В поисках эффективного датчика тонких излучений Опции

[Andy1744]

 ps25_1.JPG ( 37,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

нагрузки о которой писала Xenia на схеме нет , но и так понятно куда включать для проверки.

Сообщение отредактировал Andy1744 - 3.4.2015, 9:52

[Xenia]

выход нагружен на резистор 1.8к , питание +- 2.5 V , схему могу выложить , но интересного там ничего нет - то же самое что на фирменном блоке.

А откуда вы знаете, что это - "то же самое что на фирменном блоке"? Вам удалось раздобыть схему фирменного блока?

Впрочем, я уже согласна с версией, что там банальный блок питания, делающий из монополярного питания биполярное. В пользу этого вывода свидетельствует расписание разъема фирменного блока (он в его даташите приводится), где питание подводится только одним проводом. А кроме того, тот факт, что в сдвоенной конструкции (PS25014B1 dual channel board) у второго экземпляра сенсора монтажная плата пустая:



Сообщение отредактировал Xenia - 3.4.2015, 14:33

[Xenia]

На всякий случай приведу схему дифференциального включения сенсоров (хотя она и банальна):



из статьи CAR ALERT: Development of non-contact transducers and measurement system. Однако эта статья старая (2012 год) и сенсоры в ней самодельные - работа "студентов" португальского университета. Т.е. они даже сокращение EPIC не используют, т.к. тогда еще в ходу оно не было, а вместо него используют аббревитуру EFCS (Electric Field Coupling Sensor).

Сообщение отредактировал Xenia - 3.4.2015, 14:28

[Xenia]

включил на скорую руку

Уточните пожалуйста название сенсора, который вы испытывали. А то я "рекламировала" PS25451, а вы вскользь упомянули PS25251. Отсюда полная неясность относительно того, на возбуждение какого именно сенсора вы жаловались, тогда как способность к возбуждению может зависеть от конкретного типа.

В продаже встречаются такие:
PS25251
PS25253
PS25255
PS25451
PS25454
Какой удалось купить вам?

[Andy1744]

Уточните пожалуйста название сенсора, который вы испытывали. А то я "рекламировала" PS25451, а вы вскользь упомянули PS25251. Отсюда полная неясность относительно того, на возбуждение какого именно сенсора вы жаловались, тогда как способность к возбуждению может зависеть от конкретного типа.

В продаже встречаются такие:
PS25251
PS25253
PS25255
PS25451
PS25454
Какой удалось купить вам?

проблема только с ps25251, хотя иные ps2525x я не смотрел.
PS25451 и PS25454 я только что получил - но судя по всему с ними все хорошо.

даташит к сожалению писан маркетологами , возможно для ps25251 есть какие то требования к конструкции ,ибо он позиционируется как контактный в отличии от PS25451 и PS25454.

чаще всего от возбуда помогает удар датчиком по столу в принципе я натренировался его в чувство приводить ,но все равно не удобно.

[Xenia]

проблема только с ps25251, хотя иные ps2525x я не смотрел.
PS25451 и PS25454 я только что получил - но судя по всему с ними все хорошо.

А я на PS25451 сразу глаз положила, оттого и именно его картинку и даташит цитировала.

Очень рада, что у меня не ps25251, которая возбуждается . Но перепугалась, когда вы про возбуждение написали, т.к. подумала, что речь идет о сенсоре моего типа.

даташит к сожалению писан маркетологами , возможно для ps25251 есть какие то требования к конструкции ,ибо он позиционируется как контактный в отличии от PS25451 и PS25454.

На вид все даташиты друг с друга срисованные, даже разницу находить затруднительно. Но о каких "требованиях к конструкции" вы говорите? Разве этот датчик можно как-то иначе присоединить? Ведь у него всего один аналоговый выход.

Хотелось бы знать (по даташиту так и не поняла), какой величине достигает амплитуда на его выходе. Т.е. нужен ли еще дополнительный каскад усиления или можно прямо на вход АЦП подавать?

Сообщение отредактировал Xenia - 21.4.2015, 22:54

[NN-KbIT]

Хотелось бы знать (по даташиту так и не поняла), какой величине достигает амплитуда на его выходе. Т.е. нужен ли еще дополнительный каскад усиления или можно прямо на вход АЦП подавать?

PS25454
ПРи питании +/- 4,5в размах выходного сигнала так же от +.- 4,5 . Если к датчику подносить наэлектризованый кусок пластика, то потенциал на выходе строго пропорционален растоянию .

[Andy1744]

в общем , какая то лютая хрень у меня с этими чипами. все три типа имеющися у меня периодически возбуждаются , меньше всех склонна это делать PS25454 , а хуже всего дела с PS25251. PS25454 вообще отличается по характеру отклика от остальных.
Советую в экпериментах соблюдать осторожность ,я уже уморил два экземпляра , один не знаю как - сам помер ,у второго отвалилась контакная площадка (на соплях она там приклеена).
Сережа , давай там уже включай по нормальному , расскажешь как нужно делать.

[Xenia]

в общем , какая то лютая хрень у меня с этими чипами. все три типа имеющися у меня периодически возбуждаются , меньше всех склонна это делать PS25454 , а хуже всего дела с PS25251. PS25454 вообще отличается по характеру отклика от остальных.

У меня есть подозрение, что возбуждение происходит из-за недостаточного напряжения питания. По даташиту рабочий интервал от ±2.4V до ±5.5V, а потому ±2.5V должно годиться, но это все-таки слишком близко к нижнему пределу. Может быть, оттого оно и возбуждается.

Полагаю, что у NN-KbIT эффект возбуждения вообще не будет проявляться, т.к. он питает свой сенсор от ±4.5V.

[Andy1744]

я сейчас тестирую от лабораторного блока питания и батареек. при +-5 V ситуация действительно лучше , но чисто статистически.

[NN-KbIT]

Сережа , давай там уже включай по нормальному , расскажешь как нужно делать.

Говори чего куда накапать - сделаем

Для моих целей такая чуствительность как у одиночного датчика мала, а пару пока включить нет пока 118 х
ждемс.Если хочешь чего нибудь на одиночной проверю, у меня 8шт, запалю - не страшно.

[Andy1744]

Говори чего куда накапать - сделаем

потестируй побольше , у меня ощушение ,что ты получил чипы , включил , убедился что все хорошо и больше не трогал. Возбуд который я вижу он не постоянный , то есть то нет - от чего зависит не понятно .Еще попробуй от сетевого источника пиатния включить. Батарейку как включал , разом +- питания подавал или нет? К сожалению , то что я испортил это обе 454 что у меня были , при этом она самое лучшее впечатление произвела.

[NN-KbIT]

Угадал, так и есть.Попробовал и положил.
Ладно, потерзаю в разных вариантах.

Сообщение отредактировал NN-KbIT - 24.4.2015, 16:25

[Anker]

Привет ловцам эфирных ветров.
Пара фантазий от постороннего. Про заморочки с ортогональными трубочками - конденсаторами, бред всё это, полезный сигнал убийственно мал на фоне помех от влажности, температуры, и т. д. Чтобы попытаться таким методом ну хоть как-то зарегистрировать этот самый ветер, очень желательно организовать сквозняк. Если принять Вейниковскую идею о том, что эфирный поток любит распространяться вдоль поверхности металл - воздух, я бы сделал нечто вроде большой (этак, с полметра) металлической воронки- конуса с отверстием у вершины. Вот туда бы и установил конденсаторный датчик. Представьте, что эфирный ветер - это обычный ветер. Пусть он продувает один из конденсаторов, второй ортогональный будет компенсационным. А теперь медленно будем вращать эту "антенну". Если эфирный поток и впрямь существует, то девайс обнаружит анизотропию пространства и в каком-то направлении будет наблюдаться максимум сигнала.

С другой стороны, корифей эфирной теории Ацюковский предложил простой и красивый метод регистрации искривления лазерного луча "сдуваемого" эфирным ветром. Такому датчику не страшны ни влажность, ни электрические поля - он заточен реагировать именно на эфирный ветер. Одно неудобство - чтобы что-то регистрировать. длина луча должна быть не менее 3 м. Но с помощью зеркал можно уменьшить размеры прибора до приемлимых размеров... Прототип мобильного прибора размером с чемоданчик кстати, уже изготовлен, и говорят, работает.

[Andy1744]

Привет!
Да , проблематика конденсаторного датчика на трубках изложена верно , но без цифр звучит уж больно фатально. А если этим заниматься появляются и цифры ,и требования , и варианты решения . К примеру , проблема влажности и температуры , хорошо нивелируется через построение геометрически идентичной дифференциальной пары , тут есть проблема ,но она уже носит технологический характер – в домашних условиях , на доступных материалах мука. У меня , на сегодня , лучший экземпляр имеет балансировку 6*10-3 pF , это уже позволяет работать в диапазоне изменения температур +- 1.5 градуса , и важности до 10% , но к сожалению, даже такой результат я воспроизвести не могу. Недавно предпринял попытку изготовления того, что мне нужно на производстве – просят более 100000 рублей за два опытных экземпляра , при этом я понимаю что с первого раза они меня ,скорей всего , не устроят . Год назад , я мог себе позволить , потратить пол лимона на эти вещи ,а сейчас уже нет. Но появляются и другие варианты , к примеру , не было у меня стержня нужного диаметра , и я вместо него спаял семь медных проводников – получил образец с совсем другими свойствами. Это вообще может быть отдельной темой , в век одному не переделать.

А так , вот конуса на «продувку»:
 DSC_0208_1.JPG ( 180,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Вот анизотропия при вращении установки:
 20150922__104958_LEFT.jpg ( 219,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Ну и до кучи перспективный «электрод»:

Сообщение отредактировал Andy1744 - 25.4.2015, 8:35

[Andy1744]

 DSC_0155_1.JPG ( 298,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

[Anker]

Занятно. А в чём смысл ящика, покрытого сверху фольгой?
Если допустить, что "ветер" дует с какого-то одного направления, то при максимуме сигнала в одном датчике, на втором будет практически ноль, т.е. прибор вполне будет работать и с одним конусом - рефлектором без потери чувствительности...

[Andy1744]

с одним конусом (датчиком) вы вообще ничего не увидите , по упомянутым вами в первом сообщении причинам . полезный сигнал разность , при этом весь успех мероприятия в том чтобы сделать их (конуса/трубки) одинаковыми , и не только трубки , но и электрические соединения одинаковой длины и прокладываются симметрично. коробка просто вариант конструктива , фольга - крышка верхняя потерялась.

[Anker]

Конечно, должно быть 2 максимально идентичных датчика, коль уж дифференциальная схема. Насчёт трубок, соединений согласен, а вот конусов - никак нет. Наличие (отсутствие) конуса никак не влияет на сопротивление утечки изоляторов и на ёмкость датчика.

[Andy1744]

понял о чем вы - второй конус убрать , трубку для балансировки оставить. на уровне рассуждений , да согласен , а в реалии конус ощутимо влияет , как исполнить чтобы не влиял ,я не знаю , проще поставить второй конус и все это юстировать и трубки и конуса .