IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> ЭФАЛД - метод В.П. Зиновьева, Измерение и использование видов энергии
mikar
сообщение 8.8.2009, 18:19
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




В материалах сайта http://efald.narod.ru/ В.П. Зиновьев дает свои расчеты энергетики процессов импульсного заряда - разряда в своей схеме, на основании которых делается вывод об открытии нового эффекта - ЭФФЕКТА АЛГЕБРАИЧЕСКОГО ДЕЛЕНИЯ.

Ранее я написал:
Цитата(mikar @ 6.08.2009 - 18:05)
Более подробный анализ, с приведением фотографий  осциллограмм и результатов прямого замера баланса потребленной - выделенной мощностей выполню  позже. В том числе и с использованием калориметрического способа, дабы исключить разные понимание и использование  термина "действующее значение" в применении к  токам и напряжениям в расчетах В.П. Зиновьева
На разбирательство с усилителями и прочим тоже требуется время, чтобы вытащить из-под плотной "словесной накидки"   и авторское понимание  предложенных  технических решений,  и их реальную новизну, и их ценность для работ по тематике  сайта nerealnost.ru.

Заинтересовавшись материалами В.П. Зиновьева, я решил посчитать энергетику процессов в устройстве, собранном по схеме автора , используя несколько иной подход к выполнению расчетов
Без экспериментальной проверки в указанном в приведенной цитате объеме, у меня нет оснований не доверять авторским данным, поэтому в качестве исходных для расчетов будут использованы данные, предоставленные самим В.П. Зиновьевым на своих сайтах.
Кроме того, еще понадобятся формулы из "Справочника по элементарной физике". У меня он есть в варианте "под редакцией Кошкина".
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ от В.П Зиновьева взяты из этого материала на стр. http://efald.narod.ru/26.htm его сайта
Для проверки можно использовать например :
_Источник - аккумулятор 12 Вольт.
_Генератор радиолюбителя с действующим выходным напряжением 10 Вольт прямоугольных импульсов ( рабочая частота в схеме - 200Гц - 2кГц).
_Первый транзистор КТ3102.
_Второй транзистор КТ3107.
_Первый резистор МЛТ-0,25. R = 7,5 кОм.
_Второй резистор МЛТ-0,25. R = 470 Ом.
_Конденсатор электролитический С = 47 микрофарад с допустимым напряжением более 30 Вольт.
_Осциллограф радиолюбителя до 1мгГц.
_Тестер радиолюбителя с частотой измерения до 20 кГц.


Кроме того, В.П. Зиновьев приводит и такие данные:
_ Неизменное действующее напряжение заряда конденсатора Uc = 2,4 В.
_ Скважность управляющих импульсов N = 5

ФОРМУЛЫ, ВЗЯТЫЕ ИЗ СПРАВОЧНИКА
1. Электрическая емкость конденсатора равна отношению величины заряда на одной из обкладок к разности потенциалов между ними:
С = q/U ,
где
С - величина ёмкости , ф (фарада);
q - величина заряда, к (кулон);
U - напряжение на конденсаторе, В (вольт)

2. Работа, связанная с изменением внутренней энергии проводника (выделение тепла в проводнике) независимо от наличия или отсутствия ЭДС на участке цепи с этим проводником
А = IxIxRxt,
где
А - работа, затраченная на выделение тепла в проводнике, дж (джоуль);
I - величина тока, проходящего по проводнику, а (ампер);
R - величина сопротивления проводника, Ом (Ом);
t - время прохождения тока по проводнику, сек (секунда)

3 Сила (величина) постоянного тока - это количество электричества, прошедшего по проводнику за единицу времени
I = q/t
где
I - величина тока, а (ампер);
q - величина количества электричества (величина электрического заряда), прошедшего по проводнику, к (кулон);
t - время, за которое электрический заряд q прошел по проводнику, сек (секунда)
4. Работа, связанная с перемещением заряда в конденсатор (энергия заряженного конденсатора)
Е = CxUхU/2
Пожалуй, четырех этих формул будет достаточно
Да, на всякий случай, еще закон Ома : smile.gif
I = U/R

Ну и, конечно же, схема В.П. Зиновьева, работу которой мы и будем рассматривать и анализировать
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________.jpg ( 40 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 8.8.2009, 18:58
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Для начала проигнорируем некоторые явные неточности, которыми пренебрег и сам В.П. Зиновьев, и выполним расчеты исходя из того, что в точке соединения эмиттеров VT1, VT2 и резистора R2 в схеме по рис.2 величина напряжения амплитуды импульса равна напряжению источника питания U, т.е. 12 В, а напряжение на конденсаторе С1 = 2,4 В (см. текст под прилагаемыми рис. 3 и 4).
Но позже мы вернемся к тому, что в реальности напряжение в точке соединения эмиттеров транзисторов VT1, VT2 и резистора R1 не может быть выше напряжения амплитуды импульса управляющего генератора, т.е более 10 вольт.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________________________________.jpg ( 80,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 8.8.2009, 19:30
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Рассмотрим в устройстве схеме В.П. Зиновьева по рис 2 (со сделанными ранее допущениями) баланс количества электричества, получаемого конденсатором от источника питания, и количества электричества, отдаваемого конденсатором за один период работы Т управляющего импульсного генератора.
1. Ток заряда конденсатора Iз = (Uист - Uc)/R = (12 - 2,4)/470 = 0,02042553 a
2. Время заряда tз = t имп сек,
где t имп - длительность импульса управляющего генератора
3. Величина заряда, перешедшего в конденсатор от источника питания
qз = Iз х t имп = 0,02042553 х tимп к

4. Ток разряда конденсатора Iр = Uc/R = 2,4 в/470 Ом = 0,005106383 а = 0,005106383 к/сек
5. Величина заряда, отданная конденсатором при разряде
qр = Iр х (Т-tимп)
где Т - период повторения импульсов управляющего генератора.
При скважности импульсов N = 5 (это исходные данные!) Т-tимп = 4 tимп, тогда
qр = Ip х 4 tимп = 0,005106383 к/сек х 4 tимп сек = 0,02042553 x t имп к

Таким образом, в устройстве по схеме В.П. Зиновьева при использовании авторских исходных данных, величина заряда (количества электричества) , полученного конденсатором от источника питания за 1/5 периода времени Т , с точностью до восьмого знака после запятой совпадает с величиной заряда, отданного тем же конденсатором при его разряде в течение 4/5 периода времени Т работы управляющего генератора.
Это часть ответа на вопрос В.П. Зиновьева в тексте под рис. 3 и 4 в предыдущем посте.

А еще это означает, что величина действующего напряжения на конденсаторе 2,4 вольта действительно сохраняется неизменной.
Зададимся вопросом: при каких РЕАЛЬНЫХ условиях это возможно?
Запишем несколько иначе формулу электрической ёмкости С = ∆q/ ∆U
т.е. при неизменной емкости конденсатора приращение величины его заряда (прибавка или убыль) вызывает и приращение величины напряжения на обкладках этого конденсатора.

По данным В.П. Зиновьева ∆U = 0 (действующее напряжение на конденсаторе за период времени Т не меняется).
Для того, чтобы и мгновенное значение ∆U на конденсаторе было малым необходимо увеличивать либо емкость конденсатора, либо частоту работы генератора, управляющего переключениями конденсатора с заряда на разряд для уменьшения "порций" заряда ∆q, с которыми работает устройство по схеме автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 11.8.2009, 23:03
Сообщение #4


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Для лучшего понимания смысла дальнейшего рассмотрения темы, проясним себе суть предполагаемого открытия В.П. Зиновьева, опубликованную им, например, здесь: http://efaldiv.pochta.ru/, в разделе с названием ЭФАЛДИ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ С КПД>>1, в виде формулы предполагаемого открытия от 17.01. 09 г..

Ф О Р М У Л А О Т К Р Ы Т И Я (The formula of opening):

Установлен неизвестный ранее ЭФФЕКТ АЛГЕБРАИЧЕСКОГО ДЕЛЕНИЯ С КПД МНОГО БОЛЕЕ ЕДИНИЦЫ, заключающийся в том, что: С О Х Р А Н Е Н И Е на электрическом конденсаторе величины действующего значения напряжения, равной величине действующего значения напряжения непрерывной последовательности прямоугольных импульсов электрического тока, заряжающих конденсатор через резистор (активное сопротивление) от источника напряжения в течении длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор в течении пауз импульсов, П Р Е В Р А Щ А Е Т четыре величины разности, получаемой вычитанием из величины, равной единице, величины коэффициента заполнения импульса, в О Т Н О Ш Е Н И Е величины среднего значения мощности (энергии), выделяемой на резисторе, к величине среднего значения мощности (энергии), расходуемой источником напряжения в цепь резистора и конденсатора на протяжении указанной последовательности импульсов.
Иногда бывает так, что суть изобретения или открытия проще бывает понять, если изложить её обычным языком, не придерживаясь строгих требований патентного ведомства
Тогда суть предполагаемого открытия В.П. Зиновьева выглядит так:
При циклическом заряде конденсатора через резистор постоянными по полярности, амплитуде и длительности импульсами тока и разряде конденсатора через этот же резистор в паузах между импульсами, на конденсаторе сохраняется действующее напряжение неизменной величины.
При этом количество энергии, выделяющейся в виде тепла на резисторе, превышает количество энергии, отданной источником питаия в систему в 4(1-К) раз.
Иными словами, если считать ПОЛЕЗНОЙ тепловую энергию, выделяющуюся в резисторе при циклическом ипульсном заряде-разряде конденсатора через резистор, то коэффициент полезного действия такой системы
КПД(Efficiency) = 4(1 - К),


где К - (Коэффициент заполнения импульса) - ((Фактор заполнения пульса( Factor of filling of a pulse)).

Для определения КПД достаточно знать скважность импульса N, тогд К - коэффициент заполнения импульса - определяется как величина, обратная скважности импульса N :
К = 1/N
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 15.8.2009, 10:52
Сообщение #5


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(mikar @ 8.08.2009 - 20:30)
По данным В.П. Зиновьева ∆U = 0 (действующее напряжение на конденсаторе за период времени Т не меняется).
Для того, чтобы и мгновенное значение ∆U на конденсаторе было малым (приближалось к нулю) необходимо увеличивать либо емкость конденсатора, либо частоту работы генератора, управляющего переключениями конденсатора с заряда на разряд для уменьшения "порций" заряда ∆q, с которыми работает схема автора.


Определим изменение напряжения ∆U на конденсаторе С1 в рассматриваемой схеме при его подзарядкее от источника питания, для чего еще раз воспользуемся формулой с = ∆q/∆U
С = 47 мкф
Iзар.конд. = 0, 02042533 а
f управляющего генератора = 200... 2000 Гц. Примем её равной 200 Гц, тогда период работы Т = 1/200= 0,005 сек. а длительность импульса t имп = T/N =0.001 сек.
∆q = Iзар. конд. х t имп = 0,00002042533 кулона.
Изменение напряжения на конденсаторе С1 при заряде ∆U = ∆q/c = 0,00002042533/0,000047 = 0,43458 вольта.
Так же оно изменяется и при разряде - ранее было показано, что количество электричества ∆q, полученного конденсатором С1 за время t имп. равно количеству электричества ∆q, отданного им за время паузы t паузы = 4 t имп. в каждом периоде Т работы управляющего генератора.
При частоте управляющего генератора 2000 гц изменения напряжения на конденсаторе С1 будут в 10 раз меньше: ∆U = 0.043458 вольта.
Но даже эти изменения напряжения на конденсаторе С1 во время каждого цикла работы управляющего генератора хорошо видны на радиолюбительском осциллографе, и так же хорошо видно, что напряжение на конденсаторе при его подзаряде во время действия импульса tимп изменяется линейно.
Исходя из этого нетрудно посчитать, что в начальный момент действия импульса и заряда конденсатора оно равно 2.4 - 0.4358/2 =2,1821 вольта,
а в момент окончания действия импульса (и заряда конденсатора) оно равно 2,4 +0,4358/2 = 2.6179 вольта
Используем полученные данные для расчета работы, затрачиваемой источником питания в каждый период Т на подзаряд конденсатора С1.

Энергия конденсатора С1 к моменту начала действия импульса равна
Е нач. имп = сxU x U / 2 = 0.000047 х 2,1821 х 2.1821 /2 = 0,000111896 дж

Энергия конденсатора С1 к моменту окончания действия импульса равна
Е оконч. имп = 0,000047 х 2,6179 х 2,6179 /2 =0,000161054 дж.

ВЕСЬ ПРИРОСТ ЭНЕРГИИ КОНДЕНСАТОРА С1 за время заряда t имп ДАЁТ РАБОТА ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ, ЗАТРАЧЕННАЯ НА ЭТО УВЕЛИЧЕНИЕ ЭНЕРГИИ КОНДНЕСАТОРА:
А ист. пит. на заряд конд = Еоконч. имп - Е нач имп. =0.000161054 - 0,000111896= 0,000049158 дж

Запомним этот очень важный для дальнейшего обсуждения результат! smile.gif

Если выбором длительности развертки осциллографа "растянуть" картинку изменения напряжения на конденсаторе С1 на весь экран, то хорошо виден и практически линейный характер увеличения напряжения на С1 при его подзаряде от источника питания, и нелинейный (с "выпуклостью" линии вниз) характер уменьшения напряжения на конденсаторе С1 при его разряде через резистор R2.
Но для упрощения расчетов потерь в резисторе R2 делается ДОПУЩЕНИЕ, что напряжение на конденсаторе С1 равно 2,4 вольта и не изменяется в любой момент времени длительности цикла Т работы управляющего генератора.
Погрешность, вносимая таким ДОПУЩЕНИЕМ, невелика, и ею можно пренебречь

P.S. Практика - критерий истины. К практической проверке призывает ВСЕХ и сам В.П. Зиновьев.
Однако, похоже, что его призывы не услышаны прежде всего им самим.
Ну не может же быть такого, чтобы столь искушенный в практике работы с измерительными приборами специалист, как В.П. Зиновьев, НЕ УВИДЕЛ НА ЭКРАНЕ ОСЦИЛЛОГРАФА ИЗМЕНЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ В 0,43 ВОЛЬТА НА ОБКЛАДКАХ КОНДЕНСАТОРА ЕМКОСТЬЮ 47 МИКРОФАРАД ПРИ ЕГО ЦИКЛИЧЕСКОМ ЗАРЯДЕ И РАЗРЯДЕ!!!!
И эти изменения напряжения одинаково отчетливо наблюдаются при использовании в схеме В.П. Зиновьева разных типов конденсаторов: электролитических (К50-6, К50-16, К50-20), танталовых (ЭТО), объёмно-пористых (К52), бумажных (МБГО, МБГЧ), полистирольных (К73).
Чем же, кроме как отсутствием практической проверки, можно объяснить следующее утверждение;

Сообщение отредактировал mikar - 5.9.2009, 11:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.JPG ( 43,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 17.8.2009, 12:30
Сообщение #6


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




После знакомства с материалами дискуссии, которую вел В.П. Зиновьев под ником efald на сайте http://kazus.ru/forum/topic_15056-0-asc-0.html, я решил изменить подход к изложению материала в этой теме, и удалил свои посты от 12.08.2009 - 15:10 , 13.08.2009 - 12:57 , 15.08.2009 - 20:48 и пост от 16.08 2009
А также добавил важный, на мой взгляд, расчет в пост выше.
Теперь привожу РИСУНОК С ТЕКСТОМ с сайта http://efald.narod.ru, где В.П. Зиновьев приводит расчет КПД рассматриваемой нами системы в доказательство величины её
КПД = 4(1-K)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________.JPG ( 141,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 17.8.2009, 14:11
Сообщение #7


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Прислушавшись к призыву В.П. Зиновьева, рассчитаем самостоятельно КПД работы устройства, реализованного согласно предлагаемой им схеме.

Для исключения разночтений, привожу определение СРЕДНЕЙ МОЩНОСТИ, которое и будем использовать в рассчетах :
Средняя мощность - физическая величина, равная отношению работы к промежутку времени за который эта работа совершена.
(источник информации: СЛОВАРЬ ПО ЕСТЕСТВЕННЫМ НАУКАМ. Глоссарий. ру http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/a...74/257_4683.HTM[/URL] )

а также КПД:
Коэффициент полезного действия - безразмерная величина; отношение:
- полезной работы (мощности, энергии); ко
- всей затраченной работе (мощности, энергии).

(источник информации: СЛОВАРЬ ПО ЕСТЕСТВЕННЫМ НАУКАМ. Глоссарий. ру http://slovari.yandex.ru/dict/gl_naturalar...tpar1=61.1205.1

1. Работа, затрачиваемая источником питания за время действия импульса t имп ( транзистор VT1 открыт, транзистор VT2 закрыт, ток от источника идет через резистор R2 на заряд конденсатора С1):
А ист пит. = U ист. пит х I ист. пит х t имп = U ист. пит х (U ист. пит – U действ. конд.) х t имп / R2 = 12 вольт х (12 – 2,4) вольт х 0,001 сек/470 ом = 0,000245106 дж

Средняя за период Т мощность источника питания
Р средн.ист. = А ист. пит/ Т = 0,000245106/0,005 =0,0490212 ватта

2. Работа, затрачиваемая источником питания на нагрев резистора R2
А нагр рез. при заряде конд. = Iист. пит. X Iист. пит. X R x t имп = (U ист. пит –U действ. конд) x (U ист. пит –U действ. конд) х tимп/R = 0,000196085 дж
Средняя за период Т мощность, выделяющаяся в резисторе R2 за счет работы источника питания
Р средн. рез.от ист. пит = А нагр. рез. при заряде конд./Т = 0,039217 ватта

3. Работа, затрачиваемая конденсатором С1 на нагрев резистора R2 во время части цикла Т «пауза» (транзистор VT1закрыт, транзистор VT2 открыт, конденсатор С2 разряжается через резистор R1):
А нагр. рез. при разряде конд. = Iразр. конд. х Iразр. конд. х R x (Т – t имп) = U действ. конд х U действ. конд х (Т – t имп)/ R = 0,000049021 дж
Средняя за период Т мощность, выделяющаяся в резисторе R2 за счет разряда конденсатора
Р средн. рез.от разяда конд = А нагр. рез. при разряде конд/ Т = 0, 009804255 ватта

4. Полная средняя мощность, выделяющаяся в резисторе R2 за период Т
Р средн. полная нагр. рез = Р средн. рез.от ист. пит + Р средн. рез.от разяда конд = 0,0490212 ватта.

5. КПД устройства, реализованного по схеме В.П. Зиновьева, определяемый как отношение средней за период Т мощности, выделившейся в резисторе R2 к мощности отдачи энергии источником питания за период Т
КПД = Р средн. полная нагр. рез/ Рсредн.ист. = 0,0490212 ватта/0,0490212 ватта = 1
Иначе говоря: расчетный КПД = 100%

Теперь дадим ответ на утверждение и вопрос В.П. Зиновьев в тексте под рисунками 3 и 4, приведенными в моем сообщении от 8.08.2009 - 19:58
В результате периодичности [заряда - разряда (mikar)] конденсатор поддерживает напряжение 2,4 Вольт в течении паузы из энергии другого измерения и позволяет получить КПД 3.2 единицы или 320% (Он же получал 2.4 Вольт только одну пятую часть периода через резистор, а разряжается через него, сохраняя 2.4 Вольт, всю паузу импульса. Откуда же еще он может взять столько энергии?)

В сообщении от 15.08.2009 - 11:52 я предлагал запомнить один важный результат: в каждом периоде времени Т работа источника питания на подзарядку конденсатора
А ист. пит. на заряд конд = 0,000049158 дж
Несколькими строчками выше рассчитана величина работы, затрачиваемой конденсатором С1 на нагрев резистора R2 во время части цикла Т «пауза»
А нагр. рез. при разряде конд. = 0,000049021 дж
Как видите, эти величины совпадают с точностью до шестого знака после запятой - разница обусловлена погрешностью, вызванной конечным числом счетных разрядов калькулятора.
В том же сообщении от 15.08.2009 - 11:52 названа и величина размаха изменения напряжения на обкладках конденсатора ЛЮБОГО ТИПА, включенного в схему В.П. Зиновьева - 0,43 ВОЛЬТА при циклическом заряде - разряде. Это составляет почти 18% от среднего за период Т (ДЕЙСТВУЮЩЕГО - по терминологии В.П. Зиновьева) напряжения на конденсаторе - 2,4 Вольта
Так что, не из другого измерения, а от источника питания во время "зарядной" части периода Т получает конденсатор С2 энергию, которую отдает резистору R1 во время "разрядной" части периода Т.
А жаль. Так хотелось поверить в то, что наконец-то просто и элегантно решена энергетическая проблема!!! smile.gif

P.S. Практика - критерий истины, а потому присоединяюсь к призыву В.П. Зиновьева:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____JPG.jpg ( 5,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 18.8.2009, 21:38
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(mikar @ 17.08.2009 - 15:11)
P.S. Практика - критерий истины, а потому присоединяюсь к призыву В.П. Зиновьева

и проверяю расчет, используя формулы самого В.П. Зиновьева smile.gif
Цитаты с рассчетами из текста В.П. Зиновьева, ранее предоставленного в виде рисунка с сайта автора, выделены синим цветом.

От источника напряжения 12 вольт в схему поступит 2,4 Вольт действующего значения, сохраняющегося на конденсаторе. Через резистор R2 от источника напряжения на конденсатор поступит ток (12 - 2,4)/(5*470) = 4,085 мА, отдавая 2,4*4,085 = 9,8 миллиВатта
Комментарий: здесь В.П. Зиновьев может вести речь о об одной из двух величин.
1. О средней за период Т мощности, отдаваемой источником питания на подзарядку конденсатора С1.
Сравним её с рассчитанными мною результатами.
Работа источника питания на заряд конденсатора в каждый период Т
А ист. пит. на заряд конд = 0,000049158 дж
Тогда средняя за период Т мощность будет равна
Р= А ист.пит.на заряд конд./ Т = 0,000049158 дж/0,005 сек =9,8316 миллиВатта. Здесь нет расхождений с моими расчетами.
2. О действующей за период Т мощности, отдаваемой источником питания в систему.
И получает В.П. Зиновьев эту мощность, умножая действующий ток 4,085 мА на действующее напряжение 12/5 = 2,4 Вольт
Правомочности такого счета рассмотрим чуть позже.

Конденсатор разрядится через резистор R2 током 2,4/(1,25*470) = 4,085 мА
Комментарий: здесь нет расхождения с полученной мной расчетной величиной. Множитель 1.25 в делителе учитывает, что конденсатор разряжается 4/5 периода Т (время паузы)

Итого через резистор R2 пройдет общий тко 8,2 мА, вызывая на нем напряжение 8,2*470 = 3,85 Вольт и мощность 3,85*8,2 = 31,6 миллиВатт
Комментарий: согласно двум предыдущим цитатам, ток от источника питания через резистор R2 в точности равен току через него от конденсатора С1.
Потому должны быть равны и мощности, выделившиеся в резисторе R2 за счет мощности источника питания и за счет разряда конденсатора С1.
И обе эти мощности равны 31,6/2 = 15,8 миллиВатт.

Теперь сравним эти 15,8 милливатт мощности, выделяющейся в резисторе R2 за счет мощности, отдаваемой источником питания в систему, с 9,8 миллиВатт мощности, отдаваемой в систему источником питания согласно расчету В.П. Зиновьева, приведенному в первой цитате.
А о том, что эти 9,8 миллиВатт он посчитал именно как отдаваемые источником питания в систему, говорит и заключительная формула его расчета:
КПД=31,6/9,8 = 3,2. Ч.Т.Д. (что требовалось доказать)".

Безусловно, В.П. Зиновьев проверял разными способами получающиеся результаты. Но вот в том, что практика измерений и у него расходится с его же ФОРМУЛОЙ ОТКРЫТИЯ:
КПД = 4 (1-К)

свидетельствует это его признание:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________________________________________________________.JPG ( 57,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 19.8.2009, 14:14
Сообщение #9


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Ранее приводилось высказывание В.П. Зиновьева о том, что конденсатор берет энергию из другого измерения. С этим прояснили: не из другого измерения, а от источника питания.
Цитата;
Самым страшным ударом будет для Вас выяснение того, что сколько Вы выиграете энергии, столько же энергии исчезнет в источнике напряжения. Вы из него берете долю периода, а он рассасывает весь период внутри себя. Таковы законы "ничего"
Комментарий:
Здесь В.П. Зиновьев по сути говорит о трех вещах:
1. Практическими измерениями он выявил, что НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ ПРИБАВКИ ЭНЕРГИИ К К ЭНЕРГИИ, ВЗЯТОЙ СИСТЕМОЙ ОТ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ, ЭТА ЕГО СИСТЕМА НЕ ДАЁТ.
2. Это стало для него "самым страшным ударом".
3. Несмотря на очевидное несоответствие его ФОРМУЛЫ ОТКРЫТИЯ : КПД= 4*(1-К) практически получаемым результатам, В.П. ЗИНОВЬЕВ ОСТАЕТСЯ УВЕРЕННЫМ В ПОЛНОЙ КОРРЕКТНОСТИ РАСЧЕТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ИМ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЭТОЙ ФОРМУЛЫ, а все несоответствия объясняет некими законами "ничего"

Цель этого моего сообщения не убедить В.П. Зиновьева в ошибочности его расчетов - это, похоже, ещё никому не удавалось - но показать ошибки расчетов читателям темы для того, чтобы предостеречь их от подобного.

1. При расчете средней (по терминологии В.П. Зиновьева - действующей) мощности источника питания автор перемножил две величины:
-средний за период Т ток источника питания (12-2,4)/5*470 = 4,085 мА
- и среднее за период напряжение источника питания 12/5 =2.4 Вольт
Тогда как согласно СЛОВАРЮ ПО ЕСТЕСТВЕННЫМ НАУКАМ (который просто констатирует принятые в науке определения)
Средняя мощность - физическая величина, равная отношению работы к промежутку времени за который эта работа совершена.
В.П. Зиновьев пошел "другим путем" и получил расчетный результат в пять раз ниже реального, практически определяемого . Ошибка составила 500%
В предыдущем сообщении показана логическая "нестыковка": рассчитанная В.П. Зиновьевым действующая мощность источника питания 9,8 миллиВатта не покрывает даже выделяющуюся за счет источника питания в резисторе R2 действующую мощности (в строгом соответствии со следствиями из расчетов В.П. Зиновьева) 15,8 миллиВатта.
2. Продолжая следовать "другим путем", В.П. Зиновьев получил расчетную действующую тепловую мощность, выделяющуюся в резисторе R2 31,6 миллиВатт, что в 1,55 раза ниже реальной и практически легко измеряемой величины. Ошибка составляет 155%.
Умножьте величины, подставленные В.П. Зиновьевым в числитель и знаменатель формулы для определения КПД на величины их ошибок (155% для числителя и 500%для знаменателя) - и вы получите КПД = 100%

Практический способ измерения выделяющегося в резисторе R2 количества тепла достаточно прост.

Резистор R2 подключается в схему парой перевитых проводов длиной примерно 20 см. Весь резистор с выводами и местами пайки проводов к нему покрывается водостойким лаком. Лучше всего кремнийорганическим, но подойдет и цапон-лак в несколько слоев

В одноразовый, похожий на пенопластовый, стаканчик наливается отмеренное количество воды. Можно использовать и стаканчики из тонкого пластика, но тогда их лучше брать 2-3 штуки, вложенных один в один для лучшей теплоизоляции.
Этот стакан с водой желательно пропустить сквозь пластину из пенопласта или пенополиэтилена и поместить в подобный, но бОльшего размера, стакан так, чтобы между дном и стенками обоих стаканов оставался воздушный зазор, а пластина с закрепленным в ней меньшим стаканом служила крышкой для бОльшего стакана. Получается своего рода термос.

Изготавливается крышка для меньшего стаканчика из куска пенопласта или пенополиэтилена толщиной 5-10 мм, через неё пропускаются провода от резистора R2 и термометр. Поскольку расчетная (по В.П. Зиновьеву) и реальная мощности тепловых потерь в резисторе R2 отличаются более, чем в полтора раза, эту разницу вы заметите не только при использовании ртутного, но и электронных термометров. И даже при использовании для измерения температуры китайского мультиметра, снабженного термодатчиком. Только не забудьте покрыть цапон-лаком и сам датчик (капельку спая) и провод от него на всю длину погружения в воду

Дальше все вроде бы просто: опускаете резистор R2 и термометр в стаканчик с водой, замеряете температуру воды ДО НАЧАЛА ОПЫТА, включаете схему, выжидаете строго определенное время (контролируется секундомером) и смотрите на показания термометра ПО ОКОНЧАНИИ ОПЫТА.
Расчет выделившегося тепла - по известным со школы формулам..
Но с реальными измерениями так все только "вроде бы просто" ...
Точнее, не с самими измерениями - калориметрический способ измерения, который описан выше, применяется и в науке, и в технике при измерении энергетики даже в самых сложных случаях и работает безотказно !!!

Все дело в том, о чем я писАл в своем сообщении от 8.08.2009 - 19:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 22.8.2009, 14:55
Сообщение #10


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(mikar @ 8.08.2009 - 19:58)
... в реальности  напряжение в точке соединения эмиттеров транзисторов VT1, VT2 и  резистора R1  не может быть выше напряжения амплитуды импульса управляющего генератора, т.е более 10 вольт.

В реальном устройстве, собранном по той схеме и из элементов с теми номиналами, которые указал В.П. Зиновьев, с напряжением источника питания 12 вольт и амплитудой выходного импульса генератора 10 вольт, напряжение в точке соединения эмиттеров транзисторов VT1, VT2 и резистора R1 составляет немного меньше 9,5 Вольт во время действия импульса управляющего генератора. И именно эти 9,5 а не 12 вольт являются входным напряжением для расчетов энергетики схемы во время заряда конденсатора.
Во время же паузы между импульсами управляющего генератора напряжение в этой точке схемы относительно "минуса" шины питания составляет 0,5 Вольт, и это тоже необходимо учитывать при расчетах энергетики разряда конденсатора С1 через резистор R2.
Расчеты, выполненные по приведенной мною ранее методике с учетом этих проигнорированных В.П. Зиновьевым в своих расчетах "мелочей", дают мощность, выделяющуюся в резисторе R2 за время Т немного меньшую 30 миллиВатт. И именно эту величину мощности потерь в резисторе R2 подтверждает измерение калориметрическим способом.
А вот расчет по формулам В.П. Зиновьева с учетом раальных напряжений заряда и разряда конденсатора в устройстве, собранном по его схеме, дает около 20 миллиВатт - т. е. ошибка составляет те же 155% !

Но самое интересное, что МОЩНОСТЬ, ВЫЧИСЛЕННАЯ ПО ФОРМУЛАМ В.П. ЗИНОВЬЕВА, БЕЗ УЧЕТА РЕАЛЬНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ ЗАРЯДА (9.5 Вольт) И РАЗРЯДА КОНДЕНСАТОРА С1 ( 1.8 Воль), равна 31,5 миллиВатт, и лишь немного превышает мощность, выделяющуюся в R2 в реальной схеме.

СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ, ИЛИ ЛОВКО ЗАДУМАННЫЙ И ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО РЕКЛАМИРУЕМЫЙ НА МИНИМУМ ПОЛУСОТНЕ САЙТОВ, ФОКУС? - см., например http://yandex.ru/yandsearch?p=0&numdoc...=rad&lr=187

Приведу несколько ответов самогО В.П. Зиновьева на вопросы, задававшиеся ему на разных сайтах.
1. Ответы на вопросы о консультациях:

http://forum.mql4.com/ru/16122/page3
efald 15.12.2008 10:49

_1. Слова усиленное в формуле нет.

_2. Чтобы ее понять, сначала нужно изучить http://efald.narod.ru и теоретически и экспериментально.

_3.Автор может консультировать, но после предоплаты.


http://forum.mql4.com/ru/16122/page6

efald 15.12.2008 15:53

Все консультации платные. Читайте хорошо, вся информация есть в библиотеках, в интернет и других источниках около 30 лет. Все невозможно перечислить. Но кое-что найдете на http://efald.narod.ru .
Не нарушайте авторских прав.


2. На вопросы людей, у которых проверка его схемы не дала обещанных им 320% КПД.

http://kazus.ru/forum/topic_15056-0-asc-120.html стр. 13
efald
Временная регистрация
Зарегистрирован: Dec 07, 2008
Сообщения: 56
Добавлено: 15/04/2009 10:19 am Заголовок сообщения:

PacinkSN писал(а):
Здравствуйте уважаемый EFALD.
Ваша схема не работает, ПРОВЕРЕНО!
Результат отрицательный, КПД менее 100%.

Отличие в исспользуемых элементах.
1. Ключи - FDP6670AL (n-канал, Iном=80А; Iимп=240А; U=30В Rсток-исток=0.0065 Ом). По управлению исспользованы оптодрайверы.
2. Конденсатор: плёночный OKAYA PA105 1.0 мкф 275 В (допустимый импульсный ток 100А)
3. Генератор импульсов: Г5-72
4. Резистор МЛТ-2 1кОм
5. Аккумулятор 13,5 В 7А*ч
6. Осциллогрфы: Tektronix TDS-2014 (режим БПФ), второй осцилограф проще Sony-Tektronix DMM-305 использовался в качестве индикатора и мультиметра.
7. Частота 10-100 кГц. N=10-90%
8. Введён Dead-time=5%. Без него не рискнул, так как танзисторы запросто убиваются.

Схема опробована в июле 2008 года. И результаты полностью совпали с моделью созданной в мультисиме.
Я Вам не стал возражать, из-за чрезвычайной близости Вашей идеи, к реально работающему варианту. Вам необходимо заменить резистор на безиндуктивный трансформатор (надеюсь Вы, его уже изобрели).
С уважением! Дальнейших успехов.


Вы соберите мою схему с моими номиналами и параметрами и если не работает, представьте здесь
показания приборов по точкам схемы. Вам будут
указаны Ваши ошибки.

В.П. Зиновьев и в приведенном сообщении, и на следующих страницах той темы на сайте http://kazus.ru настойчиво требует, чтобы при проверке устройств, дающих заявленный им эффект, ПОЛНОСТЬЮ СОБЛЮДАЛИСЬ УКАЗАННЫЕ ИМ ПАРАМЕТРЫ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ, ПАРАМЕТРЫ ИМПУЛЬСОВ И НОМИНАЛЫ ЭЛЕМЕНТОВ СХЕМЫ.
Но ведь в этой формуле заявленного В.П. Зиновьевым эффекта не указаны ни типы или номиналы элементов, ни напряжения питания.
И потому, согласитесь, странно выглядит несоответствие жесткой привязки к строго определенным параметрам схемы и конструкции устройства, в котором реализуется заявленный эффект всеобъемлющего характера
" КПД = 4(1-К)".


В тексте "ФОРМУЛЫ ОТКРЫТИЯ" есть лишь одно ограничительное условие: сохранение неизменной величины действующего значения напряжения на конденсаторе во все время работы схемы.
Но каждый, кто соберет и протестирует схему В.П. Зиновьева, убедится, что как раз это единственное требование "ФОРМУЛЫ ОТКРЫТИЯ" автоматически выполняется ПРИ ЛЮБЫХ НОМИНАЛАХ И ТИПАХ ЭЛЕМЕНТОВ, НАПРЯЖЕНИЯХ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ И ПАРАМЕТРАХ УПРАВЛЯЮЩИХ ИМПУЛЬСОВ.
В отличие от самой главной, количественной части "формулы открытия"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 31.8.2009, 16:27
Сообщение #11


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Вчера на сайте В.П. Зиновьева http://efaldiv.ru обнаружил изменение текста, содержание которого может косвенным образом относиться ко всем читающим здесь эту тему.
Добавленный В.П. Зиновьевым текст приводится с некоторыми купюрами, не меняющими его основного смысла.

Примечание: литерой "Ш" В.П. Зиновьев именует Дж.С. Швингера, лауреата Нобелевской премии 1965г. по физике
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________.JPG ( 221,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 31.8.2009, 18:52
Сообщение #12


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




К сожалению, В.П. Зиновьев не назвал фамилию, имя и отчество академика, "который исследовал бесконечное колличество информации и обнаружил теории Дирика, Ш. и Томонаги" похоже, напрочь забытые и утерянные человечеством.
Но не В.П. Зиновьевым!!!
Далее приводится текст с сайта http://efaldiv.ru из которого становятся понятными претензии В.П. Зиновьева на его личный вклад в развитие современной физики.

Некоторые Нобелевские лауреаты "Не учли измерения Вернера Гейзенберга и ввели свои правила "...Фейнман предложил квантово-электродинамические правила..".

Физику спасла только бдительность В.П. Зиновьева:
Правила - это хорошо для абстракции при решении прикладных, но не фундаментальных задач.
Зиновьевым В.П. подтверждены теоретически и практически представленные Вернером Гейзенбергом, Дираком Ш. и Томонагой бесконечности массы заряда электрона, стремлением к бесконечности величин заряда, мощности и энергии во времени предложенными уравнениями, формулами и схемами на сайте.
Подтверждения получены независимо от них и имеют общее для Зиновьева В.П. Вернера Гейзенберга, Дирака,Ш. и Томонаги значение.
Независимость позволила увидеть не только виртуальное стремление к бесконечности, исходящее из формул и логики, но выделить это стремление к бесконечности на конкретных элементах: резисторах и катушках индуктивности.

И теперь, в награду, В.П. Зиновьев может не отвечать на докучливые расспросы:
Работы Вернера Гейзенберга, Дирака Ш. и Томонаги позволяют Зиновьеву В.П. избежать объяснения происхождение бесконечной массы и энергии различным специалистам, задающим стандартные вопросы, типа "Откуда берется энергия?", т.к. например "... Перенормировка перестала быть спорной или сомнительной теорией: она была проверена экспериментально, и ее предсказания оказались в согласии с результатами измерений...".

Но Владимир Петрович на достигнутом не остановился:
Дирак,Ш. и Томонага логикой и математикой объясняли бесконечности массы и заряда электрона. В своих логике и математике этих бесконечностей они не увидели других измерений, в которых прячутся бесконечные масса и заряд электрона и практически эти другие измерения не проверяли.
Новый уровень развития науки позволили Зиновьеву В.П. обнаружить и использовать явления, свойства и закономерности других измерений в направлениях бесконечной энергии точки.
Таким образом у Дирака,Ш. и Томонаги логика и математика одного измерения, а у Зиновьева В.П. логика, математика, теория и практика бесконечных вариантов измерений.


При чем же здесь рассматривавшийся до этого импульсный зарад - разряд конденсатора ?
А вот при чем:
Вернер Гейзенберг говорит об измерении, в котором частица может иметь бесконечную энергию.
О каком измерении говорит Вернер Гейзенберг?
Ответ однозначен: частица может изменять переходом по измерениям свою энергию от нуля до бесконечности в случае бесконечно малого времени перехода.
Других ответов нет. Если своим измерением Вы не в состоянии ощутить бесконечность, то используйте другое измерение. Это аксиома. Вопрос исчерпан.
У Зиновьева В.П. аналогично бесконечность энергии точки проявляется в случае бесконечной величины отношения времени разряда к времени заряда. Если при этом время разряда конечно, то время заряда должно быть бесконечно мало.

Помогает приблизиться к осознанию величия и масштабности содеянного В.П. Зиновьевым следующее его разъяснение:
...Бор в 1913 году подтвердил возможность обладания атомом бесконечной энергии.
Вернер Гейзенберг вывел теорию бесконечной энергии частицы в 1927г.,т.е. после Бора, а Дирак,Ш. и Томонага развили часть их теорий, не обратив внимание на указания Гейзенбергом учета измерения.
Зиновьев В.П. независимо от Бора, Вернера Гейзенберга, Дирака,Ш. и Томонаги создал теорию и практику бесконечной энергии частицы и точки с учетом требований к измерениям теории Вернера Гейзенберга.
Это реальный успех исследователей в направлении бесконечной энергии частицы и точки.


И вот тут-то самое время обратить свои взоры на ИНСТРУМЕНТЫ исследований.
Различные варианты изложения формулы Зиновьева В.П позволяют ее применить бесконечными способами для теории и практики. Формула дает возможность получения бесконечной энергии из любой точки пространства при соответствующем управлении средой этого пространства.
________________________________________________________________________________
____
Формула позволяет управлять зарядами непрерывно и дискретно, а это и означает управление видами и формами материи. Новые физические величины - это и есть новые виды и формы материи.
Неограниченность параметров усилителей предполагает их использование для исследований зарядов в схеме Зиновьева В.П. с бесследным их исчезновением и появлением из ничего. . _Заряды изменяют свои параметры при переходе в импульсном режиме. _Появляется задача контроля параметров объектов для фильтрации гармоник его излучения с целью настройки на точки перехода и возврата. _Как только будет достаточная точность измерений, появится возможность экспериментов переходов на базе усилителей.
________________________________________________________________________________
____
_Относительная пренебрежимость точки для вариации усилителей оценивается их чувствительностью. _Чем выше чувствительность, тем значимее размеры точки, тем больше возможности управления ее энергией полученными схемами и уравнениями. _Уравнения управляют энергией посредством их реализации в конкретных устройствах, также, как и схемы.
________________________________________________________________________________
____
Внедрение нового транзистора превращает схему усилителя в более универсальную систему для работы в бесконечном многообразии технических устройств.
________________________________________________________________________________
____
Схемы усилителей очень сложные и только на первый взгляд простейшие, В схеме функционируют определенные множества двухзвенных колец эффекта алгебраического деления и вычитания.
Одно двухзвенное кольцо состоит из минимально возможной стандартной схемы алгебраического деления (оно же кольцо и вычитания).
________________________________________________________________________________
____
Суть идеи нарастающей цикличности двухзвенных колец чрезвычайно сложна. Например, схемы компенсируют собственные шумы транзисторов, резисторов, генераторные шумы элементов и комплексов, шумы и нестабильность питания, взаимовлияния и наводки тепловых, электромагнитных и иных внешних источников, влияние входных емкостей, и т.д. за счет большого усиления и сильной отрицательной обратной связи основного звена, копирующегося следующим звеном, но не имеющим такой отрицательной связи.
________________________________________________________________________________
____
В результате появляется сильнейший эффект деления и вычитания всевозможных шумов и помех и независимости от входной емкости.
Продолжая наращивать усиление основного звена (превращая результирующий усилитель в это звено), сохраняющего максимально возможную отрицательную обратную связь. и наращивая далее (по "нониусу") двухзвенные кольца, можно получить неограниченные результаты. ________________________________________________________________________________
___
В чем же сложность идеи?
Если одной формулой или фразой, то это прозвучит так:
Превращая в сколь угодно малую единицу величину шумов и помех первого звена из суммы величин шумов и помех двух звеньев, изменением величины этой суммы, получим отношение и вычитание величин шумов и помех на выходе второго звена, на порядки лучше обычных схем снижающие всесторонние шумы и помехи. (Расшифруем).
Первое звено охватывается максимальной отрицательной обратной связью, уничтожающей максимально возможно шумы и помехи.
________________________________________________________________________________
____
Второе звено охватывается минимальной отрицательной обратной связью, достаточной для линейной работы схемы, при этом минимальная связь может охватить и первое звено по постоянному току, не нарушая общей работы усилителя. Появляется некое электромагнитное эфалдполе - поле, охватывающее оба звена, компенсируя симметрично в них шумы и помехи, не влияя на работу усиления. Компенсирующие токи входов первого звена поступают на входы второго звена, в которых шумы и помехи эквивалентны, но второе звено имеет большой коэффициент усиления, не влияющий на шумы и помехи. Вот и вся суть идеи.
Полученный комплекс вновь можно ввести первым звеном следующего комплекса из новых двух звеньев. Далее ясно.
Сложность идеи состоит в расшифровках звеньев, их взаимосвязях и т.д. Появляются вопросы, связанные с асимметрием элементов, узлов, среды и т.д. Ответы приходят при реальной пайке и проверке приборами, утверждающей реальность идеи, за что автор и благодарит PasinkSN, который проверил и честно сообщил результаты, подтвердив эффект, получив чувствительность усилителей в пикоВольтах.
__________________________________

Вот мы и подошли к рассмотрению этих удивительных схем чудо-усилителей В.П. Зиновьева. Автор этих схем заранее предупреждает:
"Схемы усилителей очень сложные и только на первый взгляд простейшие"
Потому не будем торопиться с рассмотрением и выводами и мы smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость lenchnikin *
сообщение 18.9.2009, 15:47
Сообщение #13





Гости







Можно и так. Только на лабораторную похоже.- ну-у-у ... Вам, конечно, виднее ...

Мой тезис: правила языка для правописания и - они же ДЛЯ ЦЕЛЕЙ той ИНДЕКСАЦИИ той задачи, которую я здесь обсуждаю, - выступают совершенно по разному ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 18.9.2009, 15:59
Сообщение #14


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6953
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 1220 раз




Цитата
Мой тезис: правила языка для правописания и - они же ДЛЯ ЦЕЛЕЙ той ИНДЕКСАЦИИ той задачи, которую я здесь обсуждаю, - выступают совершенно по разному ...


Простите мне мою серость и бестолковость. Если Вам не трудно- переведите на доступный среднему человеку язык то, что Вы сказали. Если же это трудно, то поясните- какую задачу Вы здесь обсуждаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 18.9.2009, 19:53
Сообщение #15


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(lenchnikin @ 18.09.2009 - 16:47)
Можно и так. Только на лабораторную похоже.

И то правда: соглашайся хоть на так, коли сам - совсем никак tongue.gif

Цитата(lenchnikin @ 18.09.2009 - 16:47)
Мой тезис: правила языка для правописания и - они же ДЛЯ ЦЕЛЕЙ той ИНДЕКСАЦИИ той задачи, которую я здесь обсуждаю, - выступают совершенно по разному ...

Вы безусловно имеете право на столь оригинальное использование Вами великого и могучего русского языка. Этим Вы не сможете умалить его. Но не себя.

Впрочем, это Ваш сознательный выбор, а
Цитата
Вам, конечно, виднее ...


По сути Вашего, lenchnikin, сообщения.
Я готов поупражняться с Вами в эпистолярном жанре посредством личных сообщений. Здесь же, в теме, будет продолжен анализ и обсуждение именно материалов В.П. Зиновьева по теме ЭФАЛД. И вопрос использования языка будет затрагиваться ровно на столько, на сколько это будет необходимо для внятного донесенения читателям мыслей самого Владимира Петровича.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 12.1.2010, 17:53
Сообщение #16





Гости







Цитата(mikar @ 22.08.2009 - 14:55)
Вы соберите мою схему с моими номиналами и параметрами и если не работает, представьте здесь
показания приборов по точкам схемы. Вам будут
указаны Ваши ошибки.[/color]
В.П. Зиновьев и в приведенном сообщении, и на следующих страницах той темы на сайте http://kazus.ru настойчиво требует, чтобы при проверке устройств, дающих заявленный им эффект, ПОЛНОСТЬЮ СОБЛЮДАЛИСЬ УКАЗАННЫЕ ИМ ПАРАМЕТРЫ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ, ПАРАМЕТРЫ ИМПУЛЬСОВ И НОМИНАЛЫ ЭЛЕМЕНТОВ СХЕМЫ.
Но ведь в этой формуле заявленного  В.П. Зиновьевым эффекта  не указаны ни типы или номиналы элементов, ни напряжения питания.
И потому, согласитесь, странно выглядит несоответствие  жесткой привязки к строго определенным параметрам схемы и конструкции устройства, в котором реализуется заявленный эффект  всеобъемлющего  характера
" КПД = 4(1-К)".
 

В тексте "ФОРМУЛЫ ОТКРЫТИЯ" есть лишь одно ограничительное  условие: сохранение неизменной величины  действующего значения напряжения на конденсаторе во все время работы схемы.
Но каждый, кто соберет и протестирует схему В.П. Зиновьева, убедится, что как раз это единственное требование "ФОРМУЛЫ ОТКРЫТИЯ" автоматически выполняется  ПРИ ЛЮБЫХ НОМИНАЛАХ И ТИПАХ ЭЛЕМЕНТОВ, НАПРЯЖЕНИЯХ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ И ПАРАМЕТРАХ УПРАВЛЯЮЩИХ ИМПУЛЬСОВ.
В отличие  от самой главной, количественной части "формулы открытия"...

_Уважаемый! Вы повторяете ошибки других таких же
"специалистов" как Вы. Мою схему Вы не собирали и не
проверяли. В ней имеются все и типы и номиналы элементов. Вы разбавляете мои материалами своими
домыслами и догадками, а нужно просто Вам стать
настоящим специалистом по электронике и научиться
работать с генератором, осциллографом и другими
приборами.
_Вы желаете научиться, так учитесь.
_Посмотрите мой сайт http://efaldiv.ru.
На нем Вы найдете подтверждение экспертами
30-ти кратного КПД по моим схемам при мощности 100 Вт.
_Факты, подтвержденные крупнейшими специалистами -
это не Ваши голые и пустые небольшие фразы на большом
материале чужих работ.
_Не трогайте тех вещей, в которых не смыслите.
_Вы на весь интернет публикуете свой доморощенный материал,
основанный на старых знаниях.
_Доверьтесь экспертам, являющимися признанными современными академиками и бывшими крупнейшими учеными-экспертами
ВНИИГПЭ по вопросам физики, электротехники и энергетики.
Ваши ошибки настолько серьезны и требуют для Вашего обучения стольких
затрат, если это вообще возможно, что вряд ли кто возьмется Вам помочь.
_Вы даже не соблюдаете авторских прав в соотношении цитируемых
чужих материалов к своим.
_Вы надеетесь на свои права модератора?
_Зайдите на мой форум бесконечной энергии точки по ссылкам с моего
сайта. Посмотрите как правильно требуется работать. Учитесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 12.1.2010, 19:02
Сообщение #17


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 17:53)
_Уважаемый! Вы повторяете ошибки других таких же
"специалистов" как Вы. Мою схему Вы не собирали и не
проверяли.

Владимир Петрович!
Вы, безусловно, заметили, что мои сообщения по теме ЭФАЛД пользователь lenchnikin сравнил с ЛАБОРАТОРНОЙ РАБОТОЙ.
И я с ним согласен в том, что повторить все, описанное мною, может каждый желающий. И самостоятельно получить ТЕ ЖЕ результаты

Сможете предоставить здесь убедительные возражения по сути каждого пункта полученных мною результатов при тестировании устройства, собранного по предложенной Вами схеме - будет предмет для обсуждения.

А Ваши эмоции, насточивые обвинения в некомпетентности и необразованности ВСЕХ НЕСОГЛАСНЫХ С ВАМИ уже давно никому, кроме Вас и кучки Ваших адептов, ОБСУЖДАТЬ НЕИНТЕРЕСНО.

Далее.
Вы призываете довериться авторитету экспертов:
Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 17:53)
_Доверьтесь экспертам, являющимися признанными современными академиками и бывшими крупнейшими учеными-экспертами
ВНИИГПЭ по вопросам физики, электротехники и энергетики.

А вот что говорят сами эксперты по поводу своей работы рамках Российского патентного законодательства:
Условия патентоспособности российского изобретения, как во многих других странах, не включают положительный эффект.
Описанное в патенте новшество
обладает мировой новизной, изобретательским уровнем, но не гарантирует работоспособность, выполнение основной функции.
Проверка этого качества лежит на покупателе, пользователе.

И я , в строгом согласии с Вашим призывом, им в этом верю. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 12.1.2010, 19:02
Сообщение #18


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Владимир Петрович, извините что вмешиваюсь , но мне кажется так эмоционально не нужно, тут ни кто ни у кого ничего не отнимает. А вот доверять сходу по моему не полезно, даже авторитетам.
Андрей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Владимир Петрович *
сообщение 12.1.2010, 21:55
Сообщение #19





Гости







Цитата(mikar @ 12.01.2010 - 19:02)
 
Сможете предоставить здесь убедительные  возражения  по сути  каждого пункта полученных мною результатов при тестировании устройства, собранного по предложенной Вами схеме - будет предмет для обсуждения.

mikar!
_Похоже, что здесь разговор будет посерьезнее, чем на казусе.
Это Хорошо.
_По сути каждого пункта убеждать возражениями нет смысла.
_Достаточно, чтобы вы подтвердили правильно один Ваш пункт: "...В тексте "ФОРМУЛЫ ОТКРЫТИЯ" есть лишь одно ограничительное условие: сохранение неизменной величины действующего значения напряжения на конденсаторе во все время работы схемы...", дополнив его полным
содержанием из формулы:
_Ограничительное условие на самом деле в формуле таково:"...С О Х Р А Н Е Н И Е на электрическом конденсаторе величины действующего значения напряжения, равной величине действующего значения напряжения непрерывной последовательности прямоугольных импульсов электрического тока, заряжающих конденсатор через резистор (активное сопротивление) от источника напряжения в течении длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор в течении пауз импульсов, ...".
_Вы этот факт подтверждаете?
_Если Вы это подтвердите, то практически вопрос исчерпан и мне
останется лишь указать Вам на Ваши ошибки в дальнейших расчетах
методом дополнительных вопросов-ответов и
искренне отблагодарить Вас за проведенную работу, несмотря на мое
первоначальное возмущение.
_Меня так достали некоторые невежды, что моя реакция должна быть
понятна Вам.
_
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 12.1.2010, 22:18
Сообщение #20


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2646
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 430 раз




Подтверждаю, что ЕДИНСТВЕННОЕ ОГРАНИЧИТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ в формуле предполагаемого открытия - это:
Цитата(Владимир Петрович @ 12.01.2010 - 21:55)
"...С О Х Р А Н Е Н И Е на электрическом конденсаторе величины действующего значения напряжения, равной величине действующего значения напряжения непрерывной последовательности прямоугольных импульсов электрического тока, заряжающих конденсатор через резистор (активное сопротивление) от источника напряжения в течении длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор в течении пауз импульсов, ...".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 5:57