IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

71 страниц V  « < 63 64 65 66 67 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В поисках эффективного датчика тонких излучений
Andy1744
сообщение 12.12.2014, 20:52
Сообщение #1281


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




интересней было другое - почему "она" (влажность) точно так же влияла и на дифференциальный датчик на двух одинаковых трубках .
ты ответ уже знаешь? smile.gif
привет laryc
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 13.12.2014, 2:15
Сообщение #1282


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 12.12.2014, 20:52) *
интересней было другое - почему "она" (влажность) точно так же влияла и на дифференциальный датчик на двух одинаковых трубках .
ты ответ уже знаешь? smile.gif


Я знаю smile.gif. Это потому, что с помощью AD7745 вы измеряете не ёмкость датчика, а утечку через влажный воздух smile.gif. Очевидно, что AD7745 не умеет отличать реактивное сопротивление от активного, в силу используемого им метода измерения емкости (не резонансный, а по проводимости), а потому вынужден интепретировать такую утечку, как увеличение измеряемой емкости. Ну, а неполная компенсация у дифференциальных датчиков - вполне типичное явление.

Сообщение отредактировал Xenia - 13.12.2014, 2:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 13.12.2014, 6:34
Сообщение #1283


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




да , именно так. для компенсации этих паразитных проводимостей все трассы и соединения с конденсаторами должны быть идентичны .
но и этого оказалось мало для достижения компенсации при разрешении 17-18 бит , судя по всему сами входы cin+ и cin- разные .
но мы ведь уже знаем что в этом случае делать smile.gif помните Xenia , конструкцию зарубежных коллег с коммутатором ?
в общем вопрос с влажностью решается довольно просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
laryc
сообщение 13.12.2014, 11:18
Сообщение #1284


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.4.2013
Пользователь №: 55183
Спасибо сказали: 22 раза




Цитата(Andy1744 @ 12.12.2014, 20:52) *
.. на двух одинаковых трубках .
привет laryc

Привет! .......... Одинаковых?!
blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
laryc
сообщение 13.12.2014, 11:22
Сообщение #1285


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.4.2013
Пользователь №: 55183
Спасибо сказали: 22 раза




Цитата(Xenia @ 13.12.2014, 2:15) *
Это потому, что с помощью AD7745 вы измеряете не ёмкость датчика, а утечку через влажный воздух smile.gif.

Из курса" колбасных обрезков" приходит на память "пороговое значение"..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 13.12.2014, 11:59
Сообщение #1286


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(laryc @ 13.12.2014, 11:18) *
Привет! .......... Одинаковых?!
blink.gif


а что тебя так удивило ?
для освежевания памяти:
Прикрепленный файл  DSC_0958_2.JPG ( 39,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Прикрепленный файл  DSC_0962_2.JPG ( 35,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 14.12.2014, 11:38
Сообщение #1287


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 13.12.2014, 6:34) *
для компенсации этих паразитных проводимостей все трассы и соединения с конденсаторами должны быть идентичны .
но и этого оказалось мало для достижения компенсации при разрешении 17-18 бит , судя по всему сами входы cin+ и cin- разные .
но мы ведь уже знаем что в этом случае делать smile.gif помните Xenia , конструкцию зарубежных коллег с коммутатором ?


Уж больно противно иметь дело с коммутатором. Появятся переходные процессы при переключении - это раз. Внутренний фильтр сигма-дельта АЦП (обычно у всех бывает) вместо сглаживания вызовет взаимную корреляцию (взаимовлияние) каналов - это два. Чтобы избегать всего этого, после каждого переключения входа придется где-то 3 штуки замеров отбрасывать - жалко времени. Т.е. я бы не стала.

Цитата(Andy1744 @ 13.12.2014, 6:34) *
в общем вопрос с влажностью решается довольно просто.


Угу, сушителя туды насыпать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 14.12.2014, 12:37
Сообщение #1288


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




и тем не менее у меня все получилось эту проблему я закрыл. монтаж чипа навесным способом в герметичной стеклянной коробке , дальше жесткие симметричные трассы до конденсаторов. вот примерно так:
Прикрепленный файл  DSC_1005.jpg ( 238,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

к стати , на снимке конструкция на Ad7746 это вариант без коммутатора - для дифференциального датчика использованы два канала CIN+ читаемые по очереди. тоже не плохо работает . я тестировал при помощи пылесоса с водным фильтром - за 5-10 минут он поднимает влажность в помещении с 50 до 80 и более процентов.
В варианте на ad7745 с коммутатором чип работает в режиме Single conversion , старт /стоп преобразователя при каждой выборке оказывается достаточным чтобы избежать упомянутых нежелательных эффектов.

На днях приобрел fdc1004 , о котором вы Xenia , нам анонс давали. Мне не охота было паять и купил я в исполнении eval кита , при первом же взгляде на плату становится понятно что люди , которые это делали очень хорошо знакомы с упомянутыми выше проблемами . И вообще конструкция eval кита крайне продуманная , состоит из трех частей: преобразователь USB-I2C , сам FDC1004 и тестовые конденсаторы . Все части отделены перфорацией : включил посмотрел на работу через GUI , отломил преобразователь USB-I2C - подключил к своему контроллеру , протестировал свой код - отломил тестовые конденсаторы и присоединил свои. Красота , в итоге еще и остался USB-I2C который можно использовать для других целей.
FDC1004 тоже 24 разряда , сегодня до тестирую , если есть интерес могу отдельно написать.

Сообщение отредактировал Andy1744 - 14.12.2014, 13:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 15.12.2014, 7:17
Сообщение #1289


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 14.12.2014, 12:37) *
На днях приобрел fdc1004 , о котором вы Xenia , нам анонс давали. Мне не охота было паять и купил я в исполнении eval кита , при первом же взгляде на плату становится понятно что люди , которые это делали очень хорошо знакомы с упомянутыми выше проблемами . И вообще конструкция eval кита крайне продуманная , состоит из трех частей: преобразователь USB-I2C , сам FDC1004 и тестовые конденсаторы . Все части отделены перфорацией : включил посмотрел на работу через GUI , отломил преобразователь USB-I2C - подключил к своему контроллеру , протестировал свой код - отломил тестовые конденсаторы и присоединил свои. Красота , в итоге еще и остался USB-I2C который можно использовать для других целей.
FDC1004 тоже 24 разряда , сегодня до тестирую , если есть интерес могу отдельно написать.


Интерес есть! Пишите подробнее, особенно по части сравнения реальных параметров с ее конкурентом AD7745/ADC7746. Тем более что демка FDC1004EVM при нынешнем курсе рубля слишком дорогая (в моей Терраэлектронике около 5000 руб). Но если с вашей помощью удастся протестировать FDC1004 и убедиться, что замена AD7745 на FDC1004 в каких-то случаях может оказаться целесообразной, то будет иметь смысл купить микросхему FDC1004 голышом, т.к. в этом виде она недорогая. А потом ваять на ней конструкции, с учетом того, что удалось выяснить от знакомства с демо-платой FDC1004EVM.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
laryc
сообщение 15.12.2014, 16:05
Сообщение #1290


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.4.2013
Пользователь №: 55183
Спасибо сказали: 22 раза




Цитата(Andy1744 @ 13.12.2014, 11:59) *
а что тебя так удивило ?
для освежевания памяти:
Прикрепленный файл  DSC_0958_2.JPG ( 39,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Прикрепленный файл  DSC_0962_2.JPG ( 35,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

астролябия!...угадал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 15.12.2014, 20:15
Сообщение #1291


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(Xenia @ 15.12.2014, 7:17) *
Интерес есть! Пишите подробнее, особенно по части сравнения реальных параметров с ее конкурентом AD7745/ADC7746.


ну пока мне не очень это нравится , хотя возможно где то ошибся . более высокий уровень шума и плюсом минут через 10-15 работы чип перестает DONE выставлять , в общем хрень какая то smile.gif

нужно было несколько штук купить (я по одной новые вещи не беру ,обычно , в работу) , но уж больно цены космические за eval - того же порядка что вы упомянули.

еще из минусов - нет градусника , монитора питания и вывода аппаратной готовности преобразователя .
из плюсов - более удачное расположение выводов корпуса (ставлю на первое место), гибкость коммутации 4 входных пинов в 4 канала .

Сообщение отредактировал Andy1744 - 15.12.2014, 20:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 16.12.2014, 6:56
Сообщение #1292


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 14.12.2014, 12:37) *
FDC1004 тоже 24 разряда , сегодня до тестирую , если есть интерес могу отдельно написать.


Тогда про разрядность напишите. А то по даатшиту выходит так, что младший байт существует, но читается всегда нулем. Что за фигня?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 16.12.2014, 8:07
Сообщение #1293


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(Xenia @ 16.12.2014, 6:56) *
Тогда про разрядность напишите. А то по даатшиту выходит так, что младший байт существует, но читается всегда нулем. Что за фигня?

ну так и есть- результат 32 битное число с нулевым младшим байтом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NN КЫТ
сообщение 16.12.2014, 10:55
Сообщение #1294


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 28.10.2011
Пользователь №: 53703
Спасибо сказали: 120 раз




Привет!
А может имеет смысл сменить сам принцип датчика.?
Есть у кого -нить световод подлинее, может от оптических копьютерных линий.?
Я напомнню один забытый экс.

...Научные интересы Профессора Золотарева относились не только к эффектам полостных структур В 1996 году, на конференции в Санкт-Петербурге, Профессор Золотарев демонстрировал участникам конференции интересный опыт, рис. 130.



Рис. 130. Эксперимент Золотарева с катушкой из световода
В стеклянной банке, емкостью 3 литра, на подвесе помещается катушка, состоящая из нескольких десятков витков световолокна. При выключенном источнике света, данный прибор не реагирует на внешние воздействия. При включенном источнике света, рамка поворачивается, при воздействии на нее постоянным магнитом, либо ячеистыми (сотовыми) структурами, сделанными из бумаги.
Более того, рамка «чувствует биополе», как утверждал автор. Участники конференции, которые подходили к данному прибору, с большим интересом проверяли свои способности, их «силу биополя», по степени поворота рамки при воздействии на нее рукой человека, с расстояния 10 – 50 сантиметров. Объяснения данного эффекта, или каких-то публикаций по данной теме не было, поэтому предлагаю здесь свою версию.

Предположим, что движение фотонов по кольцу в данной катушке создает аналог эффекта электромагнитной индукции, возникающему при движении электронов в проводе. Фотоны в катушке Золотарева, в таком случае, создают гравимагнитное вихревое возмущение эфира, аналогичное магнитному полю. Природа данного вихревого поля, как и в других аналогичных случаях, эфиродинамическая. Поэтому, такое поле способно взаимодействовать с любыми эфиродинамическими процессами, и не только с постоянными магнитами, но и с любыми волнами материи (стоячими волнами плотности эфира), создаваемыми полостными (сотовыми) структурами. С данной точки зрения, биополе также является своеобразным комплексом волн плотности эфира, и катушка Золотарева на него реагирует. Надеюсь, что данный метод получит свое развитие и практическое применение в технике, и не только в роли детекторов эфирных возмущений.

Фролов
Новые космические технологии

Сообщение отредактировал NN КЫТ - 16.12.2014, 10:59
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Зол1.jpg ( 35,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Прикрепленный файл  Зол2.jpg ( 58,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
laryc
сообщение 16.12.2014, 18:16
Сообщение #1295


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.4.2013
Пользователь №: 55183
Спасибо сказали: 22 раза




Цитата(laryc @ 15.12.2014, 16:05) *
астролябия!...угадал?

обиделся,да? ну тогда тоже для освежения в памяти... ты хочешь побольше эфира (если вообще такую цель перед собой ставишь) хапнуть. а нафига он тебе? интерес представляет дисбаланс давлений по осям организованный разностью скоростей в трубках (Один из многострадальныхх Бернулей открыл).. а Вы ,сударь, интегрируете всё циклопическими размерами... наращиваем разрядность.. повышаем точность экскримента
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 16.12.2014, 19:23
Сообщение #1296


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(laryc @ 16.12.2014, 18:16) *
обиделся,да? ну тогда тоже для освежения в памяти... ты хочешь побольше эфира (если вообще такую цель перед собой ставишь) хапнуть. а нафига он тебе? интерес представляет дисбаланс давлений по осям организованный разностью скоростей в трубках (Один из многострадальныхх Бернулей открыл).. а Вы ,сударь, интегрируете всё циклопическими размерами... наращиваем разрядность.. повышаем точность экскримента

да , какие обиды , резвись на здоровье , тут вообще ни кто месяцами не пишет smile.gif я помню твои наставления по поводу давления и их учитываю . астролябия предназначена для решения другой загадки - причина изменения дифференциала при повороте датчика , и тут я ответа пока не получил , но выяснил ,что при увеличении размеров увеличивается и величина отклонения. Вторая линейка устройств это как раз тонкие трубки (их фото я не выкладывал) , там я вижу что при уменьшении зазора увеличивается амплитуда "шума" ,а подход к "шуму" нужен иной - последняя генерация моно датчики , и предмет изучения fft , я там кое что нарыл , но чтобы убедиться что это не экскременты дельта-сигмы конкретного чипа ищу сейчас альтернативу ,вон последние деньги на fdc1004 выложил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
laryc
сообщение 17.12.2014, 17:33
Сообщение #1297


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.4.2013
Пользователь №: 55183
Спасибо сказали: 22 раза




Цитата(Andy1744 @ 16.12.2014, 19:23) *
предназначена для решения другой загадки - причина изменения дифференциала при повороте датчика , и тут я ответа пока не получил , но выяснил ,что при увеличении размеров увеличивается и величина отклонения.

ну если так то какая такая другая задача?.. или "ветер" поменял направление либо избушка к "ветру" то передом то задом..... трубка которая во внутрях должна быть короче той что во вне...то бишь поток вошедший в простенок должен быть ламинирован прежде того... факт из жизни водопроводчиков - расходомер если установлен после изгиба в трубе ближе чем пять диаметров этой трубы начинает врать а здесь также незамысловато - опробовано - верно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 17.12.2014, 19:48
Сообщение #1298


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




эффекты уж больно ломовые на толстых трубках , там и 16-ти разрядов не нужно.
вот к примеру Dвнеш = 18mm ,Dвнутр = 6mm , AD7745 , раз в 5 минут подхожу и поворачиваю датчик на угол 45 град
Прикрепленный файл  7745_05102014.PNG ( 23,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

а вот астролябия Dвнеш = 25mm ,Dвнутр = 8mm , AD7747 , раз в 10 минут
Прикрепленный файл  7747_05102014.PNG ( 23,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

по осям Y не совсем пикофарады , старшие разряды числа обрезаны. обе картинки получены в одном и том же месте с разницей в несколько часов.

а если взять ту же трубку D=8mm как внешнюю , при Dвнутр = 4mm там эффекты от поворота можно сразу и не заметить , но там появляется интересный "шум".

Сообщение отредактировал Andy1744 - 17.12.2014, 19:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
laryc
сообщение 18.12.2014, 7:01
Сообщение #1299


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.4.2013
Пользователь №: 55183
Спасибо сказали: 22 раза




Цитата(Andy1744 @ 17.12.2014, 19:48) *
эффекты уж больно ломовые на толстых трубках , там и 16-ти разрядов не нужно.
вот к примеру Dвнеш = 18mm ,Dвнутр = 6mm , AD7745 , раз в 5 минут подхожу и поворачиваю датчик на угол 45 град
Прикрепленный файл  7745_05102014.PNG ( 23,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

а вот астролябия Dвнеш = 25mm ,Dвнутр = 8mm , AD7747 , раз в 10 минут
Прикрепленный файл  7747_05102014.PNG ( 23,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

по осям Y не совсем пикофарады , старшие разряды числа обрезаны. обе картинки получены в одном и том же месте с разницей в несколько часов.

а если взять ту же трубку D=8mm как внешнюю , при Dвнутр = 4mm там эффекты от поворота можно сразу и не заметить , но там появляется интересный "шум".

Нормалёк! Но, для полного осмысления не хватает учёта чистоты обработки поверхности труб...ну это если эксить в логике "водопроводчиков" - шероховатости на стенках создают вихри, а так как вязкость эфира почти никакая то вихорьки образованные поверхностью трубы будут много больше шероховатости и уравниваться с размерами зазоров во вложенных трубах.. тут (я полагаю что ты уже заглянул в поведение неудобоваримой кривой диэлектрической проницаемости газов от линейной напряжённости ну или менял напряжение экситэйшэн адэшек - как буд-то разработчик о нас позаботился!) должна поджидать засада и просчитать эту аэродинамику(ну если экстрапальнуть её до эфиродинамики) не представляется возможным во всяком случае нам - остаётся тыкать пальцами... но и водопроводная логика имеет ограничения
пока не касаемся материала самих труб... так что остаётся пожелать тебе в Новом году заработать много бабла и потратить его на приобретения палладия и платины - мне повезло к небольшим количествам оных имею бесплатный доступ.(но это уже другая логика) :-)
PS подумамши немного... честно говоря ,Андрей, если бы ты не упомянул вскользь что разрядность уже избыточна отвечать бы не стал

Сообщение отредактировал laryc - 18.12.2014, 7:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 18.12.2014, 7:56
Сообщение #1300


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(laryc @ 18.12.2014, 7:01) *
тут (я полагаю что ты уже заглянул в поведение неудобоваримой кривой диэлектрической проницаемости газов от линейной напряжённости ну или менял напряжение экситэйшэн адэшек - как буд-то разработчик о нас позаботился!) должна поджидать засада


в поведение кривой я не заглянул , но зато заглянул в черную дыру спецэффектов получаемых от простого изменения напряжения ext , заглянул и решил пока не трогать его. если не забуду одну картинку выложу - там вообще магия какая то. smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

71 страниц V  « < 63 64 65 66 67 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:53