IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Всяк есть ГенИй - Генераторы Идей, Мысли вслух или "...что вижу - то пою."
pant
сообщение 3.6.2013, 9:45
Сообщение #21


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




Цитата(pant @ 28.5.2013, 19:00) *
Относительно количества мерности - поскольку счёт ведётся с кол-ва чего-либо, а не с пустого места, то и в счёте Нуля (Ноля) нет (наличествует отсутствие присутствия). Считать можно что угодно, лишь бы оно было - в мозгу, в пространстве, в огороде ... хоть в предположениях (в вымыслах, в мыслях). вот и ...

вспомнил анекдот, для понятия - ни что: ....
- ты мне должен (столько-то того-то)!
- у меня ничего нет
- не верю, покажи (докажи), может то, что ты называешь ничто мне сгодится!?
открывает тёмное, пустое хранилище (амбар), заходят
- ну, что видишь?
- ничего
- вот и забирай 4-е штуки и проваливай (уходи)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 3.6.2013, 10:26
Сообщение #22


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




... если серьёзно, то (схема построения мерностей, я думаю понятна) количество мерностей безгранично, бесконечно. То что, мы называем многоугольниками, многогранниками есть частные случаи, вернее, иллюстрации взаимосвязей с узлами в вершинах (в условном центре сфероточки). Кстати, я не исключаю из рассмотрения, более тесный контакт СТ, с деформацией внешней поверхности СТ, что можно назвать искривлением пространства - это состояние возможно выглядит, как при видах в.связи: "ладонями"- незначительная деформация, незаметная, "за плечи"- сильная связь (притяжение, давление), явная, заметная деформация СТ (без нарушения целостности, объёма ..., плотная упаковка, подобие пенопласта).

Сообщение отредактировал pant - 3.6.2013, 10:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 3.6.2013, 12:44
Сообщение #23


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




Цитата(pant @ 2.6.2013, 17:19) *
... система будет называться 4-х мерной. ... имеет взаимосвязь(и) в нескольких вариантах с под.вариантами, а именно:
1.1 (3-х мер.) с "хвостиком" (с одной из сторон - спереди или сзади, ..)
1.2 "звездой"(Y) - 4-ая СТ соед. со 2-ой СТ (средней), или 4ст в центре - трёх ногий паучок - "лапки"меж собой связи не имеют.
2.1 "лупа с ручкой"(Q, 9) - 4ст соед. с одной из 3-х СТ "бублика".
2.2 "ромбик" 2-ной треугольник - 4ст соед. с двумя из 3-х СТ "бублика"
2.3 "тет"(треугольная пирамида) - все 4-е СТ взаимосвязаны между собой.
...

... извиняюсь, упустил ещё один тип соединения - 2.4 "4-х угольник" - соед. всех 4-х СТ последовательно, замкнуты в круг, диагональных связей нет.
и соответственно:
4М (4-е измер.) - 4 ст, в.связи (5 6 вариантов) =3(2+1)-2 шт., =4(3+1)-2 шт., =5(3+2), =6(3+3) (возможны виды).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 3.6.2013, 15:38
Сообщение #24


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




ранее, уже было отмечено, что, 3М система ("бублик"), как бы определяет плоскость, но поскольку система объёмна, то равнотолщинность объёмной плоскости, будет лишь при равенстве элементов системы (всех 3-х СТ), т.е. если на 3-и одинаковых шарика, лежащих на ровной поверхности, положить другую ровную пов-ть, то эти поверхности можно считать параллельными. При не равенстве, хотя бы одного из 3-х шариков, верхняя и нижняя поверхности где-нибудь (когда-нибудь) пересекутся, образуя линию пересечения. А при значительной разнице размеров(величин) - даже искривит поверхности, и где, и как тогда будет выглядеть линия пересечения ?
Заметьте - где - место и когда - время - равноприменимо и совместно, очень употребимо у народа - ... оказался, не в то время, не в том месте, ...то же мне, нашёл время и место, для разговора.
Относительно 4М системы (Тет) - данный тип, как бы определяет объём, иначе говоря, получился объём объёмов (Иван Иванович) и это вам не "масло масляное", а скорее (выражаясь математически) двойка двоек (по кол-ву вершин(центров СТ)), а может двойка троек (по кол-ву граней) или тройка двоек (по кол-ву рёбер)? Будем разбираться.

Сообщение отредактировал pant - 3.6.2013, 16:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 5.6.2013, 11:17
Сообщение #25


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




Для интересующихся (у кого туго с воображением), и руководствуясь поговоркой - ... лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (тем более прочесть) - накрапал картинки (правда без подписей, но хоть что-то).Прикрепленный файл  1М_3М.jpg ( 73,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  4М.jpg ( 55,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Прикрепленный файл  5М.jpg ( 109,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Обозвать картинки можно, как - Мерности (точечные) и виды взаимосвязей меж их элементами. Которые, так же можно классифицировать - Поверхностные (линейные, кольцевые(и с центром), звездой(и с центром) и др.), Объёмные (полостные). Назвать пустотелыми (сфероТет, сфероОкт, и т.д.), также как и с центральной точкой - рука не поднимается. Может потому, что какой бы мерность не была, она будет состоять из элементарных (ранговых) мерностей, не зависимых от размера. т.е. (в) системе, важен не размер, а количество (качество). Согласитесь - сфероИкос выглядит более округлым, более качественным, нежели сфероТет, потому как есть ощутимая разница в количестве точек(и их в.связей), а поверхностная прочность одинакова, т.к. они построены(состоят) из 3М.круг, (треугольник опред.устойчивое состояние плоскости), впрочем как и др. тела из треугольников. 4Мкруг (и выше) имеют возможность(стремятся к этому)заполучить ещё взаимосвязь, и заполучив её (4М.2тр.), система становится становится более устойчивой, при осуществлении ещё одной в.связи (4М.пир. - Тет) - ещё более устойчивой - первой системой определяющей объёмность, даже в том случае, когда размер одной точки настолько мал, что помещается меж тремя оставшимися (кол-во в.связей не изменилось), такое состояние, можно классифицировать как уникальным - поверхностно-объёмным, с внешними искажёнными(не прямыми, не плоскими) поверхностями.

Сообщение отредактировал pant - 5.6.2013, 13:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siwerly
сообщение 5.6.2013, 15:18
Сообщение #26


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 5.10.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53653
Спасибо сказали: 50 раз




О! Уже шарики появились!
Добро пожаловать, шарики тут любят ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 5.6.2013, 16:50
Сообщение #27


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




Цитата(siwerly @ 5.6.2013, 19:18) *
О! Уже шарики появились!
Добро пожаловать, шарики тут любят ))

... а вам, шарики не по нраву? так, я могу про ролики написать. В любом случае, спасибо за рецензию по существу.
- задачка для учащихся начальных классов: сколькими способами и как, из цилиндра(трубки) сделать плоский, правильный квадрат ?

Сообщение отредактировал pant - 5.6.2013, 17:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siwerly
сообщение 5.6.2013, 21:12
Сообщение #28


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 5.10.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53653
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(pant @ 5.6.2013, 16:50) *
сколькими способами и как, из цилиндра(трубки) сделать плоский, правильный квадрат ?


Квадрат или куб? Квадрат - плоская фигура, цилиндр - объемная.
В каком сечении квадрат должен получиться? Или ее резать надо и разворачивать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 6.6.2013, 8:15
Сообщение #29


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза





-
Цитата(siwerly @ 6.6.2013, 1:12) *
Квадрат или куб? Квадрат - плоская фигура, цилиндр - объемная.
В каком сечении квадрат должен получиться? Или ее резать надо и разворачивать?

- ну вот, пошло движение по направлениям:
* либо это тест на раздражительность
* либо - невнимательность (мягко говоря) читателя и как следствие, "самокомпромат"- ... О! Уже шарики появились! - а до этого было что - кубики ? ... сколькими способами и как, из цилиндра(трубки) сделать плоский, правильный квадрат ? - !!!??? ... просто слов нет
* либо шок от невозможности решения, в виду его не вообразимости, не состоятельности, не соизмеримости величин, абсурда и предположения (обвинения, предосуждения) автора в глупости и игнор. В этом случае (как следствие) есть положительный фактор - если читатель спрашивает (интересуется)!, значит думает, мыслит (зарядка для ума) и ещё не всё потеряно, всё ещё впереди - прогресс.
Посылом к этому послужили выложенные картинки (зрительные восприятия - сильная штука). С самого рождения (даже в утробе матери, зародыш "видит" свет), внимание ребёнка привлекают новые виды - сначала размытые, расплывчатые очертания ближайших предметов, затем больших "игрушек", затем помельче - картинки в книжках, и наступает черёд (момент) когда чел. начинает различать символы (буквы) и лишь потом (у кого раньше, у кого позже) смысл, значение, понимание, информативность увиденного (написанного мелким шрифтом). Многие дальше этого "порога" не заходят - не представляют себе ещё более мелкие "тексты", нет развития воображения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siwerly
сообщение 6.6.2013, 8:29
Сообщение #30


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 5.10.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53653
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(pant @ 6.6.2013, 8:15) *
сколькими способами и как, из цилиндра(трубки) сделать плоский, правильный квадрат ?


Так все же из цилиндра или из трубки? Цилиндр может быть и полнотелым. И на сколько плоским должен быть правильный квадрат? У него по-любому толщина какая-то будет. Формулируйте задачу точнее пожалуйста...
А так - ничего проще нет, делаем матрицу в виде правильного квадрата и засовываем цилиндр под пресс. Не важно каким был цилиндр и каким квадрат. Оно само распрессуется до нужного размера ))
Да, и разве квадрат бывает не правильным?

Сообщение отредактировал siwerly - 6.6.2013, 8:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 6.6.2013, 9:15
Сообщение #31


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




.. спасибо. да, вы правы, слова труба и цилиндр следовало бы поменять местами, но (это не оправдание) я руководствовался теоретическими соображениями. вы правы, в том что, абсолютно всё имеет свою толщину(объём), теоретически труба имеет две(четыре) поверхности (внешняя и внутренняя, верхний и нижний торцы), цилиндр - одну(три) поверхности (боковая и два торца). Представляемые эл-ты понятий (труба, цилиндр) имеют криволинейные границы (окружности, не эллипсы или овалы (для простоты, иначе получится не правильный квадрат)) - вот ими и следует манипулировать, безо всяких матриц и прессов - чисто теоретически, для наглядности (в кач-ве эксперимента) можно использовать бумагу (самый доступный материал) - изначально есть бумажная трубка (инструмент - ножницы(гильотина), руки(пальцы, пресс)), определить способы (и кол-во) для образования квадрата из трубы, для более пытливых - определить исходные и конечные параметры (размеры или формулы) преобразования трубы в квадрат(плоскотелый).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siwerly
сообщение 6.6.2013, 9:37
Сообщение #32


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 5.10.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53653
Спасибо сказали: 50 раз




Ну вот, уже ближе... Значит надо превратить бумажную трубку в квадрат методом разрезания, правильно я понимаю? Фактически задача сводится к определению нужной длины этой трубки при условии, что разрез будет один. Или разрезов может быть много с тем, чтобы потом набрать квадрат из кусочков?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 7.6.2013, 6:41
Сообщение #33


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




Может я и ошибаюсь, но мне кажется что, одна из проблем воспитания нашего общества - всеобщее, обязательное образование (как и во всём, есть свои + и -). Пед.ВУЗы готовят преподавателей, а не учителей. Ныне, даже в начальных классах (общеобразовательной) школы, детей не учат, а препо(д)дают уроки(знания). Задача преподавателя изложить (пересказать), полученные им знания в пед.ВУЗе. Преподаватель, это работник сферы образования - это его работа. Работа, это выполнение каких либо вынужденных действий (по принуждению), в угоду кого либо (на хозяина, работодателя). Труд (облагораживает человека), это действия во благо "себя любимого", как правило, это дело интеллектуалов, творческих личностей .., к которым относятся и учителя. У учителя было право выбора, кого учить, как учить, скольких учить, в отличии от нынешних "учителей", у которых эти права отняли и вменили в обязанность давать знания (им изложенные в ВУЗе) всем (хотят они того или нет) - добровольно-принудительная тактика. Школьник, понимая эту доктрину, становятся в "позу" со словами - "... бухти, бухти, как корабли бороздят просторы оперного театра", или используют метод дознания ("вытягивания" правильного ответа от препода) - а может так, или вот так, или как то эдак, а ?
Цитата(siwerly @ 6.6.2013, 13:37) *
Ну вот, уже ближе... Значит надо превратить бумажную трубку в квадрат методом разрезания, правильно я понимаю? Фактически задача сводится к определению нужной длины этой трубки при условии, что разрез будет один. Или разрезов может быть много с тем, чтобы потом набрать квадрат из кусочков?

Без обид, высказывайте своё, личное мнение, оспаривайте, доказывайте ... (ни кто за это в лоб не ударит), хотите резать на мелкие кусочки (усложняя задачу), для получения множества квадратов - вперёд (флаг вам в руки и барабан на шею) - это тоже вариант, похожий на - ".. сначала мы разрушим всё до основания, затем мы наш, мы новый мир построим !"
Очень многих тревожат вопросы (или прикрываются этим) типа - что обо мне (о тебе) подумают, как на это посмотрят другие и т.п. ... по мне так - это их (других) личное горе (проблема) и я не хочу, не обязан решать их проблемы покуда меня не просят, не спрашивают (зачем, почему ты поступил (сделал) так, или иначе) - во первых, у меня своих проблем хватает, во вторых, это вызов (привлечение внимания, я не такой как все), провоцирование на диспут, стремление к общению, обоюдному получению знаний, возможности самообучения и обучения других, развития ...

Сообщение отредактировал pant - 7.6.2013, 7:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомир
сообщение 7.6.2013, 6:58
Сообщение #34


Администратор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6327
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 996 раз




Понравилась развлекуха. Обучение в игровой манере - самое эффективное обучение, поскольку оно доставляет массу удовольствия, в отличие от принудиловки школьного обучения.

Попробовал решить задачку хоть одним способом. Видео в мозгу такое увидел: линейка по длине цилиндра отмерила длину окружности цилиндра ( то бишь пи умноженное на диаметр цилиндра), ножовка отпилила в нужном месте поперёк цилиндра, потом вдоль цилиндра разрез сделала. Ручонки разогнули лист, положили на стул выпуклой стороной вверх. А потом чья-то увесистая попа водрузилась на лист и поёрзала немного- на выходе плоский правильный квадрат. Можно было применить утюг , если из бумаги цилиндр был- но с попой как-то интереснее опыт smile.gif . Не уловил пока задумку автора задачки- ну получили квадрат, а что с ним делать будем, зачем опилки сыпали на пол, когда этот квадрат делали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 7.6.2013, 7:45
Сообщение #35


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




... развитие. можно разложить слово - (враз) в разные стороны нити, или развитие - разветвления, или ... виток, как правило, малая (единица, раз, 1)часть чего то большего ... . В спорах рождается истина. Споры служат для размножения и споры как место для пережидания неблагоприятных условий - голова(мозг) плодит мысли и хранит их.
Вариант (первым предложенный Siwerly) - с одним продольным резом, ко мне пришёл (в голову) последним. Так уж, привыкли - всё резать и кромсать, рассекать и резать, разрушать, прорубать дороги на своём пути, когда ж созидать начнём?
Прошу прощения, как то грубо получилось и не правильно. В действительности без резов (мысленных, теоретических) не обойтись - "не сделаешь омлета, не разбив яйца". Можно предположить что, не мы делали рез, а он уже был в том месте, останется лишь воспользоваться случаем (найти то место разъёма) и развернуть трубу или цилиндр, как бы в "исходное" состояние - плоское.

Сообщение отредактировал pant - 7.6.2013, 9:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siwerly
сообщение 7.6.2013, 10:52
Сообщение #36


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 5.10.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53653
Спасибо сказали: 50 раз




Да, и еще не плохо бы написать, какими инструментами можно пользоваться при решении задачи.
И что делать если место разъема не находится, что если трубка цельнотянутая?
Что у нас изначально имеется, фиксированный диаметр при произвольной длине или наоборот?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 7.6.2013, 11:12
Сообщение #37


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




Цитата(siwerly @ 7.6.2013, 14:52) *
Да, и еще не плохо бы написать, какими инструментами можно пользоваться при решении задачи.
И что делать если место разъема не находится, что если трубка цельнотянутая?
Что у нас изначально имеется, фиксированный диаметр при произвольной длине или наоборот?

... разжевать и в рот положить - продолжайте в том же духе, желаю удачи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siwerly
сообщение 7.6.2013, 11:40
Сообщение #38


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 5.10.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53653
Спасибо сказали: 50 раз




Тогда зачем на цилиндре останавливаться, давайте подумаем как конус в квадрат превратить, это интереснее ))
Бабки же на базаре кульки для семечек (конусы) лихо крутят из газет, значит и обратная задача возможна...

Сообщение отредактировал siwerly - 7.6.2013, 11:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 7.6.2013, 12:13
Сообщение #39


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




Цитата(siwerly @ 7.6.2013, 15:40) *
Тогда зачем на цилиндре останавливаться, давайте подумаем как конус в квадрат превратить, это интереснее ))
Бабки же на базаре кульки для семечек (конусы) лихо крутят из газет, значит и обратная задача возможна...

всё снова да ладом, как и всегда - не успел решить одну задачу, берёмся за другую, забывая о первой (не решённой), авось когда нибудь, где нибудь повезёт. Хорошо, высказывайтесь, излагайте мнения, мысли, как вы это видите? Может и решим совместными усилиями - придём к единому пониманию, оставшись каждый при своём мнении.
Группа людей, стоя вокруг столба рассуждают, спорят, дискутируют, яростно жестикулируют, доказывают (с пеной у рта) .. , каждый о своём, как он (каждый) видит, представляет предмет обсуждения (столб) - каков результат от такой встречи, кому, какая польза? ... тут примчались санитары и зафиксировали нас (их).., вставив кляп и рассадив по камерам (..прикрутили к спинкам коек), дабы не мешали адм.работникам решать важные вопросы единого(автономного) княжества, входящего в состав единого государства, единой страны на единой планете ..........
И стоит сей столб, по сей день, неразгаданный и ни кем не понятый ...

Сообщение отредактировал pant - 7.6.2013, 12:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pant
сообщение 8.6.2013, 10:55
Сообщение #40


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 7.3.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55099
Спасибо сказали: 23 раза




... время не ждёт (оно идёт, течёт, уходит(проходит мимо)), а соловья баснями не кормят.
Другой, простой, вариант преобразования трубки (цилиндра) в квадрат - расплющить трубу в поперечном направлении (перпендикулярно оси вращения(трубы)) - соответственно размерам квадрата т.е. длина трубы должна быть равной половине длины внешнего диаметра трубы (вн.поверхности цилиндра), можно и проще - после сплющивания, обрезать до нужного размера.
Следующий вариант - опрессовкой вдоль оси трубы, "гармошкой" и воспользоваться подгонкой до необходимого размера квадрата проблематично, зато с формой квадрата, трудно ошибиться, зная исходные параметры трубы ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 17:26