в библиотеке сохранилась- хорошая книга, сам бы ещё раз почитал с удовольствием.

Я делал слепки пустотного пространства , существующего в разных формах, из шариков сложенных, даже фотки вроде выкладывал. Но это любой может сам проделать- пластилин везде продаётся, теннисные шарики тоже.

Про пустоты между шариками, образующие другое пространство, или "антипространство"- то есть пространство с другими проявлениями, можно пока опустить, будем считать, что я ничего про это не писал. Это просто для затравки. Пространство, не заполненное эфиром. Можете такое допустить в своих представлениях?


Вы писали: "У Болотова один нос, один пупок, и один вот этот вот. Поскольку они не парны, то можно смело положить вот этот вот на его закон парности."

Вы неверно понимаете парность. Парность описывается другим законом, для Вас более привычным: закон единства и борьбы противоположностей.

Да, нос у человека один. Нос запахи улавливает. По закону парности должно быть что-то в человеке, что эти запахи испускает. При внимательном наблюдении такой источник есть, находится ниже пояса smile.gif

Человек целостен, когда с ним его половинка имеется. Чтобы пара получилась противоположностей, у женщины для "один вот этот вот", который дающий, имеется "одна вот эта та" берущая.


Прошу пардону за свои измышлизмы, коими тему мусорю. Надеюсь, что доберёмся когда-нибудь и до дырок между шариками, пустоты между страничками книги и возможности преодолевать пространство и время , преобразуя одно в другое smile.gif

Да , забыл вопрос задать : а откуда взялись шарики эфира в пустой коробке?

Автор: mikar 25.3.2021, 17:25

Цитата(mikar @ 24.3.2021, 21:38) *
Попросту говоря, Ty3_KPECT сообщет Радомиру, что МЫСЛЬ - ЭТО ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ, а посему МЫСЛЬ НЕ МАТЕРИАЛЬНА.

И тут возникает вопрос: а что такое НАМЕРЕНИЕ?

Автор: ИзГой 26.3.2021, 8:48

Цитата(mikar @ 25.3.2021, 16:25) *
И тут возникает вопрос: а что такое НАМЕРЕНИЕ?


Захотелось ответить. Моё мнение.
Намерение- сила возникающая(проявляется) от единения трёх.
1. Цель
2. Способность
3 Возможность
Когда эти трое равны, в любых мерностях, описываемые целью, проявляется сила(действие) намерения.
Отсутствие цели, способности, возможности, ни к чему не приведёт.

Автор: Радомир 26.3.2021, 10:12

Ту3 КРЕСТ писал:

Цитата
В русском языке есть много отглагольных существительных, обозначающих действие. Например, езда, ходьба, полёт, течение, бег, бросок. Таким же отглагольным существительным является и слово "мысль". И все эти существительные не выражают собой какой-либо материальный объект. Мысль – это отглагольное существительное, которое образовано от глагола мыслить, и выражает действие. Само действие материей не является. Так что мысль нематериальна. Мысль это действие. Действие совокупности материальных объектов, начиная с мозга, и заканчивая эфиром.


Опять мы с вами расходимся в представлении понятия. .

Мысль- это не действие, а упорядоченная вибрационная цепочка, аналогичная стоячей волне. Оструктуренная материя . Брикетик такой из эфира сотканный. Процесс создания мысли называется мышлением, слово другое. Мысли разные бывают, в том числе и побудительные к созданию чего-либо. Это можно назвать словом намерение. К примеру мысль "хочу увидеть розового слонёнка" побуждает нас к действию в тонкой материальности нашего воображения. Мы начинаем преобразовывать бесструктурную материю в упорядоченную структуру, имеющую вид желаемого слонёнка. Чем мы этого слонёнка делаем, какими руками- это вопрос на засыпку. Но ведь делаем smile.gif

Автор: mikar 26.3.2021, 16:14

Цитата(ИзГой @ 26.3.2021, 8:48) *
Захотелось ответить. Моё мнение.
Намерение- сила возникающая(проявляется) от единения трёх.
1. Цель
2. Способность
3 Возможность
Когда эти трое равны, в любых мерностях, описываемые целью, проявляется сила(действие) намерения.
Отсутствие цели, способности, возможности, ни к чему не приведёт.

В своё время меня учили, что намерение – это след от единожды продуманной мысли, сложный процесс в мозговых структурах человека.

А ведь согласно утверждениям Ту3_КРЕСТ мысль не материальна - стало быть, нечто нематериальное способно воздействовать на вполне материальные объекты.
Фактически учителю физики Ту3_КРЕСТ остается один шаг для признания Бога в его понимании разнообразными религиозными конфессиями...

И если я без особого "напряга" осуществляю своё намерение "растворить" плывущее по небу облако без использования каких-либо технических "прибамбасов" - так может и меня, и всех, владеющих этой нехитрой технологинй, следует причислять к "сонгму богов" ?

Автор: Радомир 26.3.2021, 16:31

Цитата(ИзГой @ 26.3.2021, 9:48) *
Захотелось ответить. Моё мнение.
Намерение- сила возникающая(проявляется) от единения трёх.
1. Цель
2. Способность
3 Возможность
Когда эти трое равны, в любых мерностях, описываемые целью, проявляется сила(действие) намерения.
Отсутствие цели, способности, возможности, ни к чему не приведёт.


А Вы не могли бы пояснить , какой физический смысл Вы вкладываете в эти три фактора? Захотел представить написанное Вами- и не смог... Без картинки многословие получается при осмыслении сказанного Вами. Вроде всё понятно, а откуда сила берётся ( физический фактор)- не понял.

Автор: ИзГой 26.3.2021, 19:01

Микар , то же придерживаюсь такого мнения, что мысль нематериальна, она имеет свойство материлизоваться. Можете себе представить как вы идёте и переступаете, запутываетесь в мыслях своих, чужих.

Радомир, физический смысл.....
1.
Цель: вбить гвоздь
Возможность: есть гвоздь, стена, молоток
Способность руки из нужного места smile.gif
всё срослось цель достигнута
2.
Цель не поставлена.
Всё остальное уже не надо
3.
Цель та же
Есть гвоздь, но нет молотка. Ищем молоток, т.е. создаём возможность
Руки из того же места
4.
Цель та же
есть всё.
Руки не от туда. Учимся, ставим руки на место. создаём способность

smile.gif Как то так.

Автор: Радомир 26.3.2021, 19:41

Цитата(ИзГой @ 26.3.2021, 20:01) *
Микар , то же придерживаюсь такого мнения, что мысль нематериальна, она имеет свойство материлизоваться. Можете себе представить как вы идёте и переступаете, запутываетесь в мыслях своих, чужих.

Радомир, физический смысл.....
1.
Цель: вбить гвоздь
Возможность: есть гвоздь, стена, молоток
Способность руки из нужного места smile.gif
всё срослось цель достигнута
2.
Цель не поставлена.
Всё остальное уже не надо
3.
Цель та же
Есть гвоздь, но нет молотка. Ищем молоток, т.е. создаём возможность
Руки из того же места
4.
Цель та же
есть всё.
Руки не от туда. Учимся, ставим руки на место. создаём способность

smile.gif Как то так.


Так откуда сила-то берётся?

Автор: ИзГой 26.3.2021, 20:32

Цитата(Радомир @ 26.3.2021, 18:41) *
Так откуда сила-то берётся?


Опять же сейчас начнём разбирать понятие СИЛА.

Сила Цель\мысль, так как она нематериальна, себя ни как не проявляет, здесь, в физическом мире, но ей свойственно, способствует материлизации двух других.
Сила Возможность проявляет себя изменение окружающего мира. наличием.
Сила Способность начало действия
Сила намерения, сам процесс изменения, до его завершения.

Если под понятием Сила не понимать только то, что можно регистрировать. физические процессы нагрев гвоздя движение мышц и т.д.

Автор: mikar 26.3.2021, 20:46

Цитата(ИзГой @ 26.3.2021, 19:01) *
Микар , то же придерживаюсь такого мнения, что мысль нематериальна, она имеет свойство материлизоваться.

Подобно тому, как диспетчер электростанции - управляющим воздействием с ничтожным по величине количестве энергии, затраченной на его реализацию- легким нажатием на кнопку - "запускает" техногенно организованное взаимодействие ОГРОМНЫХ ЭНЕРГИЙ, наши мысли способны неосредственно управлять некоторыми ПРИРОДНЫМИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯМИ ( см., например, подпункт ЭФИР в http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=22619&view=findpost&p=87253) с минимальными нашими личными энергозатратами,
Таков. ИМХО, в самых общих чертах, механизм того, что часто назавают "материализацией мысли", а в действительности - наблюдаемые нами ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МАТЕРИИ

Автор: Ty3_KPECT 27.3.2021, 11:12

МИКАР.
Цитата(Ty3_KPECT @ 8.3.2021, 21:18)
Я пользуюсь следующим определением понятия «время»:
*** Временем происходящих процессов называется величина их длительности. ***

вот глянул я вашу формулировку- и решил сегодня определять величину длительности какого-либо процесса в килокалориях; завтра, возможно, я стану измерять длительность в килограммах, а послезавтра (если моя левая нога того захочет) буду измерять в кубометрах: ведь Ваша формулировка понятия ВРЕМЯ, в отличие от показанной мною, вовсе не требует ЕДИНСТВА МЕРЫ ДЛИТЕЛНОСТИ, а только лишь её ВЕЛИЧИНЫ.


Первое.
Для того чтобы определить выбранную величину – её надо измерить.
Для того чтобы измерить – нужна мера.
Для того чтобы измерить длительность – нужна мера длительности.
Результат измерения будет выражен в той мере длительности, которую мы выбрали в качестве меры.
Пример.
- Скажите, до магазина идти ещё долго?
- Пол выкуренной сигареты.
Здесь за единицу длительности принята длительность выкуривания сигареты. И обратите внимание, всем понятно, как долго ещё идти до магазина. В этом примере время ходьбы до магазина составляет время выкуривания половины сигареты. Так что не только в секундах – минутах – сутках – неделях и т. д. измеряется длительность процессов. И требование ЕДИНСТВА МЕРЫ ДЛИТЕЛНОСТИ, как Вы пишите, в формулировке определения понятия «время» вовсе не обязательно.


Второе. Определение какого-либо понятия – это краткое описание СУТИ этого понятия, позволяющее однозначно идентифицировать оное понятие.
Ключевое слово КРАТКОЕ описание.
Вопрос. Можно ли однозначно идентифицировать понятия «время» сформулированное в виде:
*** Временем называется величина длительности процесса. ***
Ответ. Да, можно.
А какими единицами измерения мы будем пользоваться при определении величины длительности – это уже другой вопрос, и в нашем случае второстепенный. Определение какого-либо понятия должно отражать СУТЬ этого понятия. А, например, что мы приняли за меру длительности, каким прибором пользовались при измерении, с какой точностью определили длительность, и прочие мелочи в формулировке определении понятия "время" быть не должно.


Автор: Belogradov 27.3.2021, 11:31

А почему вы считаете что время это длительность ? Может всё-таки скорость? Или может давайте придумаем какую то меру, которой отдельно б можно было мерять скорость хода времени.
Потому как мы часто оперируем понятиями - время замедлилось, время ускорилось.. может быть мы что-то новое узнаем? Если перестанем измерять скоростььзода времени в разах.
Мы его почему все время сравниваем с скоростью своего личного времени?. Ну опять же , когда наше личное время отличается от времени внешнего пространства мы говорим что время замедлилось . И так часто бывает . Народ пишет вот в экстремальных ситуациях видят как пули или осколки снаряда летят, успевают сделать много дел пока пуля летит ему прямо в голову.. и почему то всегда это описывается как замедление времени.. ? Почему мы считаем что можем менять , замедлять внешне время? Может мы просто ускоряем свое личное время? Это гораздо более вероятно..

Автор: mikar 27.3.2021, 15:32

Цитата(Belogradov @ 27.3.2021, 11:31) *
А почему вы считаете что время это длительность ? Может всё-таки скорость?


В Одессе : "Далеко ли от моря сдаваемая вами комната? - В пятнадцати минутах, если вы хорошо бегаете."

Автор: Ty3_KPECT 28.3.2021, 13:25

Радомир.
Если принять мнение Ту3 КРЕСТ, что время - это математическая величина, то возникает вопрос : как может математическая величина течь?

Первое. Радомир! Я нигде и никогда не писал, что время – это математическая величина. Я писал, что время - это физическая величина. Мне неприятно, когда на меня ярлычки вешают. Будьте, пожалуйста, повнимательней в другой раз. Я вижу разницу между математической величиной и физической величиной. А для Вас это одно и тоже, или нет?
Второе. Выражение «время течёт» является крылатым выражением, и не следует его воспринимать буквально. Протекают процессы, а не время.

Если мою картинку посмотреть, где слои материи чередуются со слоями формообазующего Хроноса- Времени, ...
Вот как здорово! Вы употребили термин ...Хроноса- Времени...
Напоминаю, что эта ветка форума называется «Определение фундаментальных понятий». Всвязи с этим у меня к Вам просьба. Радомир! Дайте, пожалуйста, определение понятию Хроноса-времени. Продолжите фразу: Хроносом-Временем называется...
А то гугл по этому поводу совсем молчит.

Автор: Ty3_KPECT 28.3.2021, 13:26

Микар.
Поле – пространственное распределение рассматриваемой нами характеристики состояния (движения) материи, выраженное либо законом, либо набором числовых данных.

...характеристика состояния (движения) материи, выраженная либо законом, либо числом есть физическая величина. Поэтому я пользуюсь следующим, более коротким определением поля.
*** Физическим полем называется пространственное распределение выбранной физической величины. ***

P.S. В свою очередь, Вы, Ty3_KPECT, приведите, пожалуйста, хоть один пример ПОЛЯ, не подпадающего под показанное мною определение ПОЛЯ.
Вопросов нет. Всё верно.

Автор: Ty3_KPECT 28.3.2021, 13:29

Радомир.
Вернусь опять к исходной точке обсуждения. Мы формулируем определения, на базе представлений ушедшей эпохи. Последние десятилетия формируется новая парадигма, мир иначе представляется.
И мои представления о физическом Хроносе как пространству- Времени, уже не выглядят утопической фантастикой.

Всё хорошо, кроме одного. До тех пор, пока Вы не дадите определения употребляемых Вами терминов, все, что Вы пишите – это пустое.
Прошу Вас в очередной раз, дайте, пожалуйста, определение следующим употребляемым Вами терминам:
1. Что называется хроносом?
2. Что называется пространством-временем?
3. Что называется пространством?
А пока Вы не дадите и у нас не будет чётких определений этих терминов, нам так и будет непонятно как табуретка
« ...схлопывает пространство в пространстве-Времени».

Процитированно из :
Я писал в теме табуретки Гребенникова о своём представлении полёта табуретки. В нём табуретка не движется в пространстве, перемещаясь скозь него, а схлопывает пространство в пространстве-Времени. Потому и ветра нет внутри кокона, окружающего табуретку.


Автор: Ty3_KPECT 28.3.2021, 13:56

Радомир.
Термины важны, согласен. Но не имеют смысла, если их не прикладывать к феноменам реального мира. Вы даже не попробовали СМОТРЕТЬ, не захотели прочувствовать то, о чём я пытаюсь говорить.
Так Вы говорите на непонятном языке. Дайте определения тех терминов, которые Вы употребляете, и народ Вас будет понимать.


Как и что называть - это ведь условности. Важно понимать смысл того, о чём говорим.
А чтобы понимать смысл того, о чём говорим, необходимо понимать смысл каждого сказанного или написанного слова. И каждое слово должно иметь своё значение. «... а если у слов нет значений, то утрачена всякая возможность говорить друг с другом, а в принципе и с самим собой...». Аристотель, первый закон логики. 4 в до н.э.
Поэтому, чтобы понимать друг друга, мы на этой ветке и даём определение тех терминов, которые мы здесь употребляем.


Автор: Радомир 29.3.2021, 12:47

Я перенёс сообщения , где мы шарики обсуждаем, в свою страничку http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13404&pid=87440&st=440&#entry87440 , там можем продолжить

Автор: Ty3_KPECT 29.3.2021, 20:29

Микар.
2. Подпадает ли под Вашу формулировку понятия ВОЛНА целый класс волн - СТОЯЧИЕ ВОЛНЫ?

Стоячая волна это не одна волна, а результат суммирования, наложения друг на друга как минимум ДВУХ волн, например, прямой и отраженной волны. Поэтому для бегущих и стоячих волн определения должны быть разные.

Автор: mikar 29.3.2021, 20:57

Цитата(Ty3_KPECT @ 29.3.2021, 20:29) *
для бегущих и стоячих волн определения должны быть разные.

А что по факту У МЕНЯ И У ВАС- напомнить?
Это же относится к сравнению и других МОИХ И ВАШИХ формулировок

Автор: Ty3_KPECT 29.3.2021, 21:00

Микар.
и предлагаю желающим дать более конкретное и содержательное определение термину ИНФОРМАЦИЯ а также сформулировать в общепринятых научно-технических терминах физический смысл словосочетания ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ

*** Информацией называется совокупность сведений о качественных и количественных свойствах и характеристиках выбранного объекта. ***

О термине «ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ».
Грубейшей логической ошибкой является объединение двух разнородных понятий в одно понятие. Энергия и информация – это два разных понятия, и объединять их в одно понятие нельзя, так как это противоречит первому закону логики. «...иметь не одно значение –значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно». Аристотель 4 в до н.э.
Общим слово "энергоинформационный" и слово "кубопятница" - одного поля ягоды.

Автор: mikar 29.3.2021, 21:23

Вы попытались разграничить понятия ЭНЕРГИЯ и ИНФОРМАЦИЯ а также "разобраться" с принятым у эзотериков понятием ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.
Но:
1. Обладает ли ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ СИГНАЛ ЭНЕРГИЕЙ? Да, обладает.Если не согласны - приведите пример ИНФОРМАЦИОННОГО СИГНАЛА, не обладающего ЭНЕРГИЕЙ.
2. Обдадает ли энергетическое воздействие ИНФОРМАЦИЕЙ? Да, обладает
Пример: информационным сигналом для пробуждения спящего человека можно пощекотать его ступню, а можно ударить по ступне палкой. Оба ВОЗДЕЙСТВИЯ, несомненно, обладают свойствами ИНФОРМАЦИИ, различаясь на порядки по величне энергии этих сигналов.

А по поводу "однозначности определеия термина ИНФОРМАЦИЯ"- см. например. https://ru.wikipedia.org/wiki/Информация#:~...представления.:

Информа́ция (от лат. informātiō «разъяснение, представление, понятие о чём-либо» ← informare «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать»[1]) — сведения независимо от формы их представления[2][3].

Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности[4].

Определений информации существует множество, причём академик Н. Н. Моисеев даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации[6].

В международных и российских стандартах даются следующие определения:

знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди в рамках конкретного контекста (ISO/IEC 10746-2:1996)[7];
знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл (ISO/IEC 2382:2015)[8];
сведения, воспринимаемые человеком и (или) специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99)[9].

Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация
Норберт Винер[5]

В этом ответе Н.Винер недалеко ушел от А.Эйнштейна, как-то раз на вопрос "Почему у скорости света именно такая величина?"ответившего: "Это её СВОЙСТВО". Над таким ответом длительность раздумий каждого зависела от его способностей, но в конце концов пришли к консенсусу: " ЭТО ГЕНИАЛЬНО!" smile.gif


А вот начало статьи из википедии:Теория информации https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_информации

Теория информации — раздел прикладной математики, радиотехники (теория обработки сигналов) и информатики, относящийся к измерению количества информации, её свойств и устанавливающий предельные соотношения для систем передачи данных. Как и любая математическая теория, теория оперирует математическими моделями, а не реальными физическими объектами (источниками и каналами связи). Использует, главным образом, математический аппарат теории вероятностей и математической статистики.

Автор: Ty3_KPECT 30.3.2021, 8:36

Микар.
Ty3_KPECT, Вы своих учеников чему учите: тому, что материальные физические объекты - ТЕЛА И СРЕДЫ - суть МАТЕРИЯ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ЕЁ ФОРМЕ или тому, что МАТЕРИАЛЬНЫй ОБЪЕКТ, созданный из "строительного материала, называемого МАТЕРИЕЙ", сам материей уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ?

Дом, состоящий из кирпичей, кирпичом не является.
Атом, состоящий из эфира, эфиром не является.
Объект, образованный из материи, материей не является.
При этом дом кирпичный, а объект – материальный.
А об уровнях организации материи в школе говорю примерно следующее.

«Строительным материалом для всех материальных объектов, как физических тел, так и физических сред, являются молекулы и атомы. Строительным материалом для всех атомов является эфир. Таким образом, эфир является тем изначальным строительным материалом, из которого состоят абсолютно все имеющиеся в природе материальные объекты.
Изначальный строительный материал, из которого состоят все атомы и молекулы, которые образуют все физические тела и физические среды, называется материей.
Физические тела и физические среды мы будем называть материальными объектами. Так как все материальные объекты, в конечном счете, состоят из эфира, то эфир является базовой физической материей Вселенной. Эфир это газ, заполняющий все мировое пространство. Ученые подсчитали, что эфир составляет 97% всей материи вселенной, и только 3% приходится на вещество, из которого состоят светила, планеты и другие физические тела.
Общемировой материей вселенной является эфир.
Из эфира образуются атомы. Из атомов – молекулы. Из молекул – вещества. Из вещества – физические тела и среды. Из физических тел и сред состоят планеты и светила. Светила и планеты образуют солнечные системы. Множество солнечных систем образуют галактики. Множество галактик образуют вселенную. Так устроен материальный мир».

Автор: Радомир 30.3.2021, 8:49

Газ, или газообразное состояние (от нидерл. gas, восходит к др. -греч. χάος (háos)) — одно из четырёх основных агрегатных состояний вещества, характеризующееся очень слабыми связями между составляющими его частицами (молекулами, атомами или ионами), а также их большой подвижностью.

Если эфир- газ и состоит из частичек, то вполне применима моя модель шариковая. Пространство битком набито шариками эфира- а что между шариками?

Автор: Ty3_KPECT 30.3.2021, 13:10

Цитата(Радомир @ 30.3.2021, 8:49) *
Газ, или газообразное состояние (от нидерл. gas, восходит к др. -греч. χάος (háos)) — одно из четырёх основных агрегатных состояний вещества, характеризующееся очень слабыми связями между составляющими его частицами (молекулами, атомами или ионами), а также их большой подвижностью.

Если эфир- газ и состоит из частичек, то вполне применима моя модель шариковая. Пространство битком набито шариками эфира- а что между шариками?

На данном этапе развития науки самой маленькой частицей считается амер. Амером называют частицу, не имеющую частей. Бесчисленная совокупность амеров образует собой газ эфир. Что находится между амерами в настоящий момент науке неизвесно.

Автор: ИзГой 30.3.2021, 13:25

Цитата(Радомир @ 30.3.2021, 7:49) *
Пространство битком набито шариками эфира- а что между шариками?

Эфир это, ТО из чего состоит ВСЁ. В том числе и то, что между шариками.
Разница(обладание) в свойствах и качествах Эфира, "ЭфирШарики" "ЭфирМеждушарики"

Автор: mikar 30.3.2021, 14:05

Цитата(Радомир @ 30.3.2021, 8:49) *
Если эфир- газ и состоит из частичек, то вполне применима моя модель шариковая. Пространство битком набито шариками эфира- а что между шариками?

Эфир- это совокупность "шариков" самого разного размера мАлости, и Дж. У. Кили умел "видеть более 20 градаций мАлости этих "шариков", при этом каждая размерная градация обладает различными свойствами. И между "шариками" бОльшего размера находятся "шарики" меньших размеров, между ними -"шарики" еще меньших размеров - и.т.д.
Конечность градаций мАлости "эфирных шариков" в настоящее время не установлена, а существующиена этот счет гипотезы - не подтверждены и не опровергнуты экспериметами

Точно так же и вещество - это совокупность вещественных частиц (например, атомы, молекулы), в свою очередь являющихся конгломератами "эфирных шариков" и, согласно диалектическому закону перехода количества в качество, обладающих свойствами, отличными от свойств исходных "эфирных шариков".
А между вещественными частицами и их конгломератами по-прежнему находятся "шарики" эфира

Автор: Радомир 30.3.2021, 15:01

Цитата(mikar @ 30.3.2021, 15:05) *
Эфир- это совокупность "шариков" самого разного размера мАлости, и Дж. У. Кили умел "видеть более 20 градаций мАлости этих "шариков", при этом каждая размерная градация обладает различными свойствами. И между "шариками" бОльшего размера находятся "шарики" меньших размеров, между ними -"шарики" еще меньших размеров - и.т.д.
Конечность градаций мАлости "эфирных шариков" в настоящее время не установлена, а существующиена этот счет гипотезы - не подтверждены и не опровергнуты экспериметами

Точно так же и вещество - это совокупность вещественных частиц (например, атомы, молекулы), в свою очередь являющихся конгломератами "эфирных шариков" и, согласно диалектическому закону перехода количества в качество, обладающих свойствами, отличными от свойств исходных "эфирных шариков".
А между вещественными частицами и их конгломератами по-прежнему находятся "шарики" эфира



Вы меня простите, может быть я не догоняю логику Вашего представления, но по мне нельзя круглое насыпать без образования пустот, какого уровня пустотности ни добирайся. Кубики можно в кубическое пространство без больших пустот упаковать. Но пустоты будут всё равно- как граница раздела тел. Не будет границы раздела- получим один большой кубик, заполняющий всё пространство большого кубического пространства. Что между кубиками, если вам кубики ближе?

Автор: mikar 30.3.2021, 16:04

Цитата(Радомир @ 30.3.2021, 15:01) *
Вы меня простите, может быть я не догоняю логику Вашего представления, но по мне нельзя круглое насыпать без образования пустот, какого уровня пустотности ни добирайся.

это верно при условии, что количество градаций малости "эфирных шариков" не бесконечно
Бесконечность же градаций мАлости требуется хотя бы уже потому, что по состоянию на сегодня количество цифр, вычисленных после запятой в числе "пи" , превышает 50 тысяч.
Что же касается замены "шариков" например, на кубики - то здесь "немонолитность" или структурирванность "безпустотного тела" достигается, например, прослойками из более мелких кубиков( или параллелепипедов, "монолитно" сообранных" из мелких кубиков) между более крупными кубиками.

Вариантов измыслить можно множество. Один товарищ, Angel Blanco, прислал мне по скайпу свои материалы, в которых он излагает СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Пространстве и конечном количестве исходных "элементрных частиц"
Материалы свои (на русском языке, т.к. он, кубинец, в свое время учился в институте в СССР, в Калининграде) он публикует в основном в русскоязычных социальных сетях, а я там не регистрировался - да сегодня и скайп у меня перестал включаться...

Автор: Радомир 30.3.2021, 16:35

Мы сейчас о математических понятиях говорим с их бесконечно малой точкой или о физических понятиях , в которых существует-таки какой-то самый мелкий кусочек вещества, отличный от протовещества и его протопространства? Возьмите огромный мысленный микроскоп, увеличьте своё видение до границы непроявленного и проявленного. Посмотрите внимательно- что там? Бесконечно малая точка в физическом мире не существует. Есть предел делимости в реальном мире. Самое интересное кроется в переходных процессах, на границе сред и наук.

Автор: mikar 30.3.2021, 17:21

Цитата(Радомир @ 30.3.2021, 16:35) *
Мы сейчас о математических понятиях говорим с их бесконечно малой точкой или о физических понятиях , в которых существует-таки какой-то самый мелкий кусочек вещества, отличный от протовещества и его протопространства?

А что такое ПРОТОПРОСТРАНСТВО и в чем его отличие от ПРОСТРАНСТВА - вместилища материи и в фазе/форме ПРОТВЕЩЕСТВА /ЗФИРА и в фазе/форме ВЕЩЕСТВА - конгломератов, образованных комбинациями разных качественно и количественно элементов ПРОТОВЕЩЕСТВА/ЭФИРА ?

Автор: Радомир 30.3.2021, 20:08

Цитата(mikar @ 30.3.2021, 18:21) *
А что такое ПРОТОПРОСТРАНСТВО и в чем его отличие от ПРОСТРАНСТВА - вместилища материи и в фазе/форме ПРОТВЕЩЕСТВА /ЗФИРА и в фазе/форме ВЕЩЕСТВА - конгломератов, образованных комбинациями разных качественно и количественно элементов ПРОТОВЕЩЕСТВА/ЭФИРА ?



Лучший способ отбить охоту общаться- ответить вопросом на поставленный вопрос.

Автор: mikar 30.3.2021, 20:35

Если в вопросе есть термины, смысл которых мне не понятен, то прежде чем на такой вопрос отвечать - ИМХО, стОит уточнить смысл, вкладываемый спрашивающим в эти термины, чтобы говорить "на одном языке"...

Автор: Радомир 30.3.2021, 20:52

Цитата(mikar @ 30.3.2021, 21:35) *
ИМХО, если в вопросе есть непонятные термины, то прежде чем на такой вопрос отвечать - стОит уточнить смысл непонятных терминов, чтобы говорить "на одном языке"...


Ответить однозначно многие тысячи лет пытаются, но получается всё равно непонятно. Это нечто, по имени ничто, в ком или в чём в непроявленном виде было проявлено всё, что сейчас проявлено в привычном нам мире. Я всё картинки рисую, прозрачный шарик однородный рисовал, который есть везде и сейчас, только мы его не видим- поскольку не умеем видеть нематериальную материю . Во наговорил smile.gif

Аналогия с виртуальными частичками напрашивается, которых нет, но на краткий миг они ухитряются материализоваться из ничего. Но она не совсем корректна, эта аналогия. Представим другую аналогию: вода в стакане налита. а потом под воздействием чего-то молекула воды исчезает, а вместо неё образуются атомы кислорода и водорода. Которые с виду совсем на воду не похожи. Мы видим газы, а воду, источник этих газов, увидеть не можем и даже предположить её существование отказываемся. Так и с протомиром, понять и изучить который напрямую нам недоступно, никакими техническими материальными устройствами.

Пока ограничусь таким термином: протовещество - это источник всего материального.

Писал про прозрачный шарик, он же Раз Ум. Очевидно недоходчиво писал, раз отклика на него не получилось вызвать.

Можно предложить такую картинку: весь наш многоуровневый материальный для нас мир- плод воображения этого шарика. Игры этого ума создали всё. Мы как в компьтерной игре персонажи. Соответственно и описывать эти миры нужно как программу, набор нулей и единичек. Огромные пространства и тысячелетия - и всё это на плоском экране монитора компьютера. В реальности нет ничего этого, только мы об этом никогда не узнаем.

Люди , полагаю, давно подозревают, что что-то нечисто в этом мире, в котором мы живём. Китайцы в древности придумали космические коды исцеления- каждый орган описали длинной цепочкой цифр в двоичной системе исчисления- программы написали для нормализации работы органов. Озвучиваешь эти нули и единички в определённом порядке, обновляешь программу- и орган восстанавливает свою работоспособность. Чем не компьютерный подход?

Автор: Радомир 6.4.2021, 13:09

Сегодня по каналу "Наука" фильм идёт с названием "Время". Научный. Начал смотреть, пока бросил- ничего конкретного не говорят учёные...

А я всё пытаюсь картинки рисовать, поясняющие материальность Времени- Хроноса.

Пока представилась книга как альбом картинок, какие рисуют мультипликаторы. Снимают картинки , потом показывают быстро сменяя в определённой последовательности- мы видим движение. Движения как такового нет, есть изменение картинки в определённой закономерности. Но мы воспринимаем увиденное именно как движение благодаря особенностям нашего зрения- быстро кадры менять- ничего не увидим, медленно- как остановку увидим, 24 рисунка в секунду- будет в самый раз.

Можно представить , как наблюдатель сквозь листы движется со скоростью 24 листа в секунду- получит видение обычного подвижного мира. И не поймёт, что на самом деле есть только движение во Времени- Хроносе, от рисунка к рисунку. Экран монитора неподвижен, на нём меняются картинки...

Толщина зазора между листами характеризует кванты пространства Времени-Хроноса. Назовём этот квант словом миг. Можете как хотите назвать smile.gif

По сути каждый рисунок- это срез состояния материи в конкретный миг Времени-Хроноса. Можно каждый рисунок оцифровать, пронумеровать, присвоив каждому рисунку персональный уникальный номер. Потом собрать стопками и упаковать в плотные брикетики , в виде голограмм. и хранить в голографической библиотеке Мир Огненного множественных вселенных. При желании распаковывать и просматривать можно любую стопку.

Не хотел писать в эту тему, но, вижу, что движение в ней приостановилось. решил немного пощекотать нервы мэтрам своими измышлизмами smile.gif

Автор: Радомир 7.4.2021, 10:27

Дополню представление представлением пространства для наблюдателя:

Наблюдатель может изменять своё положение на плоскости экрана- перемещаться вправо-влево, вверх-вниз. Будет полная иллюзия объёмного пространства- только это обманка ума. Поскольку картинки на экране меняются так, что это от нас мало зависит, движение во Времени идёт в одну сторону, время необратимо.

Локально мы можем ускоряться и замедляться относительно смены картинок, при этом локально происходит деформация плоскости экрана- картинка такая идёт, как муха деформирует паутину около себя при попытке изменить положение на паутине. Мы это воспринимаем, как субъективное ускорение или замедление внутреннего времени.

Альтернативное представление пространства и Времени получилось. Навряд ли предложенные вами определения подойдут к такой реальности. Или подойдут?

Встаёт , правда, дополнительный вопрос- определение понятия инерция. Но он тоже решается. А вы как думаете?

Автор: mikar 7.4.2021, 15:47

...реакция всегда исходит от массы движущегося тела, и поэтому ее называют «силой инерции» тела.
Несмотря на то, что Пуассон и другие боролись с этой точкой зрения, некоторые из последних авторитетов вновь подтверждают ее. Так, в Thomson and Tail, 1867 и 1879, мы находим в статье 216:
«Материя обладает врожденной силой сопротивления внешним воздействиям. .... Это инерция материи.»
Опять же, в «Экспериментальной механике» сэра Роберта Болла, 1888, с. 256
«Когда какой-либо агент действует, чтобы привести тело в движение или каким-либо образом изменить его движение, тело реагирует на агента, и эту силу называют кинетической реакцией».
Я не вижу никаких возражений против обозначения этой реакции «силой инерции». Это временный термин, который будет служить нашей цели до тех пор, пока природа силы не будет лучше понята...

(Источник информации - статья: Карр. О терминах «Центробежная сила» и «Сила инерции». Журнал NATURE No. 1168, vol. 45, March 17 1892, р.463 . )

Итак, по определению, известному еще со второй половины 19 века:
ИНЕРЦИЯ - СВОЙСТВО ВЕЩЕСТВЕННЫХ ТЕЛ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ.

Автор: Радомир 7.4.2021, 18:50

Цитата(mikar @ 7.4.2021, 16:47) *
...реакция всегда исходит от массы движущегося тела, и поэтому ее называют «силой инерции» тела.
Несмотря на то, что Пуассон и другие боролись с этой точкой зрения, некоторые из последних авторитетов вновь подтверждают ее. Так, в Thomson and Tail, 1867 и 1879, мы находим в статье 216:
«Материя обладает врожденной силой сопротивления внешним воздействиям. .... Это инерция материи.»
Опять же, в «Экспериментальной механике» сэра Роберта Болла, 1888, с. 256
«Когда какой-либо агент действует, чтобы привести тело в движение или каким-либо образом изменить его движение, тело реагирует на агента, и эту силу называют кинетической реакцией».
Я не вижу никаких возражений против обозначения этой реакции «силой инерции». Это временный термин, который будет служить нашей цели до тех пор, пока природа силы не будет лучше понята...

(Источник информации - статья: Карр. О терминах «Центробежная сила» и «Сила инерции». Журнал NATURE No. 1168, vol. 45, March 17 1892, р.463 . )

Итак, по определению, известному еще со второй половины 19 века:
ИНЕРЦИЯ - СВОЙСТВО ВЕЩЕСТВЕННЫХ ТЕЛ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ.


Определение не несёт в себе физического смысла, описывающего ответные изменения в материи при воздействии силы ускоряющей или замедляющей движение объекта движущегося.

В моей картинке , которую я давно уже выкладывал в своей страничке, есть объект, сопротивляющийся изменению скорости движущегося объекта- это второй компонент движущегося объекта- его вращающееся вокруг него поле материи менее плотной .
Я писал когда-то про постулат : любое движение материальной точки в пространстве порождает вращение среды менее плотной материальности , полевой структуры, являющейся неотъемлемой частью передвигающегося объекта . В природе не существует материальных частиц, не имеющих полевой оболочки.

Направление вращения поля определяется правилом левой руки: если движение материальной точки происходит в направлении от от наблюдателя к открытой ладони левой руки, возникающее при этом вращение поля направлено в направлении, указываемом большим пальцем ладони. При ускорении перемещения материальной точки поле ускоряет своё вращение, отбирая на раскрутку поля часть энергии, прикладываемой к телу для его ускорения, при замедлении- препятствует замедлению, отдавая часть накопленной им при разгоне поля энергии. Если не понятно написал- детскую игрушку представьте себе- юлой называется. Поиграйтесь с ней на досуге, может какие -нибудь мысли новые придут в голову...

По мне так в моём определении больше физического смысла, чем предлагают физики... smile.gif Гы- вот ведь придумали свойство материи сопротивляться- девица юная представилась неразумная smile.gif И это вершина мысли физического мира???


Поле вокруг разумного в привычном смысле вещества слоёное, в отличие от неорганических форм жизни. При определённых условиях часть оболочек поля может срываться с общего кокона полевых вибраций. Такое бывает , когда происходит столкновение с быстро движущимся телом большой массы- с поездом на переезде или со стеной, когда вы в машине сидите... Человек лишается части своих полевых структур ( для тонкоматериальных вихрей поезд или стена препятствием не являются, в отличие от более плотноматериальных вихрей) и мгновенно перестаёт быть живым биологическим объектом. Как шарик воздушный лопается. Одна оболочка резиновая остаётся...

У нас недавно в чате было обсуждение в чём разница между камнем и человеком. Никто не ответил. Мой подход позволяет предложить вариант : разница заключается в структуре поля вокруг материального объекта . У биологической формы жизни поле слоёное, у иных форм жизни поле однородное.

Опять вношу смуту в головы искателей и наших уважаемых физиков. Но пока никто не показал мне ошибочность моего представления. smile.gif

Автор: mikar 7.4.2021, 20:09

Цитата(Радомир @ 7.4.2021, 18:50) *
Я писал когда-то про постулат : любое движение материальной точки в пространстве порождает вращение среды менее плотной материальности , полевой структуры, являющейся неотъемлемой частью передвигающегося объекта.

Направление вращения поля определяется правилом левой руки: если движение материальной точки происходит в направлении от от наблюдателя к открытой ладони левой руки, возникающее при этом вращение поля направлено в направлении, указываемом большим пальцем ладони. При ускорении перемещения материальной точки поле ускоряет своё вращение, отбирая на раскрутку поля часть энергии, прикладываемой к телу для его ускорения, при замедлении- препятствует замедлению, отдавая часть накопленной им при разгоне поля энергии.

Занятно...
Если слова ЛЮБАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА заменить словом ЗАРЯД (электрон) - то эффект, описанный в процитированном выше фрагменте из сообщения, известен ФИЗИКАМ минимум полторы сотни лет, и столько же лет его называют "ИНЕРЦИЕЙ ИНДУКТИВНОСТИ" по аналогии с ИНЕРЦИЕЙ ТЕЛ, не имеющих заряда.

Автор: Радомир 7.4.2021, 20:18

Цитата(mikar @ 7.4.2021, 21:09) *
Занятно...
Если слова ЛЮБАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА заменить словом ЗАРЯД (электрон) - то эффект, описанный в процитированном выше фрагменте из сообщения, известен ФИЗИКАМ минимум полторы сотни лет, и столько же лет его называют "ИНЕРЦИЕЙ ИНДУКТИВНОСТИ" по аналогии с ИНЕРЦИЕЙ ТЕЛ, не имеющих заряда.


Да, но дальше добавляют: "«Материя обладает врожденной силой сопротивления внешним воздействиям. .... Это инерция материи.»"

Ещё раз скажу: посмотрите на юлу и движение ручки, которой эту юлу раскручивают. Покажите мне- где спрятано врождённое свойство материи в этой игрушке?

Кстати, я не претендую на новизну мысли- я пишу для другого. Не понимаю, как термины понятные для Вас с Ту3 КРЕСТ придумать, исходя из изложенных мной предположений?

И, вообще-то, менять слово материальная точка на заряд- это не правомерный подход, поскольку слово заряд описывает частный случай состояния материи. smile.gif


Автор: mikar 7.4.2021, 21:15

Цитата(mikar @ 7.4.2021, 15:47) *
«Когда какой-либо агент действует, чтобы привести тело в движение или каким-либо образом изменить его движение, тело реагирует на агента, и эту силу называют кинетической реакцией».
Я не вижу никаких возражений против обозначения этой реакции «силой инерции». Это временный термин, который будет служить нашей цели до тех пор, пока природа силы не будет лучше понята...

(Источник информации - статья: Карр. О терминах «Центробежная сила» и «Сила инерции». Журнал NATURE No. 1168, vol. 45, March 17 1892, р.463 . )

Итак, по определению, известному еще со второй половины 19 века:
ИНЕРЦИЯ - СВОЙСТВО ВЕЩЕСТВЕННЫХ ТЕЛ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ.

А вот и новое определение, предложенное в начале 21 века в результате лУчшего понимания ИНЕРЦИИ за истекшие 150 лет:
ИНЕРЦИЯ - физическое явление реакции упругой материальной среды (эфира) на изменение движения тела.

Это современное определение не просто констатирует некое "свойство вещественных тел", но уже указывает, что за ИНЕРЦИЮ ВЕЩЕСТВЕННЫХ ТЕЛ (в том числе и ЗАРЯДОВ/ЭЛЕКТРОНОВ) ответственно ВЗАИМОДЕСТВИЕ ВЕЩЕСТВА И ЭФИРА - и это несомненный шаг вперед с сравнении с представлениями 19 века.

Что же касается вопроса о ВОЛЧКЕ- то вот определение, данное Галилеем в 1638 г.:
Всякое физическое тело, покоящееся или движущееся в физической среде с постоянной скоростью прямолинейно или по окружности вокруг центра инерции, будет продолжать это движение вечно, если другие физические тела или среда не окажут сопротивления этому движению. Такое движение есть движение по инерции

Автор: Радомир 7.4.2021, 21:56

Движение по инерции- это ещё одно из понятий, которые не грех обсудить.

Про волчок . Думается, что у Вас волчка нет. smile.gif

Иначе бы увидели, что сам волчок никуда не двигается, когда Вы на ручку давите. Вся энергия вашего давления на ручку уходит на раскрутку оболочки вокруг ручки внутри волчка...

Автор: mikar 7.4.2021, 22:37

Цитата(Радомир @ 7.4.2021, 21:56) *
Про волчок . Думается, что у Вас волчка нет. smile.gif

Иначе бы увидели, что сам волчок никуда не двигается, когда Вы на ручку давите. Вся энергия вашего давления на ручку уходит на раскрутку оболочки вокруг ручки внутри волчка...

1. Представьте себе два одинаковых шара, закрепленных на концах тонкой спицы длиной, ну например, 50 см. Посредине спицы есть перпендикулярная спице ось, на которой спица с шарами может вращаться.
Я утверждаю, что при вращении вокруг оси, шары и спица ДВИЖУТСЯ в пространстве комнаты, в которой мы вращаем эту спицу с шарами
2. Наденем на ту же самую ось еще несколько таких же спиц с шарами, как и первая, и раскрутим их вокруг оси
Я утверждать, что при вращении вокруг оси теперь ДВИЖУТСЯ уже несколько пар шаров

3. Будем увеличивать количество спиц с шарами до тех пор, пока шары не "сольются" в один сплошной обод, и раскрутим этот обод вокруг оси.
Я утверждаю, что при вращении вокруг оси обод, являющийся совокупностью отдельных движущихся точек-ШАРОВ, ДВИЖЕТСЯ, как движутся и спицы.
А если Вы полагаете, что НЕ ДВИЖЕТСЯ - скажите: начиная с какого количества спиц с шарами движение этой совокупности шаров (обода) и спиц прекратилось?

4. Далее заменим спицы между ободом и осью на ДИСК диаметром те же 50 см, и получим ВОЛЧОК - но при вращении такого ВОЛЧКА вокруг своей оси каждая точка ВОЛЧКА, сколь-нибудь отстоящая от оси, ДВИЖЕТСЯ в пространстве комнаты, в которой мы вращаем ВОЛЧОК- а коли движется каждая точка ВОЛЧКА - то ДВИЖЕТСЯ И ВЕСЬ ВОЛЧОК.

Автор: Радомир 7.4.2021, 23:11

Цитата(mikar @ 7.4.2021, 23:37) *
1. Представьте себе два одинаковых шара, закрепленных на концах тонкой спицы длиной, ну например, 50 смю. Посредине спицы есть перпендикулярная спице ось, на которой спица с шарами может вращаться.
Я утверждаю, что при вращении вокруг оси, шары и спица ДВИЖУТСЯ в пространстве комнаты, в которой мы вращаем эту спицу с шарами
2. Наденем на ту же самую ось еще несколько таких же спиц с шарами, как и первая, и раскрутим их вокруг оси
Я утверждать, что при вращении вокруг оси теперь ДВИЖУТСЯ уже несколько пар шаров

3. Будем увеличивать количество спиц с шарами до тех пор, пока шары не "сольются" в один сплошной обод, и раскрутим этот обод вокруг оси.
Я утверждаю, что при вращении вокруг оси обод, являющийся совокупностью отдельных движущихся точек-ШАРОВ, ДВИЖЕТСЯ, как движутся и спицы.
А если Вы полагаете, что НЕ ДВИЖЕТСЯ - скажите: начиная с какого количества спиц с шарами движение этой совокупности шаров (обода) и спиц прекратилось?

4. Далее заменим спицы между ободом и осью з на ДИСК, и получим ВОЛЧОК - но и тогда при вращении такого ВОЛЧКА вокруг своей оси каждая точка ВОЛЧКА, отстоящая от оси даже на ничтожно малое расстояние, ДВИЖЕТСЯ - а коли движется каждая точка ВОЛЧКА - то ДВИЖЕТСЯ И ВЕСЬ ВОЛЧОК.


Давайте немного упростим картинку. Моя картинка простая донельзя- юла стоит на полу и вниз под действием вашей руки вниз не движется- если под юлой подразумевать целостную конструкцию. Я говорю о перемещении по оси направления действия силы, воздействующей на привод юлы. Вы же говорите совсем о другом движении. Понятно, что любая часть корпуса юлы движется, если корпус раскручен. Но осевого передвижения нет. Абстрактное движение как таковое давайте обсудим чуть позже...

Интересное обсуждение пошло. Мы ухитряемся запутать обсуждение, даже рисуя образы-картинки smile.gif

У нас при обсуждении цели разные. Я хочу показать связь плотной и тонкой материи, полевой формы существования, и процессы, протекающие при в этом симбиозе, на примере юлы. Вы же мне доказываете , что шарики двигаются. Ну двигаются так пусть двигаются... Мне кажется, что мы говорим о разном. Юла тоже может двигаться, если её бросить со стола на пол. Вы правы.

Автор: mikar 7.4.2021, 23:18

Моё предыдущее сообщение - ответ на Ваш вопрос: "где в волчке спрятано врожденное свойство материи - инерции". Я упрощенно пересказал начало объяснения действия сил инерции во вращающихся телах, представленного в журнале для учителей физики - The Physics Teacher.

И еще. У меня со времен студенческих лабораторных работ по свойствам гироскопов есть прошедшее и "через голову" и "через руки" ЗНАНИЕ того, что до определенной скорости вращении волчка, один конец оси которого опирается на твердую поверхность, никакого движения волчка вдоль оси его вращения нет, как нет и никаких наблюдаемых эффектов, вызванных силами инерции, действующими в этом направлении.
А вот при уменьшении скорости вращения волчка и вплоть до его "заваливания на бок", возникают наблюдаемые колебания плоскости диска и оси волчка, вызываемые в конечном итоге уменьшением величины сил инерции вращения волчка.

Автор: mikar 8.4.2021, 14:49

Цитата(Радомир @ 7.4.2021, 18:50) *
В моей картинке , которую я давно уже выкладывал в своей страничке, есть объект, сопротивляющийся изменению скорости движущегося объекта- это второй компонент движущегося объекта- его вращающееся вокруг него поле материи менее плотной .
Я писал когда-то про постулат : любое движение материальной точки в пространстве порождает вращение среды менее плотной материальности , полевой структуры, являющейся неотъемлемой частью передвигающегося объекта . В природе не существует материальных частиц, не имеющих полевой оболочки.

Пока сумел найти только рисунки вихрей электрона, протона и нейтрона в Вашем сообщении http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13404&view=findpost&p=23313.
А по какой ссылке можно увидеть Ваш рисунок, отображающий ПОЛЕ ДВИЖУЩЕГОСЯ ОБЪЕКТА?

Автор: Радомир 8.4.2021, 14:52

Цитата(mikar @ 8.4.2021, 15:49) *
Пока сумел найти только рисунки вихрей электрона, протона и нейтрона в Вашем сообщении http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13404&view=findpost&p=23313.
А по какой ссылке можно увидеть Ваш рисунок, отображающий ПОЛЕ ДВИЖУЩЕГОСЯ ОБЪЕКТА?



Картинка в моей голове рисуется как образ, который я потом описываю словами smile.gif


Да, и давайте не будем мои измышлизмы слишком серьёзно воспринимать- мало ли что в моём мозгу нарисуется, это к науке непосредственного отношения не имеет smile.gif

Я демонстрирую то, что мнений о мире и его законах может быть превеликое множество. Трудно единую терминологию выработать, если доказательная научная база тоже неидеальна, толковать результаты экспериментов тоже можно по разному.

Пример наглядный недавно Моё Благородие привел, проверяя правоту или не правоту моего представления о влиянии перевёртывания оргонита на другой бочок. Есть, говорит, небольшое изменение, штормгласс это зафиксировал. Но этим можно пренебречь... smile.gif

Автор: mikar 8.4.2021, 15:36

Цитата(Радомир @ 8.4.2021, 14:52) *
Картинка в моей голове рисуется как образ, который я потом описываю словами smile.gif


Да, и давайте не будем мои измышлизмы слишком серьёзно воспринимать- мало ли что в моём мозгу нарисуется, это к науке непосредственного отношения не имеет smile.gif

отчего же...
Когда-то работал я с экстрасенсами, которые понятия не имели ни об общепринятых в физике электричества терминах, ни о хорошо известных в физике электричества ЯВЛЕНИЯХ - и появляющихся в их головах образы помогали мне создавать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ПРИБОРЫ.
Хотя степень достоверности получаемой таким способом информации зачастую зависела от состояния здоровья или даже от настроения экстрасенса - но тут уж ничего не поделаешь: ТОНКИЙ МИР - ДЕЛО ТОНКОЕ.

А вопрос о физических механизмах ИНЕРЦИИ уже нескольких веков остается одним из ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ в физике, как и вопрос о ГРАВИТАЦИИ, дополнившийся в последние полтора века поисками связи электричества, магнетизма и гравитации.

Автор: Радомир 9.4.2021, 9:34

Цитата(mikar @ 8.4.2021, 16:36) *
отчего же...
Когда-то работал я с экстрасенсами, которые понятия не имели ни об общепринятых в физике электричества терминах, ни о хорошо известных в физике электричества ЯВЛЕНИЯХ - и появляющихся в их головах образы помогали мне создавать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ПРИБОРЫ.
Хотя степень достоверности получаемой таким способом информации зачастую зависела от состояния здоровья или даже от настроения экстрасенса - но тут уж ничего не поделаешь: ТОНКИЙ МИР - ДЕЛО ТОНКОЕ.

А вопрос о физических механизмах ИНЕРЦИИ уже нескольких веков остается одним из ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ в физике, как и вопрос о ГРАВИТАЦИИ, дополнившийся в последние полтора века поисками связи электричества, магнетизма и гравитации.


То, что мне показывали , когда пытался смотреть на тонкие структуры, не стыкуется с устоявшимися представлениями и даже с моими ожиданиями.

К примеру показали, как круглые шарики полевые ( мы такими бываем при равномерном и прямолинейном движении) плывут в пространстве, наполненном такими же структурами. Когда у человека цели в жизни нет, он плывёт как при броуновском движении частички газа - сталкивается с другими частичками, иногда сразу от них отскакивает, иногда по касательной попадает и на время как бы окатывается по другому шарику, иногда крепко прилипает и вместе крутиться начинают... Шариков много натыкано, трудно пробиться в нужном тебе направлении. Чтобы вырваться из броуновского движения нужно стремление в себе проявить. Устремись к цели- при этом ускорение движения шарика происходит, сопровождающееся набором оборотов вращения полевых структур и уплотнение поля. Причём форма поля изменяется: шарик вытягивается в спицу, ось вращения поля направлена в направлении цели стремления. Спице гораздо легче прошмыгнуть между шариками.

При замедлении скорости перемещения спица на время расплющивается в блин, упираясь в преграду...

Ерунда, в общем , привиделась когда-то. Но почему-то запомнилась.

По теории относительности, правда, предметы при ускорении тоже удлиняются вроде?

По гравитации представление проще в моей голове. Любое материальное тело для эфира не абсолютно прозрачное. Часть эфирного потока, по всему космосу гуляющего , каждое тело поглощает. Когда два тела приближаются друг к друг, возникает разрежение в плотности эфирных потоков- тела как бы в тень от друг друга попадают. Давление эфира толкает тела к друг другу. Вот и вся гравитация.

Опять мусорю в теме- но надеюсь, что не будете меня лишком строго судить, я ведь не физик, моя задача теоретиков будоражить , чтобы они умные мысли шлифовали на моих глупостях нестандартных smile.gif

Автор: mikar 22.5.2021, 19:09

В добавление к определению ЭФИРА в http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=22619&view=findpost&p=87253 : - свойства которой не зависят
от выбора системы отсчета

Автор: mikar 24.5.2021, 20:46

Потенциал электрического поля – энергетическая характеристика поля покоящегося заряда в некоторой точке пространства, численно равный работе, которую требуется совершить, чтобы переместить пробный (единичный, положительный, точечный) заряд из бесконечности в данную точку пространства.
Напряжённость электрического поля неподвижного заряда в некоторой точке пространства – силовая характеристика,численно равная силе, которая действовует на пробный (единичный, положительный, точечный) заряд, покоящийся в данной точке пространства в системе отсчёта наблюдателя.

Наклонным жирным шрифтом выделены характеристики зарядов, показыающие, что данные определения терминов "потенциал" и "напряженность" относятся к СТАТИЧЕСКОМУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОМУ ПОЛЮ

Автор: Belogradov 24.5.2021, 23:16

Напряжённость электрического поля это количество струн эфира резонирующих в спектре с электрическими зарядами, на единицу площади сечения.

Автор: mikar 30.5.2021, 14:31

Дальноде́йствие — концепция, согласно которой тела действуют друг на друга без материальных посредников, через пустоту, на любом расстоянии. Такое взаимодействие осуществляется с бесконечно большой скоростью (но подчиняется определённым законам).
Близкодействие (или короткодействие) — концепция, согласно которой взаимодействия передаются с помощью особых материальных посредников и с конечной скоростью.

Автор: mikar 31.5.2021, 20:12

Информация - субстанция, при передаче которой в процессе взамодействия объектов один объект её приобретает, а другой её не теряет.

Из такого определения информации следуют два её свойства:

- информация не может существовать вне взаимодействия объектов.

- нформация не теряется ни одним из них в процессе этого взаимодействия.

А любое взаимодействие, сопровождающееся обменом информции, называется ИНФОРМАЦИОННЫМ.
Если же при обмене информацией происходит также и обмен энергией, такое взаимодейтвие называется ЭНЕРГОИНФОРМЦИОННЫМ

Автор: Радомир 31.5.2021, 20:42

Цитата(mikar @ 31.5.2021, 21:12) *
Информация - субстанция, при передаче которой в процессе взамодействия объектов один объект её приобретает, а другой её не теряет.

Из такого определения информации следуют два её свойства:

- информация не может существовать вне взаимодействия объектов.

- нформация не теряется ни одним из них в процессе этого взаимодействия.

А любое взаимодействие, сопровождающееся обменом информции, называется ИНФОРМАЦИОННЫМ.
Если же при обмене информацией происходит также и обмен энергией, такое взаимодействие называется ЭНЕРГОИНФОРМЦИОННЫМ


Информация- это не субстанция, на мой взгляд. Это слепок энергоинформационного состояния субстанции. К примеру возьмём штамп, оттиск которого несёт информацию о форме поверхности штампа. Да, можно шлёпать этим штампом по поверхности документов хоть до посинения. и от этого информации о поверхности штампа от штампа не убавится.

Потому ложно и утверждение о том, что информация не может существовать без взаимодействия объектов. Поверхность штампа ведь существует и без шлёпанья штампом по другим поверхностям...
Ложен и третий постулат- можно ведь так шлёпнуть штампом, что не вся поверхность штампа отпечатается на поверхности документа, по которому шлёпнули штампом...

Автор: mikar 31.5.2021, 21:38

А предложите способ получать информацию о поверхности штампа без хоть какого-либо взаимодейстия этой поверхности хоть с каким-либо объектом
Например, как можно узнать о поверхности штампа, НЕ УВИДЕВ её - т.е. не осуществив процесс взаимодействия поверхности штампа, например, со светочувствительными клеткам.
Или, например, без взаимодействия этой поверхности с тактильными "сенсорами" на кончиках пальцев руки.
Ну а пример с "кривым шлепком" штампом по документу - пример искажения информации в канале передачи информации.
А ведь есть еще и упоминавшаяся ранее проблема распознания ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ (например, оттиск поддельного штампа), решаемая сегодня , например, путем передачи избыточной информации

P.S. Со смыслом термина СУБСТАНЦИЯ, полагаю, тоже разберетесь, например, с помощью https://ru.wikipedia.org/wiki/Субстанция

Автор: Радомир 31.5.2021, 23:11

Поверхность штампа существует независимо от того, смотрим ли мы на неё или нет, щупаем ли мы штамп или нет. Значит информация существует и без взаимодействия с чем-либо. Проявляет себя и тиражирует при осмотре и ощупывании поверхности штампа, а так же при контакте с другой поверхностью- да. Но утверждать, что поверхность штампа не существует без ощупывания- это ложный посыл.

Автор: mikar 31.5.2021, 23:51

Информация об конкретной поверхности штампа и сама поверхность - две большие разницы.
Например, у владелца штампа есть и объект- штамп и информация о его поверхности (оттиске).

Но даже у государственного органа, где зарегистрирован оттиск этого штампа, нет ни самого штампа, ни его дубликата, а есть только ИНФОРМАЦИЯ об оттиске штампа, полученная в процессе ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ оъекта-штампа с объектом-бумагой, хранящемся в картотеке этого госоргана

А у меня нет ни самого штампа, ни даже образца оттиска (т.е нет информации) штампа, например, электроснабжающей организации, поставляющей электроэнергию в Ваш дом. И получить эту ИНФОРМАЦИЮ я могу ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ этого штампа с какой-либо предназначенной мне "бумажкой", либо посредством моего определенного взаимодействия с объектом/субъектом, обладающим этой информацией.

Но ни штампу. ни его владельцу - энергоснабжающей организации - от этого не будет "ни холодно- ни жарко" до той поры. пока мне в голову не взбредет идея изготовить фальшивый штамп, чтобы выкачивать деньги по завышенным счетам за электричество. smile.gif

Итак: ИНФОРМАЦИЯ об объекте О1, ПЕРЕДАЕТСЯ другим объектам О2, О3...Оn ТОЛЬКО В ПРОЦЕССЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ объекта О1 с объектами О2, О3...Оn

Автор: Радомир 1.6.2021, 12:03

Цитата(mikar @ 1.6.2021, 0:51) *
Информация об конкретной поверхности штампа и сама поверхность - две большие разницы.


Итак: ИНФОРМАЦИЯ об объекте О1, ПЕРЕДАЕТСЯ другим объектам О2, О3...Оn ТОЛЬКО В ПРОЦЕССЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ объекта О1 с объектами О2, О3...Оn


С этим согласен. Вопрос вызвал постулат, что "- информация не может существовать вне взаимодействия объектов." . Информация- это слепок не только поверхности штампа, но и самого штампа . Голограмма многомерная динамическая. В процессе взаимодействия объектов с объектом воспринимается только срез какой-то интересующей нас плоскости голограммы объекта. То есть информация с привычном нам понимании- это срез состояния динамической голограммы. При таком подходе Ваше представление понятия информации будет правомочно. Но общее утверждение, что информация возникает при взаимодействии объектов требует осмысления...
По моей логике объект- это носитель информации о самом себе. Может позволить себе ни с кем не взаимодействовать и никак себя в реальности не проявлять. Но существовать. Как говорил небезизвестный персонаж творения Шекспира "быть иль не быть- вот в чём вопрос...". По Вашей логике объект не существует без субъекта.

Но может быть информация- это следы , оставленные гуляющим Виннипухом? Вышел из домика и наследил, проявив себя через следы в нашей реальности. Тогда что такое след с точки зрения материализации информации? Последствия от взаимодействия объектов, меняющие их привычное состояние? Форма, вмятина на поверхности материи. Количество материи ни добавляется, ни уменьшается. Можно ли форму назвать субстанцией?

Автор: mikar 1.6.2021, 13:20

Объект О1 может существовать сколь угодно долго и обладать некими свойствами, оставаясь при этом для всех других объектов как бы и вообще не существующим до тех пор, пока другие объекты не "узнают" о его существовании в процессе ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ либо непосредственно с объектом О1, либо с теми объектами, которые уже "знают" о существовании О1 и о его свойствах.

А эти возникающие у объектов О2, О3...Оn сведения об объекте О1, которых у них ранее не было, для них и есть ИНФОРМАЦИЯ.
И, единожды возникнув в процессе взаимодействия как ИНФОРМАЦИЯ, эти сведения об объекте О1 в дальнейшем могут сохраняться у объектов О2, О3...Оn уже и без взаимодействия с объектом О1

Написанное выше относится и к "переносу свойств вещества на другие носители"...

Цитата(Радомир @ 1.6.2021, 12:03) *
По Вашей логике объект не существует без субъекта.

На такой "логике" зиждется одна из форм идеализма - СОЛИПСИЗМ- как следствие непонимания того, что В РЕАЛЬНОСТИ объект может существовать и без знания о нем субъектом, но ДЛЯ СУБЪЕКТА объект начинает существовать только с момента получения достоверной информаци об этом объекте.
В этой, казалось бы, "мелочи" - коренная разница между взглядами на информацию с позиций диалектического материализма и идеализма.

И отнюдь не "случайно" так созвучен со взглядами диалектического материализма на информацию лозунг рекламщиков - людей, далеких в своей профессиональной деятельности от идеализма:
"Если ни о вас, ни о вашей продукции не знают потребители - вы для них просто не существуете!"

Автор: mikar 15.7.2021, 19:18

НЕАДЕКВАТНОСТЬ СЛОВ И МАТЕМАТИЧЕСКИХ СИМВОЛОВ ПРИ
ПЕРЕДАЧЕ ПОНИМАНИЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ДРУГОМУ

Невозможно точно узнать, что происходит в голове другого человека. Мы до сих пор не имеем реального или достоверного представления о том, как работает мозг, порождая мысли в нашем сознании. Однако то, как работает разум одного человека, какие выводы он делает или какие впечатления испытывает, в принципе, можно передать другим, хотя и не очень точно, с помощью слов, произнесенных устно, или слов, записанных письменно или в электронном виде. Они также могут быть выражены и переданы с помощью математических доказательств и алгебраических символов для тех, кто свободно владеет очень специализированным предметом - математикой. Наконец, диаграммы или точные рисунки и иллюстрации - это еще один метод передачи другим содержания того, как один человек видит мир. Мне кажется, что последний способ, возможно, является самым простым и наиболее выразительным и точным способом передачи информации от одного разума к другому, хотя существует не так много людей, достаточно искусных в изобразительном искусстве, чтобы быть способными к последнему способу передачи информации.
Я разработал тезис "Теория дублирования", который описывает способ действия механизма, лежащего в основе памяти, которая все еще остается в значительной степени tabula rasa. Он зависит от довольно недавнего открытия и исследования явления, известного как квантовая запутанность. Моя диссертация показывает, как похожие структуры в определенных обстоятельствах будут иметь тенденцию резонировать во времени, от прошлого к настоящему, что фактически является функцией памяти. В этом эссе мне нет необходимости вдаваться в подробности, но один из результатов моих исследований в этой области привлек меня к рассмотрению способа, с помощью которого мысли одного человека могут быть наилучшим образом переданы другим, используя любую из трех вышеупомянутых возможностей. Моя основная предпосылка заключается в том, что наиболее точным и всеобъемлющим методом получения мозгом информации из внешнего мира является зрение, когда изображения формируются на сетчатке глаза и затем поступают в мозг для обработки. В данной статье представлено описание того, как это делается наиболее эффективно, и почему математика и устное/письменное слово недостаточны.
Если бы интеллект развивался с помощью всех других органов чувств без зрения, результат был бы совершенно иным и привел бы к появлению сенситивного индивидуума с гораздо меньшими познавательными способностями, чем те, которыми обладает человечество сегодня. Чтобы углубиться в механизм зрения, необходимо понять, что то, что мы видим перед собой, - это не реальный мир, а скорее его образ, который проецируется из мозга, регистрируется и затем записывается определенным образом процессами в этом мозге. Используя полученную таким образом информацию, формируется понимание природы и того, как мы можем улучшить наши шансы на выживание, а затем воплощается в жизнь по мере того, как проходит время и поведение человека становится все более изощренным. Это достигается на протяжении тысяч поколений в основном благодаря информации, получаемой визуально, и поэтому очень важно более подробно рассмотреть природу зрения и то, как оно работает с физической точки зрения. Если мы не находимся в физическом контакте с внешним миром через наш разум, то что же мы регистрируем и как это происходит?
Очевидно, что свет излучается от объектов вне тела на сетчатку глаза, и каким-то образом это вызывает воспроизведение в нашем мозгу образа внешнего мира, но ни один отдельный разум не будет видеть его абсолютно одинаково: например, некоторые люди дальтоники. Эти образы должны быть полностью субъективными и разными, даже если смотреть на них с одной и той же позиции.
Итак, что же представляет собой процесс, создающий такие образы, и как его можно описать? Лучший возможный ответ заключается в том, что эти образы, скорее всего, основаны на некой форме голографического представления, которое проецируется на процессы в мозге. Как они могут быть просмотрены - это другой вопрос, довольно сложный, основанный на резонансе квантовой запутанности и описанный в некоторых других моих работах. Последний вопрос не будет рассматриваться здесь подробно, но любой зрячий человек хорошо знаком с этим эффектом, результатом которого является то, что то, что мы видим, является образом внешнего мира в прямой видимости, спроецированным из мозга в трех измерениях. Последнее является одной из ярких характеристик голограммы по сравнению с обычными плоскими фотографическими изображениями. Поэтому я делаю, как мне кажется, разумное предположение, что способность видеть внешний мир основана на некоторой форме голографического изображения.
Это также вывод покойного нейробиолога Карла Прибрама1, с которым я познакомился в 1980-х годах, переписываясь с ним, и который поддержал мою версию работы разума, и который позже сотрудничал с физиком Дэвидом Бомом для создания того, что они назвали голономной теорией мозга, часть обоснования которой в физике похожа на мою, а часть я адаптировал для дальнейшего усиления моих собственных предложений. Очень кратко я предположил, что прохождение электрического заряда между сложнейшими структурами нейронов и скоплений дендритов в мозге создает электромагнитные волны, которые неизбежно создают интерференционные картины. Если бы эти структуры были высокоупорядоченными, а именно такими они должны быть, поскольку являются источником рационального мышления и памяти, то создаваемые таким образом интерференционные паттерны были бы источником голограмм.
Самые сильные из них будут ощущаться как видение, обработанное затылочной долей в задней части мозга. Однако, там также были бы более уцелевшие структуры, привнесенные из источников воспоминаний (вероятно, тесно связанных с молекулами ДНК, которые я описываю как энграммы), физически хранящихся в других частях мозга. Они будут взаимодействовать с визуальной входящей информацией, чтобы указать наилучший метод работы с изменяющимися обстоятельствами внешнего мира. Но весь смысл описания в общих чертах этой части работы памяти заключается в том, чтобы подчеркнуть, как мозг принимает огромное количество визуальной информации для переработки в голографическую форму.
Элементы последнего могут быть сохранены в виде энграмм, которые впоследствии могут быть вызваны в памяти в виде более длинных последовательностей, резонирующих с прошлыми последовательностями, если это необходимо. В результате мозг получает гораздо больше ментальной информации от зрительного восприятия, чем от комбинации информации, поступающей от всех других органов чувств. Вся эта визуальная информация, хранящаяся в памяти, может быть объединена, сейчас или позже, с другими структурами, вспомненными из более ранних времен, что может привести к увеличению способности делать свежие выводы о том, как предстоящие обстоятельства могут быть созданы для улучшения будущего выживания. Другими словами, конструктивное мышление почти полностью опирается на то, что было визуально пережито в прошлом.
В итоге, вывод, который можно сделать из моей диссертации Теория дупликации для объяснения работы памяти зависит от построения и значения трехмерных образов, не только в том, как они воспринимаются из внешнего мира, но и в том, как они воспроизводятся в памяти и сознательном мышлении. Рискну предположить, что механизм памяти обеспечивает около 75% механизма мышления, и как только это будет установлено и подтверждено, другие аспекты работы разума, такие как интуиция и сознание, будут быстро решены. У меня есть ответ для интуиции, который зависит от роли случайности, которая также является важным фактором в квантовой запутанности, что хорошо согласуется с моим тезисом для памяти, хотя сознание более требовательно и имеет тревожные пробелы в моем объяснении до сих пор.
Чтобы вернуться к центральному пункту обсуждения этой статьи, я могу теперь более легко сравнить эффективность различных способов передачи понимания природы и внешнего мира одним человеком в сознание другого. Наиболее эффективным и точным способом было бы позволить голографическим структурам, спроецированным из сознания одного человека, быть продублированными в сознании другого или многих других людей. В противном случае это будет называться телепатией, которая является предметом многочисленных дискуссий и споров, и может рассматриваться только как случайный побочный эффект, который лучше всего проявляется между однояйцевыми близнецами, и который я буду игнорировать.
Итак, если в голономной теории мозга Бома и Прибрама2 есть основания для подкрепления моей собственной версии теории дублирования, то основной способ работы разума заключается в формировании голографических образов, проецируемых из мозга и регистрируемых как зрительные образы. Затем они комбинируются с более уцелевшими образами из памяти, которые вызываются в памяти в связи с аналогичными прошлыми обстоятельствами, и которые, в свою очередь, позволяют разуму вывести наилучший физический ответ для решения новой ситуации. Краткое и простое определение теории дублирования можно сформулировать следующим образом: "Равные интервалы в пространстве - похожие структуры - имеют тенденцию дублировать себя в течение всего времени в одном и том же месте", что фактически является следствием второй части: "Равные интервалы во времени - аналогичные действия - имеют тенденцию дублировать себя во всем пространстве в один момент времени".
Эта вторая часть показывает, как информация передается через пространство одновременно, и это знакомо как электромагнитное излучение (см. некоторые из моих других работ на этом сайте), и я не буду углубляться в это здесь, кроме как прокомментировать, что это имеет много общего с тезисами Бома, а также теорией поглощения Уилера и Фейнмана3, и прокомментировать, что это основано на том, как структуры, подобные точке сингулярности, будут иметь возрастающую тенденцию к резонансу через время и пространство, как эксперименты по квантовой запутанности начали демонстрировать в последние несколько лет.
Выводы из такого тезиса о том, что память и познание в основном основаны на визуальной информации, интригуют. Например, человек разрабатывает новый способ понимания обстоятельств, наблюдаемых во внешнем мире, и это необходимо объяснить всем остальным, особенно если он считает, что это приведет к улучшению его образа жизни, а может быть, что еще лучше, и всего человечества. Как это делается? Он может объяснить это устно или, что более вероятно, записать это, чтобы опубликовать тем или иным способом. Если он также очень внятно излагает свои мысли и обладает приятной манерой поведения, он быстрее добьется успеха с помощью мультимедиа, при условии, что содержание имеет значение для остальных, или, по крайней мере, кажется таковым.
Это в еще большей степени относится к творческим художникам, которые фиксируют грани мира в новой манере, и очень часто это не нужно понимать и объяснять, почему это так поражает. Люди с сильным визуальным восприятием должны быть в состоянии легче уловить, что происходит в голове художника и почему он обладает более глубоким пониманием, чем это удавалось до сих пор, а затем они могут объяснить остальным в устной письменной форме, почему это решающий прорыв, после которого это становится модным. Но суть в том, что содержание ума создателя передается другим, и очень часто для этого требуется время, чтобы остальные убедились и впечатлились, но избранные, обладающие сильным визуальным восприятием, очень часто понимают мгновенно.
В мире науки все выглядит иначе. Например, Эйнштейн в 1905 году выдвинул свою специальную теорию относительности, и хотя другие ученые, вероятно, изначально понимали, что это может быть важным открытием, ее нельзя было считать таковой, пока она не была подтверждена математическим доказательством, за которым последовали убедительные экспериментальные результаты. Члены научного сообщества должны быть обучены таким процедурам, которые обычно требуют высоких математических способностей, которые я рассматриваю как еще одну форму языка, хотя и очень специализированную, и не так много людей, способных или обученных обязательно соответствовать таким высоким стандартам. Поэтому математические доказательства затруднены тем фактом, что очень немногие представители общественности могут их понять. Однако, если результаты становятся значимыми, позже появятся объяснения в виде простых или, по крайней мере, достаточно простых описаний, большая часть которых все равно будет непонятна большинству. Но в конце концов общественность сможет оценить последствия таких сложных теорий, а на это могут уйти годы или десятилетия.
Существует еще одна проблема с наукой и математикой: она основана на предположениях о природе Вселенной, таких как предполагаемый факт, что важнейшие константы, такие как скорость света, никогда не меняются, и гравитация тоже, но теперь даже эти оплоты мира науки подвергаются сомнению, и в этом случае вся точность, которую дали нам математические доказательства, вполне возможно, должна быть изменена. И такие поправки чаще всего вносятся благодаря наблюдениям астрономов и космологов. Проблема темной материи и энергии - прекрасный тому пример, как и работа команды Сола Перлмуттера, когда в 1998 году они обнаружили, что скорость расширения Вселенной не постоянна, а наоборот, ускоряется. В результате еще одна ранее установленная константа и структура убеждений исчезает в одночасье, вот так просто.
Другой недавний пример этого эффекта - теорема о неравенстве Белла 41964 года, которая показала, что одновременные события не обязательно должны подчиняться скорости света, и эффекты квантовой теории быстрее света возможны. Эффект от этих исследований уже оказал некоторое влияние на нашу жизнь, но это не больше, чем будет, когда предмет будет лучше понят и освоен, если, конечно, это произойдет. Если бы мы могли разработать метод передачи мышления одного человека другому, а лучше многим другим, в виде голографических образов из сознания создателя, то все вдруг стало бы предельно ясным, и многие проблемы быстро разрешились бы. Однако пока мы не можем этого сделать, но моя теория Дублирования указывает на возможный способ, с помощью квантовой запутанности, с помощью которого это может быть возможно. Одно из ее требований к работе памяти заключалось в том, что это возможно только в том случае, если мозг может быть приведен в состояние, когда его когнитивные нейроны и дендриты способны стрелять абсолютно случайным образом. Я считаю, что это равносильно опустошению сознания и погружению его в транс - состояние, в котором у большинства людей проявляются совершенно разные способности. Таким образом, если бы два разных разума одновременно находились в глубоком трансе, они были бы настолько близки к тому, чтобы быть совершенными дубликатами друг друга, насколько это вообще возможно. Другими словами, это было бы очень близкое приближение к недостижимому состоянию сингулярности. Суть теории дублирования, как объясняется в других моих работах, заключается в том, что, хотя идеальное дублирование двух отдельных структур никогда не достижимо в соответствии с принципом неопределенности, при очень близком приближении к такому состоянию эти две структуры начнут резонировать/коррелировать во времени и/или пространстве посредством квантовой запутанности.
Тогда, если одна конкретная мыслительная структура была помещена в один разум, в определенных обстоятельствах будет наблюдаться тенденция к тому, что другой последует ее примеру. Или, если не было другого человека, то подобная предыдущая структура, физически хранящаяся в мозгу в виде энграмм, похожих на молекулы ДНК, будет вызвана как определенный момент кадра памяти, который будет действовать, чтобы вызвать более раннюю последовательность воспоминаний, которая будет продолжаться до тех пор, пока не будет прервана. Это может привести к эйдетической памяти, или состоянию транса, если не вмешиваться в процесс. Однако, для учета повседневной рабочей памяти, необходимо, чтобы несколько более поздних сохраненных инграмм быстро вызывали более поздние сокращенные последовательности, телескопируя запись этого более раннего события, которое длилось, возможно, двадцать секунд, в краткую рекапитуляцию памяти на несколько микросекунд. Это позволило бы очень быстро предпринять соответствующие действия по улучшению жизни. Впервые эта мысль пришла мне в голову примерно в 1979 году, то есть задолго до того, как все, кроме очень немногих, услышали о квантовой запутанности. В 2015 году мне удалось прочитать об этом предмете достаточно глубоко, и теперь я знаю, что многие физические эксперименты по организации мгновенной передачи фотонов из одного места в другое, более правильно называемой корреляцией, предполагают, что передающее и принимающее оборудование может стрелять абсолютно случайно, что является требованием теории Белла.
Это было очень приятно и вряд ли просто совпадение, но необходимо провести больше исследований о природе квантовой механики, прежде чем мои предложения можно будет воспринимать более серьезно. Тем не менее, я остаюсь при своем утверждении, что способ, которым разум наделяется своими познавательными способностями, в основном, через зрение, и что, если никто не предложит лучшего объяснения, это должно происходить через голографические проекции из мозга, или что-то очень похожее.
Выводы, к которым я пришел ранее, показывают мне, что устные или письменные описания работы мозга очень неадекватны, а описания математиков на их высокоспециализированном языке еще более неадекватны, за исключением нескольких особых случаев.

Ник Гривз 03/11/19
Литература

1. Карл Прибрам. Языки мозга. Экспериментальные парадоксы и принципы нейропсихологии. М, Прогресс, 1975 г.
https://www.libfox.ru/278468-k-pribram-yazyki-mozga-eksperimentalnye-paradoksy-i-printsipy-neyropsihologii.html
2. Теория голономного мозга - Holonomic brain theory. https://wikichi.ru/wiki/Holonomic_brain_theory
3. Теория поглощения Уилера — Фейнмана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_поглощ...лера_—_Фейнмана
4. Теорема Белла. https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла

Автор: mikar 15.7.2021, 20:07

В статье для одного англоязычноо журнала показана очередная попытка осмыслить - ЧТО ЖЕ ЕСТЬ МАССА?

Физика эмпирических доказательств

Джеймс Патнэм

Введение

Первые три уравнения физики, т.е. уравнения силы, энергии и импульса, были получены недавно на основе трех требований.
Первое: Все свойства должны соответствовать указаниям, предоставляемым прямыми эмпирическими доказательствами. Будет показано, как это сделать.
Второе: Присутствие фундаментального единства, начиная с самого начала и на каждом последующем этапе.
Третье: каждое физическое свойство, за исключением двух, получает формальное определение, сформированное в строго исторической манере.
Это третье требование не относится к длине и времени, поскольку они являются свойствами прямого эмпирического доказательства, которое, как будет показано, постоянно неопределимо. Все остальные свойства формально определяются строго историческим способом, с которого начиналась физика. В конце 1900-х годов физики-теоретики изменили фразу "правило измерения" на фразу "операциональное определение", создавая впечатление, что правило измерения может служить определением физики. Это не так. Ранее ни одному определенному свойству не требовалось правило измерения. Только неопределенным физическим свойствам присваивалось правило измерения. Только неопределенные свойства нуждались в правиле измерения. Это изменение значения слова определение в физике устранило важное ограничение против использования теоретических предположений в уравнениях физики.

Определение массы

Исторический метод определения физического свойства - это уравнение, выражающее это свойство в терминах других свойств, которые ранее были представлены нам эмпирическими доказательствами. Не существует никаких физических свойств, представленных нам до двух свойств эмпирических свидетельств, т.е. длины и времени. Это условие делает длину и время постоянно неопределимыми. Все остальные свойства физики поддаются определению. Каждое из них должно быть определено как уравнение, сформированное в тот момент, когда прямое эмпирическое доказательство впервые делает его известным нам. Определение должно быть сформировано в этот момент, потому что именно в этот момент прямое эмпирическое доказательство дает свои указания. Именно в этот момент наше знание о новом свойстве полностью зависит от его связи с непосредственным эмпирическим свидетельством. Эта связь между тем, что прямое эмпирическое доказательство пытается донести до нас информацию о том, чем является каждое свойство, и всей остальной физикой, которая следует за ним, была впервые нарушена, когда масса была сделана третьим неопределимым свойством физики. Буква f в f=m‧a означает силу, которая является общим названием причины. Все прямые эмпирические доказательства состоят из эффектов, вызванных силой. Все прямые эмпирические доказательства состоят только из информации о следствиях. Мы узнаем, что делает причина, но не то, чем она является. По этой причине природа силы не может быть объяснена. Ее природа не раскрывается путем приравнивания ее к следствиям. Первое свойство физики, которое можно формально определить и тем самым объяснить, - это масса. Мы должны определить массу в тот момент, когда это свойство нам представляется, написав уравнение, которое выражает ее в терминах других свойств, ранее представленных нам прямым эмпирическим доказательством. Это требует, чтобы мы определили массу в терминах единственных других свойств, которые были представлены нам прямым эмпирическим доказательством.
Другими словами, массу можно определить только как некоторую комбинацию длины и "времени". Аналогичным образом килограмм можно определить, выразив его равным только некоторой комбинации метров и секунд.

Единицы измерения имеют большое значение. Ими нельзя пренебречь. Все физические свойства представлены в вычисляемых уравнениях физики исключительно их единицами. Единицы измерения f=ma, на момент ее представления нам прямым эмпирическим доказательством, известны только для ускорения. Решив f/m=a, можно увидеть, что единицы силы, деленные на единицы массы, должны равняться единицам ускорения. Наиболее важным моментом является то, что ньютоны/килограммы должны быть образованы из некоторой комбинации метров и секунд таким образом, чтобы эти единицы сократились до единиц ускорения. Именно здесь и когда мы признаем естественное присутствие фундаментального единства в f=m‧a и защищаем его, иначе мы его потеряем. Все последующие уравнения физики также будут лишены фундаментального единства.

Есть несколько возможных комбинаций, которые можно рассмотреть; однако та, которая успешно переформулирует остальные уравнения физики с постоянным присутствием фундаментального единства, заключается в том, чтобы масса имела единицы ускорения, но перевернутые. Формальное определение килограмма становится K=1/m/(s2). Оказывается, что масса является обратным представлением какого-то другого фундаментального свойства, которое ускоряет. Идентичность этого свойства необходимо выяснить сейчас, в момент его знакомства с нами. Именно таким образом можно избежать круговых определений, некоторые из которых преподаются как истинные.
Сила автоматически определяется как
f=ap/ac,

где ap - ускорение объекта, а ac - ускорение неопознанного фундаментального свойства.

Больше новых открытий в области физики

Чтобы вывести остальные уравнения физики с постоянно присутствующим фундаментальным единством, необходима новая система эмпирических единиц.
Эта система используется не только для массы и силы, но и для всех свойств физики становятся определяемыми только в терминах комбинаций длины и времени.

Например, E=f‧d определяет джоуль как отношение единиц ускорения, умноженное на метр.
Также P=f‧t определяет единицы импульса как отношение единиц ускорения, умноженных на секунду. Ньютон - это отношение единиц ускорения, которое делает возможным f=f1f2, что привело к открытию того, что универсальная гравитационная постоянная равна квадрату локально измеренного ускорения из-за гравитации одного протона по отношению к другому протону, умноженному на квадрат расстояния между ними, когда это расстояние равно радиусу атома водорода, 4,8x10-11 метров. Местное измерение производится наблюдателем, находящимся на одном из протонов.
Уравнения электромагнетизма также меняются. Уравнения Максвелла заменяются уравнениями, которые показывают, что электрическая проницаемость =1/(vs vc) и магнитная проницаемость =vs/vc, где vs - скорость звука в среде. Это точное значение для твердых тел, но менее точное для жидкостей и газов.
Дальнейшее выведение единиц показывает, что единицы температуры, исторического четвертого неопределимого свойства физики, - это джоуль/секунда, которая представляет собой отношение единиц ускорения, умноженного на метр и деленного на секунду. Смысл единиц температуры заключается в том, что температура - это скорость обмена энергией между молекулами. Уравнение f=f1f2 также показывает, что в тех случаях, когда единицы измерения свойства представляются как сек ньют м, эти единицы на самом деле являются сек ньют м. Это означает, что термины не являются сопряженными, они представляют собой произведения энергии и импульса. Ранее было отмечено, что перспектива, которая работает для универсальной гравитационной постоянной, является локальной перспективой. Предложенный выше вывод имеет место потому, что он меняет перспективу с перспективы удаленного наблюдателя на перспективу местного наблюдателя.

Заключение

Теоретическая физика совершила свою первую ошибку, когда приняла свойство массы в качестве третьего неопределимого свойства физической механики. Существует два естественно неопределяемых свойства физики, и масса не является одним из них. Эта ошибка привела к немедленной потере фундаментального единства всей последующей физики. Возвращение к f=ma, как если бы она только сейчас была представлена нам прямым эмпирическим доказательством, и определение массы в терминах этих двух естественно неопределимых свойств, т.е. длины и времени, восстанавливает зависимость от прямого эмпирического доказательства для остальной части физики. Это возвращает физике фундаментальное единство.

***

P.S. Сравните выводы автора данной статьи с таблицей физических величин в LT-единицах , предложенной выдающимся советским авиаконструктором Р. Бартини несколько десятилетий тому назад.

Автор: mikar 8.8.2021, 20:07

Кинематическая система физических величин Р. О. ди Бартини

В кинематической системе измерений [LТ] первичной единицей является квант поля - радиус мировой инверсии протяженности (и длительности), определяемый экспериментально с большой степенью точности. Обозначая фундаментальное отношение l/t , равное величине фундаментальной скорости, буквой С, имеем слeдующую общую структурную формулу всех физических величин:

DƩ n = С γTn = LγTn-y,

где DƩ n— димензиональный объем физической величины;
Ʃn — сумма показателей в формуле размерностей;
Т — радикал размерностей;
n и γ — целые числа.
Такая кинематическая система физических величин опирается на две основных единицы (каждая из которых квантуется) — на единицу длины [L] и единицу времени [T], (см. таблицу).

Хотя понятие длина и не предполагает направление, тем не менее в кинематической системе физических величин предполагаются векторные (ориентированные) величины длины и времени, образующие шестимерное многообразие. Это означает, что с каждым из трех пространственных направлений ассоциировано свое собственное ориентированное время.

Источник информации: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/02311100.htm Р. Бартини, П. Кузнецов. О множественности геометрий и множественности физик. (1978 г)

 

Автор: mikar 14.8.2021, 18:46

Современные представления о пространстве и времени см. например в статье от 2010 года ПРИЧИННАЯ МЕХАНИКА Н. КОЗЫРЕВА В РАЗВИТИИ
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/shihobalov_prichinnaya_mehanika_kozyreva.pdf

и Менде, Дубровин. Альтернативная идеология электродинамик. https://monographies.ru/files/Mende_Dubrovin_rus.pdf стр 173, § 27 НОВАЯ СИСТЕМА ЕДИНИЦ

Автор: mikar 28.8.2021, 19:02

ПЕРЕМЕЩЕНИЕ изменение местоположения физического тела в пространстве относительно выбранной системы отсчёта; также направленный отрезок прямой (вектор), соединяющий начальную и конечную точки положений тела в пространстве
При движении тела по замкнутой кривой перемещение всегда равно нулю, а путь ни при каком движении тела нулю быть равен не может.
(Источник информации - https://ru.wiktionary.org/wiki/перемещение ).

ПОТОК - явление перемещения (изменения местоположения в пространстве относительно выбранной системы отсчёта) чего-либо или кого-либо в определённом направлении в неоторый промежуток времени

ИНТЕНСИВНОСТЬ ПОТОКА - количественная мера перемещения чего-либо (вещества, энергии, информации), проходящего через заданную границу в единицу времени

В свете статьи Уравнения Максвелла без производных и интегралов ( https://www.krainaz.org/2017-04/244-maxwell ) предлагаю рассмотреть возможность принятия ПОНЯТНОГО ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ И СТУДЕНТОВ-ПЕРВОКУРСНИКОВ определения термина ПОТОК для наблюдаемых нами физических явлений массо/энергопереноса с учетом определения термина ЭНЕРГИЯ, ранее данного в этой теме в сообщении http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=22619&view=findpost&p=87253

ИМХО, не лишне будет вспомнить и классику - работы Н.А. Умова по этому вопросу, особенно вектор Умова

Автор: mikar 28.8.2021, 21:11

Статья + её обсуждение по состоянию на 17: 00 мск. 28 августа 2021 года

 Hypothesis_on_mathematical_realism._Гипотеза_о_математическом_реализме_конвертирован.pdf ( 330,61 килобайт ) : 6
 

Автор: Ty3_KPECT 29.8.2021, 3:32

Потоком называется сонаправленное движение совокупности материальных объектов и сонаправленное движение материальной среды.
Например, поток автомашин, поток воды.

Автор: mikar 29.8.2021, 13:00

Цитата(Ty3_KPECT @ 29.8.2021, 3:32) *
Потоком называется сонаправленное движение совокупности материальных объектов и сонаправленное движение материальной среды.
Например, поток автомашин, поток воды.

Я ведь вовсе не случайно написал:
Цитата(mikar @ 28.8.2021, 19:02) *
В свете статьи Уравнения Максвелла без производных и интегралов ( https://www.krainaz.org/2017-04/244-maxwell ) предлагаю рассмотреть возможность принятия ПОНЯТНОГО ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ И СТУДЕНТОВ-ПЕРВОКУРСНИКОВ определения термина ПОТОК

Подпадает ли под позаимствованное вами из википедии определение ПОТОКА
- переменный ток;
-световое излучение
и др. явления, изучаемые В СТАРШИХ КЛАССАХ средней школы (не говоря уже о студентах технических ВУЗов )?

И как на основании такого определения вы предложите определение таких терминов как ВЕКТОР ПОТОКА ЭНЕРГИИ и др., связанных с электродинамикой, термодинамикой, теорией упругости, оптикой и др. разделами физики ?

Автор: Ty3_KPECT 31.8.2021, 8:35

Цитирую пост Микара.
ПОТОК - явление перемещения (изменения местоположения в пространстве относительно выбранной системы отсчёта) чего-либо или кого-либо в определённом направлении в неоторый промежуток времени

Например, ПОТОК - явление перемещения чего-либо или кого-либо, например, Микара, в определённом направлении, например, в столовую, в неоторый промежуток времени, например в обеденный перерыв.

А я и не знал, что пойти в столовую покушать - это поток.
Ну Вы, блин, даёте.

Автор: mikar 31.8.2021, 12:15

Теперь вспомните, что ваше тело состоит из МНОЖЕСТВА самых разнообразных клеток - и попытайтесь опровергнуть утверждение, что заход учителя в класс перед началом урока - это ПОТОК КЛЕТОК евонного тела в эту самую классную комнату В ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ, предусмотренное расписанием уроков.

Или вот еще: одну автомашину с одним человеком по вашей логике нельзя назвать потоком, а как с одной автомашиной (автобусом), перевозящей полсотни людей?
Является ли пассажиропотоком один железнодорожный пассажирский состав с полутысячей пассажиров?

И вообще, начиная с какого количества объектов и их энергии, перемещающихся однонаправленно, вы учите своих учеников ДОПУСТИМЫМ применять термин ПОТОК/ЭНЕРГОПОТОК - два, три, четыре, . . . n (объекта/джоуля/микро-нано-пикоджоуля)?

Или, говоря словами Козьмы Пруткова: "Где начало того конца, которым оканчивается начало?" smile.gif

Автор: mikar 2.9.2021, 16:19

Ну и в дополнении к #87 http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=22619&view=findpost&p=87639 об ИНЕРЦИИ: приведите пример тела, движущегося по инерциии, но при этом с ускорением.

Автор: mikar 7.10.2021, 14:26

Прошло больше месяца, но привести пример никто так и не смог - может потому, что такого примера просто не существует даже при вращательном движении тела, а бытующее представление об УСКОРЕНИИ ПРИ РАВНОМЕРНОМ ВРАЩАТЕЛЬНОМ ДВИЖЕНИ не соответствует РЕАЛЬНОСТИ, и подтверждение тому, например, НЕИЗЛУЧЕНИЕ ЭМ-энергии при вращении электронов вокруг ядра ЛЮБОГО атома?

Предлагаю еще определения:

ГЕНЕРАТОР - преобразователь любого види энергии в любой другой вид энергии, кроме механической.

ДВИГАТЕЛЬ - преобразователь любого вида энергии в энергию механического движения

РАБОТА - процесс преобразования любого вида энергии в нужный нам вид энергии

Ну и предлагаю дать определение тому, что мы называем словом ВЕЩЕСТВО

Автор: Ty3_KPECT 17.12.2021, 23:02

О гравитации и гироскопе.
См прицеп.

 Для_понимания_механизма_действия_гравитации_необходимо_знать_всего_две_вещи.doc ( 314 килобайт ) : 5
 

Автор: mikar 17.12.2021, 23:34

А предложите МЕХАНИЗМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, посредством которого частицам эфира, ( размер самых "крупных" из которых не превысит размер футбольного мяча при гипотетическом увеличении межатомного расстояния даже в самом плотном металле на Земле - в осмии - до размеров футбольного поля) могли бы вовлекаться во вращение, ежели раскрутить гироскоп, сделанный даже из осмия, не говоря уже о других материалах, в структуре которых межатомные расстояния существенно больше, чем в структуре осмия, и при гипотетическом увеличении этих расстояний до размеров футбольного поля, размеры даже самых "крупных" частиц эфира увеличатся до размеров грецкого ореха ?

Т.е. каким взаимодействием частицы эфира вовлекаются во вращение частицами вещества гироскопа при вращении гироскопа?

Обоснованный показ такого взаимодействия станет основанием для продумывания и проведения Experimentum crucis, подтверждающего достоверность Вашего заявления в названии приаттаченного документа из предыдущего сообщения

Автор: Ty3_KPECT 18.12.2021, 4:01

У Ацюковского в "Эфиродинамике" описан механизм вязкого трения эфира, и произведён рассчёт коэффициента вязкого трения для эфира. Читайте там.

Автор: mikar 18.12.2021, 13:32

Ацюковского читаю, памятуя его заявление в частной беседе более 30 лет назад о его альтернативных взглядах на физику:
"Я буду счастлив, если хотя бы полтора процента из написанного мной окажется РЕАЛЬНОСТЬЮ"
а также его публичное заявление: "Я не хотел подавать заявку на патент, касающийся трансформатора Теслы, но меня уговорили мои коллеги" сделанное ПОСЛЕ ТОГО, как тот патент на поверку оказался ПУСТЫШКОЙ. С тех пор Ацюковский избегал писАть о чем-либо легко проверяемом, не отказываясь при этом от прибавки к пенсии за чтение публичных лекций со своей трактовкой всего, что не проверяемо "на коленке" и гонораров за печатные издания этх лекций

И возвращаясь к тексту приаттаченного документа: с какой страницы справочника Стеля взято, что к эфиру, не яляющемуся веществом, априори применимы закономерности, определенные ДЛЯ ВЕЩЕСТВА?

Предлагаю ознакомиться с трактовками результатов экспериментов, выполненных на основании априорных представлений о схожести поведения эфира и вещества. В частности, на предславлении действия закона Бернули в ПРАВЕЩЕСТВЕ тоочно так же, как и в ВЕЩЕСТВЕ. Статью, предложенную мне на днях для рецензирования, даю в формате PDF- файла в том виде, как она поступила в редакцию от автора.
Обратите внимание на написанное на стр. 6 документа:
"Через 30 секунд после включения тока стержень начал двигаться к имитатору с заметным ускорением." - а вот эффект самостабилизации угла наклона плоскости гироскопа после его раскрутки, сопровождаемый ПРЕЦЕССИЕЙ гироскопа, начинает проявляться МГНОВЕННО, ослабевая через 30 секунд вследствие уменьшения скорости вращения гироскопа из-за трения в опоре/подвеске его оси, хотя согласно Вашим представлениям эфир в теле гироскопа за те 30 секунд должен был бы "раскрутиться" сильнее, и эффект самостабилизации при этом только усилиться - что не соответствует РЕАЛЬНОСТИ.

 Valeriy_Pakulin._The_nature_of_gravity._Modification_of_the_Cavendish_experience.pdf ( 159,38 килобайт ) : 5
 

Автор: mikar 18.12.2021, 18:58

А в конечном итоге просто напомню то, что написАл на другом сайте еще летом 2017 года и повторил в феврале 2021 года в сообщении #2 этой темы:
Эфир - заполняющая всё пространство материальная среда,
- состоящая из различных видов сверхтекучих частиц, которые являются строительными блоками физической Вселенной;
- взаимодействующая с трехмерной материей в её вещественной форме, являющейся связанной формой эфира;
- обуславливающая любые силы (такие, как гравитация, магнетизм, электричество и ядерные силы);

Но у многочисленных пишущих на тему ЭФИР И ГРАВИТАЦИЯ при попытках "перенести" закономерности, выявленные для вещества на иное состояние/фазу материи, получается по Жванецкому:
"Сила в словах у тебя есть, но ты их расставить не можешь"

Автор: Ty3_KPECT 18.12.2021, 22:12

Микар писал, цитата: "Ацюковского читаю, памятуя его заявление в частной беседе более 30 лет назад о его альтернативных взглядах на физику:
"Я буду счастлив, если хотя бы полтора процента из написанного мной окажется РЕАЛЬНОСТЬЮ"
а также его публичное заявление: "Я не хотел подавать заявку на патент, касающийся трансформатора Теслы, но меня уговорили мои коллеги" сделанное ПОСЛЕ ТОГО, как тот патент на поверку оказался ПУСТЫШКОЙ. С тех пор Ацюковский избегал писАть о чем-либо легко проверяемом.

Возвращаясь к гироскопам: с какой страницы справочника Стеля взято , что эфиру присуща инерция?"

Мой ответ:

1. Справочниками не пользуюсь.
2. Об инерции эфира. Опыт №1. Присоедините концы железного прута к микроамперметру. Резко стукните прутом о стол. В момент удара стрелка микроамперметра отклонится. В ходе анализа результата проделанного опыта невольно возникает вопрос: «Да что ж это такое, граждане, а?». Чтобы ответить на этот чётко сформулированный вопрос, вооружимся полевым биноклем, и рассмотрим молекулярный состав прута в упор, глядя по направлению главной оптической оси трезвым взглядом. Вон там, видите, кругленькое такое? Видите? Так это атомы. А между ними лёгкое марево видите? Ну, типа лёгкого миража, видите? Так это эфир между атомами дефилирует, что та фотомодель по подиуму. Когда мы разгоняем прут, мы разгоняем и атомы прута, и дефилирующий между атомами эфир. А когда прут ударяется о стол, атомы прута останавливаются, а эфир, находящийся в теле прута, продолжает двигаться по инерции вдоль проводника. Ни то Джеймс Максвелл, ни то Густав Ми, ни то учительница по природоведению, ни то ещё кто-то из великих сказал: «Электрический ток в проводнике представляет собой движение эфира по проводнику». Так вот. Говоря об инерции эфира, и основываясь на полученных в ходе эксперимента результатах, можно сделать глубоко научный вывод, который гласит: «Все коты сволочи!». Сволочи, я вам говорю! Особенно вот тот рыжий, бродячий, который мне ведро перевернул. Поймаю – убью!

Автор: ИзГой 18.12.2021, 22:17

У меня есть подобный опыт с медью. Спасибо коту, скинул трубку на пол smile.gif

Автор: Ty3_KPECT 18.12.2021, 22:28

Микару.
1. А какова логическая связь между всем тем, что Вы писали об Ацюковском, и вязким трением эфира?
2. У Валерия Пакулина есть эта статья на русском языке? Не читаю я по тамошнему.

Автор: mikar 18.12.2021, 23:22

Для ТуЗ-КРЕСТ.
1. По "справочнику СТЕЛЯ" - No comments smile.gif
2. Отклонение стрелки гальванометра при резкой остановке медного проводника впервые наблюдалось примерно в конце 19 - начале 20-го века , и этот эксперимент, проведенный с проводником, намотанным в виде катушки, стал подтверждением ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ Лоренца. Эксперимент этот под названием ЭКСПЕРИМЕНТ ТОЛМЕНА - СТЮАРДА относится к КЛАССИЧЕСКИМ для электродинамики - см. например https://ук-энерготехсервис.рф/akkumulyatory...-papaleksi.html
3. У Ацюковского мне известны два издания таблицы с вычисленными им параметрами эфира, увидевшие свет с разницей в пару лет - и величины некоторых параметров в этих двух изданиях таблицы отличаются на несколько ПОРЯДКОВ.
4. Валерий Пакулин является сотрудником отделения прикладной физики С. -Пб. (ранее - Ленинградского) политеха, но свои статьи он публикует на английском языке.
Сейчас специально поискал - оказывается, есть в интернете его публикации на тему "ЭФИР И ГРАВИТАЦИЯ" и на русском языке
Найти их можно на страничке по ссылке https://www.researchgate.net/profile/Valeriy-Pakulin
Есть там и ссылка на русскоязычный вариант его статьи о модифицированном опыте Кавендиша: https://www.researchgate.net/publication/356174925_Priroda_tagotenia_Modifikacia_opyta_Kavendisa/link/618eb88a07be5f31b772fecb/download
Но скачть ни одну из статей на русском языке на том сайте у меня не получается, могу их только прочитать на русском

Автор: Ty3_KPECT 19.12.2021, 0:49

Только что глянул вот это: Валерий Пакулин. Структура материи. Вихревая модель микромира.
Полный бред.

Автор: Ty3_KPECT 19.12.2021, 0:53

.... эксперимент, проведенный с проводником, намотанным в виде катушки, стал подтверждением ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ Лоренца.
Микар! Вы что, до сих пор верите в сказку про то, что электрический ток это движение электронов в проводнике?

Автор: mikar 19.12.2021, 0:58

Цитата(Ty3_KPECT @ 19.12.2021, 0:49) *
Только что глянул вот это: Валерий Пакулин. Структура материи. Вихревая модель микромира.
Полный бред.

А мне-то каково рецензировать подобные опусы разных авторов, в том числе и отвечать на некоторые Ваши - ведь даже молоко мне не выдают, как выдавали за работу во вредных условиях... smile.gif

Цитата(Ty3_KPECT @ 19.12.2021, 0:53) *
Микар! Вы что, до сих пор верите в сказку про то, что электрический ток это движение электронов в проводнике?

Я не "в сказку верю", а исхожу из следующего:
Ток в радиолампе или ЭЛТ - это движение электронов, как и в случаях электроннолучевой сварки/резки/нагрева
А откуда электронам взяться на катоде ЭЛТ/радиолампы перед своим перемещением в межзлектродном вакуумированном пространстве ЭЛТ/ радиолампы, как не из токоподводящего ПРОВОДНИКА и каким способом им переместиться с анода к источнику питания, как не по токоотводящему проводнику?

Конечно, можно предположить, что на катоде происходит образование частиц вещества - электронов, и именно на такое изменение состояния/фазы материи, а не на РАБОТУ ВЫХОДА ЭЛЕКТРОНОВ ИЗ МАТЕРИАЛА КАТОДА, идет энергия принудительного разогрева катода, но как объяснить с точки зрения такой гипотезы, что у разных материалов катода РАБОТА ВЫХОДА отличается весьма существенно?
Это вопрос "навскидку", а подобных вопросов при более детальном обсуждении возникнет уйма, и не в последнюю очередь - вопросы ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО БАЛАНСА

Автор: mikar 24.12.2021, 17:43

И еще.
Эфир не имеет структуры, поэтому эфир обладает максимально возможной энтропией, это идеальный хаос.
Благодаря свойству сверхтекучести, плотность эфира изотропна во всем занимаемом объеме. Эфир движется без трения, имеет нулевую температуру и не участвует в передаче энергии в виде тепла.

Но в движущемся эфире, мельчайшие частицы которого имеют более высокую скорость поступательного движения, чем любые другие газы, возникает множество замкнутых вихрей различных размеров. И параметры таких областей с вихревыми движениями эфира - заполняющей всё пространство материальной среды - поддаются нашим измерениям, поскольку уже имеют некоторую СТРУКТУРУ
А само образование вихрей эфира является фазовым переходом эфира, т.е изменением свойств той же самой субстанции

Вот с учетом этой "мелочи", ИМХО, и следует ВЫЧИСЛЯТЬ параметры эфира, а также проводить ЭКСПЕРИМЕНТЫ, подтверждающие эти вычисления ИЗМЕРЕНИЯМИ.

Автор: Радомир 24.12.2021, 20:38

Цитата(mikar @ 24.12.2021, 18:43) *
И еще.
Эфир не имеет структуры, поэтому эфир обладает максимально возможной энтропией, это идеальный хаос.
Благодаря свойству сверхтекучести, плотность эфира изотропна во всем занимаемом объеме. Эфир движется без трения, имеет нулевую температуру и не участвует в передаче энергии в виде тепла.

Но в движущемся эфире, мельчайшие частицы которого имеют более высокую скорость поступательного движения, чем любые другие газы, возникает множество замкнутых вихрей различных размеров. И параметры таких областей с вихревыми движениями эфира - заполняющей всё пространство материальной среды - поддаются нашим измерениям, поскольку уже имеют некоторую СТРУКТУРУ

Вот с учетом этой "мелочи", ИМХО, и следует ВЫЧИСЛЯТЬ параметры эфира, а также проводить ЭКСПЕРИМЕНТЫ, подтверждающие эти вычисления ИЗМЕРЕНИЯМИ.


Прошу пардону, что влезаю со своими тараканами. Вы высказали термин "идеальный хаос". По мне так хаос- это идеальный порядок. Я модельку этого хаоса выкладывал, когда экспериментировал с шариками. Берём шарики минимально возможного размера и рассыпаем их в ёмкости, размеры которой кратны диаметру этих шариков. Шарики улягутся в ёмкости так, что получится максимальная плотность укладки этих шариков. В таком пространстве шарики неподвижны, потому никаких вихрей там нет- на то он и абсолютный Хаос, он же Абсолютный Порядок. Хотите посмотреть на структуру Хаоса ( хотя вы утверждаете, что в абсолютном Хаосе структуры нет) - постройте описанную мной модельку из шариков, хотя бы три слоя шариков насыпьте...

Не могут шарики двигаться , если Хаос Идеальный. Движение появляется, когда абсолютный порядок нарушается. А нарушается он тогда, когда ёмкость увеличиваться или уменьшаться начинает. Я сейчас про расширяющуюся Вселенную говорю. Сейчас она расширяется, потом сужаться начнет...В этом случае Разум вынужден поддерживать порядок в изменяющемся мире, формируя другие упорядоченные структуры. Я фото давно ведь в своей теме выкладывал про это- правда почем-то никого эта тема не заинтересовала...

Автор: mikar 24.12.2021, 21:15

Ну так ИДЕАЛЬНЫЙ ХАОС ≡ ИДЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК: с одноя стороны, даже придраться не к чему в смысле недостаточной упорядоченности а с другой - возможность создать из такого хаоса любую степень упорядоченности

Я не стану лезть в математические дебри или ссылаться на сегодняшние многочисленные научные статьи, посвященные ТЕОРИИ ХАОСА, поскольку последнее время уже "завелись" на тему ЧТО ЖЕ ТАКОЕ - ГРАВИТАЦИЯ, а этой теме посвящены с полдюжины разноязычных узкоспециализированных сайтов, не говоря об отдельных разделах пары десятков известных мне сайтов, пользователи которых- через одного с научными степенями и званиями, и за редким исключением общаются отнюдь не на русском языке.

Цитата(Радомир @ 24.12.2021, 20:38) *
Не могут шарики двигаться , если Хаос Идеальный. Движение появляется, когда абсолютный порядок нарушается. А нарушается он тогда, когда ёмкость увеличиваться или уменьшаться начинает. Я сейчас про расширяющуюся Вселенную говорю. Сейчас она расширяется, потом сужаться начнет...В этом случае Разум вынужден поддерживать порядок в изменяющемся мире, формируя другие упорядоченные структуры.Я фото давно ведь в своей теме выкладывал про это- правда почем-то никого эта тема не заинтересовала...

Возможно эта тема, относящаяся к современной философии космологии, просто опередила время готовности участников данного сайта обсуждать её .
По моим наблюдениям сегодня подавляющее большинство посещений приходится на темы, так или иначе затрагивающие ЗДОРОВЬЕ, которое у всех нас неминуемо связано и с цикличностью жизни нашей Планеты.
Что же касается вихревого движения частиц эфира, то оно, ИМХО (берущему начало с лекций по теории генераторов, где нам, студентам, объяснялось случайностью появление первых флуктуаций тока/напряжения в радиосхеме генератора), возникает вследствие уже имеющеся неидеальности хаоса, проявляющей себя в существовании мириад структурированных объектов с размерами их величин в диапазоне, превышающем 60 ПОРЯДКОВ.
А вот откуда и когда в идеально однородном хаосе частиц эфира появилась первая неоднородность/структурированность - возможно, нам не дано будет ЗНАТЬ еще очень долго по нашим земным меркам

Автор: mikar 25.12.2021, 14:07

Ниже привожу ВСТУПЛЕНИЕ к книге ELECTROMAGNETIC GRAVITY, которая может заинтересовать читателей.


"Все новые технологии мы можем реализовать только в соответствии с законами природы. Понимание этих законов является необходимым условием любой практической деятельности. Явления показывают суть законов. Большинство исследований в физике посвящено изучению только явлений. Мы устанавливаем формальные связи между выходными Y и входными X параметрами системы. Сущность самой системы часто остается вещью в "черном ящике".
Как правило, для целей практического использования явления формулы Y = f(X) вполне достаточно. Мы каждый день на практике используем законы Ньютона, Ампера, Кулона и Фарадея. Однако мы не выходим за границы привычной физики, чтобы назвать причины существования этих законов. Мы видим границы там, где начинается наше невежество. Что может сказать рыба о суше, если она всю жизнь плавала в воде?
Отношения между сущностью и явлением отражают процесс моделирования. Отсутствие модели, то есть знаний или представлений о природе системы через некоторое время начинает снижать эффективность использования явления и тормозить развитие.
Успехи классической механики давали надежду на понимание всех физических явлений через механические понятия. Понятие - это идеальный мысленный образ объекта реальности. Совпадение понятия с объектом и есть истина. Величайшие физики прошлых веков утверждали, что они не понимали явление, пока не построили его механическую модель. Это утверждение является кратким изложением научного мировоззрения целой эпохи. Однако модельные представления потерпели катастрофу с проникновением в научный мир электромагнитных явлений.
Мы живем в мире вещей. Более того, электромагнитное поле является средой для вещества. Это единственное поле Фарадея и Максвелла, существование которого мы ощущаем каждый раз, когда подносим к уху мобильный телефон. Это поле вращает моторы и зажигает лампочки. Однако наши органы чувств не дают нам прямой информации о природе электромагнитного поля. Поэтому в систему ментальных представлений об окружающем нас мире мы должны включить не только видимые вещи, но и невидимый объект - поле.
Развитие современной физической теории не связывается с модельными представлениями. Конечно, математика играет важнейшую роль в физике. Однако математика является для физики лишь инструментом. Объектом математического описания является физический образ. Существенное различие между классической и современной физикой заключается не в математическом описании, а в различии между самими физическими образами. В этом смысле новая физика остается такой же моделью, как и старая.
Однако модели современной физики отличаются от моделей классической физики тем, что они не наглядны и противоречивы. Теоретики утверждают, например, что микромир существенно отличается от макромира. Однако описать свойства микромира можно только в привычных для нас макроскопических понятиях. Поэтому часто свойства микрообъектов оказываются несовместимыми, когда ими наделяют макрообъекты. Например, свойство электрона проявлять себя как частица в фотоэлектрическом эффекте и как волна в эксперименте с двойной щелью. Здесь до сих пор никто не смог предложить непротиворечивую наглядную модель. Все только формально говорили, чтобы не ломать над этим голову. Тогда противоречия дуализма волна-частица никого не смущали. Хотя отказ теоретиков от визуальных моделей очень похож на отказ лисы от недозрелого винограда. За последние 400 лет развития физики попеременно сменяли друг друга в эпоху рационально-физического (модельного) и формально-математического способа описания мира.
Сегодня формальные методы описания явлений исчерпали себя. Поэтому необходимо перейти от традиции аксиоматизации к наглядному описанию модели, к логике, к здравому смыслу. Мы должны плыть против течения к истокам, вернуться к Дж. К. Максвеллу, Дж. Дж. Томсону, лорду Кельвину и Луи де Бройлю. Прежде всего, необходимо осознать роль электромагнитного поля как среды нашего обитания. Изучение его структуры и места в картине мира является актуальным. Современная физика в целом не ставит своей целью изучение природы полей. Электромагнитное поле не входит в параметры Стандартной модели
При построении Новой физики необходимо отказаться от устаревших моделей. Стандартная модель считает, что элементарные частицы являются точечными и не имеют структуры. Однако эти "точки" имеют массу, заряд, спин, магнитный момент. Все материальные объекты должны иметь форму и конечный размер. Необходимо вернуться к определениям основных понятий массы и заряда, принимая во внимание окружающую частицу среду. Необходимо отказаться от статуса безмассовых частиц, частиц-носителей взаимодействий и концепции притяжения как неотъемлемого свойства массы.
Новой реальностью является необходимость учета многомерности мира - существования материи в нескольких фазах. Сегодня мы выделяем фазы предматерии, электромагнитного поля и вещества. Необходимо отказаться от субстанций, существование которых мы не можем доказать экспериментально: эфир, физический вакуум с виртуальными частицами и многочисленные "поля" с носителями взаимодействий. Электромагнитное поле полностью выполняет роль эфира.
Несколько фундаментальных принципов - законов вихревого движения потока поля - порождают огромное разнообразие физических явлений природы. Природа фрактальна. Все явления в своей глубинной сути подобны и действуют одинаково на любом энергетическом уровне. Нейтрино возникли как микровихри в поле. Поле образовалось из частиц нейтрино, атомов, молекул, кристаллов. Аналогичную картину мы наблюдаем и в Мегамире. Гало "Темной материи" возникло как Мега вихри в поле. Поле сформировало в гало галактики, которые слились в кластеры, суперкластеры и ячеистые структуры. Внешняя среда обеспечивает все фундаментальные взаимодействия между частицами.
Книга открывает страницу Новой физики, в которой основа изучения сути явления лежит в физических моделях. Выявление доминирующей роли электромагнитного поля в физических явлениях - это ответ на веление времени. Нам нужны новые идеи, которые обеспечили бы прогрессивное развитие на годы вперед. Нам нужна прочная база для практического применения."


Примечание: здесь и в последующих текстах книги, выделенных шрифтом синего цвета, перевод мой - mikar

Автор: mikar 25.12.2021, 16:56

Краткие выводы из содержимого первой главы книги ELECTROMAGNETIC GRAVITY

" 1. Материя бесконечна по протяженности, длительности и делимости. Основной вид движения - вращательное. Основными состояниями материи являются предматерия, электромагнитное поле и вещество. Фазовые переходы между состояниями определяют развитие материи.
2. Предматерия и поле образуют "темную энергию", расширяющую нашу Вселенную.
3. Мелкомасштабные вихревые конденсации предматерии - гравитоны и антигравитоны - образуют электромагнитное поле.
4. Крупномасштабные вихревые конденсации электромагнитного поля образуют гало галактик - "Темную материю".
5. Мелкомасштабные вихревые конденсации электромагнитного поля - электронные нейтрино и антинейтрино - являются фундаментальным принципом микро- и макроскопических веществ.
6. Вложенность сред определяет многомерность мира. Материальные тела состоят из нейтрино. Нейтрино - это вихрь электромагнитного поля гравитона. Гравитонное поле - это вихрь предматерии.
В целом, тела макромира определяются десятью измерениями - четырьмя основными и шестью дополнительными закрученными (в оригинале - rolled) измерениями:
пространственные координаты и время - 4;
тороидальные нейтрино - 2;
тороидальные гравитоны электромагнитного поля - 2;
сферические ответвления предматерии - 2.
7. Черные дыры и квазары обеспечивают круговорот материи в природе. Они поглощают гравитационную массу и переводят ее в антигравитационную первоматерию. Стабильные черные дыры и квазары сбрасывают избыточное внутреннее давление через струи.
"

Автор: mikar 26.12.2021, 16:59

И насчет ХАОСА:
https://www.youtube.com/watch?v=HmmYtopGx7Y

Автор: mikar 28.12.2021, 13:30

Краткие выводы из содержания второй главы книги ELECTROMAGNETIC GRAVITY

1. Электронное нейтрино - единственная истинно элементарная частица. Нейтрино и антинейтрино образуют все остальные частицы.
2. Нейтрино представляет собой замкнутый вихрь полевых гравитонов. Кинетическая энергия потока вихря определяет массу нейтрино, а угловой момент вихря определяет спин частицы.
3. Нейтрино мюона содержит два нейтрино и одно антинейтрино.
4. Два мюонных нейтрино образуют мюон.
5. Свободные кварки нестабильны и переходят в фермионы.
6. Два c-кварка образуют протон и переходят в три мезона.
7. Протон образует нейтрон путем добавления d-кварка.
8. Заряд и магнитный момент частиц являются характеристиками присоединенных потоков вихревого поля, текущих вокруг частиц.
9. Число нейтрино, содержащихся в частицах, является основным параметром для их классификации.

Автор: mikar 28.12.2021, 15:49

Фрагмент третьей главы книги ELECTROMAGNETIC GRAVITY

Что такое масса

Ньютоновская механика принимает массу как основное свойство материи, которое необъяснимо. Ньютон утверждал, что вещество состоит из одинаковых по природе и плотности элементарных частиц. Поэтому масса как мера количества вещества пропорциональна его плотности и объему. Инертность есть врожденное свойство материи. Количество вещества в теле определяет его инертность, вес и гравитационное воздействие на другие тела. Ньютоновская масса как объем первичной материи является статичной и отделенной от движения.
Сегодня мы рассматриваем массу как динамическое свойство материи, возникающее в материи при образовании элементарных вихрей гравитонов. В вихре появляется поперечная инерция. Инертность - это тензор второго ранга, а масса - это скаляр, сумма статических инерций.

Масса в классической физике является мерой инертности и мерой тяжести тела (инерционная и гравитационная масса, соответственно). Свойство инерционной массы заключается в том, что тело изменяет величину своего импульса под действием внешней силы. Инертность измеряется как отношение силы к ускорению.
В 1907 году Эйнштейн пришел к выводу, что масса m тела является мерой содержащейся в нем энергии покоя: Eo = mc2, где Eo - энергия тела покоя (частицы), c - скорость света.
Если тело отдает энергию ∆E, то масса тела уменьшается на величину ∆m = ∆E/c2
В теории относительности энергия стала физической величиной с абсолютным значением. В релятивистской теории масса составного тела не равна сумме масс составляющих его тел. Эквивалентность инерционной и гравитационной массы тела является основой общей теории относительности.

Автор: mikar 28.12.2021, 20:28

Краткие выводы из текста третьей главы книги ELECTROMAGNETIC GRAVITY

1. Присоединенное собственное электромагнитное поле определяет параметры частиц. Поток вихревого поля, вращающийся со скоростью света, определяет магнитное поле электрона. Исходящий радиальный поток определяет электрическое поле электрона.
2. Масса проявляется в инерции и способности создавать вес и тяжесть. Кинетическая энергия нейтрино определяет инерционную массу. Масса гравитонов в собственном поле определяет гравитационную массу частицы.
3. Масса выходящего потока собственного поля за одну секунду (кг/с) определяет заряд частицы.
4. Импульс собственного поля, отнесенный к одной секунде, определяет магнитный момент электрона.
5. Масса фотона проявляется в поперечной инертности, в наличии импульса и энергии. Фотоны могут передавать угловой момент между частицами вещества благодаря наличию угловой инертности.
6. Энергия кольцевого вращения фотонов определяет цвет света.

Автор: mikar 29.12.2021, 12:29

Краткие выводы из текста четвертой главы книги ELECTROMAGNETIC GRAVITY

1. Фотоны переносят угловой момент благодаря наличию поперечной инертности.
2. Фотоны получают или передают угловой момент атомам материи по мере прохождения фотонов через
внутренние отверстия нейтрино в электроне. В этом случае угловая скорость кольцевого вращения
фотона и нейтрино в электроне изменяют свои значения.
3. Квантование углового момента фотона при взаимодействии с краями щели вызывает дифракцию.

Автор: mikar 29.12.2021, 13:23

Краткие выводы из текста пятой главы книги ELECTROMAGNETIC GRAVITY

1. Простейшие модели составных частиц могут быть изготовлены из кольцевых магнитов. На этих моделях можно изучать форму собственного магнитного поля частицы.
2. Принципы движения частиц в полевой среде могут послужить основой для разработки электромагнитных двигателей для космических объектов.

Автор: mikar 29.12.2021, 14:21

Заключение первой части книги ELECTROMAGNETIC GRAVITY

Прошедшее столетие стало триумфом формальных математических методов в физике. Установление количественных соотношений, написание уравнений для этого случая считалось конечной целью исследования. Странное явление связано с введением новых полей и виртуальных частиц с еще более непонятными свойствами. Например, свойства кварков и глюонов можно уточнить при объяснении сильного взаимодействия. Поэтому в начале двадцать первого века физическая картина мира предстает перед нами в виде разрозненной мозаики из знаний, полузнаний и научной фантастики.

Однако мир гораздо более цельный, глубокий и сложный, чем его описывает Стандартная модель. Целостность мира заключается в том, что он возник из единого источника - первичных Предматерий. Глубина мира заключается в его многоуровневых, вложенных друг в друга энергетических состояниях. Сложность заключается в том, что мир не статичен, объекты постоянно изменяются и взаимодействуют друг с другом. Более того, физика призвана ответить на вопрос: как устроен этот мир во всем его многообразии.

Сегодня очевидно, что формальные методы в физике исчерпали себя. За последние 30 лет никаких новых крупных идей и никакого прорыва не произошло. Требуется поворот к качественному переосмыслению огромного количества экспериментального материала. Мы не можем этого сделать без возвращения к истокам, без обращения к вопросам наших фундаментальных представлений. Никакая математика не может заменить понимание природы.

Все многообразие окружающего нас мира является проявлением нескольких основных принципов. Предложенные в данной работе система уровней материи и вихревая модель микромира могут расширить физическое представление о внешнем мире. В работе выдвигается только одна гипотеза: вихревая структура квантовых полей и элементарных частиц, заполняющих пространство Вселенной. Вихревая модель является развитием идей Декарта, М. Фарадея, Дж. К. Максвелла, Г. Г. Томсона, У. Кельвина, Луи де Бройля и других. В этой модели поле и вещество являются лишь различными формами единого вихревого движения материи. Переход от одной формы движения к другой происходит за счет энергии вихря. Первоначальная энергия хранится в вихрях с момента Большого взрыва.

Начало нашей Вселенной положило взрывное расширение Предматерия - сверхсжатое сверхтекучее вещество. Предматерия заполняет Белые дыры, которые являются ядром Черных дыр. Она имеет максимум энтропии при T = 0о K. Предматерия обладает антигравитационными свойствами: она может расти только одновременно во всех точках. При этом, благодаря сверхтекучести, она однородна и изотропна в занимаемом объеме.

В процессе охлаждения среды в расширении сформировалась иерархическая система вложенных квантованных энергетических уровней материи. В конце инфляционной фазы ламинарное расширение предматерии сменилось турбулентным режимом с образованием множества энергичных вихревых гравитонов. Вихревые гравитоны являются квантами электромагнитного поля.

Крупномасштабные вихревые конденсации электромагнитного поля образуют гало галактик - "Темную материю". Это вращающаяся гравитационная воронка для формирования будущих галактик со звездами и Черными дырами.

Вещество возникает в процессе частичной конденсации гравитонов среды в вихрях нейтрино. Нейтрино - единственная элементарная частица. Нейтрино образуют составные частицы, группирующиеся затем в атомы и молекулы. Дальнейшее взаимодействие элементов вещества приводит к объединению его фрагментов в планеты, звезды и галактики. Они поддерживают вихревое образование. Среда электромагнитного поля окружает любой фрагмент вещества. Движение частиц вещества в этой среде происходит без работы.

Разворачивая перед нами картину строения материи, мы не можем не заметить аналогии в крайних ее состояниях - в мире элементарных частиц и в мире галактик. Во-первых, это вращающиеся вихри как основная форма движения. Далее, в мире частиц первичные элементы - нейтрино - образуют составные частицы и кристаллические структуры. В мире галактик мы наблюдаем составные кластеры вплоть до ячеистых структур суперкластеров. Эти аналогии позволили нам сделать вывод, что при формировании устойчивости вещества сохраняются вихри с минимальным и максимальным значениями углового момента. Первые мы знаем как нейтрино, вторые - как галактические гало. Всегда и везде мы видим удивительные фракталы в природе.

Анализ структуры электрона выявил модельную сущность понятий массы и заряда. Заряд представляет собой массу гравитонов, испускаемых электроном за одну секунду. Инертная, активная и пассивная гравитационная масса определяется количеством гравитонов в собственном поле слоя прикрепленных частиц, что соответствует полной энергии частицы. В работе показано различие продольной и поперечной инертности вихревых частиц. В связи с этим утверждается наличие массы у фотона, которая проявляется в его энергии, импульсе, угловом моменте и поперечной инертности. Благодаря этому фотоны являются переносчиками энергии между материальными объектами вещества

Рассмотрение вихревой модели позволило по-новому интерпретировать экспериментальные данные о микромире, а также предложить некоторые новые положения:
1. Материя нашей Вселенной находится в трех фазовых состояниях дисперсных сред: предматерии, электромагнитное поле и вещество. Фазовые переходы между состояниями осуществляют Черные дыры и квазары
2. Расширение - это механизм фазового перехода от антигравитационной предматерии к электромагнитному полю и далее к веществу. Сжатие - это механизм фазового перехода от вещества к предматерии.
3. Первичные элементы вещества, электронное нейтрино и антинейтрино, являются вихрями в электромагнитном полевой среде. Нейтрино и антинейтрино образуют остальные частицы.
4. Собственные потоки электромагнитного поля окружают частицу или фрагмент вещества. Параметры потока определяют свойства частицы.
5. Масса собственного поля определяет релятивистскую массу частицы.
6. Масса потока исходящего поля за одну секунду определяет заряд частицы.
7. Фотоны передают угловой момент между частицами вещества благодаря наличию поперечной инертности.
8. Квантование углового момента при взаимодействии с краями препятствия определяет дифракцию частиц.

Автор: mikar 30.12.2021, 14:18

Цитата(Ty3_KPECT @ 17.12.2021, 23:02) *
О гравитации и гироскопе.
См прицеп.

ТуЗ_КРЕСТ, поскольку в документе в "прицепе" Вы утверждаете о достаточности знать эфир и Закон Бернулли, мой к Вам вопрос:

А какой МЕХАНИЗМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, проявляющий себя в явлении, наблюдаемом и описанном количественно и качественно в ЗАКОНЕ БЕРНУЛЛИ для ВЕЩЕСТВА, позволяет Вам утверждать в Вашем документе в "прицепе":
"Законы природы едины и действуют на любых уровнях организации материи, в том числе закон Бернулли справедлив и в отношении газа, именуемого ЭФИР. "
т.е. утверждать применимость ЗАКОНА БЕРНУЛЛИ к эфиру - фазе материи, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ВЕЩЕСТВОМ ?

Полагаю, что Вы не стали бы учить школяров тому, что Вы не можете объяснить им "с толком, чувством, расстановкой" - т.е. ДОСКОНАЛЬНО, включая и ответ на мой естественный вопрос о МЕХАНИЗМЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, проявляющемся в эффекте/законе Бернулли, исключив при этом из рассмотрения ссылку на априорное, не ограниченное никакими рамками, буквальное понимание древнего выражения " ЧТО ВВЕРХУ - ТО И ВНИЗУ", предназначавшееся для людей того времени с привычными для них словами-терминами, экспериментальными возможностями, логическим и математическим аппаратом.

Автор: mikar 1.1.2022, 16:24

Обратите внимание также на:

Цитата(mikar @ 16.3.2021, 17:32) *
формула E - mc2 - не формула превращения материи в энергию, т.е. в свою характеристику, но формула, устанавливающая количество энергии, затрачиваемой/выделяющейся при фазовых переходах материи из состояния ЭФИРА в состояние ВЕЩЕСТВО (аккумуляция энергии в ВЕЩЕСТВЕ) или выделение энергии при переходе вещества в состояние (фазу) эфира.
и на это же в развернутом виде в http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=2440&view=findpost&p=85944 со ссылками на мои посты от 2012 года

и сравните написанное мною с написанным другим автором семью годами позже:
"В 1907 году Эйнштейн пришел к выводу, что масса m тела является мерой содержащейся в нем энергии покоя: Eo = mc2, где Eo - энергия тела покоя (частицы), c - скорость света.
Если тело отдает энергию ∆E, то масса тела уменьшается на величину ∆m = ∆E/c2 "
(21 января 2019 г. Валерий Пакулин. ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ГРАВИТАЦИЯ. Часть 1. Образование полей и веществ. Структура частиц)

где ни автор книги, ни Эйнштейн, которого он цитирует, не указывают даже "в первом приближении" МЕХАНИЗМ потери массы тела, т.е. изменения массы ВЕЩЕСТВА, что и позволило впоследствии особо продвинутым деятелям от "науки" заявлять об "эквивалентности массы и энергии".
Опять всё по Жванецкому, художественно интерпретировавшему известное выражение "СЛЫШАЛ ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕТ ГДЕ ОН"

И еще:
"Этот космос, один и тот же для всего существующего, не создал никакой бог и никакой человек, но всегда он был, есть и будет вечно живым огнем мерами загорающимся и мерами потухающим".
Гераклит

Автор: mikar 5.1.2022, 20:06

Цитата(Ty3_KPECT @ 5.1.2022, 0:08) *
127 Х 1,618 = 205,486 (см).
Число есть такое 1,618. Ни то Пифагор, ни то Архимед, ни то Фибоначчи, ни то тётя Люся с парикмахерской, а может ещё кто-то из великих сказал, что это число - заколдованная тайна.

Любая научная ТАЙНА - неизвестная нам ПРИРОДНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
А неизвестна она нам то ли как УТЕРЯННЫЕ за многие века ЗНАНИЯ, то ли по той же причине, что и неуловимость ковбоя Джо, поскольку дело не дошло до насущной необходимости в ПРАКТИЧЕСКОМ ПРИМЕНЕНИИ ЭТИХ ЗНАНИЙ
Конкретно же число Фибоначчи - 1,6180339887 4989484820 4586834365 6381177203 ........ - показывает, среди прочего, и один из параметров вращательно-поступательного движения в Природе (например - спираль Фибоначчи), а ведь именно вращательная компонента движения способна запасти максимум энергии в минимальном объёме, при этом с минимальными затратами энергии извне для поддержания ДОЛГОВРЕМЕННОЙ УСТОЙЧИВОСТИ такого вида движения/состояния материи.
Потому то, ИМХО, это число столь часто обнаруживается в пропорциях и живых организмов (например, в спирали ДНК, в расположении семян подсолнечника, в раковине рапана, в росте ветвей и листьев на деревьях и т. п), и в "неживых" (по нашей классификации) объектах Природы.
Потому и нами, детьми Природы, пропорция в отношении 1, 618..., воспринимается как ГАРМОНОЧНАЯ, и даже называется ПРОПОРЦИЯ БОГА, ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ и т. п.

И для раскрытия "тайны числа Фибоначчи" нам потребуется убедительно ПОКАЗАТЬ, почему именно пропорции в отношении 1, 618 оказываются предпочтительнее в Природе - от Галактических спиралей, до молекул ДНК и еще "мельче". И, возможно, связь числа Фибоначчи с МЕХНИЗМОМ ВЗАИМОДЕСТВИЯ, проявляющем себя в том самом ЭФФЕКТЕ БЕРНУЛЛИ

Цитата(Ty3_KPECT @ 5.1.2022, 0:08) *
Тётя Люся просто так ничего говорить не станет. Парикмахерская всё-таки!

Ну кто б сомневался, что для одесситки тети Люси число Фибоначчи - великая тайна, зато она точно знает про общее у парикмахера и херувима и что это самое общее у одного СЗАДИ, а у другого СПЕРЕДИ. biggrin.gif

Автор: mikar 6.6.2022, 18:52

Начну, наконец-то, давать материалы о ВИХРЕВОМ СТРОЕНИИ МАТЕРИИ.
В первом, ВСТУПЛЕНИИ, показана четырехсотлетняя история развития взглядов физиков на окружающий нас мир, регулярно смещающихся от рациональных к формальным и обратно.
Ежели кому буде интересно - могу выложить в своем переводе и работу Сигорна, ставшую рубежом смены взглядов картезианцев на взгляды ньютонианцев, чему, ИМХО, в немалой степени поспособствовали сами картезианцы, весьма произвольно трактуя взгляды самого Декарта.

 1._Вихревая_модель_микромира._Квантовая_природа_гравитации._Поле_и_вещество.__ВСТУПЛЕНИЕ.pdf ( 348,7 килобайт ) : 13
 

Автор: Ty3_KPECT 8.6.2022, 2:54

Я имею аж два интереса - за Декарта, и за Ньютона, и имею к Вам всего одну просьбу, - поделитесь чем есть.

Автор: mikar 8.6.2022, 11:24

За Декарта и Ньютона подсуетилась АН СССР, с 30-х и аж до середины 50-х годов издавая их труды в академическом переводе на русский язык - см. ГУГЛ.
Как похлопотали и о многих других, признанных звёздами первой величины, причем без идеологических купюр, например, того же Ч. Дарвина.
А вот переводов на русский язык трудов многих "звездочек" чуть меньшей светимости нет и до сих пор - например, работы по электродинамике Дж. ДЖ. Томсона, Свана, Геринга, Ефименко, как и многие интереснейшие работы разных авторов по инерции, гидродинамике, теории и практике гироскопов - всё касаемое моих профессиональных интересов - пришлось переводить с английского самому
Там десятки гигабайт материалов, выложить их на этот сайт просто нереально, к тому же сейчас для передачи на сайт даже файла в 500 кб мне требуется около 10 минут.

Автор: Ty3_KPECT 8.6.2022, 13:47

Послушайте, Микар! Оказывается гугиль осведомлён не хуже отой тёти Люси с парикмахерской! Теперь благодаря гугелю и Вашей подсказке я читаю Декарта. Ньютона читать не буду - у меня от него изжога. Хроническая. Но я не за это. Кто автор текста, который Вы выложили в прицепе постом выше? Мне надо, во-первых, поблагодарить его за содержание, во-вторых, задать ему три вопроса, и в-третьих, два разА набить ему морду. Чтоб знал. А что он там в конце пишет, Вы ж почитайте!

ЗЫ. И когда будет продолжение?

Автор: Ty3_KPECT 8.6.2022, 14:01

Цитата(mikar @ 31.5.2021, 20:12) *
Информация - субстанция, при передаче которой в процессе взамодействия объектов один объект её приобретает, а другой её не теряет.

Из такого определения информации следуют два её свойства:

- информация не может существовать вне взаимодействия объектов.

- нформация не теряется ни одним из них в процессе этого взаимодействия.

А любое взаимодействие, сопровождающееся обменом информции, называется ИНФОРМАЦИОННЫМ.
Если же при обмене информацией происходит также и обмен энергией, такое взаимодейтвие называется ЭНЕРГОИНФОРМЦИОННЫМ

Информацией называется совокупность сведений о свойствах и характеристиках выбранного объекта.

Автор: mikar 8.6.2022, 20:49

Цитата(Ty3_KPECT @ 8.6.2022, 13:47) *
Оказывается гугиль осведомлён не хуже отой тёти Люси с парикмахерской!

А то! tongue.gif
Цитата(Ty3_KPECT @ 8.6.2022, 13:47) *
Кто автор текста, который Вы выложили в прицепе постом выше?

Выложенный текст скомпонован мной из последовательного ряда "версий" публикаций В.Н. Пакулина с 2011 по 217 годы. За это время он из кандидата стал доктором наук. Преподает в Питерском политехе, специализируется на моделировании физических процессов.
Пакулин "доит" эту тему более 10 лет, как порой адвокат годами доит клиента на в общем-то очевидном деле.
В свою очередь на Пакулине паразитируют несколько блогеров
Цитата(Ty3_KPECT @ 8.6.2022, 13:47) *
И когда будет продолжение?

Вот ссылка на сайт с десятками публикаций Пакулина: https://www.researchgate.net/profile/Valeriy-Pakulin
Красный, синий, голубой - выбирай себе любой!

А насчет "задать ему вопрос" - вот копия ответа другого доктора наук, преподавателя универа из Дрогобыча, читающего лекции и студентам Краковского университета на мой к нему невинный вопрос после дискуссий на одном иносайте:
Владимир 73
Уважаемый Анатолий, как бы Вы объяснили Вашему студенту МЕХАНИЗМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, проявляющийся в известном нам еще со школьного курса физики эффекте и законе Бернулли?
С уважением,
Владимир

Anatolij Prykarpatski
Я бы советовал, как в школе: частицы жидкости под влиянием внешнего давления являются под воздействием силы, эта сила меняет скорость начальных частиц, а значит импульс этих частиц, который при сталкивании частиц между собой, передается дальше другим частицам и так до второго конца трубки из жидкостью,- все вместе учитывая закон сохранения энергии (здесь не учитывается вязкость жидкости, то есть внутреннее трение частиц) и приводит к известным формулам Бернулли. Эффект довольно простой, школьникам в большинстве случаев он вполне понятен и объясним.
А.

Ну этот доктор хотя бы про ЗСЭ упомянул, благодаря которому и наблюдается эффект, количественно описываемый в Законе Бернулли - уже прогресс!

Автор: Ty3_KPECT 8.6.2022, 22:32

Исторический обзор был интересен. А что косаемо работ Пакулина по ссылке, то они кроме рвотного рефлекса ничего не вызывают. Препод Питерского политеха? Доктор наук? Тогда наука на Руси находится в глубоком пространстве. Межягодичном. А жаль.

Автор: Ty3_KPECT 9.6.2022, 7:20

[quote name='mikar' date='15.7.2021, 20:07' post='88236']
В статье для одного англоязычноо журнала показана очередная попытка осмыслить - ЧТО ЖЕ ЕСТЬ МАССА?

Физика эмпирических доказательств

Джеймс Патнэм

Введение

Микару.
1. Кому в конечном счёте принадлежат все сми, в том числе и этот англоязычный журнал?
2. Для чего в разных сми при рассмотрении какого-либо вопроса народу втюхивают ложь №1 и ложь №2?
3. Микар! Эта статья являет собой очередной бред о простом понятии - масса тела.
Для справки. Определение.
Массой тела называется величина его инертности.

Автор: Ty3_KPECT 9.6.2022, 7:27

Цитата(mikar @ 8.8.2021, 20:07) *
Кинематическая система физических величин Р. О. ди Бартини

В кинематической системе измерений [LТ] первичной единицей является квант поля - радиус мировой инверсии протяженности (и длительности), определяемый экспериментально с большой степенью точности. Обозначая фундаментальное отношение l/t , равное величине фундаментальной скорости, буквой С, имеем слeдующую общую структурную формулу всех физических величин:

DƩ n = С γTn = LγTn-y,

где DƩ n— димензиональный объем физической величины;
Ʃn — сумма показателей в формуле размерностей;
Т — радикал размерностей;
n и γ — целые числа.
Такая кинематическая система физических величин опирается на две основных единицы (каждая из которых квантуется) — на единицу длины [L] и единицу времени [T], (см. таблицу).

Хотя понятие длина и не предполагает направление, тем не менее в кинематической системе физических величин предполагаются векторные (ориентированные) величины длины и времени, образующие шестимерное многообразие. Это означает, что с каждым из трех пространственных направлений ассоциировано свое собственное ориентированное время.

Источник информации: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/02311100.htm Р. Бартини, П. Кузнецов. О множественности геометрий и множественности физик. (1978 г)

Во бредятина!
Цитата. Я высокий, и долго сижу, поэтому моя масса два метра в сутки. Гениальный Бартини.
Микару. Чем отличается его гениальность от шизофрении?

Автор: mikar 9.6.2022, 10:13

Цитата(Ty3_KPECT @ 9.6.2022, 7:27) *
Микару. Чем отличается его гениальность от шизофрении?


не говорите загадками, Ви мене изводите

Автор: mikar 9.6.2022, 11:49

Цитата(Ty3_KPECT @ 8.6.2022, 22:32) *
А что косаемо работ Пакулина по ссылке, то они кроме рвотного рефлекса ничего не вызывают. Препод Питерского политеха? Доктор наук?

примерно такой была и моя первая реакция на опусы Пакулина а потом я внял дедушке Крылову
«Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться.»

И всё оказалось по классике жанра

1 стадия: ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ;
2 стадий: В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ;
3 стадия: НУ КТО Ж ЭТО НЕ ЗНАЕТ!.

Сейчас я нахожусь во второй половине второй стадии, оттуда и мои вопросы о применимости выводов Бернулли к межзвездной среде

Автор: Ty3_KPECT 9.6.2022, 16:45

Цитирую что он пишет:

В физике нет такой модели, которая давала бы ясное понимание природы микромира. Нет ответа на
простейшие вопросы об основных физических понятиях и явлениях:
Что такое масса?
Что такое заряд?
Что такое гравитация?
Что такое электрическое поле?
Что такое магнитное поле?

Что такое электромагнитные волны?
Какова структура элементарных частиц и фотонов?
Где можно найти антивещество?
Как взаимодействуют заряды?
Как может происходить квантование в микромире?
Как электроны могут взаимодействовать с фотонами?
Что такое сильное взаимодействие? Какова структура атома?
Что удерживает атомы внутри молекул?
Что такое "темная энергия"?
Что такое "темная материя"?
Как возникла Вселенная?

Те вопросы, которые я подчеркнул, знают мои ученики, ибо это входит в школьную программу. А он не знает. Во, блин.

Автор: mikar 9.6.2022, 19:54

Уверен, что Ваши ученики знают и школьную Евклидову геометрию, в которой параллельные прямые не пересекаются.
Но не уверен, что все они (и даже их учителя) имеют четкое представление о применяемой в физике геометрии Лобачевского, где параллельные прямые имеют несколько другие свойства.

P.S. А что Вы ответите своим ученикам, ежели кто-то из самых прытких из них спросит Вас, например, об этом абзаце из работы Пакулина:
Четвертое измерение отражает необходимость вращения микроскопических тел, так что вращательное движение становится скрытым параметром. Это явно подразумевает существование вихревой структуры элементарных частиц, которые должны обладать моментом импульса или спином. В качестве меры четвертого измерения принимают "время" - период вращения (колебаний) условно выбранного вихревого элемента.
или, например, об этом абзаце:
Перечислим основные свойства линейных вихрей:
1. Равномерное и поперечное движение вихря происходит только под действием другого вихря такой же
интенсивности, вращающегося в противоположном направлении. Внешнее воздействие н вызывает не
ускорение, а скорость.
2. Под действием внешних моментов ось быстровращающегося вихря поворачивается не в той плоскости, в
которой она повернулась бы без быстрого вращения, а в плоскости, перпендикулярной к ней. При этом
движение оси под действием постоянного момента происходит не ускоренно, а с постоянной угловой
скоростью и длится лишь до тех пор, пока действует внешний момент сил. Как только прекращается
действие внешнего момента сил, сразу же прекращается движение оси.
3. Вихри взаимодействуют подобно упругим телам, но передают друг другу не импульс, а угловой момент
(момент импульса) прецессионного движения.
4. Присоединенный слой вихревой среды данного вихря увлекает своим течением другие вихри, которые в нем
располагаются. Смещение центра масс других вихрей заставляет их двигаться в перпендикулярном
смещению направлении - вдоль скорости вращения жидкости нового центра масс.
5. Кольцевой вихрь в среде движется поступательно вдоль своей оси в направлении потока через центральное
отверстие.
6. Вихри при взаимодействии не совершают работы и не проявляют инерции.


Известную рекомендацию профессора Преображенского из "Собачьего сердца" не предлагать smile.gif

Автор: Ty3_KPECT 10.6.2022, 0:54

Уверен, что Ваши ученики знают и школьную Евклидову геометрию, в которой параллельные прямые не пересекаются.
Но не уверен, что все они (и даже их учителя) имеют четкое представление о применяемой в физике геометрии Лобачевского, где параллельные прямые имеют несколько другие свойства.


А в геометрии Ушачевского две параллельные прямые скручиваются в спираль.
А в Геометрии Ноздричевского две параллельные прямые образуют окружность. Первый постулат Ноздричевского: «Прямая линия не имеет ни начала, ни конца. Поскольку окружность не имеет ни начала, ни конца, окружность является прямой линией». Второй постулат Ноздричевского, она же теорема Многоступова: «Любой сколь угодно малый отрезок на прямой имеет параллельный себе другой сколь угодно малый отрезок на той же самой прямой». Доказательство. Поскольку согласно первого постулата окружность является прямой, то два малых диаметрально противоположных отрезка этой прямой всегда параллельны.

Короче, Микар! Таких геометрий как у Лобачевского можно выдумать сколько угодно. Только к физике это не имеет никакого отношения.

P.S. А что Вы ответите своим ученикам, ежели кто-то из самых прытких из них спросит Вас, например, об этом абзаце из работы Пакулина:
Четвертое измерение отражает необходимость вращения

Я бы сказал этому прыткому, назовём его, к примеру, Андруша, так: -
1. Слово «измерение» это отглагольное существительное, обозначающее действие. Вот пример других подобных отглагольных существительных: езда, ходьба, полёт, течение, и т д.
Определение. (Для 7-го класса). «Измерением называется сравнение выбранного свойства материального объекта с таким же свойством другого материального объекта, свойство которого принято за единицу измерения данного свойства». Другой смысловой нагрузки слово «измерение» не несёт.
2. Четвёртое измерение может быть только по счёту четвёртое. Например, первое измерение показало нам величину линейной протяженности тела. Второе измерение показало нам температуру тела, и т д.
3. Измерение может отражать только лишь величину выбранного свойства или характеристики материального объекта или процесса, а вот отражать НЕОБХОДИМОСТЬ чего угодно, в данном случае у автора необходимость вращения, измерение в принципе не может отражать.

микроскопических тел, так что вращательное движение становится скрытым параметром.

Запомни Андруша! Движение никогда не было и не будет параметром. И если ты от кого-то услышишь, что движение становится параметром, хоть скрытым параметром, хоть явным, это всё равно, то знай, тот, кто это сказал – долбоед. Держись, Андруша, от долбоедов подальше. И не трать на них своё драгоценное время.

Это явно подразумевает

Что ЭТО? Что движение по мнению автора становится параметром?

существование вихревой структуры элементарных частиц, которые должны обладать моментом импульса или спином.

Короче. У автора движение становится параметром, и это подразумевает существование вихревой структуры элементарных частиц. Полный бред, и отсутствие элементарной логики.

Перечислим основные свойства линейных вихрей:

Утверждение №1 и №6 ложны.

Автор: Ty3_KPECT 10.6.2022, 9:45

Цитата(mikar @ 17.12.2021, 23:34) *
А предложите МЕХАНИЗМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, посредством которого частицам эфира, ( размер самых "крупных" из которых не превысит размер футбольного мяча при гипотетическом увеличении межатомного расстояния даже в самом плотном металле на Земле - в осмии - до размеров футбольного поля) могли бы вовлекаться во вращение, ежели раскрутить гироскоп, сделанный даже из осмия, не говоря уже о других материалах, в структуре которых межатомные расстояния существенно больше, чем в структуре осмия, и при гипотетическом увеличении этих расстояний до размеров футбольного поля, размеры даже самых "крупных" частиц эфира увеличатся до размеров грецкого ореха ?

Т.е. каким взаимодействием частицы эфира вовлекаются во вращение частицами вещества гироскопа при вращении гироскопа?

Обоснованный показ такого взаимодействия станет основанием для продумывания и проведения Experimentum crucis, подтверждающего достоверность Вашего заявления в названии приаттаченного документа из предыдущего сообщения

Вот тут вот. Читайте. http://bourabai.ru/samohvalov/5.htm
Лет пять назад, а может и все десять, у меня видео этих экспериментов было. А где этот ролик сейчас - не помню. Может у Вас через гугель получится его найти, так дайте ссылку если что.

Автор: mikar 10.6.2022, 13:54

Ролики Самохвалова я смотрел в 2017 году, как и некоторые его работы, вышедшие к тому времени.
Тогда еще к ним не было комментариев, которые я прочел сегодня, по ссылкам гугл-поисковика на запрос Самохвалов В.Н. Массодинамическое взаимодействие.
(https://www.google.com/search?client=opera&q=Самохвалов+В.Н.+Массодинамическое+взаимодействие&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8)
В комментариях к первому ролику есть ссылки и на другие ролики с опытами Самохвалова, и ссылки на публикации, объясняющие ФИЗИКУ наблюдаемых эффектов
ФИЗИКА наблюдавшихся Самохваловым эффектов, подробно расписана и у Пакулина - достаточно увидеть аналогии между эффектами вращающихся вихрей-торов частиц и твердотельных дисков, к тому же в случае Самохвалова вращающихся В ВАКУУМЕ, и вращающихся твердотельных гироскопов

Ну и чтоб дважды не терять кучу времени для входа на этот сайт - вот ответ гугл-поиска на запрос Жизнь и деятельность семьи Бернулли:
(https://www.google.com/search?q=Жизнь+и+деятельность+семьи+Бернулли&client=opera&hs=Ylf&sxsrf=ALiCzsbS693zdloQI12KuCQwyISezdzh6w%3A1654856680738&ei=6BujYtq8LIOAkwWTrabQBg&ved=0ahUKEwja0O_E1aL4AhUDwKQKHZOWCWoQ4dUDCA0&oq=Жизнь+и+деятельность+семьи+Бернулли&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAwyBAgjECc6BwgjELADECc6BwgAEEcQsAM6BwgjELACECdKBAhBGABKB
AhGGABQsA1Y0RVgqTFoAXAAeACAAWuIAb4BkgEDMS4xmAEAoAEByAEJwAEB&sclient=gws-wiz)
может, для Ваших учеников будет небесполезно узнать, кто именно из Бернулли является автором того Закона, с которым их знакомит школьная программа

Автор: mikar 10.6.2022, 21:31

Ну и в порядке предоставления работ других научных школ окромя питерской - вот несколько роликов по общей теме ЗАКОН БЕРНУЛЛИ от преподов Новосибирского университета.
https://www.youtube.com/watch?v=2NBQ5-8tvt8&t=0s Судно на воздушной подушке 1. 28 мая 2015 г
https://www.youtube.com/watch?v=zm6Z8x5kG5A Судно на воздушной подушке 2. 4 нояб. 2021 г.

https://youtu.be/F2x7MEJnVjk Трубка Пито и скоростной напор. 9 июн. 2016 г.

https://www.youtube.com/watch?v=Qdr6pyQELz4 Закон Бернулли. 8 дек. 2016 г.

https://www.youtube.com/watch?v=eP5_9eUjfkI&t=8s Непотопляемый диск 10 мая 2019 г

https://www.youtube.com/watch?v=Ye-Ua-ETP5M&list=PLeOlm2kq0HcveJhYIZJl188Jcucq8fOSt Парадокс изогнутой трубы 1. 5 апр. 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=qflGMNmNdf4&list=PLeOlm2kq0HcveJhYIZJl188Jcucq8fOSt&index=2 Парадокс изогнутой трубы 2. 6 апр. 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=1AOp2AVOzB4&list=PLeOlm2kq0HcveJhYIZJl188Jcucq8fOSt&index=3 Парадокс изогнутой трубы 3. 7 апр. 2020 г.

https://www.youtube.com/watch?v=wO5B3oEi6lk Парадокс изогнутой трубы 4. 4 июн. 2021 г.

https://www.youtube.com/watch?v=znSKmZc2XgM&list=PLeOlm2kq0HcveJhYIZJl188Jcucq8fOSt&index=6 Парадокс изогнутой трубы (расчёт). 4 июн. 2021 г.

https://www.youtube.com/watch?v=R80cV8pryOM Парадокс изогнутой трубы 5. 11 июн. 2021 г.

https://www.youtube.com/watch?v=WyR3wwa4nh4&list=PLeOlm2kq0HcveJhYIZJl188Jcucq8fOSt&index=8 Парадокс изогнутой трубы в SolidWorks 8 авг. 2021 г.
(см. также https://www.youtube.com/watch?v=R80cV8pryOM&t=509s

https://www.youtube.com/watch?v=n0VrShPVP5o Сопло Лаваля. 14 окт. 2021 г.

https://youtu.be/P-tvyg5nn98 Существует ли динамическое давление? 6 нояб. 2021 г.

https://youtu.be/QV-d0oGInSQ Три давления? Нет, три энергии! 9 нояб. 2021 г.

https://www.youtube.com/watch?v=xhJ8BTfTZrs Закон Бернулли и движение по инерции. 23 нояб. 2021 г.

https://youtu.be/MVExyWHZYKs Парадокс сужающейся трубы. 5 янв. 2022 г.

https://www.youtube.com/watch?v=KNHpPn3u_Dw Шарик в воронке. 28 мар. 2022 г.


И еще пара роликов на эту же тему от других авторов:

https://www.youtube.com/watch?v=wYlnzjuKp9E
Галилео. Эксперимент. Закон Бернулли. 18 мая 2012 г.

https://youtu.be/2uTV5m7yGOc
Закон Бернулли (Юлиус Самнер Миллер)


Автор: Ty3_KPECT 11.6.2022, 10:09

Благодарю Вас, Микар! И за Бернулли, и за все другие ссылки. Теперь мне этого на долго хватит.

Автор: mikar 26.6.2022, 10:54

Вот еще для Ваших учеников несколько видеоуроков по электростатике:

https://www.youtube.com/watch?v=PF6eFwYcC_0
Клетка Фарадея и измерение заряда. 7 апр. 2016 г.

https://www.youtube.com/watch?v=d-uDgLEq5-g&t=6s
Где хранится заряд в конденсаторе 1. 5 дек. 2020 г.

https://www.youtube.com/watch?v=46hRcDWdO_s
Где хранится заряд в конденсаторе 2. 6 дек. 2020 г.

https://www.youtube.com/watch?v=ei9pNA5FFn8&t=11s
Где хранится заряд в конденсаторе 3. 10 дек. 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=aOt57aukd5k
Почему ёмкость конденсатора увеличивается при сближении пластин? 8 дек. 2020 г.


И еще - ролик с попытками повторения нашумевших три год назад экспериментов голландца Фрица Буезинка с конденсаторами:
https://www.youtube.com/watch?v=WP_KRgNuvfw
Вечный источник энергии или вечный генератор электрического заряда из конденсатора Игорь Белецкий
20 февр. 2021 г. Феномен электростатического разряда или где хранится заряд в конденсаторе?…

P.S. Ролик от Буезинека - https://www.youtube.com/watch?v=u3APsSLqa9c&t=0s
Electrostatic Discharge (ESD) Experiment at EMC Europe 2019 Barcelona. 17 сент. 2019 г.

Ежели будет интересно - могу сделать письменный перевод статейки Ф. Буезинка с описанием евонных опытов

Автор: mikar 26.6.2022, 14:45

В заключение - заключительный абзац публикации Экспериментальные коллизии лейденского опыта http://www.zavod-loz.ru/poleznye%20resursi/sovety/interesnye%20fakty/interesnye%20fakty%2014.htm
И вот передо мной учебник по электричеству 1918г. издания. Это перевод книги французского автора Жоржа Клода с длинным названием «Электричество для всех и каждого удобопонятно изложенное». В нем идет описание опыта с лейденской банкой, как и у Франклина, но уже при отсутствии воды вообще. См. рисунок.

Слева изображена лейденская банка в сборе. Буквами А, В и С обозначены ее составные части. А и В – это внутренняя и наружная обкладки банки. С – это стеклянный стакан, служащий диэлектриком. Такая банка в сборе заряжается при демонстрационном опыте, затем заряженная разбирается демонстратором в резиновых рукавицах. Для доказательства факта, что обкладки банки не имеют заряда, их контактируют друг с другом. Убеждаются, что искры нет. Затем банку собирают. К удивлению она оказывается снова заряженной и дает мощнейшую искру. Этот опыт ставил многих в тупик. А наука не терпит неясностей. Однако объяснение ситуации было дано только в 1922 году.
В том году в лондонском «Философском журнале» была напечатана статья физика Дж. Адденбрука «Изучение опытов Франклина с лейденской банкой», где автор пришел к удивительным результатам, расставившим все точки над i. Оказывается, стекло в обычных условиях всегда покрыто водяной пленкой, мы это наблюдаем по запотеванию окон. Кстати, эта пленка не всегда наблюдается визуально. Вот там то и остаются заряды на разбираемом конденсаторе и играют роль обкладок в стоящем отдельно стакане. При употреблении Адденбруком стакана не из стекла, а из парафина, на котором не образуется водяная пленка, получается результат противоположный франклиновскому. В сухой атмосфере «эффект Франклина» на разборной лейденской банке тоже не наблюдается.
Ларчик, оказывается, открывался просто. Но ключик к нему искали почти 175 лет.


О влаге на поверхностях диэлектриков - см. например статью Семикова во вложении.

P.S. Результаты опытов И. Белецкого и Ф. Буезинка и разницу между ними, ИМХО, стОит рассматривать с учетом вышесказанного, а также принимая во внимание практически НЕИЗБЕЖНУЮ электризацию тела человека, находящегося в помещении ( см. например https://mbukckslg.ru/sposoby-zashchity-ot-staticheskogo-elektrichestva-ponyatie-staticheskogo-elektrichestva-i-zashchita-ot-nego-z.html )

P.P.S. Для ознакомления с разнообразными взглядами на вопрос ГДЕ НАХОДИТСЯ ЗАРЯД КОНДЕНСАТОРА? можно посмотреть и тему https://x-faq.ru/index.php?topic=1760.60

 Семиков._О_поверхностной_электропроводности.pdf ( 198,23 килобайт ) : 4
 

Автор: mikar 20.7.2022, 17:23

Цитата(Ty3_KPECT @ 8.6.2022, 13:47) *
Кто автор текста, который Вы выложили в прицепе постом выше? Мне надо, во-первых, поблагодарить его за содержание, во-вторых, задать ему три вопроса, и в-третьих, два разА набить ему морду. Чтоб знал. А что он там в конце пишет, Вы ж почитайте!

ЗЫ. И когда будет продолжение?

Полный текст книги Валерий Пакулин. Структура поля и вещества https://fex.net/ru/s/9atxrlx

Ссылка действительна 7 суток

Автор: mikar 10.9.2023, 19:03

Добавление в https://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=22619
Работа - скалярная величина изменения распределения количества энергии в любой её форме между компонентами рассматриваемой физической системы.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)