IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Тема закрытаНачать новую тему
> ЭФАЛД - метод В.П. Зиновьева, Измерение и использование видов энергии
Гость Владимир Петрович *
сообщение 12.1.2010, 22:35
Сообщение #21





Гости







Цитата(mikar @ 12.01.2010 - 22:18)
Подтверждаю, что ЕДИНСТВЕННОЕ ОГРАНИЧИТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ в формуле предполагаемого открытия - это:
Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 21:55)

"...С О Х Р А Н Е Н И Е на электрическом конденсаторе величины действующего значения напряжения, равной величине действующего значения напряжения непрерывной последовательности прямоугольных импульсов электрического тока, заряжающих конденсатор через резистор (активное сопротивление) от источника напряжения в течении длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор в течении пауз импульсов, ...".

_Вы подтверждаете к этому ограничительному условию эту Вашу фразу?:
"...Но каждый, кто соберет и протестирует схему В.П. Зиновьева, убедится, что как раз это единственное требование "ФОРМУЛЫ ОТКРЫТИЯ" автоматически выполняется ПРИ ЛЮБЫХ НОМИНАЛАХ И ТИПАХ ЭЛЕМЕНТОВ, НАПРЯЖЕНИЯХ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ И ПАРАМЕТРАХ УПРАВЛЯЮЩИХ ИМПУЛЬСОВ.
В отличие от самой главной, количественной части "формулы открытия"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 12.1.2010, 22:49
Сообщение #22


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2650
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 22:35)
_Вы подтверждаете к этому ограничительному условию эту  Вашу фразу?:
"...Но каждый, кто соберет и протестирует схему В.П. Зиновьева, убедится, что как раз это единственное требование "ФОРМУЛЫ ОТКРЫТИЯ" автоматически выполняется  ПРИ ЛЮБЫХ НОМИНАЛАХ И ТИПАХ ЭЛЕМЕНТОВ, НАПРЯЖЕНИЯХ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ И ПАРАМЕТРАХ УПРАВЛЯЮЩИХ ИМПУЛЬСОВ.
В отличие  от самой главной, количественной части "формулы открытия"...

Подтверждаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 12.1.2010, 23:11
Сообщение #23





Гости







Цитата(mikar @ 12.01.2010 - 22:49)
Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 22:35)

_Вы подтверждаете к этому ограничительному условию эту  Вашу фразу?:
"...Но каждый, кто соберет и протестирует схему В.П. Зиновьева, убедится, что как раз это единственное требование "ФОРМУЛЫ ОТКРЫТИЯ" автоматически выполняется  ПРИ ЛЮБЫХ НОМИНАЛАХ И ТИПАХ ЭЛЕМЕНТОВ, НАПРЯЖЕНИЯХ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ И ПАРАМЕТРАХ УПРАВЛЯЮЩИХ ИМПУЛЬСОВ.
В отличие  от самой главной, количественной части "формулы открытия"...

Подтверждаю.

_Искренне бесконечно Вас благодарю!
Идем далее:

_Если:Имеется: источник напряжения U между точками A и F, проводники электрического тока AB, CD, EF, резистор CG = R,электрический конденсатор C между точками F и G, коммутаторы BC и DE.
Коммутаторы переключаются поочередно системой управления, вызывая непрерывную последовательность прямоугольных импульсов электрического тока, заряжающих конденсатор через резистор от источника напряжения в течении длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор в течении пауз импульсов.
Период следования импульсов Т, их длительность t, пауза s = T - t
Скважность импульса: N = T/t
коэффициент заполнения : K = t/T = 1/N
Скважность паузы : Ns = T/(T - t)
1/Ns = 1 - t/T = 1 - 1/N = (N - 1)/N, то:
_Действующее значение источника напряжения после коммутатора BC будет равно: U0 = U/N.
_Вы согласны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 12.1.2010, 23:34
Сообщение #24


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2650
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 23:11)
_Действующее значение источника напряжения после коммутатора BC будет равно: U0 = U/N.
_Вы согласны?

Нет.
Предлагаю более корректную, на мой взгляд, формулировку:
Действующее значение напряжения в точке "С" при работе коммутатора равно: U0 = U/N.
Вы согласны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 12.1.2010, 23:55
Сообщение #25





Гости







Цитата(mikar @ 12.01.2010 - 23:34)
Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 23:11)

_Действующее значение источника напряжения после коммутатора BC будет равно: U0 = U/N.
_Вы согласны?

Нет.
Предлагаю более корректную, на мой взгляд, формулировку:
Действующее значение напряжения в точке "С" при работе коммутатора равно: U0 = U/N.
Вы согласны?

_Вы, также не указали относительно чего измеряется это значение, поэтому обе формулировки равнозначны и нам с вами понятны. Они пока роли не играют.
_С тем, что: Действующее значение тока I1 заряда конденсатора "C" В СХЕМЕ будет определяться по формуле: I1 = (U - U1)/(N * R), где U1 - действующее значение напряжения на конденсаторе, Вы согласны? .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 13.1.2010, 0:27
Сообщение #26


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2650
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 23:55)
_С тем, что: Действующее значение тока I1 заряда конденсатора "C" В СХЕМЕ будет определяться по формуле: I1 = (U - U1)/(N * R), где U1 - действующее значение напряжения на конденсаторе, Вы согласны? .

Согласен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 13.1.2010, 0:33
Сообщение #27





Гости







Цитата(mikar @ 13.01.2010 - 00:27)
Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 23:55)

_С тем, что: Действующее значение тока I1 заряда конденсатора "C" В СХЕМЕ будет определяться по формуле: I1 = (U - U1)/(N * R), где U1 - действующее значение напряжения на конденсаторе, Вы согласны? .

Согласен

_Благодарю!
_С учетом, что Скважность паузы : Ns = T/(T - t),
1/Ns = 1 - t/T = 1 - 1/N = (N - 1)/N:
Действующее значение тока I2 разряда конденсатора: I2 = U1 * (N - 1)/(N*R).
Правильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 13.1.2010, 1:02
Сообщение #28


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2650
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 00:33)
Действующее значение тока I2 разряда конденсатора: I2 = U1 * (N - 1)/(N*R).
Правильно?

Правильно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 13.1.2010, 1:05
Сообщение #29





Гости







Цитата(mikar @ 13.01.2010 - 01:02)
Цитата(Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 00:33)

Действующее значение тока I2 разряда конденсатора: I2 = U1 * (N - 1)/(N*R).
Правильно?

Правильно

Отлично!
Среднее значение мощности , расходуемой источником напряжения в цепь заряда: P0 = U0 * I1, где U0 = U/N
_Правильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 13.1.2010, 1:26
Сообщение #30


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2650
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 01:05)
Среднее значение мощности , расходуемой источником напряжения в цепь заряда: P0 = U0 * I1, где U0 = U/N
_Правильно?

Не правильно.
Среднее значение мощности источника питания определяется, как среднее значение мощности, затраченное на нагрев резистора + среднее значение мощности, затраченное на восстановление величины ДЕЙСТВУЮЩЕГО(или среднего за период Т) напряжения заряда конденсатора.
Подробнее об этом - см. ниже:
Цитата(mikar @ 17.08.2009 - 14:11)
1. Работа, затрачиваемая источником питания за время действия импульса t имп ( транзистор VT1 открыт, транзистор VT2 закрыт, ток от источника идет через резистор R2 на заряд конденсатора С1):
А ист пит. = U ист. пит х I ист. пит х t имп = U ист. пит х (U ист. пит – U действ. конд.) х t имп / R2 = 12 вольт х (12 – 2,4) вольт х 0,001 сек/470 ом = 0,000245106 дж

Средняя за период Т мощность источника питания
Р средн.ист. = А ист. пит/ Т = 0,000245106/0,005 =0,0490212 ватта


При несогласии покажите мне ошибку - логическую или техническую - в моём расчёте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 13.1.2010, 1:46
Сообщение #31





Гости







Цитата(mikar @ 13.01.2010 - 01:26)
Цитата(Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 01:05)

Среднее значение мощности , расходуемой источником напряжения в цепь заряда: P0 = U0 * I1, где U0 = U/N
_Правильно?

Не правильно.
Среднее значение мощности источника питания определяется, как среднее значение мощности, затраченное на нагрев резистора + среднее значение мощности, затраченное на восстановление величины ДЕЙСТВУЮЩЕГО(или среднего за период Т) напряжения заряда конденсатора.
Подробнее об этом - см. ниже:
Цитата(mikar @ 17.08.2009 - 14:11)
1. Работа, затрачиваемая источником питания за время действия импульса t имп ( транзистор VT1 открыт, транзистор VT2 закрыт, ток от источника идет через резистор R2 на заряд конденсатора С1):
А ист пит. = U ист. пит х I ист. пит х t имп = U ист. пит х (U ист. пит – U действ. конд.) х t имп / R2 = 12 вольт х (12 – 2,4) вольт х 0,001 сек/470 ом = 0,000245106 дж

Средняя за период Т мощность источника питания
Р средн.ист. = А ист. пит/ Т = 0,000245106/0,005 =0,0490212 ватта


При несогласии покажите мне ошибку - логическую или техническую - в моём расчёте.


_Мы с Вами пока выводим формулу без конкретизации параметров схемы в
буквенных выражениях.
_Для вывода формулы требуется расчет расхода мощности источника питания и расчет выделяемой мощности на нагрузке.
_Вы не знаете цепи, а знаете лишь действующее значение источника напряжения, расходуемое в эту цепь и действующее значение тока в ней.
_Как Вы будете вычислять среднее значение мощности , расходуемой источником напряжения в этой цепи?
_Вы должны перемножить действующее значение источника напряжения, расходуемое в эту цепь и действующее значение тока в ней.
_Наберите в браузере:Закон Ома для цепи переменного тока. Мощность. :
Там найдете :Средняя мощность переменного тока на участке цепи, содержащем резистор, равна произведению действующих значений силы тока и напряжений.
_Вы дали подтверждение выводов действующего значения источника напряжения, расходуемого в эту цепь и действующего значение тока в ней.
_Остается их перемножить для расчета первой части и Вы уходите в сторону. В чем дело?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 13.1.2010, 2:21
Сообщение #32





Гости







Цитата
Цитата (mikar @ 17.08.2009 - 14:11)

1. Работа, затрачиваемая источником питания за время действия импульса t имп ( транзистор VT1 открыт, транзистор VT2 закрыт, ток от источника идет через резистор R2 на заряд конденсатора С1):
А ист пит. = U ист. пит х I ист. пит х t имп = U ист. пит х (U ист. пит – U действ. конд.) х t имп / R2 = 12 вольт х (12 – 2,4) вольт х 0,001 сек/470 ом = 0,000245106 дж
Средняя за период Т мощность источника питания
Р средн.ист. = А ист. пит/ Т = 0,000245106/0,005 =0,0490212 ватта
При несогласии покажите мне ошибку - логическую или техническую - в моём расчёте.

_Кстати, нашлась и Ваша ошибка при конкретном расчете с номиналами
схемы.
_Вы не учитываете действующего значения источника питания, а берете в
расчете его постоянное значение, тем самым увеличиваете расход в N*N раз,
где N - скважность импульса.
_Вы это начинаете понимать и исчезаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 13.1.2010, 2:23
Сообщение #33


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2650
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 01:46)
_Вы не знаете цепи, а знаете лишь действующее значение источника напряжения, расходуемое в эту цепь и действующее значение тока в ней.

Тезис неверный.
1. Цепь протекания тока между полюсами источника ПОСТОЯННОГО ТОКА показана на Вашей схеме.
2. Из Ваших исходных данных я знаю также:
- напряжение источника питания;
- величину сопротивления резистора;
- величину действующего напряжения на конденсаторе;
-емкость конденсатора;
- период и скважность управляющего импульса
Эти, и ТОЛЬКО ЭТИ ВАШИ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ использованы мною при расчете мощностей, потребляемых в "зарядной" части периода Т.

Цитата(Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 01:46)
_Как Вы будете вычислять среднее значение мощности , расходуемой источником напряжения в этой цепи?

Именно так, как это описано в цитированном мною сообщении

Цитата(Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 01:46)
_Вы должны перемножить  действующее значение источника напряжения, расходуемое в эту цепь и действующее значение тока в ней.
_Наберите в браузере:Закон Ома для цепи переменного тока.
_ Мощность. Там найдете :Средняя мощность переменного тока на участке цепи, содержащем резистор, равна произведению действующих значений силы тока и напряжений.

Вот теперь и выясняем корни ВАШИХ ошибок:
Вы использовали положения, справедливые для ПЕРЕМЕННОГО ТОКА, при расчетах в цепи ПОСТОЯННОГО (ОДНОПОЛЯРНОГО) ИМПУЛЬСНОГО ТОКА.
А это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

Вы предлагаета мне провести расчет по этим формулам, но ведь так и не показали МОИ ошибки в МОИХ расчетах мощностей
-потребляемой от источника питания;
-идущей на нагрев резистора при заряде конденсатора;
-идущей на восстановление действующего напряжения на конденсаторе
Хотя именно это( показать МОИ ошибки) Вы обещали в первом своём сообщении в этой теме, и именно об этом я сам просил Вас в своем предыдущем сообщении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 13.1.2010, 2:33
Сообщение #34


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2650
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Владимир Петрович, я добросовестно ответил на ряд Ваших вопросов, и вправе ожидать, что Вы так же добросовестно ответите и на мои к Вам вопросы.
Утро вечера мудренее. Спокойной ночи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 13.1.2010, 2:38
Сообщение #35





Гости







Цитата
Цитата (Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 01:46)

_Вы не знаете цепи, а знаете лишь действующее значение источника напряжения, расходуемое в эту цепь и действующее значение тока в ней.
Тезис неверный.
1. Цепь протекания тока между полюсами источника ПОСТОЯННОГО ТОКА показана на Вашей схеме.
2. Из Ваших исходных данных я знаю также:
- напряжение источника питания;
- величину сопротивления резистора;
- величину действующего напряжения на конденсаторе;
-емкость конденсатора;
- период и скважность управляющего импульса
Эти, и ТОЛЬКО ЭТИ ВАШИ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ использованы мною при расчете мощностей, потребляемых в "зарядной" части периода Т.


_Для выода формулы используется абстрактная схема без указания элементов,
и Вы не знаете их номиналов.
Цитата
Цитата (Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 01:46)
_Как Вы будете вычислять среднее значение мощности , расходуемой источником напряжения в этой цепи?
Именно так, как это описано в цитированном мною сообщении

Прочтите мои пояснения и рекомендации в интернет.
Цитата
Вот теперь и выясняем корни ВАШИХ ошибок:
Вы использовали положения, справедливые для ПЕРЕМЕННОГО ТОКА, при расчетах в цепи ПОСТОЯННОГО ИМПУЛЬСНОГО ТОКА.
А это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Вы предлагаета мне провести расчет по этим формулам, но ведь так и не показали МОИ ошибки в МОИХ расчетах мощностей
-потребляемой от источника питания;
-идущей на нагрев резистора при заряде конденсатора;
-идущей на восстановление действующего напряжения на конденсаторе
Хотя именно это( показать МОИ ошибки) Вы обещали в первом своём сообщении в этой теме, и именно об этом я сам просил Вас в своем предыдущем сообщении.


_Вы со всем согласились. Ошибки найдены. Вот Вы как раз и пытаетесь
рассчитывать цепь переменного тока, ошибочно применяя к ней правила цепей
постоянного тока. Проблема исчерпана.
_Кстати, нашлась и Ваша ошибка при конкретном расчете с номиналами схемы.
_Вы не учитываете действующего значения напряжения источника питания, а берете в расчете расхода его постоянное значение при импульсном
потреблении, тем самым увеличиваете расход в N*N раз, где N - скважность импульса.
_Не учитываете и влияние паузы, во время которой энергия проходит
по нагрузке от емкости с неизменным действующим значением напряжения,
в результате чего из-за противоположности влияний значений величин
скважности и паузы, Вы не учитываете приход дополнительной энергии
из неизвестного измерения.
_Расход в нагрузке Вы также искажаете, не учитывая увеличение длительности паузы при увеличении скважности и неизменном значении
действующего напряжения конденсатора. Учет приводит к эффекту
увеличения энергии на нагрузке и снижении энергии потребления.
_Это уже Ваши ошибки.
_Рассчитывайте все в действующих значениях и ошибок у Вас не будет.
_Внимательно производите расчет по моим формулам.
_Самое главное, Вы подтвердили:"...С О Х Р А Н Е Н И Е на электрическом конденсаторе величины действующего значения напряжения, равной величине действующего значения напряжения непрерывной последовательности прямоугольных импульсов электрического тока, заряжающих конденсатор через резистор (активное сопротивление) от источника напряжения в течении длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор в течении пауз импульсов, ...".
_Все остальное чисто исполнительские работы, которые мы с Вами провели.
_Вам от меня следует обещанная благодарность за добросовестностную работу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 13.1.2010, 2:41
Сообщение #36





Гости







Договорились. Спокойной ночи!
Потом продолжим разбирать недоговоренности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 13.1.2010, 17:15
Сообщение #37


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2650
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Владимир Петрович, позволю себе повториться: продолжение обсуждения имеет смысл, если Вы, как и обещали, предоставляете
Цитата(mikar @ 12.01.2010 - 19:02)
убедительные  возражения  по сути  каждого пункта полученных мною результатов при тестировании устройства, собранного по предложенной Вами схеме

Поэтому, как и говорилось в начале, давайте разбираться пошагово, и используем предложенный Вами способ ведения дискуссии в виде вопрос - ответ: "согласен-не согласен"
Несогласие обосновывается. Я таким образом дал ряд ответов на Ваши вопросы, теперь Ваша очередь давать ответы на мои вопросы smile.gif
Начинаем.
1. Есть установка, собранная по Вашей схеме, предоставленной на рис. 2 в первом сообщении этой темы.
2. От генератора на транзистор Т1 поступает напряжение, полностью открывающее транзистор. В результате в точке "С" устройства появляется напряжение + Uпит относительно точки F устройства, и через резистор R2 и конденсатор С1 начинает проходить ток, вызывающий нагрев резистора и увеличивающий напряжение на обкладках конденсатора (заряжающий его).

При этом сделаем допущени, которые упростят нам расчеты:
1. Конденсатор до начала опыта заряжен до напряжения Uc, мЕньшего по величине, чем напряжение источника питания Uпит;
- изменение напряжения на конденсаторе (∆Uc) за все время прохождения через него тока малО в сравнении с напряжением источника питания Uп и с напряжением предварительного заряда конденсатора Uc.
Поэтому мы можем считать величину тока Iзаряда конд. неизменной как по знаку, так и по величине за всё время t заряда, пока транзистор Т1 открыт.
Далее.
Мы на этом этапе по Вашему предложению абстрагируемся от конкретных числовых значений всех расчетных величин.
Поэтому просто считаем, что время tзаряда по протяженности достаточно, чтобы амперметром постоянного тока с центральным положением "нуля" на шкале, включенным в устройстве между точкой "С" и резистором R2 можно было спокойно, не торопясь, замерить величину тока, проходящего по цепи заряда конденсатора.

Выполнив замер, мы записываем показания амперметра и переключаем наш генератор.
Транзистор Т1 закрывается, и ток заряда конденсатора от источника питания прекращается.

Но открывается транзистор Т2, и теперь наш амперметр показывает величину тока разряда конденсатора С1 через резистор R2.
Ну, а поскольку мы считаем, что напряжение на конденсаторе изменяется незначительно, то наш амперметр постоянного тока будет показывать, что через резистор R1 проходит какой-то неизменный по величинепо величине ток.
Величину этого тока мы так же записываем.
На этом мы заканчиваем опыт, и подсчитываем все интересующие нас мощности по обычным формулам, используемым для расчетов в цепях постоянного тока:
-мощность, отдаваемая источником Р ист = Uпит х Iзаряда;
-мощность, выделяемая в резисторе R2 при прохождении через него тока заряда конденсатора С1: Рнагр. при заряде конд. = Iзар x Iзар x R;
-мощность энергии, идущей на заряд конденсатора С2 определим как разницу энергий конденсатора в начале и в конце времени прохождения зарядного тока, деленную на время прохождения этого тока;
- мощность, выделяемую в резисторе R2 при прохождении через него тока разряда конденсатора С1: Рнагр. при разряде конд. = Iразр xIразр x R

Вы согласны с правомочностью и корректностью таких замеров и таких расчетов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 13.1.2010, 18:01
Сообщение #38





Гости







Цитата
Вы согласны с правомочностью и корректностью таких замеров и таких расчетов?

_Не согласен.
_Вы уже заменяли действующее значение напряжения питания на постоянное
в своих расчетах и предлагали показать ошибку, выйдя из нашего с Вами
обсуждения вывода доказательства формулы, когда стал очевиден
результат Вашей некомпетентности:
(1. Работа, затрачиваемая источником питания за время действия импульса t имп ( транзистор VT1 открыт, транзистор VT2 закрыт, ток от источника идет через резистор R2 на заряд конденсатора С1):
А ист пит. = U ист. пит х I ист. пит х t имп = U ист. пит х (U ист. пит – U действ. конд.) х t имп / R2 = 12 вольт х (12 – 2,4) вольт х 0,001 сек/470 ом = 0,000245106 дж
Средняя за период Т мощность источника питания
Р средн.ист. = А ист. пит/ Т = 0,000245106/0,005 =0,0490212 ватта
При несогласии покажите мне ошибку - логическую или техническую - в моём расчёте.).
_Она Вам уже показана, а в этом случае мной и было оговорено окончание
обсуждения, вынос Вам от меня благодарности за проделанную работу,
что и сделано.
_Вы предлагаете брать с источника питания ток в течении одной секунды,
а считать, как будто он брался за любой период своей заменой
действующего значения напряжения на постоянное.
_Ошибка фундаментальная. Она Вам всю Вашу теорию опровергла. Вы ее поняли и начинаете искать варианты сотрудничества?
_Будьте добры вернитесь к этой ошибке, исправьте ее и извинитесь передо мной за свои крайне некорректные сочинения в отношении меня на вашей
теме.
_Мной уже сутки потрачено время на Вас по Вашей милости.
_Разгром Вы получили полный.
_Продолжение возможно только в отношении признания Вами
правильности формулы.
_Если Вы хотите далее раскачивать Ваш сайт с помощью моих работ,
то мной будут приняты адэкватные меры по отношению к Вам.
_У меня много работы и не отвлекайте меня по своим ошибкам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 13.1.2010, 20:59
Сообщение #39


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2650
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(Владимир Петрович @ 13.01.2010 - 18:01)
_Если Вы хотите далее раскачивать Ваш сайт с помощью моих работ,
то мной будут приняты адэкватные меры по отношению к Вам.
_У меня много работы и не отвлекайте меня по своим ошибкам.


Почтеннейший, не закатывайте истерики: Вас сюда силком на аркане никто не тащил, и заявились Вы как незванный гость tongue.gif
Этот диалог, затеянный Вами, я поддержал не для того, чтобы убеждать Вас в Вашей неправоте - это не удавалось, да похоже, и не удастся никому: диагноз, объясняющий Ваше поведение, Вы подтверждаете в каждом общении на тему ЭФАЛД.

Просто предоставился случай показать читателям, к чему может привести применение терминов, назначенных для описания и расчетов цепей переменного тока( напряжения), в описаниях и расчетах цепей импульсного тока (напряжения).

Начнем с определения действующего значения переменного тока:
Действующее значение переменного тока численно равно такому постоянному току, при котором за время, равное одному периоду переменного тока, в проводнике с сопротивлением R выделяется такое же количество тепловой энергии, как и при переменном токе.
Чаще всего мы имеем дело с переменными токами и напряжениями не прямоугольной формы, поэтому для наиболее часто встречающихся на практике форм перемнных напряжений расчитаны коэффициенты, вносящие в формулу поправку на отличие от прямоугольности реальной формы импульсов положительного и отрицательного полупериодов переменного напряжения.
Тогда действующее значение переменного тока, напряжения, или ЭДС определяется как максимальное (амплитудное) значение этого параметра, деленное на безразмерный коэффициент формы полупериода напряжения.
Для тока, напряжения или ЭДС синусоидальной формы этот коэффициент равен √2 и мы получаем:
Iдейств. = Im/√2
Uдейств. = Um/√2
Eдейств. = Tm/√2
где с индеком m записаны максимальные (амплитудные) значения величин ипульсов (полупериодов) тока, напряжения, ЭДС.
Для тока, напряжения или ЭДС треугольой формы коэффициент формы равен 2, и мы получим:
Iдейств. = Im/2
Uдейств. = Um/2
Eдейств. = Tm/2

А теперь представьте себе график формы импульсов переменного напряжения после двухполупериодного выпрямителя.
Для импульсов прямоугольной формы это будет просто прямая линия, как у постоянного тока
Для синусоидального напряжения это будет ряд импульсов - полусинусоид, расположенных выше оси абсцисс и НЕПРЕРЫВНО следующих один за другим.
Для треугольного напряжения это будет ряд импульсов треугольной формы, расположенных выше оси абсцисс и так же НЕПРЕРЫВНО следующих один за другим.
Иначе говоря, у переменного тока любой формы СКВАЖНОСТЬ ИПУЛЬСОВ N=1
И именно при этом условии (N=1) применимы формулы, предлагаемые для вычисления мощностей в цепях переменного тока.
Однако В.П. Зиновьев ничтоже сумнящеся применил относящиеся только к переменным токам и напряжениям и сам термин "действующее значение", и правила расчета мощностей в цепях импульсного тока и напряжения прямоугольной формы. Пошел "другим путем"...
При ответах на вопросы В.П. Зиновьева я сознательно не противился подмене им, В.П. Зиновьевым, термина "среднее значение" на термин "действующее значение": ведь пока речь шла о таких величинах как "ток" и "напряжение" эти два разных понятия количественно тождественны.
Но из этого вовсе не следует, что корректные результаты дают и математические операции над этими величинами (например, их перемножение)!!!
Пример.
Резистор 1 Ом подключается к источнику постоянного тока напряжением 1 В на время 1 сек.
Вопрос: какова величина средней мощности, выделившейся в резисторе в виде тепла за время 1 сек ; 2 сек; 5 сек ?
По общепринятым формулам расчета получаем:
Средняя мошность, выделившаяся в резисторе за время 1 сек равна 1 Ватт (Обратите внимание: скважность импульса N в данном случае равна 1)
Средняя за время 2 сек мощность, выделившаяся в резисторе, равна 1 Ватт/ 2 сек =0,5 Ватта. При этом скаважность импульса N=2
Cредняя за время 5 сек мощность, выделившаяся в резисторе, равна все тому же одному Ватту реально выделившейся мощности, но "растянутому" на время 5 сек: 1 Вт/5 сек = 0,2 Ватта. При этом скважность импульса N=5.

Теперь посчитаем по формулам, навязываемым нам В.П. Зиновьевым, а именно - исходя из его убежденности, что считать надо, используя величины действующих значений токов и напряжений, как ОН их понимает

В первом случае, при N=1 результат расчета совпадет с предыдущим.
Но дальше начинаются "чудеса"
При N=2 "действующее значение" тока через резистор согласно В.П. Зиновьеву Iдейств. = 0,5 А
Соответственно, и "действующая мощность", выделившаяся в резисторе за период времени 2 сек теперь равна 0,25 Ватта - т.е. она при N=2 стала в 2 раза меньше средней мощности.
При N=5 "действующее значение" тока через резистор согласно В.П. Зиновьеву, Iдейств. = 0,2 А
Соответственно, и "действующая мощность", выделившаяся в резисторе за период времени 5 сек теперь равна 0,04 Ватта - т.е. она при N=5 стала в 5 раза меньше средней мощности.

При подсчете мощности, отдаваемой источником питания, мы так же будем получать занижнный ровно в N раз результат, если будем использовать "метод В.П. Зиновьева".

А, может быть, применение "действующих значений" в расчетах цепей с прямоугольными импульсами тока всё-таки допустимо?
Выполним проверочный расчет.
По "методу В.П. Зиновьева" при N=5 мы получили "действующую мощность" 0,04 Ватта, выделяющуюся в резисторе в течение периода времени 5 сек.
Стало быть, в резисторе в течение периода времени 5 сек якобы выделилось (при расчете по методу Зиновьева) 0,04 Вт х 5 сек = 0, 2 Джоуля тепла.
При N=2 мы получаем расчетное выделение тепла за период времени 2 сек 0,5 Джоуля, а при N=1 расчет покажет выделение тепла за период времени 1 сек 1 Джоуль. И только это расчетное количество тепла - 1 Джоуль - полученное при N=1, соответствует реальности.
И именно это количество выделившегося тепла зафиксирует и калориметр.

"Открытие" В.П. Зиновьевым формулы КПД = 4(1 - К) - следствие не гениального прозрения, а устойчивого непонимания элементарной физики процессов.
И это непонимание держит его в заблуждении и заставляет выплескивать эмоции в ответ не только на критику его "ЭФАЛД-метода", но даже на предложения детально разобраться в особенностях его же подхода, приведших к ошибке и бессмысленной трате прежде всего его собственного времени, сил и энерегии. Но это его выбор.
Для нас же продолжение темы теряет смысл, поскольку из-за неадекватного поведения В.П. Зиновьева при осуждениях его дЕтища, само слово ЭФАЛД стало восприниматься читателями как синоним медицинского диагноза. smile.gif
ТЕМА ЗАКРЫТА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 7:10