IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прибор для измерения биоритмов, Самодельный электроэнцефалограф
Palvitkab
сообщение 21.3.2012, 21:02
Сообщение #41


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(Johnny-PSY @ 21.3.2012, 19:18) *
Нашёл человека, который прошьёт PIC. АЦП заказал, прибудет через неделю. Купил USB-COM адаптер с дровами на диске.
Начинаю делать плату цифровой части.

Palvitkab, вопрос по схеме:
[attachment=5011:2a3ac146...30dfdfd8.jpg]
1. Обьясните, для чего нужна цепь, выделенная красным цветом.
2. "1","2" - к головным электродам, "3" - к электроду в рот. Правильно понимаю?
3. Ротовой электрод - активный? Или сразу со схемы на серебряную пластину?


1. Цепь - это стандартная схемотехника ЭЭГ. Она идет с повторителя от средней точки двух входных ОУ. На мой взгляд, это выравнивание нулевого потенциала.

2. Правильно.

3. Да, активный, через обычный провод на серебряную пластину. Его еще называют референсный электрод, в то время как идущие на 1 и 2 - тоже активные, так как имеют повторители непосредственно в области головы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 21.3.2012, 21:15
Сообщение #42


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Печатки, окончательная схема.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Плата.zip ( 28,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  Плата_интерфейса_ЕЕГ.zip ( 4,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Прикрепленный файл  интерфейс_и_аналог._часть.jpg ( 378,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Прикрепленный файл  аналог_1.jpg ( 38,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость DrMax *
сообщение 21.3.2012, 21:21
Сообщение #43





Гости







Скажите плиз, этот третий электрод, он нужен для подавления помех 50Гц или для компенсации постоянной составляющей, которая как КГР ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 21.3.2012, 21:34
Сообщение #44


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Для подавления помех там фильтр Баттерворта стоит. Насчет третьего электрода, честно говоря, не задумывался, просто делал по стандарту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Johnny-PSY
сообщение 21.3.2012, 22:03
Сообщение #45


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 10.11.2011
Из: Вятка
Пользователь №: 53737
Спасибо сказали: 25 раз




Цитата
3. Да, активный, через обычный провод на серебряную пластину. Его еще называют референсный электрод, в то время как идущие на 1 и 2 - тоже активные, так как имеют повторители непосредственно в области головы.


Блин, тупняк. Тоесть все 3 электрода активные, но для 1 и 2 повторители - отдельно от схемы, а для 3 повторитель уже есть в схеме и нужно только провод. Так? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость DrMax *
сообщение 21.3.2012, 22:20
Сообщение #46





Гости







Насколько я понял то два электрода входных работают так - один из них как входной, второй как земля.. но не земля, а КАК земля.. т.е. относительно него измеряется то что на первом.. Третий просто для подачи на тело потенциала либо переменной компоненты.. как опорный сигнал.. Нужно еще немного подумать по схеме.. тогда уж наверное разберусь. Но все равно микрухи завтра будут, АD620, правда дороговато по 5,6$ за штуку.

И тогда буду пробовать и мерять, вот и узнаю что как и почему.

Насчет фильтра.. вы уверены что он нужен? далее вот такой вопрос .. читаю даташит, в нем есть Common-Mode и Differential.
Кто может на пальцах объяснить суть разницу между ними.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 22.3.2012, 6:59
Сообщение #47


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(Johnny-PSY @ 21.3.2012, 22:03) *
Блин, тупняк. Тоесть все 3 электрода активные, но для 1 и 2 повторители - отдельно от схемы, а для 3 повторитель уже есть в схеме и нужно только провод. Так? smile.gif


Первые 2 электрода - активные, у них активные элементы (повторители) непосредственно на голове, но это ВХОДы. Третий, референсный, тоже активный, так как это ВЫХОД. Путаница, поэтому первые 2 называют дифференциальными, третий - референсный.
Повторители диф. электродов - на ОТДЕЛЬНОЙ схеме, выложенной выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 22.3.2012, 7:08
Сообщение #48


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(DrMax @ 21.3.2012, 21:21) *
Скажите плиз, этот третий электрод, он нужен для подавления помех 50Гц или для компенсации постоянной составляющей, которая как КГР ?

Я предполагаю, референсный нужен тоже для подавления 50гц помех, а также других синфазных наводок. Без этих полезных функций можно использовать обычный "ноль" питания.
Без референсного электрода, при включении двух входных повторителей, никакого сигнала нет на выходе, он общий (земля) для двух дифференциальных, создает замкнутую цепь тока. Это по наблюдениям.

Сообщение отредактировал Palvitkab - 22.3.2012, 7:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 22.3.2012, 7:24
Сообщение #49


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(DrMax @ 21.3.2012, 22:20) *
далее вот такой вопрос .. читаю даташит, в нем есть Common-Mode и Differential.
Кто может на пальцах объяснить суть разницу между ними.


Схемотехника кабелей разная.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Режимы.JPG ( 23,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 22.3.2012, 7:43
Сообщение #50


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




ОШИБКИ!!!
На распайке разъема RS-232 у меня ошибки. Rx - 2н, Tx - 3н. Это я уже исправлял в процессе, нарисовал наспех.
Также на печатке большой платы аналоговой, последний каскад переделан на сумматор, и далее делитель. О его необходимости догадался уже после изготовления платы, микруха на месте остается, 2 подстроечника добавлены на готовую плату. Там несложная переделка, на фото все есть.
На предпослеждем каскаде (фильтр Баттерворта) установлен регулятор сигнала.

Сообщение отредактировал Palvitkab - 22.3.2012, 7:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  8aa63c267079d77720249abbb314661d.jpg ( 55,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Johnny-PSY
сообщение 22.3.2012, 8:08
Сообщение #51


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 10.11.2011
Из: Вятка
Пользователь №: 53737
Спасибо сказали: 25 раз




Прикрепленный файл  Scan1.jpg ( 193,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30



Цитата
Также на печатке большой платы аналоговой, последний каскад переделан на сумматор, и далее делитель. О его необходимости догадался уже после изготовления платы, микруха на месте остается, 2 подстроечника добавлены на готовую плату. Там несложная переделка, на фото все есть.

А это есть на схеме? Если нет - можете изобразить?

Сообщение отредактировал Johnny-PSY - 22.3.2012, 8:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 22.3.2012, 9:19
Сообщение #52


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(Johnny-PSY @ 22.3.2012, 8:08) *
Прикрепленный файл  Scan1.jpg ( 193,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30




А это есть на схеме? Если нет - можете изобразить?


Изобразил
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Scan1.jpg ( 201,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Johnny-PSY
сообщение 22.3.2012, 9:52
Сообщение #53


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 10.11.2011
Из: Вятка
Пользователь №: 53737
Спасибо сказали: 25 раз




smile.gif я имел ввиду на вашей, принципиальной схеме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 22.3.2012, 10:22
Сообщение #54


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(Johnny-PSY @ 22.3.2012, 9:52) *
smile.gif я имел ввиду на вашей, принципиальной схеме.

Изобразил
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ИНТЕРФ_1.JPG ( 483,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость DrMax *
сообщение 22.3.2012, 11:09
Сообщение #55





Гости







а на парметрах схемы это отражается как то соммон и диф ?? ну типа входное сопротивление, устойчивость к возбуду и пр.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Johnny-PSY
сообщение 22.3.2012, 17:25
Сообщение #56


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 10.11.2011
Из: Вятка
Пользователь №: 53737
Спасибо сказали: 25 раз




Выкладываю мою версию платы цифровой части. SprintLayout 5.0.
Размер платы - 5x5 см. Вид со стороны деталей.

Прикрепленный файл  my_eeg.PNG ( 34,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


Кому интересно - выкладываю расчёт стоимости устройства.

Сообщение отредактировал Johnny-PSY - 22.3.2012, 19:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  EEG.zip ( 9,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  Себестоимость.zip ( 7,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 23.3.2012, 7:15
Сообщение #57


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(Johnny-PSY @ 22.3.2012, 17:25) *
Кому интересно - выкладываю расчёт стоимости устройства.

Да, так и есть, красная цена проблемы. А фирменные продают от 15-20 тысяч. К тому же, редко встретишь тему самодельного изготовления ЭЭГ, так как у всех предвзятое мнение, что это архисложно.
В дальнейшем можно усовершенствовать - беспроводные электроды, работающие на расстоянии нескольких метров, на УКВ. Тогда можно вести график изменения альфа-ритма в течении дня, в зависимости от каких то еще измеряемых внешних факторов, или к примеру, ношении изделий Маа или Мировинга, а самому делать свои дела. А чтобы УКВ не влияло негативно, поставить что то типа "Спинора".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Johnny-PSY
сообщение 23.3.2012, 9:30
Сообщение #58


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 10.11.2011
Из: Вятка
Пользователь №: 53737
Спасибо сказали: 25 раз




Palvitkab, в реале затрат будет побольше, тысячи 2-3. Жаль, что прибор не регистрирует другие ритмы (тета, дельта).
Думаю, не стоит париться с беспроводными электродами - муторно и вредно, лучше организовать запись в память, а потом на компьютере смотреть график. SD флешку например прикрутить к контроллеру. Я, правда, до такого ещё не дорос, но осилить можно и инфа есть smile.gif

Palvitkab, что из себя представляет P2 протокол?

Электроды и шлемы: http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_grou...id_subgroup=184

Как вариант - крепить электроды (или хотябы платы повторителей) на ободе наушников.

Сообщение отредактировал Johnny-PSY - 23.3.2012, 9:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palvitkab
сообщение 23.3.2012, 10:22
Сообщение #59


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 6242
Спасибо сказали: 50 раз




Цитата(Johnny-PSY @ 23.3.2012, 9:30) *
Palvitkab, в реале затрат будет побольше, тысячи 2-3.

Я использовал сломанный DVD-проигрыватель. Там был уже готовый БП +-9в, +5в. А сколько их валяется в мастерских всяких.

Цитата(Johnny-PSY @ 23.3.2012, 9:30) *
Жаль, что прибор не регистрирует другие ритмы (тета, дельта).


Почему не меряет? Это я не пробовал их мерять. Но ничто не мешает Вам это попробовать. На мой взгляд надо только пик16 на 20 МГц, если хотите мерять бету, да скорость COM порта не 9 кбод, а побольше. Бета идет с частотой 14-30 Гц, а у меня обновление 56 Гц. Тету и дельту мерять можно без изменений, частота у них меньше альфы.

Цитата(Johnny-PSY @ 23.3.2012, 9:30) *
Palvitkab, что из себя представляет P2 протокол?


Это пакет из 17-ти 8-ми битовых посылок. Подробно можно почитать здесь:
http://www.shifz.org/brainbay/manuals/brai...oper_manual.pdf

Сообщение отредактировал Palvitkab - 23.3.2012, 10:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Johnny-PSY
сообщение 23.3.2012, 11:08
Сообщение #60


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 10.11.2011
Из: Вятка
Пользователь №: 53737
Спасибо сказали: 25 раз




Palvitkab, а прошиву и схему (кроме кварца) не придётся менять?
Тоесть теоретически получается полноценный ЭЭГ, но только на 1 ритм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:24