IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Опыты по индукции, Представлены отчёты по серии опытов, уточняющих процесс индукции
SBK
сообщение 28.9.2015, 18:33
Сообщение #1


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Почти шесть лет назад, на этом форуме нами совместно с форумчанами был задуман эксперимент, который развеял бы распространённый тогда миф о том, что подвижное магнитное поле не индуцирует ток в одиночном проводнике. Мною была предложена схема, которую реализовал другой участник форума – Palvitkab. Это было важно ещё и с той точки зрения, что теоретическая схема была воспроизведена независимым экспериментатором. С одной стороны, мы получили индуцируемый ток в проводнике и тем самым задача была решена. Но с другой стороны, индуцируемый ток имел неожиданную форму и даже обладая результатами положительного опыта по индукции в одиночном проводнике, потребовалось пять лет, чтобы корректно смоделировать условия его возникновения.
В результате мы не только смоделировали результаты вышеуказанного эксперимента, получив хорошее соответствие, но и проверили данную модель на широком диапазоне взаимных движений проводника и контура относительно магнитов и системы магнитов. Результаты представлены в нашем блоге
1. Проводник в магнитном поле
2. Поле индукции постоянного магнита
3. Опыт 2. Контур. Исследование индукции в контуре, возбуждаемой движущимся магнитом
4. Опыт 3. Симметрия индукции
5. Опыт 4. Индукция составных магнитов
6. Опыт 5. Индукция продольного поля магнита
7. Опыт 6. Индукция магнитного замыкания
8. Многовитковый униполярный генератор
9. Пути токов в диске Фарадея
10. Токи Фуко. Ч. 1
11. Токи Фуко. Ч. 2
Теперь, на основе полученных знаний, можно снять противоречия униполярной индукции, которые занимали умы наших предшественников всё прошлое и конец позапрошлого столетия. В частности, это касается аккумулятора Томсона, отчёт о докладе о котором любезно предоставил мне Mikar
Суть этого аккумулятора проста. На диске Фарадея создавался замкнутый контур CTABC (см. рисунок из доклада)

Далее автор доклада утверждает, что «Скорость вращения, которую обеспечивает индукция ЭДС, в точности равна нужной для поддержания тока и явно не зависит от силы тока». Следовательно, «если удалить все части диска кроме участка СТ от оси до точки контакта Т на окружности, сформируется простой прямоугольник СТАВ», и раскрутить диск до определённой скорости, то «теперь взаимная электромагнитная сила между участками АВ и СТ схемы является отталкивающей, в соответствии с известным законом Ампера, и поэтому сопротивляется фактическому движению диска; следовательно, если магнит удалить, тенденция электромагнитной индукции все еще будет поддерживать ток».
По схеме получается вечный двигатель. Магнита нет, а диск сам должен продолжать вращения за счёт циркулирующего тока за счёт тенденции электромагнитной индукции.
Теперь рассмотрим этот процесс с точки зрения полученных экспериментальных результатов. Опыты показывают, что индукция возникает не по Лоренцу, т.е. не вследствие изменения некоторого потока магнитного поля, а вследствие воздействия эквивалентных токов магнита при изменении расстояния между этими токами и проводником, в котором наводится индукционный ток. Это принципиально изменяет схему индуцирования. В частности, если мы выведем контакт, через который снимаем ток с диска, за границы магнита, то направление снимаемого тока изменится на противоположное. Если мы уберём на значительное расстояния эквивалентные токи, то ток в диске будет убывать пропорционально квадрату расстояния и никакой тенденции самоиндукции сохраняться не будет. Взаимно перпендикулярные проводники контура наводить друг на друга не будут. Наводят только параллельные с проводником токи, а динамические силы токов по Био-Савару-Лапласу будут направлены противоположно и не будут приводить к поддержанию движения диска ни при какой скорости. Именно поэтому автор доклада признался, что этот эксперимент у него не удался. Но он сослался на малую скорость диска, однако проблема не в этом, а в том, что законы индукции, на которых он пытался построить вечный двигатель, были им не полностью использованы, а частью вообще неизвестны.
В этом, кстати, главная проблема искателей сверхъединичности, вечных двигателей и проч. Они опускают или пренебрегают уточнением схемы, которую моделируют. На этой неполноте вырисовываются фантомы, которым они отдают свою жизнь, а потом садятся у разбитого корыта. Чтобы этого не было, прежде чем решать практические задачи, необходимо скрупулёзно и во всей полноте уточнять сущность физических процессов, не отбрасывая в сторону неудобные «кубики». Обычно именно они и дают разгадку процесса. А вот выявив сущность, можно задаваться и практической реализацией и строить на неё планы.
Спасибо за внимание, приятного чтения
Сергей Каравашкин

Сообщение отредактировал SBK - 28.9.2015, 18:34
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Аккумулятор_Томсона.doc ( 36,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 28.9.2015, 20:20
Сообщение #2


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6940
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1220 раз




Рад возвращению на наш форум уважаемого искателя, писавшего у нас когда-то под ником Volnovik. Очень сожалел когда-то, что при переходе на другой хостинг утерял все контакты с Вами, уважаемый Сергей. Для меня Ваше возвращение- как подсказка, что пришло время начать оживлять форум после долгого сна . Плодотворной Вам работы на нашем форуме!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 28.9.2015, 22:05
Сообщение #3


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Цитата(Радомир @ 28.9.2015, 20:20) *
пришло время начать оживлять форум после долгого сна . Плодотворной Вам работы на нашем форуме!

Огромное спасибо, уважаемый Радомир за тёплые слова. Будем совместно пытаться. Потенциал есть...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 29.9.2015, 19:03
Сообщение #4


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Уважаемый SBK!
С интересом познакомился с предоставленными Вами материалами . Хотел бы задать Вам следующий вопрос. Что Вы вкладываете в понятие «поле индуцирующих токов» (поле эквивалентных токов в том числе)? Почему не называете его «магнитным полем»? Или называете ? Я никогда не читал Ваших работ и в короткий срок трудно ориентироваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 29.9.2015, 22:53
Сообщение #5


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Цитата(Andy1744 @ 29.9.2015, 19:03) *
Уважаемый SBK!
С интересом познакомился с предоставленными Вами материалами . Хотел бы задать Вам следующий вопрос. Что Вы вкладываете в понятие «поле индуцирующих токов» (поле эквивалентных токов в том числе)? Почему не называете его «магнитным полем»? Или называете ? Я никогда не читал Ваших работ и в короткий срок трудно ориентироваться.

Хороший вопрос. Чтобы понять причину, нужно вспомнить, что мы связываем с понятием магнитного поля? Прежде всего, это некоторый поток, который возбуждает индукцию в контуре. Все формулы основаны на этом свойстве. Как только понятие контура изменяется, как в наших экспериментах, вопрос об индукции подвисает. Магнитному полю нечего пересекать.
Также с магнитным полем связывают воздействие на заряд силой Лоренца. Она воздействует на электроны в проводнике. Ей, казалось бы, контур не нужен. Ну, а что происходит при изменении поля? Ведь индукция именно в этом случае возникает. Формула Лоренца молчит.
В противоположность этому, как показало моделирование, ток во вторичном контуре возникает именно благодаря изменению местоположения индуцирующего тока. Причём, только в случае, если вторичный проводник параллелен первичному току. При перпендикулярности токи не индуцируются, а значит, участки первичного тока, которые перпендикулярны вторичному проводнику выпадают из процесса, а во вторичном проводнике при его замыкании "работают" только параллельные участки.
Это не позволяет ассоциировать поле с прежним магнитным. Не те свойства, не те проявления, хотя в определённых случаях прежняя трактовка и формулы остаются работоспособными. Просто концепция поля токов шире и включает в себя прежнюю трактовку, будучи способной без понятия магнитного поля получить и те результаты, которые получали на концепции магнитного поля, и те результаты, которые на прежней концепции получены быть не могут. К тому же она ближе к реальному физическому процессу, а значит открывает новые возможности развития знания о процессе индукции, формирования и распространения ЭМ волн и т.д.

Сообщение отредактировал SBK - 29.9.2015, 23:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 29.9.2015, 22:56
Сообщение #6


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(SBK @ 28.9.2015, 18:33) *
Теперь рассмотрим этот процесс с точки зрения полученных экспериментальных результатов. Опыты показывают, что индукция возникает не по Лоренцу, т.е. не вследствие изменения некоторого потока магнитного поля, а вследствие воздействия эквивалентных токов магнита при изменении расстояния между этими токами и проводником, в котором наводится индукционный ток. Это принципиально изменяет схему индуцирования. В частности, если мы выведем контакт, через который снимаем ток с диска, за границы магнита, то направление снимаемого тока изменится на противоположное.

Во вложении - страничка из дневника М. Фарадея от 28 октября 1831 года с его опытами по смещению электродов относительно магнита

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Из_дневника_Фарадея_от_28_октября_1831_года.jpg ( 310,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 29.9.2015, 23:21
Сообщение #7


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Цитата(mikar @ 29.9.2015, 22:56) *
Во вложении - страничка из дневника М. Фарадея от 28 октября 1831 года с его опытами по смещению электродов относительно магнита

Да, и более того, упоминание об этих опытах есть и в его работах. Но что важно, получив явно не соответствующий концепции магнитного поля результат, он приписывает его магнитному полю. Этот момент мы отразили в одной из следующих наших работ
Роль маскирующих эффектов в эксперименте
Можно только отметить, что если бы он не свёл к магнитному полю, развитие электромагнетизма пошло бы совсем по другим рельсам и более полно. А если бы учёл и динамические свойства полей в своей паре законов сохранения, то уровень наших знаний и технологий был бы на порядки выше и дальше.

Сообщение отредактировал SBK - 29.9.2015, 23:22


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 30.9.2015, 11:16
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




спасибо за пояснение.
Еще вопрос по материалу «токи Фуко ч.2» . Не могу понять почему на рис.18 именно так показано направление электронной компоненты токов в листе меди. Согласно изложению, его направление должно быть противоположно индуцирующему току. Или в данном случае индуцирующим током следуют считать ориентационную компоненту наведенную в феррите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.9.2015, 13:32
Сообщение #9


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Цитата(Andy1744 @ 30.9.2015, 11:16) *
спасибо за пояснение.
Еще вопрос по материалу «токи Фуко ч.2» . Не могу понять почему на рис.18 именно так показано направление электронной компоненты токов в листе меди. Согласно изложению, его направление должно быть противоположно индуцирующему току. Или в данном случае индуцирующим током следуют считать ориентационную компоненту наведенную в феррите?

Тут происходит следующее. Ориентационный ток возбуждается не во всём теле феррита, а только в ближней области к первичному току I1. В теле феррита этот ток замыкается по задней стенке, дальней от первичного тока. Это происходит потому, что в микроконтурах феррита по закону Био-Савара-Лапласа однонаправленные с первичным током участки тока притягиваются, а противонаправленные оказываются удалёнными. В целом по ферриту это и приводит к такому направлению суммарного тока .
Вот эта дальняя область тока в феррите и возбуждает ток в меди I2, как ближняя к листу, и возбуждает встречный ток, как показано на схеме. В результате, ток в меди I2 оказывается однонаправленным с индуцирующим током I1.
В свою очередь, ток в меди I2 индуцирует в феррите ток, встречный , уменьшая его. Из-за этого и происходит эффект уменьшения индукции в феррите

Сообщение отредактировал SBK - 30.9.2015, 18:24


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 30.9.2015, 18:36
Сообщение #10


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




А вот гляньте немного иную, чем общепринятая, общую формулировку закона электомагнитной индукции:

В проводнике, пересекающем* магнитный поток, индуцируется ЭДС, пропорциональная магнитному потоку, пересекаемому проводником, и скорости этого пересечения.


В применении к проводящему диску или линейному проводнику, вращающемуся в магнитном поле (случай униполярного генератора) закон электромагнитной индукции конкретизируется так:

В диске или линейном проводнике, вращающемся в магнитном поле, индуцируется ЭДС, пропорциональная магнитному потоку,пересекаемому условно выделенным на диске линейным проводником или отдельным линейным проводником, и частоте вращения диска или проводника.

Е= fФ = Ф/Т

где Ф - магнитный поток, пересекаемый проводником за один полный оборот;
f – частота вращения диска;
Т – период обращения диска



Верно ли это для случая униполярного генератора?

Верна ли общая формулировка для иных случаев, или какая формулировка будет более точной??
__________________________________________

* начиная с Фарадея в английском языке употребляют слово, переводимое как ПЕРЕРЕЗАЮЩИЙ
__________________________________________

P.S. Обращаю внимние: речь идет именно о величине индуцируемой ЭДС, т.е при пренебрежимо мАлом токе в нагрузке этого источника ЭДС
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.9.2015, 19:06
Сообщение #11


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Цитата(mikar @ 30.9.2015, 18:36) *
Верно ли это для случая униполярного генератора?

Давайте, уважаемый mikar, рассмотрим такую схему. Пусть есть некоторой дисковый магнит большого диаметра с магнитопроводом с зазором, в котором расположен проволочный контур. Этот контур смещается в пределах сечения магнитопровода. Согласно существующей концепции магнитного поля в этом контуре эдс наводиться не будет, так как поле однородно. Согласно приведенной Вами концепции тоже, поскольку синхронное смещение проводников будет наводить противоположные вдоль контура эдс, а опыты с контурами показывают, что эдс будет, поскольку одна сторона контура приближается к эквивалентному току магнита, а другая удаляется. В результате эдс в контуре будет суммироваться. Наши опыты только подтверждают последнюю версию.
И по формулам. В приведенной Вами формуле эдс пропорциональна потоку, а при взаимном движении магнита и проводника эдс пропорциональна производной от тока, что в переводе означает производную от потока.

Сообщение отредактировал SBK - 30.9.2015, 19:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 30.9.2015, 19:51
Сообщение #12


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(SBK @ 30.9.2015, 19:06) *
Пусть есть некоторой дисковый магнит большого диаметра с магнитопроводом с зазором, в котором расположен проволочный контур. Этот контур смещается в пределах сечения магнитопровода. Согласно существующей концепции магнитного поля в этом контуре эдс наводиться не будет, так как поле однородно. Согласно приведенной Вами концепции тоже, поскольку синхронное смещение проводников будет наводить противоположные вдоль контура эдс, а опыты с контурами показывают, что эдс будет, поскольку одна сторона контура приближается к эквивалентному току магнита, а другая удаляется. В результате эдс в контуре будет суммироваться. Наши опыты только подтверждают последнюю версию.

т.е. Вы рассматриваете не приближенную модель однородного поля, а НЕОДНОРОДНОЕ для реальных размеров контура ПОЛЕ, я верно понял?


Цитата(SBK @ 30.9.2015, 19:06) *
И по формулам. В приведенной Вами формуле эдс пропорциональна потоку, а при взаимном движении магнита и проводника эдс пропорциональна производной от тока, что в переводе означает производную от потока.

В приведенной мною формуле ЭДС пропорциональна и величине потока, и скорости его пересечения проводником (или скорости пересеения проводника ПОТОКОМ), а это в случае униполярного генератора по физической сути не одно и то же, что производная от потока как E = - (Ldi/dt + idL/dt в случае самоиндукции), хотя математически в обоих случаях E = dФ/dt

Как, например, ТОК = dq/ dt, т.е. скорости изменения заряда (неважно. каким способом) в выбранной локальной области, а на практике ТОК = заряд (как сумма элементарных носителей заряда), ПЕРЕСЕКШИЙ некое сечение проводника за единицу времени, т.е с некой скоростью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.9.2015, 20:25
Сообщение #13


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Цитата(mikar @ 30.9.2015, 19:51) *
т.е. Вы рассматриваете не приближенную модель однородного поля, а НЕОДНОРОДНОЕ для реальных размеров контура ПОЛЕ, я верно понял?

С позиции токов вообще бессмысленно понятие однородного поля. Есть конфигурация индуцирующих токов. Есть конфигурация индуцируемых проводников. Изменение во времени индуцирующих токов и/или изменение расстояния между токами и проводниками полностью определяет индукцию.
Цитата
В приведенной мною формуле ЭДС пропорциональна и величине потока, и скорости его пересечения проводником (или скорости пересеения проводника ПОТОКОМ), а это в случае униполярного генератора по физической сути не одно и то же, что производная от потока как E = - (Ldi/dt + idL/dt в случае самоиндукции), хотя математически в обоих случаях E = dФ/dt

Частота и скорость взаимного движения - это далеко не одно и то же. Там ещё радиус вращения гуляет. Я уже не говорю о том, что по Вашим формулам Вы L, L/dt не определите, как и dФ/dt. Поэтому всё сведётся к качественной картинке. В случае концепции токов, зная геометрические размеры схемы можно получить строгую зависимость, как это представлено в наших работах.
Цитата
Как, например, ТОК = dq/ dt, т.е. скорости изменения заряда (неважно. каким способом) в выбранной локальной области, а на практике ТОК = заряд (как сумма элементарных носителей заряда), ПЕРЕСЕКШИЙ некое сечение проводника за единицу времени, т.е с некой скоростью.

Это хитрый момент, тут при переменном токе производная будет действительно в любом случае определять количество зарядов, пересекших сечение. Просто эту особенность нужно держать в голове, как и направление самого тока в проводнике.

Сообщение отредактировал SBK - 30.9.2015, 20:33


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 30.9.2015, 20:40
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Еще такой вопрос: в каких именно Ваших работах рассмотрены примеры, показанные в разделе сайта Ерохина http://vev50.narod.ru/Exper-nt_ED.html как эксперименты с проводником в зазоре сердечника трансформатора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.9.2015, 20:43
Сообщение #15


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Кстати, уважаемый mikar, Из Ваших формул абсолютно не видно, почему униполярный двигатель не раскручивается до бесконечности. Нет в них противосилы, стабилизирующей вращение, но она есть и методом токов в перспективе может не только выявляться, но и считаться. Тем самым, может считаться тяговая характеристика.

Сообщение отредактировал SBK - 30.9.2015, 20:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.9.2015, 20:49
Сообщение #16


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Цитата(mikar @ 30.9.2015, 20:40) *
Еще такой вопрос: в каких именно Ваших работах рассмотрены примеры, показанные в разделе сайта Ерохина http://vev50.narod.ru/Exper-nt_ED.html как эксперименты с проводником в зазоре сердечника трансформатора?

Ерохин основывался на двух наших работах с приложениями к ним
Несколько экспериментов по исследованию динамического магнитного поля
Экспериментальное исследование эдс, индуцируемой неоднородным магнитным полем
В первой из них мы как раз работали с полем в зазоре, о чём и писал Ерохин.
Кстати, не знаете, что с ним случилось? Он на е-мейлы не отвечает, сайт не продолжает и на форумах его не видно...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 30.9.2015, 21:28
Сообщение #17


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(SBK @ 30.9.2015, 20:25) *
С позиции токов вообще бессмысленно понятие однородного поля. Есть конфигурация индуцирующих токов. Есть конфигурация индуцируемых проводников. Изменение во времени индуцирующих токов и/или изменение расстояния между токами и проводниками полностью определяет индукцию.

Частота и скорость взаимного движения - это далеко не одно и то же. Там ещё радиус вращения гуляет. Я уже не говорю о том, что по Вашим формулам Вы L, L/dt не определите, как и dФ/dt. Поэтому всё сведётся к качественной картинке. В случае концепции токов, зная геометрические размеры схемы можно получить строгую зависимость, как это представлено в наших работах.


О токах писАл Фарадей, определяя обнаруженную им закономерность как :

Δ q = ΔФ/R

где q - величина заряда, прошедшего по цепи контура;
R - сопротивление контура.

оно и понятно: ведь Фарадей своим гальванометром мог измерить только ТОК.

"Перевод стрелок" на ЭДС и изменение при этом физического смысла закона электромагнитной индукции , как я понимаю, иициатива Максвелла и, возможно. Хевисайда.

Но она принята сегодня как "закон Фарадея", потому я и попытался хоть что-то оставить "фарадеево" даже для ЭДС, оставляя физическую суть, которую сам Фарадей определал как ПЕРЕСЕЧЕНИЕ МАГНИТНЫХ ЛИНИЙ (элементарных магнитных потоков) МАГНИТОГО ПОЛЯ И ПРОВОДНИКА:

231. Таким образом индуцированный электрический ток, возбуждаемый в движущихся по отношению к магнитам телам, зависит от пересечения магнитных кривых металлом (114)....

232. Когда через провод проходит электрический ток, то этот провод во всех своих точках окружен магнитными кривыми, интенсивность которых убывает с расстоянием; мысленно можно уподобить их кольцам, расположенным в плоскостях, перпендикулярных к проводу, или. вернее. к протекающему в нем току. Хотя и отличные по форме, эти кривые являются совершенно аналогичными тем, которые существуют между двумя обращенными друг к другу разноименными полюсами. Когда второй провод, параллельный тому, который несет ток, приближают к последнему (18), то он проходит через магнитные кривые точно такого же рода, как и те, которые он пересекал бы при своем перемещении в некотором направлении между противоположными полюсами (109); при удалении от индуцирующего провода он перерезает окружающие его кривые таким же образом, как пересекал бы кривые между теми же полюсами, двигаясь в обратном направлении


( М. Фарадей. Экспериментальные исследования по электричеству. Том 1. Перевод с английского. Издательство АН СССР, 1947 год)



Цитата(SBK @ 30.9.2015, 20:25) *
Частота и скорость взаимного движения - это далеко не одно и то же. Там ещё радиус вращения гуляет. Я уже не говорю о том, что по Вашим формулам Вы L, L/dt не определите, как и dФ/dt.

Насколько, по Вашим экспериментальным данным верна и точна известная по учебникам формула ЭДС для униполярного генератора

E = Bω∫r∙dr

в которой L, L/dt и dФ/dt вообще не значатся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.9.2015, 22:03
Сообщение #18


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Цитата(mikar @ 30.9.2015, 21:28) *
О токах писАл Фарадей, определяя обнаруженную им закономерность как :

Δ q = ΔФ/R

где q - величина заряда, прошедшего по цепи контура;
R - сопротивление контура.
оно и понятно: ведь Фарадей своим гальванометром мог измерить только ТОК.

С одной стороны, он действительно мог измерять только ток. С другой стороны, индукция обеспечивается именно токами. С третьей стороны, эдс пропорциональна току. Но мы тоже определяли через токи, поскольку физика процесса такова.
Цитата
потому я и попытался хоть что-то оставить "фарадеево" даже для ЭДС, оставляя физическую суть, которую сам Фарадей определал как ПЕРЕСЕЧЕНИЕ МАГНИТНЫХ ЛИНИЙ (элементарных магнитных потоков) МАГНИТОГО ПОЛЯ И ПРОВОДНИКА

Он-то определял, но с его инструментами большего и нельзя было достичь...
Цитата
Насколько, по Вашим экспериментальным данным верна и точна известная по учебникам формула ЭДС для униполярного генератора

E = Bω∫r∙dr

в которой L, L/dt и dФ/dt вообще не значатся?

Индукция на интеграл - это поток вектора, а индукция в униполярном генераторе пропорциональна производной, что мы и показали в эксперименте с токами в диске Фарадея. Данная же формула близка к выражению для силы Лоренца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 30.9.2015, 22:51
Сообщение #19


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(SBK @ 30.9.2015, 20:49) *
Ерохин основывался на двух наших работах с приложениями к ним
Несколько экспериментов по исследованию динамического магнитного поля
Экспериментальное исследование эдс, индуцируемой неоднородным магнитным полем
В первой из них мы как раз работали с полем в зазоре, о чём и писал Ерохин.
Кстати, не знаете, что с ним случилось? Он на е-мейлы не отвечает, сайт не продолжает и на форумах его не видно...

О, спасибо, значит просто не те координаты указаны.
Про Ерохина не знаю.

Я и Вас на несколько лет потерял из виду: сайт не продолжается, мобилка не отвечает, е -мейл, указанная на сайте - тоже...

Пока не догадался в поисковиках "запросить". rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.9.2015, 23:07
Сообщение #20


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.9.2015
Пользователь №: 61740
Спасибо сказали: 14 раз




Цитата(mikar @ 30.9.2015, 22:51) *
О, спасибо, значит просто не те координаты указаны.
Про Ерохина не знаю.

Жаль. Исчез с горизонта. Мы с ним познакомились на форуме по физике mail.ru. И он Ещё спрашивал меня, буду ли я давать физику сил взаимодействия между токами. Если не я, то он опубликует. Я ему сказал, что психологически это рано и у него кроме проблем ничего не ожидается. Тем более, что там есть нюансы, которые я пока не вскрываю, а без них результат не получится.. Он не послушал меня и опубликовал. Естественно, налетели, задолбали. Я мог только смотреть, поскольку меня забанили на форуме. После этого он исчез, а его работа стала хитом, её перепечатали другие сайты.
Цитата
Я и Вас на несколькл лет потерял из виду: сайт не продолжается, мобилка не отвечает, е -мейл, указанная на сайте - тоже...

С тех пор, когда мы уехали/бежали из Харькова в преддверии окончательной расправы над нами (счёт шёл на недели), мы перестали публиковаться на сайте, а уже три года, как публикуемся в блоге. С мобилкой не знаю, но мы уезжая сменили номер, чтобы из Харькова и не вычислили. С е-мейлом не знаю. Вероятно потому, что там указан .ru, а нас насильно перенесли на .ua при переходе Яндекса на Ucoz. Надо посмотреть. Там ещё и старый наш адрес местожительства. Специально не меняем.
Цитата
Пока не догадался в поисковиказ "запросить". rolleyes.gif

И хорошо, что нашли. Мы тоже переживали, когда потерялись следы, а на "Нереальность" выхода не имели. Теперь немного образовалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:29