IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Эксперимент с осознанными сновидениями, Техника, описание и цель
Роман К.
сообщение 18.2.2014, 17:33
Сообщение #21


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Практикум изначально задумывался для пользователей прибора ДримСталкер, но прекрасно позволяет работать и без него. Вот первая волна (она шла в рассылке ММ) - http://www.mindmachine.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=5162, вторая прошла на b17 у Володи Никонова, третью я вёл по скайпу. Наберётся четвёртая группа, проведу снова.

Там всё расписано.

Для Вас, Окси, я тут вкратце изложу (на этом форуме это уже кусками писал - собрать в кучу лишним не будет, особенно Пикселу, хотя, я бы ему с большим интересом про третью сигнальную систему рассказал).

Самое главное - дневник сновидений. Без памяти о сновидениях осознавать их бессмысленно! Память сновидений довольно легко тренируется, но сделать это без ведения дневника практически невозможно. Как заставить себя запоминать сны я писал в теме об ОС. Для ленивых повторю)))

У кровати в радиусе прямой досягаемости (дотянуться без лишних движений - каждая напряжённая мышца снижает шанс вспомнить из только что окончившегося сна очередную деталь) должен находиться дневник с ручкой (в идеале простой твёрдо-мягкий карандаш, заточенный карандаш - не всякая ручка будет писать по бумаге, по которой пару раз провели вспотевшей от волнения ладошкой, строча предыдущие две строчки wink.gif ). А лучше диктофон (идеально, если он с VOX-функцией, то есть активируется голосом). И самое главное - над всем этим должен гореть ночник - не слишком тусклым (в его свете должно быть видно, что пишешь), но и не лепящая прямо в очи настольная лампа (спать под таким не комфортно). Ночью чувствительность глаз куда выше, поэтому обычных ночников обычно хватает. Стоит определиться, что для тебя важно - осознанные сны или лень. Это главный момент в практике. Проснувшись ночью (как известно, человек делает это после окончания каждого цикла), первым делом сновидевший видит ночник и дневник под ним, что подталкивает его записать сон (тезисами). Стоит всего пару-тройку раз полениться и больше фишка с ночником может не работать - сонный мозг способен найти тысячу причин отложить запись сна - "сейчас пару минуток полежу и запишу" (думаю, никто не сомневается, что пара минуток закончится пробуждением утром и полным отсутствием воспоминаний о снах), "этот сон был не интересным или бессмысленным" (о да, мы готовы обозвать зелёным любой виноград, дотянуться до которого нам что-то мешает - лень, неуверенность в себе, банальное раздолбайство), "этот сон был очень ярким, я обязательно вспомню его утром" (скорее всего, утром мы вспомним только то, что посчитали сон ярким и не записали, хотя, наверное, не запомним и этого) и так далее.

Утром прочитали, проанализировали и в течении дня стараемся отмечать в окружающем мире то, что видели во сне. Со временем определятся индивидуальные признаки сна, по которым можно почти безошибочно определять, что находишься во сне.

Можно охотиться на вспышки - каждый раз видя что-то яркое (свет в сумерках, сирену, фонарик, фары автомобилей, подсветку телефона, красное платье, кислотно-зелёный автомобиль...), проверять, не спим ли мы (способов куча, их я тоже описал в практикуме), а так же можно делать это, проходя через любые двери, услышав своё имя или беря в руки телефон (услышав звук звонка/СМС)... Пропускать опять тоже нельзя ни в коем случае (иначе во сне тоже пропустишь и грош цена всем тренировкам) - можно задержать проверку, но не дольше, чем на несколько секунд (способов проверки, не привлекающих внимания окружающих и не отвлекающих от работы/разговора очень много).

В принципе, это всё, что нужно. Многие без всяких приборов за 3-4 дня ловят первый ОС. В практикуме ещё использовалась работа с напоминаниями. В скайпе даю много фишек (и хакерских, и Лабержа, и многих других, да и из собственных наблюдений хватает), но они нужны уже тогда, когда более-менее получается осознаваться, да и времени у меня особо нет.

Есть специальные файлы, облегчающие осознание (как через использование состояний, так и для отложенного метода) и помогающие вдолбить в голову установки по проверкам. Есть настройки для программы "радуга" с теми же целями (многое также есть в теме практикума). Есть способы для установивших якоря в практикуме по ритмам мозга... Способов при желании сновидеть хоть каждую ночь множество, все они более-менее доступны при некоторой настойчивости и несложной работе над собой. Хочу верить, что эффект сотой обезьянки на осознанные сновидения сработает ещё при мне)))

Сообщение отредактировал Роман К. - 18.2.2014, 17:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 18.2.2014, 17:42
Сообщение #22


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Это не реклама дримсталкера - без тренировок он тоже ничего не даёт (разве чо сны лучше запоминаются), а с тренировками и без него вполне нормально))) Да, с ним легче, особенно, если с умом подойти (я даже разработал технику, позволяющую почти гарантированный выход в ОС в первую ночь использования, стоит только днём потренироваться с одним звуковым файликом, а нчью поставить на будильнок другой или вместо первого и второго файлика использовать запись сигнала-подсказки не PRO-версии и сам этот сигнал).

Практикум изначально проводился с целью раскачать несколько сотен купивших прибор и не получивших от него результата. Кто поборол лень, тот получил результаты, остальные продолжают придумывать причины и искать виноватых...

Теперь практикум для любых желающих, а наличие прибора - просто приятный бонус в практике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 29.3.2014, 22:40
Сообщение #23


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Ну вот Роман, ты всё же выдал некоторую инф. Конечно я провокатор, но добрый smile.gif . Повышение осознанности в 1ом внимании ведёт к расширению и 2 ого внимания. Термины требую пояснений а мне лень. Осознание, восприятие и внимание - это основа для понимания. Сон - в норме это просто восприятие, явь - в норме это восприятие и осознание. В сне не хватает энергии на осознание. Энергию можно взять перераспределив внимание яви, для чего нужно задействовать намерение. Удерживая внимание на чём либо и останавливая внутренний диалог, получаем энергию и смещаем точку осознания в большое количество положений сновидения. Не засыпая при этом как обычно. Если удалось достичь остановки мира - глюк, мираж, визуал и т.п. значит цель тренировки достигнута. Получили - энергию, намерение контролирует внимание, осознание и восприятие сбалансированы.
Простейшим методом является пристальное созерцание листа дерева, я предлагаю и использую скомканый лист бумаги, это в состоянии неподвижности. Второй метод удержание внимания на точке горизонта во время движения. 1-это отключка от мира, 2 - это открытие миру. Есть и 3я техника, но она динамическая и не до конца проверена. Поэтому пока умолчу.
Намерение тренируется изначально в яви, дайте себе задачу вспомнить наблюдать тени, отражения, блеск. Это то что воспринимает и 2е внимание, но 1ое обычно игнорирует осознание этого. Осознавая эти отблески мира smile.gif мы делаем восприятие более осознанным. Что ведёт сначала к повышению количества запоминаемых снов а затем и к осознанности в сне. Но самое главное к возможности смещаться в 2е внимание из яви напрямую не засыпая и не проваливаясь в небытие полосы где нет восприятия и самого мира.
Собственно мне интересен даже не сам ОС, а голос видения и получение желаемой информации, ОС без стремления к голосу видения и самого видения, это хорошая развлекаловка и не более.

PS для записи снов я использую диктофон в телефоне, мне так проще, и окружающим спокойней.

Благодарю за внимание. И Особое понимание меня Романом, мне на самом деле на всех начхать, потому я и могу всем помочь laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 29.3.2014, 22:52
Сообщение #24


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Вспоминая сны мы создаём точки отсчёта в сне. А что это? Это работает наше намерение, внимание и осознание того что мы воспринимали. Если это увидит видящий то окажется что мы смещаем точку сборки в место сна, при помощи намерения, ведь по другому вспомнить нельзя. А если помните - первейшей задачей воина является - вспомнить, но т.к. у нас нет ни учителя ни бенефактора, то единственный способ тренировки это вспомнить сон, даже сам ОС это не цель, цель вспомнить, научиться намеренно сдвигать свою точку сборки осознания. А способность к сдвигу измеряется количеством свободной энергии которая коррелируется с вниманием и остановкой мышления ну и подвижностью т.с. а точнее её скоростью движения, которую действительно можно тренировать, чем быстрее засыпаешь намеренно тем быстрее движется т.с. и здесь нужна только энергия и внимание чтобы поддерживать осознанность и восприятие в балансе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 29.3.2014, 23:01
Сообщение #25


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Естественно наибольший уровень энергии у чела утром, и можно помнить сон, т.с. колеблется между сном и явью, если практиковать остановку мышления - медитацию то ОС будут и днём возможны растёт энергия, тренируется внимание и наблюдатель становится более осознающим, и можно будет помнить сны днём и не записывая их, но это потом когда будет достигнута целостность 1 и 2 внимания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 30.3.2014, 9:29
Сообщение #26


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Второе внимание - фигня... И энергия для осознания не нужна, это я проверил на себе. Энергия нужна только для того, чтобы мозг вынес воспоминания из сна в бодрствование. А дальше нужен навык поднимать эти ошмётки, сохранять как можно больше их фрагментов, а затем раскручивать, собирая в сюжет.

Ключевым понятием тут, как мне лично кажется с недавних пор, является третья сигнальная система... Её нужно развивать, тогда и сны будут осознанными и реально управляемыми, а после и мир реальности станет более пластичным. Информация по всем трём сигнальным системам лежит в сети - на той же википедии почитать можно (и многие именитые учёные уже несколько десятилетий так или иначе касаются её в своих трудах). В двух словах:
первая сигнальная отвечает за восприятие мира - зрение, слух, вкус, обоняние, осязание...
вторая сигнальная помогает нам воссоздавать этот мир у себя в сознании - это память и воображение, если округлить очень грубо...
третья сигнальная позволяет творить при помощи второй сигнальной системы то, что воспринимается в первой. Или менять своё восприятие, а вместе с ним и себя в этом мире.

Народ давно втайне грезит о развитии этой системы, фантасты часто об этом пишут (у Стругацких в третьей части трилогии об обитаемом острове и Максиме Камерере под названием "волны гасят ветер" люди, развившие или открывшие третью сигналку назывались люменами, у Олди в первой трелогии Ойкумены - антисами, и те и другие обладали способностями, о которых обычные люди, например, переходить в волновую форму из корпускулярной или путешествовать по вселенной без всяких преспособлений - оба дуэта считали это новой ступенью эволюции человечества, человеком космическим).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 30.3.2014, 20:47
Сообщение #27


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Цитата(Роман К. @ 30.3.2014, 9:29) *
Второе внимание - фигня... И энергия для осознания не нужна, это я проверил на себе. Энергия нужна только для того, чтобы мозг вынес воспоминания из сна в бодрствование. А дальше нужен навык поднимать эти ошмётки, сохранять как можно больше их фрагментов, а затем раскручивать, собирая в сюжет.

А во тут пожалуй поясни как ты определил, что твоя энергия на нуле, а сон осознанный или ты его запомнил. Второе внимание точно фигня т.к. это не внимание, а конкретно тело сновидения laugh.gif без которого невозможно ничего даже пукнуть во сне laugh.gif
Ладно я конечно веселюсь.

Вот что сегодня хочу сказать. Чтобы понять спишь или нет и поймать ещё и второго зайца, определимся что мы можем делать в сне и делаем, а на яву нет. Второй заяц это смещение в позицию сна не засыпая. Итак я например в сне могу летать а на яву нет, причём в сне сначала машу руками появляется ощущение плотности и потом взлетаю, ну как то так. Если я не уверен сон это или .... просто машу руками как в сне, и взлетаю - сон это значит, но на яву после таких манипулей smile.gif вдруг начинаешь чувствовать энергию ци в руках и вокруг, плотность тоже начинает расти, это мы сместились в позицию сновидения, если есть тело сновидения и оно сильное то можно взлететь и на яву, я пока не умею sad.gif .
Принцип от противного, не не от гомика laugh.gif Второй вариант - известно что в сне тяжело читать, носите с собой маленький томик чегонить например библию, почему да, даже сам факт наличия книжечки будет говорить о яви, но если вы не сможете её прочитать это уже сон, а если сможете и в сне, то это уже не сон а развитое тело сновидения когда сон и явь воспринимаются одинаково, и маг может действовать и там и там 100% эффективно.
Благодарю за внимание, это единственное что у вас есть.

Сообщение отредактировал Piksel - 30.3.2014, 20:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Piksel
сообщение 30.3.2014, 21:01
Сообщение #28


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 53640
Спасибо сказали: 271 раз




Память и воображение, а что стоит за ними? Внимание осознание восприятие и наконец изначальное намерение ну и наблюдатель, так что третья сигнальная система это если и не фигня то только небольшая ступенька, а тут и 4 и 5 и 6 и 7 сигнальные системы вырисовываются. Конечно это всё можно в 3ю сигнальную объединить. Но станет легче о этого?, если нет энергии понять что это всё значит. Вот потому и только и грезит народ, что силы маловато не только использовать но и понять даже.

Есть конечно вариант не понимая использовать, как в низших системах магии типа вуду, вики, стихийной и т.д. Магия же Намерения не возможна без понимания как Творец творит мир и как двигаться в потоке Его силы и не получать постоянные откаты за самонадеянность и тупорылость.

Сообщение отредактировал Piksel - 30.3.2014, 21:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 31.3.2014, 11:33
Сообщение #29


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Цитата(Piksel @ 30.3.2014, 22:01) *
Память и воображение, а что стоит за ними?

Способность мозга создавать конструкты на основе опыта. То есть можно вспоминать, то, что уже видел, а можно воображать что-то похожее (или не совсем похожее, но логически вытекающее - например, совершенно новый цвет человек не в состоянии выдумать - это будет только смесь уже имеющихся цветов)

Цитата
Внимание осознание восприятие и наконец изначальное намерение ну и наблюдатель, так что третья сигнальная система это если и не фигня то только небольшая ступенька, а тут и 4 и 5 и 6 и 7 сигнальные системы вырисовываются.

Вот чего у тебя не отнять, так это стремление всё максимально усложнить... Пасьянс Медичи? Блин, не надо 36 карт - это слишком просто! Надо таро брать, а лучше вообще 144 карты... Третья сигнальная? Тфу, какая фигня - надо как минимум семь... Ты за этими своими теоретическими нагромождениями от практики прячешься?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман К.
сообщение 31.3.2014, 11:59
Сообщение #30


Стремящийся к свету
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 2.9.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 38262
Спасибо сказали: 164 раза




Цитата(Piksel @ 30.3.2014, 21:47) *
А во тут пожалуй поясни как ты определил, что твоя энергия на нуле, а сон осознанный или ты его запомнил.

Ну, как определить, что энергия на нуле, ты, пожалуй, и сам знаешь, а вот то, что сны человек видит в любом случае при сне - это доказанный наукой факт. Без энергии человек их просто не помнит и считает, что их не было. Для осознания нужна всего лишь привычка осознания и как можно более широкий спектр признаков сна - это никак не зависит от энергии (если под энергией силу воли не подразумевать). Я точно знаю, что если я утром не помню не одного сна (в рабочий сезон это часто бывает, у меня всё время кроме зимы работа с недосыпом и хорошими нагрузками и на тело, и на разум), то днём я часто могу увидеть что-то, что вызовет ассоциативную реакция и я могу вспомнить обрывок сна. Если я начинаю раскручивать такие обрывки, то в подавляющем большинстве случаев выходит, что я действовал осознанно (даже ставил "зацепку" - мол проснусь я сегодня утром, зайду в цех, увижу ... допустим молоток, который вчера бросил на недособранных воротах, и вспомню этот сон).

Цитата
Второе внимание точно фигня т.к. это не внимание, а конкретно тело сновидения laugh.gif без которого невозможно ничего даже пукнуть во сне laugh.gif

Ты увяз в чужих теориях. Тела сновидения вообще может не существовать - его придумали для упрощения или из нежелания понимать истинные процессы в сновидении...

Цитата
Ладно я конечно веселюсь.

Гы-гы...

Цитата
Вот что сегодня хочу сказать. Чтобы понять спишь или нет и поймать ещё и второго зайца, определимся что мы можем делать в сне и делаем, а на яву нет. Второй заяц это смещение в позицию сна не засыпая. Итак я например в сне могу летать а на яву нет, причём в сне сначала машу руками появляется ощущение плотности и потом взлетаю, ну как то так. Если я не уверен сон это или .... просто машу руками как в сне, и взлетаю - сон это значит, но на яву после таких манипулей smile.gif

Я помню много случаев, когда не мог взлететь во сне - новички часто после первой пары осознаний не могут взлететь, многие прыгали из окна и разбивались, вскакивая с постели с холодным потом и опустившимися до предела внутренностями))) Стены не всегда проходимы, под водой не всегда можно дышать.

Цитата
вдруг начинаешь чувствовать энергию ци в руках и вокруг, плотность тоже начинает расти, это мы сместились в позицию сновидения, если есть тело сновидения и оно сильное то можно взлететь и на яву, я пока не умею sad.gif .

Выкинь эти атрибуты из головы, они тебе мешают жить. Во сне достаточно маленького сдвига в голове, чтоб летать, а все эти уплотнения воздуха, потоки энергии... Ты сам себе жизнь усложняешь.

Цитата
Принцип от противного, не не от гомика laugh.gif Второй вариант - известно что в сне тяжело читать, носите с собой маленький томик чегонить например библию, почему да, даже сам факт наличия книжечки будет говорить о яви, но если вы не сможете её прочитать это уже сон, а если сможете и в сне, то это уже не сон а развитое тело сновидения когда сон и явь воспринимаются одинаково, и маг может действовать и там и там 100% эффективно.

Ага, класс... Забыл томик дома один раз и песец (серебристая полярная лисичка) - или расшибёшься при попытках полететь или навсегда потеряешь для себя этот признак сна... Фигня всё это... В душ ты с собой свой томик берешь? В море поплавать тоже с ним пойдёшь? Нет. Вот тебе и причина для твоего подсознания болт положить на этот признак сна. Веская причина. У меня на кольце (которое я вместо обручального ношу - персональная версия спикарда biggrin.gif ) надпись "Это СОН?" "Это сон!" и "проверь" выгравирована, а на внутренней стороне "Это не сон и ты не спишь" - вот его я не снимаю вообще уже года 2. В этом случае можно говорить об устойчивом якоре и уверенном способе проверки. Я его после выхода в прокат фильма "Начало" сделал, как персональный тотем (там волчок был) - он сработал уже много раз (не каждый раз, но часто). А эти все книжечки, карточки, браслетики из бумаги... одноразовые (если вообще сработают).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
зайсаСан
сообщение 5.10.2015, 11:55
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 3.10.2015
Из: gorod N
Пользователь №: 61860
Спасибо сказали: 2 раза




Интересная тема ! Видел гдето в тырнете аппаратик по программированию сновидений - один американ сделал, но сложно всё это -надо электроды на лоб цеплять , схема тоже ой-да-ну....
Мой опыт ,- когда приходит необьяснимый СТРАХ во сне,- то начинаешь крыть матом ОТ ДУШИ ....неизвестное нечто сразу уходит и меняется на "весеннюю " картинку. После этого просыпаешься совершенно отдохнувший.
Думается , что СТРАХ снится когда происходит торможение сердца или уменьшается кровоток в мозг по какой то причине вот МАТ от ДУШИ и встряхиваает организм!!
Иногда летаю на уровне троллейбусных проводов и они ,сцукко, мне мешают....иногда летаю на уровне 20сантиметров от поверхности просто усилием воли.
Откуда ЭТО пока не разобрался, но изза своей болячки глотаю успокаивающее(флуноверт).
Сегодня снился лабиринт ит помещений - в каждом помещении по несколько дверей. Открыв одну дверь попадаешь в другое помещение и т.д. Откуда ЭТО - без понятия ,- никогда не увлекался подобными играми на компе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oksi
сообщение 13.11.2016, 14:38
Сообщение #32


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 53726
Спасибо сказали: 163 раза




Роман и Picel очень много и правильно сказали, два разных взгляда с разных сторон на одно. Тема интересная и актуальная во все времена, очень многие хотят осознать себя, творить во сне, да и еще перемещаться из одного сна в другой... при этом очень многие, без особого напряга остаются на том же месте, т.е. хотении, лишь малая часть доходит до желаемого и усиливает свои навыки.

Ребята, без труда и работы каждодневной над собой ни чего не сдвинется. Дорога уже протоптана, много выложено и освещено. Но без вашего участия ни чего не будет происходить. И первое с чего надо начинать с запоминания снов.
Человеку за ночь снятся 3-5 снов, в зависимости от количества часов выделенных для сна. Все ли сны вы помните? Смешно слышать, что я не вижу снов, или что снится только один сон. Это глупость. Про стадии сна можно в вики прочитать.
Поэтому сначала нужно научиться запоминать сны, а это возможно только благодаря ведению дневника снов. Подводные камни, допустим, ведем дневник месяц, и есть реальные сдвиги, помним последний сон, и иногда вспоминаем все сны. Но вот что то происходит в жизни и мы запускаем это дела, круговорот жизни поглощает и ...все. Для того чтобы вернуться на тот уровень с которого бросили практику, нужно начать все сначала, правда процесс пойдет чуть быстрее. biggrin.gif
И запоминать сны нужно не в диалогах или в общих чертах и смыслах. А в деталях обстановки, пейзажа, в одежде героев. НО! Для этого нужно проснуться в реальной жизни. Вы должны очнуться от сна на яву и вашей ежедневной мыслемешалки. И замечать реальный мир, мир в котором вы находитесь, замечайте пейзаж, лица людей, одежду, поведение, здания, все что вас окружает. Без этого вы не проснетесь и во сне. Это очень хорошо освещено у ХС.
Люди делаю все по привычке, ведут как правило однообразный ритм жизни, стандартные ответы, стандартные движения. У КК многие техники направленные на то, что бы очнуться, осознать себя в этом мире и делать каждодневные дела не по привычки, а необычно, для того что бы сознание встрепенулось и начало оглядываться по сторонам.

Это основа, которая у некоторых занимает месяц, а у некоторых год. А большинство так и спит и во сне и на яву, десятилетиями, столетиями... К сожалению.

Дорогу осилит идущий! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:43