IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Страничка ТуЗ _КРЕСТ
Ty3_KPECT
сообщение 9.5.2017, 22:17
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз




Радомир Сообщение #653 Подобное правило легко переделывается ко всем известным полям- включая поля хрональные.

Дайте, пожалуйста, ясное и четкое определение что называется хрональным полем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 9.5.2017, 23:23
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2021
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 328 раз




Цитата(Ty3_KPECT @ 9.5.2017, 22:17) *
Дайте, пожалуйста, ясное и четкое определение что называется хрональным полем?


Хотя вопрос обращен и не ко мне, ИМХО, имеет смысл договориться и четко сформулировать: что далее будет понимается под термином ПОЛЕ (например, поле электромагнитное ; поле гравитации; поле распределения температур в атмосферном фронте; поле напряжений в металлической детали при том или ином её нагружении - и т.п.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИзГой
сообщение 10.5.2017, 6:59
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Регистрация: 29.12.2011
Из: Мариуполь
Пользователь №: 53870
Спасибо сказали: 315 раз




.......Не так уж много времени осталось до того момента, когда ваши ученые увидят то, что я назову: "Поле"!

http://kryon.su/frm/viewtopic.php?t=1835
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 10.5.2017, 8:54
Сообщение #4


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(ИзГой @ 10.5.2017, 6:59) *
.......Не так уж много времени осталось до того момента, когда ваши ученые увидят то, что я назову: "Поле"!

http://kryon.su/frm/viewtopic.php?t=1835

Ни о чем. Минус 5 минут потраченного впустую времени. ИзГой! А Вы сами читали это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 10.5.2017, 9:14
Сообщение #5


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(mikar @ 9.5.2017, 23:23) *
Хотя вопрос обращен и не ко мне, ИМХО, имеет смысл договориться и четко сформулировать: что далее будет понимается под термином ПОЛЕ (например, поле электромагнитное ; поле гравитации; поле распределения температур в атмосферном фронте; поле напряжений в металлической детали при том или ином её нагружении - и т.п.)

Договориться мы можем, например, о том, в каких единицах измерять линейную протяженность, в метрах, дюймах, или саженях. Поскольку понятие "физическое поле" введено в физику не нами, то и не нам договариваться что под этим понятием понимают. Надо просто дать ясное и четкое определение что такое физическое поле.
mikar, раз Вы начали, то Вам и продолжать. Дайте определение что называется физическим полем.

Мой вопрос обращенный к Радомиру остался в силе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИзГой
сообщение 10.5.2017, 11:54
Сообщение #6


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Регистрация: 29.12.2011
Из: Мариуполь
Пользователь №: 53870
Спасибо сказали: 315 раз




Цитата(Ty3_KPECT @ 10.5.2017, 7:54) *
Ни о чем. Минус 5 минут потраченного впустую времени. ИзГой! А Вы сами читали это?

Сожалею, за ваши потраченные ПЯТЬ минут. Да, читал. Тогда не буду рекомендовать почитать тезисы Новой физики, от него же, а то за зря потратите целых 30 минут.
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 10.5.2017, 11:58
Сообщение #7


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз




Свой комментарий я выделил синим цветом.

Радомир Сообщение #788 Можно я ещё немного сумятицы внесу с этими вихрями?
Я уже высказывал своё мнение по вихрям- где-то затерялось, проще заново сказать.

Возьмите за основу представление Козырева : при движении от причины к следствию возникает вращение вокруг потока по часовой стрелке (если смотреть от причины к следствию)...

Рассмотрим сказанное Козыревым подробно. Цитата:
Возьмите за основу представление Козырева : при движении от причины к следствию возникает вращение вокруг потока по часовой стрелке (если смотреть от причины к следствию). При всем моем уважении к Козыреву, формулировка представленная выше неверна. Рассмотрим часть текста, цитата: «при движении от причины к следствию».
Ни причина, ни следствие не являются материальными объектами. Доказательство. Я Вас прошу, на сковородке пожарьте причину, а в кастрюле сварите следствие. Что, ничего не получается? Тогда попробуйте причину отослать по почте бандеролью своему товарищу. Опять не получается? А это всё потому, что и причина и следствие - нематериальные объекты. А раз это так, то мы в принципе не можем указать направление ОТКУДА (от причины) и КУДА (к следствию) происходит движение. Таким образом, фраза «при движении от причины к следствию» не имеет смысловой нагрузки.
Второе. Цитата:
«… возникает вращение вокруг потока по часовой стрелке». О вращении какого материального объекта идет речь? Говорить просто о вращении, не указав о вращении какого материального объекта идет речь не имеет смысла. Это всё равно что говорить о вращении дырки от бублика. Точно так же не указано, какие материальные объекты составляют рассматриваемый поток. Потоком называется движение совокупности материальных тел в одном направлении. Например, поток автомобилей на трассе, поток воды в реке. В вышеприведённой цитате не указан ни один материальный объект. Следовательно, читатель в принципе не может понять о каком конкретно материальном объекте идет речь.

Дальше прокомментирую текст Радомира. Цитата:
Правило буравчика, если применять физические термины. И вся путаница распутается. Направление вращения поля вокруг одного и того же проводника с током физические поля не являются материальными объектами. Следовательно, физические поля не могут вращаться, перемещаться, или каким либо образом передвигаться. Вращается не поле, а среда, неоднородность свойств которой и описывается МАТЕМАТИЧЕСКИМ ОБЪЕКТОМ, который был назван «физическим полем». будет восприниматься то правым, то левым- в зависимости от местоположения наблюдателя. Если поток идёт на тебя, то поле вокруг потока будет восприниматься закрученным против часовой стрелки, хотя этот поток дающий и расширяющийся.
Движение каких-либо материальных тел или сред по спирали и по окружности, это два совершенно разных вида движения. Понятие «правое и левое вращение» применимо только к движению по окружности, и то при условии, что собеседники договорятся, к примеру, вращение по часовой стрелке называть правым вращением. Понятие «правое и левое вращение» не применимо к движению по спирали. Движение по спирали описывается как правовинтовое и левовинтовое движение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 10.5.2017, 12:12
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(ИзГой @ 10.5.2017, 11:54) *
Сожалею, за ваши потраченные ПЯТЬ минут. Да, читал. Тогда не буду рекомендовать почитать тезисы Новой физики, от него же, а то за зря потратите целых 30 минут.
smile.gif

Спасибо. Но, если у Вас есть что-нибудь фундаментальное почитать по физике, то я буду Вам благодарен, если скинете ссылку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 10.5.2017, 12:36
Сообщение #9


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз




Цитата(Ty3_KPECT @ 10.5.2017, 10:14) *
Договориться мы можем, например, о том, в каких единицах измерять линейную протяженность, в метрах, дюймах, или саженях. Поскольку понятие "физическое поле" введено в физику не нами, то и не нам договариваться что под этим понятием понимают. Надо просто дать ясное и четкое определение что такое физическое поле.
mikar, раз Вы начали, то Вам и продолжать. Дайте определение что называется физическим полем.

Мой вопрос обращенный к Радомиру остался в силе.



Смотрим википедию. "Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания: наука о простейших и, вместе с тем, наиболее общих законах природы, о материи, её структуре и движении. Законы физики лежат в основе всего естествознания."

Я не понимаю тогда- кто всунул в физику что-то, не имеющее отношения к той самой физике? Как физики подобное безобразие позволили? Но раз позволили- то очевидно потому, что посчитали всовываемое относящимся к физике, никак иначе.
Мне не нравится, когда кто-то что-то от меня требует. Не спрашивает мнение, а именно требует. А с какого перепуга я должен кому-то что-то?

Вы преподаватель физики- Вам и карты в руки с разбором определений. Разбираться с физическими терминами физикам сам Бог велел. Дайте чёткое определение.

И вопрос для понимания Вашего подхода к изучению физических явлений : как Вы относитесь к тому, что написал Вейник в "Термодинамике реальных процессов" ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 10.5.2017, 13:59
Сообщение #10


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2021
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 328 раз




Цитата(Ty3_KPECT @ 10.5.2017, 9:14) *
Надо просто дать ясное и четкое определение что такое физическое поле.
mikar, раз Вы начали, то Вам и продолжать. Дайте определение что называется физическим полем.


Согласно "официальному", т. е. принятому в мировом научном сообществе пониманию, ПОЛЕ - это совокупность тех или иных рассматриваемых параметров множества отдельных малых частиц материи, находящихся в рассматриваемой нами локальной области пространства.

И потому фигура речи "вращающееся поле" означает, что в совокупности рассматриваемых параметров материальных объектов помимо прочих есть еще и параметры вращения либо этих материальных объектов относительно какой- либо выбранной нами оси или точки, либо имеют вращательную компоненту рассматриваемых параметров этих материальных объектов (пример - гирлянда лампочек "бегущий огонь", где лампочки остаются на своих местах, а "огонек "бежит"

А Ваши попытки представить в Вашем #1934 ПРИЧИНУ И СЛЕДСТВИЕ как нечто нематериальное, выглядят этакой себе "игрой ума" в стиле сочинителя логических парадоксов, рассчитанной на читателей, которым неведомо, что философские категории ПРИЧИНА И СЛЕДСТВИЕ подразумевают взаимодействия в материальном мире.

См. например http://www.studfiles.ru/preview/3550123/ :

Категории причина и следствие.
В объективном мире мы наблюдаем постоянное взаимодействие явлений, в результате которого одни из них порождают, вызывают к жизни другие, а эти в свою очередь – третьи и т. д. Трение, например, вызывает теплоту, отсутствие осадков, засуха – неурожай и т. д.
Взаимодействие явлений наблюдается и в общественных процессах. Так, могучее национально-освободительное движение угнетенных народов вызвало распад колониальной системы империализма.

Явление или группа взаимодействующих явлений, предшествующая другому и вызывающая его, называется причиной. То же явление, которое вызывается действием причины, называется следствием.

Причина всегда предшествует следствию, однако следование во времени не является достаточным признаком причины. День, например, следует за ночью, но ночь – не причина дня. Чередование дня и ночи вызывается суточным вращением Земли вокруг своей оси.

Причинная зависимость между двумя явлениями имеет место лишь тогда, когда одно из них не только предшествует другому, но и с неизбежностью порождает другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИзГой
сообщение 10.5.2017, 17:53
Сообщение #11


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Регистрация: 29.12.2011
Из: Мариуполь
Пользователь №: 53870
Спасибо сказали: 315 раз




Цитата(Ty3_KPECT @ 10.5.2017, 11:12) *
Спасибо. Но, если у Вас есть что-нибудь фундаментальное почитать по физике, то я буду Вам благодарен, если скинете ссылку.

Вот https://yadi.sk/d/EmaPRQWov3ktM
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 14.5.2017, 0:35
Сообщение #12


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз




Здравствуйте всем!
Хочу сразу обговорить такой момент.
Я сюда не кусаться пришел со всеми искателями, и не скандалить, а дабы разобраться по существу вопроса. Тщеславием не страдаю. И если кому-либо я задаю вопрос, то вовсе не для того чтобы поставить собеседника в неудобное положение, и на этом фоне выглядеть на белой лошади. Мне это не надо. На этот сайт, а точнее на эту ветку, я попал случайно. Привычка у меня есть – если кто-то ссылку дал, то надо обязательно посмотреть что там. Так, нажав по ссылке, я оказался здесь. Тема ветки мне понравилась. Общая атмосфера, спасибо администраторам, благоприятная. Поэтому решил включиться в работу для общей пользы.

Радомир Сообщение #1936 Мне не нравится, когда кто-то что-то от меня требует. Не спрашивает мнение, а именно требует. А с какого перепуга я должен кому-то что-то?
Радомир! Я у Вас ничего не требовал, а просто попросил дать определение хронального поля. Я действительно не знаю что такое хрональное поле. В кругу физиков, если сталкиваешься с незнакомым понятием, попросить собеседника дать определение этому понятию, так же естественно, как в обычной жизни при знакомстве с незнакомым человеком спросить, как его зовут.
Вы преподаватель физики- Вам и карты в руки с разбором определений. Разбираться с физическими терминами физикам сам Бог велел. Дайте чёткое определение.
Хорошо. Я дам определение, что называется физическим полем. А что называется хрональным полем я не знаю.
И вопрос для понимания Вашего подхода к изучению физических явлений : как Вы относитесь к тому, что написал Вейник в "Термодинамике реальных процессов" ?
Вейника я Не читал. Я не боюсь говорить «я не знаю, я не читал, я не в курсе». Незнания не страшны. Сегодня не знаешь, завтра узнаешь. Не так страшны незнания, как страшна иллюзия знаний. Ради интереса я пролистал учебник физики Перышкина за 7 класс. Смотрел только определения. Около 90% - ложь. Вместо знаний детям дают иллюзию знаний. Эта иллюзия знаний правящей властью насильно насаждалась во все времена. Наше время не исключение. Иллюзия знаний передается из поколения в поколение и принимается официальной наукой за научные знания. А всё то, что идет вразрез с официальной наукой, объявляется лженаукой.
В качестве примера вышесказанному разберем текст, приведенный
mikar-ом в Сообщении #1937

Согласно "официальному", т. е. принятому в мировом научном сообществе пониманию, ПОЛЕ - это совокупность тех или иных рассматриваемых параметров отдельных малых частиц материи, находящихся в рассматриваемой нами локальной области пространства.
А теперь давайте разберемся в физической сути данного определения поля от оф. науки.
1. ПОЛЕ - это совокупность тех или иных рассматриваемых параметров отдельных малых частиц материи, … Для конкретики в качестве отдельной малой частицы возьмем протон. А в качестве рассматриваемых параметров протона выберем массу протона, его объем и его заряд. Таким образом, согласно определению поля от офф. науки имеем:
ПОЛЕ – это совокупность массы, объема и заряда отдельных протонов, находящихся в рассматриваемой локальной области.
Вот мне, допустим, не понятно, что значит совокупность массы, объема и заряда отдельных протонов. Вообще, что такое совокупность объема и заряда? Что значит совокупность кубического метра и Кулона?
Вот это и есть пример иллюзии знания, предлагаемый офф. наукой взамен реальным знаниям.
А теперь дам определение понятия «физическое поле» НЕ от офф. науки.
Определение.
Физическим полем называется пространственное распределение одной или нескольких физических величин, которые характеризуют выбранные свойства и характеристики рассматриваемого материального объекта, отвечающие требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства.
Пример. По телевизору показывают прогноз погоды. На карте страны отмечено, что определенным географическим точкам соответствует определенное значение температуры воздуха. Это пространственное распределение температуры воздуха являет собой наглядный пример поля температур. Материальным объектом, неоднородность свойств которой описывается полем температур, является атмосфера.
Любое физическое поле это всего лишь математический прием, с помощью которого описывают ту или иную характеристику материального объекта в каждой точке пространства. В этой точке пространства температура 20 градусов, а в этой – 25, а в той -15. Такое распределение физической величины называют физическим полем. Физическое поле, несмотря на то, что названо «физическим», на самом деле является математическим объектом.
Чаще всего физическим полем описывается неоднородность свойств среды, которая в различных точках пространства выражается различными значениями выбранной физической величины.
Все физические поля нематериальны. Материальным объектом, неоднородность свойств которого описывается при помощи физического поля, является та или иная среда.

А теперь сравним два приведенных определения поля, выделяя суть.
1. От офф науки. Поле – это совокупность параметров. (Совокупность кубического метра и Кулона).
2. НЕ от офф науки. Поле – это пространственное распределение физических величин. (В той точке 15 градусов, а в той – 20).
Какое из этих определение верное пусть каждый решит сам.


mikar А Ваши попытки представить в Вашем #1934 ПРИЧИНУ И СЛЕДСТВИЕ как нечто нематериальное, Стоп. Я не пытался представить причину и следствие как нечто нематериальное. Я утверждал и утверждаю, что и причина и следствие являются нематериальными объектами. А Ваши попытки представить в Вашем #1934 ПРИЧИНУ И СЛЕДСТВИЕ как нечто нематериальное, выглядят этакой себе "игрой ума" в стиле сочинителя логических парадоксов… Вы сейчас написали примерно вот что: Ваши попытки представить НЕматериальные объекты как нечто НЕматериальное выглядят этакой себе "игрой ума" в стиле сочинителя логических парадоксов…

Радомир Сообщение #653 Подобное правило легко переделывается ко всем известным полям- включая поля хрональные.
Радомир! Я не знаю что такое хрональное поле. Я не читал Вейника, и боюсь, что до каникул у меня не будет на это времени. Поэтому я Вас прошу помочь мне разобраться в этом вопросе. Если можете, ответьте, пожалуйста, на два вопроса. 1. Какой материальный объект описывает хрональное поле? 2. Какая физическая величина используется при описании хронального поля? Например, при описании электрического поля используется такая физическая величина как напряженность электрического поля Е.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 14.5.2017, 9:35
Сообщение #13


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз




Цитата(Ty3_KPECT @ 14.5.2017, 1:35) *
Радомир! Я у Вас ничего не требовал, а просто попросил дать определение хронального поля. Я действительно не знаю что такое хрональное поле. В кругу физиков, если сталкиваешься с незнакомым понятием, попросить собеседника дать определение этому понятию, так же естественно, как в обычной жизни при знакомстве с незнакомым человеком спросить, как его зовут.

Когда просят о чём-то, то мысль формируют несколько иначе- никак не "дайте чёткое и ясное определение..." ...

Радомир Сообщение #653 Подобное правило легко переделывается ко всем известным полям- включая поля хрональные.
Радомир! Я не знаю что такое хрональное поле. Я не читал Вейника, и боюсь, что до каникул у меня не будет на это времени. Поэтому я Вас прошу помочь мне разобраться в этом вопросе. Если можете, ответьте, пожалуйста, на два вопроса. 1. Какой материальный объект описывает хрональное поле? 2. Какая физическая величина используется при описании хронального поля? Например, при описании электрического поля используется такая физическая величина как напряженность электрического поля Е.


Если сказать просто, то наш МИР соткан из двух разновидностей энергии- метрической и хрональной. Хронал- это вещество, форма существования энергии. Как и метрическая , электромагнитная энергия.

У Вейника не только расписано всё про хроналы, хрононы и пр. , но и приведена большая подборка экспериментального доказательства существования хрональных явлений. Хрональное поле описывается так же, как физическое поле, но применительно к хрональному веществу. Вы хотя бы оглавление книги посмотрите для затравки- думаю что заинтересуетесь многими разделами.

Знакомы ли Вы с представлениями устройства Вселенной Болотова ( я про того, что ядерный реактор сидя в колонии на коленке смастерил smile.gif ) Он новую химию придумал на основе своей теории и практически подтвердил правильность своих представлений- научившись преобразовывать химические вещества в различные модификации других веществ. Кстати: знаменитая колонна железная в Индии изготовлена тоже именно из модифицированного железа ( как исследовавшие материал колонны говорят) - а колонне много много лет. Кто её изготовил, интересно... Болотов составил так называемые Законы Болотова, один из которых- закон парности- в наших рассуждениях тот закон будет как раз в тему.

Почитайте работы академика Козырева - думается, на нашем форуме что-то из того давно выкладывалось. Козырев тоже писал о вещественности времени. На основе своих представлений он предсказал существование вулканической активности на Луне ( если мне не изменяет память, то за это открытие ему бриллиантовую медведицу в награду дали американцы).

Понимаю, что трудно согласиться с тем, что не вписывается в картинку представления мира, заложенную нам в школе. Но у Вас есть желание самому разобраться с представлениями- Бог Вам навстречу!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 17.5.2017, 20:59
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Радомир @ 14.5.2017, 9:35) *
У Вейника не только расписано всё про хроналы, хрононы и пр. , но и приведена большая подборка экспериментального доказательства существования хрональных явлений.

Всем здравствуйте.
Радомир! Подскажите, пожалуйста, в какой из работ Вейника расписано всё про хроналы хрононы. Я её скачаю, и почитаю. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 17.5.2017, 22:47
Сообщение #15


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз




Цитата(Ty3_KPECT @ 17.5.2017, 21:59) *
Всем здравствуйте.
Радомир! Подскажите, пожалуйста, в какой из работ Вейника расписано всё про хроналы хрононы. Я её скачаю, и почитаю. Спасибо.


"Термодинамика реальных процессов". Эта книга доступна для скачивания в сети, можно и онлайн почитать при желании.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 18.5.2017, 0:05
Сообщение #16


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз




Радомир писал:
Если сказать просто, то наш МИР соткан из двух разновидностей энергии- метрической и хрональной. Хронал- это вещество, форма существования энергии. Как и метрическая , электромагнитная энергия.
Для начала пару слов о том, что такое энергия.
Энергия.
П.1. Давайте подумаем, что означает выражение «энергия тела равна 10 Джоулям»? А это означает, что это тело может выполнить работу равную 10-ти Джоулям. А работу, равную семи Джоулям тело может выполнить? Да, может. При этом ровно на семь Джоулей уменьшится величина энергии тела. Сколько работы выполнит тело, на столько и изменится его энергия. А работу, равную одиннадцати Джоулям тело может выполнить? Нет, тело не может выполнить работу равную 11Дж, если оно обладает энергией 10Дж. Максимально возможная работа, которую может совершить это тело, равна 10Дж. Ну, вот теперь все стало ясно. Энергия показывает, какую максимальную работу может выполнить тело.
П.2. Энергия это характеристика материального тела. Висит сосулька – мы можем рассчитать её энергию. Нет сосульки – нет и энергии.
П.3. Энергия есть нематериальная физическая величина.
Энергию нельзя ни увидеть, ни пощупать, ни услышать. Нет и прибора, который бы смог измерить энергию. Нет такого прибора - «энергометр». Это говорит о том, что энергия НЕМАТЕРИАЛЬНА.
П.4. Энергию можно только рассчитать. Энергия это расчетная физическая величина. По существу, энергия - это результат бухгалтерского расчета той максимальной работы, которую сможет выполнить рассматриваемое тело когда-нибудь в будущем.
П.5. Энергия – величина относительная.
П.6. Энергия является векторной физической величиной.
Пример. Потенциальную энергию висящей сосульки рассчитывают по формуле: E=mgh. Вопрос. Ускорение свободного падения g векторная величина? Да, векторная, вектор ускорения направлен вниз. Тогда и произведение mgh векторная величина как произведение вектора на скаляр.
А теперь, обобщая пункты П.1. – П.5., дадим определение понятия «энергия»
Определение понятия «энергия».

***** Энергией материального объекта называется нематериальная, относительная, расчетная, векторная физическая величина, показывающая какую максимальную работу способен совершить материальный объект. Е=Аmax. ****

Радомир писал: «Если сказать просто, то наш МИР соткан из двух разновидностей энергии- метрической и хрональной.»
Мир не может быть соткан из энергии, так как энергия нематериальна. А наш Мир материален.
Радомир писал: «Хронал- это вещество, форма существования энергии.»
1. Энергия может существовать только в одной форме, в форме результатов бухгалтерского расчета той максимальной работы, которую сможет в будущем выполнить материальный объект. Материальное вещество не может существовать в форме нематериальной энергии.
2. Наш Мир соткан не из энергий, а из материи, находящейся в различном её состоянии. «В мире нет ничего, кроме движущейся материи». Ф. Энгельс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 18.5.2017, 10:10
Сообщение #17


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз





Ty3_KPECT.
Мне понятна Ваша позиция. Я не буду вступать с Вами в полемику- мне это не нужно. Любопытно было бы узнать только одно: для Вас пространство и время- материальны? Что такое материя? Как глубоко простирается материальность МИРа в Вашем представлении? Мысль материальна? Вы сами- материальны?

Когда-то на сеансах я спрашивал людей: Вас можно потрогать? Люди говорили- да пожалуйста! А я им в ответ: Вы не тушка, Вы гораздо больше, чем это физическое тело. И начинал рассказывать им про Душу, монаду и прочие тонкоматериальные штучки, входящие в состав Человека целостного. В Вашем представлении , очевидно, Вы состоите только из одного физического электромагнитного тела. Имеете право думать так.

Понятнее стало Ваше стремление уяснить для себя что такое поле. Материально ли оно? Если состоит из материи, то оно имеет право существовать- поскольку это не противоречит высказыванию Энгельса. smile.gif А из чего соткана эта самая движущаяся материя, уважаемый? Что такое вещество- оно материально или нет, по Вашим представлениям?


Почитайте Вейника на досуге.
Болотова, похоже, Вы тоже не читали. Для создания интереса к прочтению его книг, процитирую фразу из его книги " Основы строения вещества" , глава "Модель мира " : " Такой модели мира, в которой описывались бы законы Природы, пока не существует. Имеются, однако, некоторые попытки построения модели Мира на основе атомно-молекулярной схемы с привлечением электромагнитных, ядерных и гравитационных полей. Но всякие модели Мира становятся пустой схемой, если в них используются для объяснения неизвестного опять таки неизвестные понятия, такие как поле (гравитационное, магнитное и т.п)" . Поэтому модель Мира должна быть таковой, в которой были бы объяснены , по крайней мере, все известные человеку законы и явления. "

На всякий случай повторю название книги, которую советую почитать : " Основы строения вещества". Чтобы не получилось как с "Термодинамикой реальных процессов" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 18.5.2017, 14:56
Сообщение #18


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз




Ty3_KPECT.
Мне понятна Ваша позиция. Я не буду вступать с Вами в полемику- мне это не нужно. Любопытно было бы узнать только одно: для Вас пространство и время- материальны?
Нет, пространство и время нематериальны.
Что такое материя?
Та субтанция из которой состоят материальные объекты называется материей.

Как глубоко простирается материальность МИРа в Вашем представлении?
Материальность мира простирается бесконечно в обе стороны, как в сторону уменьшения размеров материальных объектов, так и в сторону их увеличения.
Мысль материальна?
Да.
Вы сами материальны?
На этот вопрос без экспериментальных данных ответить не представляется возможным. Надо ставить эксперименты. =))

Когда-то на сеансах я спрашивал людей: Вас можно потрогать? Люди говорили- да пожалуйста! А я им в ответ: Вы не тушка, Вы гораздо больше, чем это физическое тело. И начинал рассказывать им про Душу, монаду и прочие тонкоматериальные штучки, входящие в состав Человека целостного. В Вашем представлении , очевидно, Вы состоите только из одного физического электромагнитного тела. Имеете право думать так.
Как-то разок я умер. Вышел из своего тела, поднялся над телом, огляделся, и вернулся обратно в своё тело. Ребята, там классно! Общим так. Я – это я, а тот кусок мяса с костями в котором я временно живу – это просто кусок мяса. Моё временное обиталище.
Я не знаю что такое душа, а тем более монада. Понятию «душа» я не могу дать ясного и точного определения, а значит, я пока не знаю что это такое. Определение какого-либо объекта или понятия, это краткое ОПИСАНИЕ СУТИ этого объекта или понятия, позволяющее однозначно идентифицировать этот объект или понятие. Если человек не может дать определение какому-либо понятию, то он не знает сути этого понятия. Я не могу дать определение, что называется душой. Поэтому я и говорю, что я не знаю что такое душа. Радомир! У меня к Вам вопрос. А Вы можете дать определение, что называется душой?


Понятнее стало Ваше стремление уяснить для себя, что такое поле.
Радомир! У меня нет стремления уяснить для себя что такое поле, потому что я знаю что такое поле, и могу дать ясное определение этому понятию.
Материально ли оно?
Нет, поле нематериально. Поле это математический прием, служащий для количественного описания свойств среды в разных точках пространства. Материальна среда, но не количественное описание её свойств в разных точках пространства - поле. Электрическое поле, магнитное поле, гравитационное поле – это всё количественные описания разных свойств одной и той же среды – эфира. Эфир – это материя; различные поля – это лишь пространственное распределение физических величин, с помощью которых количественно описываю то или иное свойство эфира.
Если состоит из материи, то оно имеет право существовать- поскольку это не противоречит высказыванию Энгельса.
Поле НЕ состоит из материи. Поле её описывает. Описывает свойства материи в разных точках пространства.
А из чего соткана эта самая движущаяся материя, уважаемый? Что такое вещество- оно материально или нет, по Вашим представлениям?
Вещество состоит из молекул, молекулы из атомов, атомы из эфира, амер – частица эфира, состоит из ещё более мелких частиц, та ещё из более мелких, и так до бесконечности. На данном этапе развития науки истинно простой материей считается эфир.

Почитайте Вейника на досуге.
Уже начал.
Болотова, похоже, Вы тоже не читали.
Читал отдельные отрывки, смотрел ролики на ютубе, но это всё не то. Болотова надо изучать серьезно, а для этого надо много свободного времени.

На всякий случай повторю название книги, которую советую почитать : " Основы строения вещества". Чтобы не получилось как с "Термодинамикой реальных процессов"
Спасибо, Радомир. Летом, после изучения работ Вейника, займусь работами Болотова.
Болотова сразу же скачал, чтобы потом не переспрашивать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 18.5.2017, 18:15
Сообщение #19


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 194 раза




Наши далекие и мудрые предки гораздо больше нас понимали о Мироздании, но как-то обходились без столь сложных дискрипций. Все могли объяснить в образах и метафорах (что кстати несоизмеримо легче чем строить некие формулировки). По мне так мир легче описывать через отшения явлений друг к другу. Например как золотая пропорция. Мы знаем как соотносятся величины, а уж в каких единицах (метрических, британских имперских, древнеславянских и/или еще каких) эти величины выражены по сути не важно. Не думаю что пращуры рулетки в Leroy Merlin покупали.
То что для нас ощущается как твердое тело для нейтрино - пустое постранство, но оно (нейтрино) обладает некими физическими свойствами которые соотносятся как-то со своим окружением. А поскольку строение мира фрактально, то и отношения величин в нем не случайно. Об этом еще Гермес Трисмегист говаривал. "Что вверху то и внизу..." вроде так это звучало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ty3_KPECT
сообщение 25.5.2017, 0:17
Сообщение #20


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 1.3.2017
Пользователь №: 68963
Спасибо сказали: 19 раз





В этой страничке я хотел бы поделиться моими теоретическими представлениями и практическими экспериментальными данными.

Несколько сообщений перенесены из другой темы, где началось обсуждение интересующих меня вопросов, надеюсь, что это не помешает нам обсудить физические явления здесь.

Вейник.
Пожалуй, нет никакого другого столь широко распространенного и столь хорошо всем известного понятия, как время. Но парадокс заключается в том, что физическая сущность времени и поныне остается за семью печатями.

Прежде чем начать писать комментарии к работе Вейника, и поскольку теория Вейника опирается на такие понятия как пространство и время, следует и нам уделить этим понятиям чуточку внимания.
Я полагаю, вряд ли найдется человек изучавший физику, который будет отрицать, что время это физическая величина, единицей измерения которой в системе СИ является секунда.
Поскольку время это физическая величина, причем, одна из многих в ряду физических величин используемая в физике, мы должны досконально разобраться, что такое физическая величина. Начнем с примера.
- Сколько пальцев у тебя на одной руке?
- Пять.
- Как определил?
- Посчитал.
- Что получил в результате подсчета?
- В результате подсчета получил, что количество пальцев на одной руке равно пяти.
Определение.
*** Количеством называется результат подсчета каких-либо объектов. ***
- А какова величина твоего указательного пальца?
- Семь сантиметров.
- Как определил?
- Измерил.
- Что получил в результате измерения?
- В результате измерения получил, что величина указательного пальца равна семи сантиметрам.
Определение. (Не полное).
*** Величиной называется результат измерения чего-либо. ***
Вася, Петя и Федя! Вот вам стакан, измерьте его, и запишите полученный результат на доске.
Вася записал: 200.
Петя записал: 130.
Федя записал: 90.
- Ребята! А что это у Вас результаты все разные? Вася! Ты что измерял?
- Я измерял вместимость стакана мензуркой, и в результате измерения получил, что вместимость стакана равна 200 миллилитров.
- Петя, а ты что измерял?
- А я измерял высоту стакана, и в результате измерения получил, что высота стакана равна 130 миллиметров.
- Федя, а ты что измерял?
- А я измерял стакан на весах. В результате измерения получилось, что масса стакана равна 90 грамм.
Результаты измерения получились разные, потому что ребята измеряли разные свойства стакана. Итого, объектом измерения являются свойства материальных тел. Считаем объекты, а измеряем их свойства.
Определение. (Дополненное, но не полное. Полное определение физической величины в данной статье нам не потребуется).
*** Физической величиной называется результат измерения выбранного СВОЙТСВА рассматриваемого объекта. ***
О свойствах.
Все без исключения материальные объекты обладают двумя неотъемлемыми свойствами.
Первое неотъемлемое свойство материальных объектов – это протяженность материальных объектов.
* Протяженностью материальных объектов называется их свойство занимать собой некоторую часть пространства. *
Различают пространственную и линейную протяженность материальных тел. Если мы говорим о протяженности железной дороги, или китайской стены, то мы имеем в виду линейную протяженность материальных объектов. Когда мы говорим о вместимости стакана, или о газе, заполняющим собой воздушный шар, мы имеем в виду пространственную протяженность.
Второе неотъемлемое свойство материальных объектов – это инертность материальных объектов.
* Инертностью материального объекта называется его свойство оказывать противодействие тем материальным объектам, которые пытаются изменить его скорость, как по модулю, так и по направлению. *
Неотъемлемым свойством всех без исключения происходящих процессов является длительность происходящих процессов.
* Длительностью происходящего процесса называется свойство процесса, показывающее как долго протекает рассматриваемый процесс. *
О результатах измерения свойств.
Результат измерения линейной протяженности тел мы называем длиной.
*Длиной материального объекта называется результат измерения линейной протяженности материального объекта. *
Результат измерения инертности материальных объектов мы называем массой.
* Массой материального объекта называется результат измерения инертности материального объекта. *
Результат измерения длительности происходящего процесса мы называем временем.
* Временем происходящего процесса называется результат измерения длительности рассматриваемого процесса. *
Или иначе: * Временем происходящего процесса называется величина длительности рассматриваемого процесса. *
Как видите, время - это такое же простое понятие как, например, длина. Время и длина – это результат измерения. А разница в том, что длина это результат измерения линейной протяженности тела, а время – это результат измерения длительности рассматриваемого процесса.
Все без исключения физические величины, в том числе и время, являются нематериальными объектами. Все физические величины – это ЧИСЛА, которые показывают во сколько раз выбранное свойство рассматриваемого объекта больше того же свойства другого объекта, свойство которого по договоренности принято за единицу измерения рассматриваемого свойства. Числа, а значит и все физические величины, не являются материальными объектами.
Итак. Физической величиной называется результат измерения выбранного свойства материального объекта или процесса.
Время – это величина длительности процесса.
Время нематериально.

Продолжаю комментировать работу Вейника. Цитата:

Великий Ньютон в своих знаменитых "Математических началах натуральной философии" писал: «Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, безо всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно и иначе называется длительностью…»
Великий Ньютон??? Ну-ну. 80% японцев считают, что атомные бомбы на Японию сбросили Русские. А 95% русских считают, что Ньютон великий.
По этой ссылке Вы можете узнать о Ньютоне правду.
http://sceptic-ratio.narod.ru/po/newton_1.htm
Ньютон в области физики не сделал ничего. Всё что он написал, он списывал у других, с подачи своего наставника Исаака Барроу, профессора математики и влиятельного масона, при этом часто искажая физический смысл списанного далеко не в лучшую сторону. И если бы Исаак Ньютон не стал любовницей Исаака Барроу, то мы бы сейчас вообще не знали о его существовании. Так что не умом прокладывал себе свой путь Ньютон, а той частью тела, которая так заинтересовала его шефа и любовника – И. Барроу.
Ньютон в своих «Началах» писал: «время иначе называется длительностью». То есть Ньютон не видел разницы между свойством процессов – длительностью, и результатом измерения этого свойства – временем.

Вернемся к тексту Вейника. Цитата:

Вторая работа принадлежит известному ленинградскому астроному Н.А. Козыреву. Еще в 1958 г. он писал: "...время может совершать работу и производить энергию, ...звезда черпает энергию из хода времени". Нелегко принять и такие сомнительные понятия и представления, как "течение времени – это не просто скорость, а линейная скорость поворота, который может происходить по часовой стрелке или против", "плотность времени", "воздействие времени не распространяется, а появляется всюду мгновенно", "время является грандиозным потоком, охватывающим все материальные системы Вселенной" и т.д.

На протяжении всей своей жизни Николай Александрович Козырев изучал эфир. Изучение эфира после прихода к власти большевиков было запрещено. За одно только слово «эфир», опубликованное в печати, арестовывали и работников редакции, и автора текста, в котором было упомянуто это слово.
В 1937 году начался массовый арест в Пулковской обсерватории, где работал Козырев. Многих расстреляли, многим дали по 10 лет, в том числе и Козыреву. Из тех, кому дали срок, в живых остался только Козырев. После этого Козырев запрещенное слово «эфир» стал заменять незапрещенным словом «время». Эту замену слов он делал даже в кругу друзей, опасаясь подслушивающих устройств. А теперь давайте вместе с вами сделаем обратную замену слов, и посмотрим, что на самом деле говорил Козырев. Для этого воспользуемся теми высказываниями Козырева, которые процитировал Вейник в своей работе..
... время может совершать работу и производить энергию.
В действительности …эфир может совершать работу и производить энергию.
... звезда черпает энергию из хода времени.
В действительности …звезда черпает энергию из потока эфира.
… течение времени – это не просто скорость, а линейная скорость поворота, который может происходить по часовой стрелке или против.
В действительности …течение эфира – это не просто скорость, а линейная скорость поворота, который может происходить по часовой стрелке или против. (Что, кстати, и происходит в области действия обручей Мировинга).
… плотность времени.
В действительности …плотность эфира.
… время является грандиозным потоком, охватывающим все материальные системы Вселенной.
В действительности …эфир является грандиозным потоком, охватывающим все материальные системы Вселенной.
Как видим, после обратной замены слов, якобы «сомнительные понятия и представления Козырева» приобретают вполне ясный и понятный смысл.

Заодно обсудим ещё одну фразу Козырева, не упомянутую в работе Вейника, но которую мы начали обсуждать несколькими постами выше, но так и не закончили обсуждение.
Процитирую.
Радомир: --> Возьмите за основу представление Козырева: «…при движении от причины к следствию возникает вращение вокруг потока по часовой стрелке (если смотреть от причины к следствию)».
Есть один закон движения, который гласит: Любой материальный объект, предоставленный самому себе, движется из зоны высокого давления среды, в которой находится данный объект, в зону низкого давления среды, увлекая за собой другие объекты, с коими рассматриваемый объект взаимодействует.
Козырев по обговоренным выше причинам, не мог напрямую сказать, что при движении эфира из зоны высокого давления эфира в зону его низкого давления возникает вращение эфира вокруг потока по часовой стрелке (если смотреть от причины к следствию)». Поэтому он вынужден был прибегнуть к аллегории, и написал: «…при движении от причины к следствию возникает вращение …».


Продолжим.

Вейник. Цитата:
Поскольку в ОТ существование вещества и его поведения постулируется, постольку их можно найти только из опыта.
Перевожу на русский язык то, что он сказал. Поскольку в моей теории существование вещества и его поведение я постулировал, то их можно найти только из опыта.
В соответствии с этим в свое время мною было высказано предположение о существовании в природе некого истинно простого хронального явления (от греческого chronos – время), которое распадается на составляющие хрональное вещество и его поведение.
Во-первых, если что-либо истинно простое распадается на составляющие части, то это что-либо уже не является истинно простым, так как состоит из составных частей. В геометрии истинно простым геометрическим объектом является точка, геометрическая фигура, не имеющая частей. В физике истинно простым явлением является движение двух точечных тел относительно друг друга. Так что предположение Вейника ложно. Во-вторых. Время – это характеристика процессов, и распадаться на вещество оно в принципе не может, так как время не является материальным объектом. В природе хронального, а по-русски временнОго вещества нет.
Вейник. Цитата:
Согласно парадигме ОТ, "все существующее", то есть Вселенная, состоит из вещества и его поведения. Да, вселенная состоит из вещества, а точнее из материи, а вот поведение вещества не является составной частью вещества, ибо вещество материально, а поведение - нет. Следовательно, если время и пространство существуют, то они неизбежно должны охватываться этими двумя категориями. Не всё что существует, охватывается категориями «вещество» и «поведение». Например. Число пять существует. Но число пять не является, ни веществом, ни поведением. Пространство не является ни веществом, ни поведением. Таким образом, вывод, который сделал Вейник, ошибочный. Таким образом, время и пространство по необходимости суть некие сугубо частные характеристики вещества и его поведения. Время является характеристикой происходящих процессов, это так, а вот пространство не является характеристикой ни вещества, ни поведения. Пару слов о пространстве.
Представьте себе ящик, в котором поместится два килограмма картошки.
А теперь представьте себе ящик, в котором поместится наша планета.
А теперь представьте себе ящик, в котором поместятся все видимые и невидимые звёзды.
Представили?
Вот это и есть пространство.
Определение.
*** Пространством называется нематериальный, мысленно представленный наблюдателем геометрический объект, в котором расположены все существующие материальные объекты, и в котором происходят все физические процессы и явления. ***

Так вот, пространство, как мысленно представленный геометрический объект, не является характеристикой ни вещества, ни поведения.
К слову. Не следует без необходимости вводить в науку термины и понятия, дублирующие уже существующие и общепринятые термины и понятия. А если такая необходимость есть, то автор обязан дать вновь введенному термину или понятию строгое определение, ибо любая наука начинается с определений понятийного аппарата. Я не вижу причины, по которой Вейник вместо общепринятого понятия «процессы» стал употреблять слово «поведение».

Вейник. Цитата:
Мерой количества метрического вещества (пространства), или метрическим экстенсором, служит метриор Емет . Метрические интенсиал, или метриал Рмет , характеризует качество поведения метрического вещества.
…хрональный интенсиал, хронал, экстенсор, метриор, метриант, вневременность означает нескрепленность, внепространственность надо понимать как нескрепленность, интенсиал, экстенсоры и интенсиалы.
Ни одному вновь без необходимости введенному термину Вейник не дал четкого определения.
Менделеев говорил: «Наука начинается там, где начинаются измерения». А каким прибором измерять интенсиал, экстенсоры, нескрепленность, хронал, метриал, внепространственность и проч??? Приведу пример.

Вейник. Цитата:
… где ΔΡ - разность интенсиалов на концах проводника.
Для интереса я задал вопрос всезнающему гуглу. В поисковую строку ввел: «интенсиалометр. Купить». Всезнающий гугл не нашел ни одного ответа. А вольтметров – сколько хочешь. Ну и зачем людям Фаберже тогда морочить?
Вейник. Цитата:
Мерой количества электрического вещества служит электрический заряд, или электриор (Кл), мерой качества поведения электрического вещества – электрический потенциал, или электриал (В).
1. В природе нет никакого такого особого электрического вещества.
2. Электрический заряд не может быть мерой количества электрического вещества, так как электрический заряд есть физическая величина. Физическая величина - это результат сравнения выбранного свойства с единицей измерения этого свойства, или иначе мерой этого свойства. Мера чего-либо – это единица измерения оного. Результат измерения (физическая величина электрический заряд) не может быть мерой количества электрического вещества (единицей измерения).
3. Вместо электрического заряда электриор? Вместо электрического потенциала электриал? К чему эта ПОДМЕНА?
4. Каждое вещество имеет свой порядковый номер в таблице Менделеева. Вопрос. Какой порядковый номер у электрического вещества в таблице Менделеева? А какой порядковый номер у хронального вещества? Может, кто подскажет, искатели?

Итог: Прочел 150 страниц. Пока плююсь. Но! Посмотрел некоторые статьи Вейника, где он описывает свои эксперименты. Вот там интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 2:37