IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Немного не в тему., Немного конщунственный взгляд на общеизвестные сюжеты.
drop
сообщение 29.7.2011, 19:54
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 27.4.2007
Из: МО
Пользователь №: 117
Спасибо сказали: 196 раз




Вот затеял тут небольшую писанину, но поскольку посоветоваться особо не с кем то рискнул вынести ее на суд форумчан. Спектр вопросов пока не определен до конца, впрочем как и тематика как таковая. Просто наброски. Публикую как отрывки. Заранее прошу прощения если неинтересно.



Люди и оружие.

Итак. Раз уж если Вас, уважаемый читатель, дернул черт прочесть это произведение, стоит сделать вывод что в круг ваших интересов входит не только обывательское существование, но и то, что Гумилев называл сложным и непонятным термином «пассионарность».
«Пассионарии (люди энергоизбыточного типа) — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики. По Гумилёву, антипод пассионарию — субпассионарий. » - Это из википедии.
Если понять дословно этот термин (passion – страсть (фр.) то получится понятие типа страстной личности, фанатично приверженной некой идее, своей или навязаной роли не играет, но на мой ограниченный взгляд это харакитеристика личности напрочь лишенной способности к здравомыслию, а взамен наделенной паталогическим стремлением к самоутверждению и не считающегося при этом ни с чем. Попросту это недалекий, но преданный последлователь некоего идеологического движения, либо любой другой идее от тривиальной корысти до планов мирового господства готовый свернуть горы для того чтобы выделиться в своей социалльной группе.
Фанатизм не так плох когда в меру, но история человечества, к моему великому сожалению, демонстрирует нам примеры того что он как и любая поведенческая модель, переходя грани разумности ставится манией, и тогда с ним необходимо бороться уже медицинскими методами, а избавиться от него самостоятельно, к сожалению, невозможно, ну или чрезвычайно трудно. Люди одержимые какой-либо идеей начинают воспринимать окружающюю действительность через призму собственных, либо навязанных им убеждений и, считая их единственно правильными, осуждать всех кто этой идеи не разделяет. Окружающий мир становится инструментом для удовлетворения амбиций. Результатом такого рода явлений и являются большинство войн и катаклизмов которые история уже знает и узнает впоследствии. Неплохо прилагать максимум усилий для достижения некой цели, но когда на алтарь этой идеи приносятся в жертву жизнь и свобода окружающих это приобретает формы тирании, то-есть насилия что недопустимо, так как окружающие , тоже разумные люди, и имеют полное право на собственные идеи и заблуждения.
Но все вышесказанное лишь информация, понимание которой и делает разумного разумным. Мы же вернемся к тому моменту когда в мире населенном некой группой разумных существ возникло понятие «оружие». Я только прошу понять меня правильно. Человек на протяжении своей борьбы за выживание на планете придумал массу средств помогающих ему находить и готовить пропитание, избегать губительного воздействия факторов окружающей среды и организовывать пространство вокруг себя приспосабливая его к более комфортному существованию себя и своих ближних. Все это были инструменты призванные решать некий спектр вопросов связанных с вышеперечисленным. Заточенные палки, луки и стрелы, камни бросаемые в дичь просто так или с помощью пращи, мотыги, серпы или цепы - были всего лишь приспособлениями призванными облегчить работу охотника или земледельца. Таковыми бы они и оставались если бы однажды в мыслях скотовода, охотника или земледельца не возникла мысль завладеть тем, чем владеет сосед. Только когда один разумный решил отобрать у другого что-либо возник прецедент использовать для этой цели окружающие его предметы. Тривиальное чувство зависти направило созидательную мысль в русло создания орудий умервщления себе подобных. Прошу обратить внимание. Мысль от этого ничуть не стала хуже, но мотивация поступков перевела ее на деструктивный курс.
Дело-то в малом. Намеченная жертва, добровольно эту роль играть не хотела и исходя из того что обладала всеми средствами дать разумный отпор агрессору, этот отпор бы несомненно дала, а рисковать в прямой схватке с равным это как-то не по человечески ;-). Вот тут и включилась изобретательская мысль. Зачем сражаться с противником на дистанции кулачного боя и взаимного риска остаться с проломленой башкой, когда проще расстрелять его и его боеспособных родственников с помощью охотничьего лука из засады в лесу. Тогда и риск получить сопротивление от женщин и детей менее велик и получить желаемое менее затратно. Вот в тот момент когда инструмент обратился против себе подобного он и перестал быть «инструментом» и стал «оружием». Но дурной пример, как мы знаем, заразителен, а человеческое существо довольно наблюдательно и поэтому приемы применяемые одними быстро стали достоянием других. «Передовой опыт — всенародное достояние» - как гласит известный лозунг социалистических времен.
Вот в этот момент и появилось некое понятие искусство ведения боевых действий, а вместе с ним и приемы владения бытовыми инструментами в качестве средств убийства себе подобных. Возникла школа убийства и выпускники данной школы уже не хотели жить своим трудом, а понимая свим исковерканым сознанием хрупкость человеческого существа предпочитали брать нужное силой. По сути в это же время возникло и понятие «армия». В принципе ничего хитрого и удивительного в этом тоже нет так как нападать да и отражать нападения проще группой, а не в одиночку. Договориться же о совместных действиях с группой заинтересованных соседей дело техники. Но армия это всего лишь толпа вооруженных людей. От согласованности действий этой толпы зависит результат, а результат этих действий как минимум победа, в противном случае смерть или рабство. Да только вот согласованности действий группы вооруженных граждан можно добиться только при централизованном и довольно жестком управлении, а для централизации управления необходима была некая сильная личность авторитет которой и смог бы сплотить вокруг себя всё это неуправляемое стадо каждый член которого имеет собственное представление о добре, зле, выгоде и т.д., да еще и вооружен и обучен пользоваться тем что носит и, как правило, не приучен считаться с мнением окружающих. Вот тогда и возникла идея избирать в «вожди» тех, авторитет кого принимало большинство, а по большей части тех кого это большинство попросту боялось в силу либо их выдающихся способностей. Причем совсем не важно каким образом эти способности проявлялись. Было ли это огромной физической силой подкрепленной боевым опытом, или жестокость и коварство позволяющее нанести удар из под тишка. Главное чтобы такая личность могла усмирить неуправляемую толпу. Пастухи своего рода, а уж кнутом или пряником они решают проблемму не важно. Не даром многие вожди совмещали в себе фактическое и идеологическое руководство. В христианской церкви до сих пор существует понятие «паства» говорящее само за себя.
Итак. Таковые лидеры находились. Им присваивали некий титул и приглашали согласовывать действия разрозненных групп как единого организма то есть править, княжить, руководить, рулить или как Вам будет угодно... Часто это были личности так сказать плакатные, за спиной которых стояла группа интересы которых им было доверено представлять, но суть от этого не меняется. Создавалась вертикаль власти призванная быть сдерживающим и направляющим фактором.
Само по себе избрание неких координаторов весьма прогрессивная идея. Проблемма в том, что когда человеку в руки попадают инструменты сулящие некую выгоду, он не применет ими воспользоваться. Крестьянин не замедлит воспользоваться мотыгой чтобы перебить хребет соседу в межевом споре, кузнец легко проломит молотом череп конкуренту с соседней улицы, охотник с легкостью проткнет копьем соперника в споре за часть добытой туши мамонта ит т.д. И дело не в человеческой жестокости или нежелании идти на компромисс. Дело в элементарном эгоизме и противопоставлении собственных жизненных приоритетов другим. Господь наделил человека сознанием, а человек склонен превозносить собственное сознание над всеми прочими. Своя-то рубашка ближе. Ну да бог с ними с социальными противоречиями, в конце концов что судить других раз сами таковы. В конечном итоге не это тема данного опуса. Вернемся к оружию и к его истории.
Итак в момент когда человек применил инструмент к уничтожению себе подобных возникло оружие и оружие начало совершенствоваться. Пытливый и изобретательный ум человека приложил массу усилий для того, чтобы сделать бытовые предметы более приспособленными для умершвления себе подобных. Мы не будем рассматривать разного рода современные виды оружия, а вернемся к тому моменту когда обычный бытовой кухонный или охотничий нож стал превращаться в холодное оружие. Попросту один индивид решив напасть на другого обнаружил что у них за поясом абсолютно одинаковые ножи. Риск прямого поединка с равным по силе и оружию соперником был велик. Мастерство под вопросом, а ножик такой же. Кто кому вспорет брюхо в такой ситуации неизвестно, а играть хочется наверняка. Вот и идет такой индивид к кузнецу с просьбой сделать ножик подлинней да поудобней дабы увеличить свои шансы на победу. Это конечно метафора, но, по моему так в мире и появился меч. Обладатель такого оружия , да и снабженный умением им воспользоваться становился интересным объектом для любой армии. По хорошему это козырь в рукаве. Обученный воин всегда более интересен нежели десяток необученных бойцов. Вот и повился в мире некий класс людей которые составляли костяк любой армии. Конечно они не занимались земледелием или скотоводством. Большинство своего времени они посвящали оттачиванию своего воинского мастерства. Это было необходимо для того чтобы подольше оставаться живым в бесконечных сражениях. Возник некий пласт людей сделавших войну своей профессией.
Здесь вроде все понятно если бы не одна мелочь. Большинство таких персонажей были наемниками. Они попросту продавали свое умение владеть оружием тому кто больше заплатит, а значит что в любой момент могли переметнуться на сторону более богатого и щедрого противника. Никакие идеологические рамки и клятвы не могли повлиять на вполне понятное стремление человека к собственной выгоде. Про свою рубашку я уже упоминал. Но вот если с этим явлением можно было как-то бороться с помощью круговой поруки и кодексов чести, то с соперничеством внутри клана воинов бороться было трудно. Профессинальные воины все время стремились доказать свое превосходство над окружающими. Внутренние распри среди них уносили больше жизней нежели войны.



Начать стоит с того факта что в схватке с применением холодного оружия или без оного присутствуют две тактики. Первая это тактика нападения или агрессивная. Вторая тактика — это защитная или контратакующая. Агрессивная тактика более энергоемка так как требует постоянно удерживать оружие в атакующей позиции. Если принять априори то, что наиболее эффективны короткие жалющие прямые удары, а по сути это так и есть ибо длительный широкий замах дает противнику время подготовиться к атаке, то агрессивная тактика обязывала удерживать оружие направленным острием в противника в то время как обороняющемуся вовсе не было необходимости поднимать меч вообще. Меч упертый острием в землю и удерживаемый одной или двумя руками за рукоять, при достаточно развитой реакции давал возможность уйти от прямого удара и ответно атаковать из неожиданного положения. Когда люди поняли это доподлинно врядли станет известно. Может быть когда наши пращуры решив померяться силами с помощью дубин встали друг против друга и первый у кого не выдержали нервы поднял свою дубину для удара, а может когда кто-то из них наблюдал за схваткой диких медведей например. Суть не в этом. Важно что в схватке есть атакующий и защищающийся и роли эти в течении схватки меняются периодически. Выигрывает же тот кто при равной силе соперников может сэкономить больше сил для финальной атаки либо наиболее хитрый сумев обмануть противника и нанести удар из положения которого он не ожидает. Кстати это же явление отслеживается и современном спортивном фехтовании, а поскольку сабля на сегодня является наиболее унивесальным колюще-рубящим оружием, то сабельные позиции удобнее всего иллюстрируют данный постулат. Первая и вторая позиции (клинок вниз, гарда у колена) являются оборонительными и при защите клинком позволяют быстро перейти в третью, четвертую (клинок в грудь противника, гарда на уровне пояса в согнутой в локте руке, готовность к прямому уколу) или пятую (переходную) позицию (клинок защищает голову поперек, гарда на уровне плеча, готовность к рубящему удару сверху).



Представьте себе такую картину. Вы парижанин. Военнослужащий — наемник. Довольно долго вращаетесь в среде воспитанных людей. Имеете связи и статус. Вы идете по некой рю де ля шампань, а тут вам навстречу невесть откда взявшийся господин, по виду провинциал, больно толкает Вас и при этом еще ведет себя как невоспитанное быдло и хам. Ну что Вы сделаете с этим недоумком? Пинка ему под жопу или в табло кулаком да и только. Но вот этот невоспитанный засранец дабы не обделаться в глазах окружающих начинает быковать на публику и пытается всеми силами показать что он представляет из себя нечто большее чем просто комок беспочвенных понтов. Ну не резать же ему горло посередь улицы на глазах у сотни зрителей. Хрен с ним. Дуэль так дуэль. Вообщем этот молодой и неотесанный нахал назначает Вам встречу где-то на парижских задворках. Согласен. В конце концов Вы наемный солдат, вооружены и мочить гундосых Вам не в первый раз.
Вот вы приходите на назначенное место в назначенное время и видите своего обидчика в окружении еще пары ваших знакомых которых он также успел разозлить. Да уж. Влип пацан. Друзья-то тоже не пальцем сделаны. В одной роте служите. Понимает это и этот молодой нахал. Эйфория и бравада с него схлынули и поняв то, что шпаги у вас на поясах не просто для красоты болтаются и шансы его на победу не так велики, а рискует-то ни много ни мало жизнью. Жим-жим однако, да делать-то нечего. Взял мячь — хреначь. Вообщем чтобы в грязь лицом не промахнуться этот недоумок пытается спрятать за своей агрессией собственный страх и встав в агрессивную (атакующюю) позицию начинает бешено наносить удары, надеясь на фактор неожиданности либо на невимательность противника. Ваша задача только уходить с линии атаки, но вот ведь хрень какая. Вы же не первый день на войне. Кое как жизнь ценить научились, а пацана-то жаль. Ну хам. Ну быдло неотесанное. Ну баран тупорылый и упрямый, но не валить же всех дураков на пути. Да и молод еще подыхать. За время этих Ваших размышлений пацан успел нанести Вам с десяток прямых и быстрых ударов, Вы же в ответ даже шпагу не подняли. Ушли в сторону пару раз, да гардой остальные отвели.
Ну ладно, - думаете Вы. - Вот он его глубокий выпад с переносом веса, а значит он сейчас что называеся «завис» или «провалился». Вы страховали выпад и гарда Ваша поднята на уровень груди, клинок направлен вниз, прямо в его колено. «Порез широкой фасции на бедре. - размышляете Вы.- Неглубоко. Так чтобы месяц в постели, а потом похромал еще с полгода. Кровопотеря минимальна, жить будет. Пока выползет из той задницы в которой назначил Вам рандеву о многом подумать успеет.» С этой мыслью Вы толкаете свою шпагу вниз по вектору клинка и плавно проводите режущей кромкой по внешней стороне его правого бедра. Дело сделано. Парень валяется, нога не слушается. Ваши товариши одобрительно кивают поняв Ваше решение. Самое время промочить горло в каком-нибудь кабаке, а парня предоставить своим мыслям и проблемам, ему бедняге еще пять или шесть кварталов ползком лошадиное говно собирать пока на людное место не выползет.
Надеюсь столь вольная интерпритация известного сюжета от господина Дюма не ввергла Вас в бездну негодования в адрес автора. По хорошему видимо так бы и закончилась дуэль д'Артаньяна с более опытными мушкетерами не вмешайся тогда на его счастье гвардейцы кардинала. При их вмешательстве возникла групповая драка где молодость и выносливость неотесанного гасконца и сыграли ему на руку. Ну скажем так - двигался он пошустрее вот и все, а в толпе по сторонам часто смотреть приходится. В самом деле ведь не знаешь откуда прилетит. Дело в том, что все кодексы чести описанные писателями на мой взгляд не более чем художественные вымыслы призванные оправдать элементарную алчность и жестокость неким идеологически-романтическим налетом. Ну в самом деле. Давайте попробуем разобраться в поведенческих регулятивах тех же мушкетеров, крестоносцев или других воинов идеи.
Вот представьте себе. У Вас хорошее состояние оставленное предками и умноженное собственными трудами. Вы грамотный руководитель, великодушны и духовны. Ваши холопы сыты и радостны. У вас стабильный и регулярный доход, а вместе с ним и положение в обществе и соответственно отношение к Вам окружающих. Ну на кой ляд Вам переться кормить вшей в Палестину, без нормального провианта, воды, санитарных условий ежедневно подвергая свою жизнь опасности от рук сарацинов или иных иноверцев и неизвестных болезней за каким-то мифическим гробом гоподним или еще чем. Ну зачем Вам этот непонятный ящик если у Вас абсолютно реально есть все. Себя на эту роль поставьте чтобы ощутить всю бредовость ситуации. И не важно в Палестину, на осаду ля Рошели или еще куда-нибудь к черту на рога. Нет. Туда как раз и шли те, кто по дури своей и беспринципности промотал состояние на баб и пойло, и шли с совершенно определенной целью поправить свое финансовое положение. И что Вы думаете? Вот эти самые беспринципные и безбашенные раздолбаи которые ломились в дальние захватнические войны за баблом, а бесчинства свои прикрывали идеологическими доктринами придерживались каких-то кодексов? Да бог с вами. Ну один на один на глазах у людей еще куда ни шло, но в толпе, где нет риска что потом свои же зачморят и не ткнуть противника в спину? Не верю — как говаривал Станиславский. Так что и крестоносцев и мушкетеров и прочую шушеру столь идеализированную писательским трудом по социальному заказу можно охарактеризовать вкратце как пьянь, развратники, дебоширы и убийцы. Во всей этой когорте пожалуй наиболее честно по отношению к окружающим вели себя конкистадоры. Те хоть не скрывали что приперлись в Новый Свет за золотом. Ну еще наверное пираты всех мастей и морей. Правда их тоже синьор Сабатини идеализировать пытался, да как-то вяло. Видно бюджет социального заказа подкачал.
Из всего этого можно сделать один простой вывод. Среди всех этих «рыцарей» веры, чести или еще чего-то эфемерного успешных, разумных, духовных, а самое главное честных людей не было и быть не могло. По хорошему образ хитроумного идальго дона Кихота Ломанческого с таким трепетом и пафосом описанного синьором Сааведра это та самая пародия на всю идеологическую муру служащую основой для оправдвния разного рода войн, стычек и конфликтов появлявшихся ранее и будущих на фоне разного рода социальных катаклизмов с целью направить энергию внутренних конфликтов во вне. По хорошему нормальный способ для тех кто хотел сохранить власть над некой населенной территорией и не более того.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- drop   Немного не в тему.   29.7.2011, 19:54
- - Piksel   Уважаемый Радомир я думаю что и Вы не верите во вс...   10.10.2011, 14:11
- - Радомир   Уважаемый Piksel! Вы высказали сейчас свой вз...   10.10.2011, 16:04
- - Piksel   Уважаемый Радомир я рад, что даже некоторые против...   10.10.2011, 18:00
- - Радомир   Как там Христос оправдывался, когда его в колдуны ...   10.10.2011, 19:50
- - Piksel   Радомир. Думаю, что мы уже на ТЫ, хоть и не пили ...   11.10.2011, 10:35
- - Piksel   Мне пришла интересная мысль - " Чем меньше со...   11.10.2011, 11:35
- - Piksel   drop Три вида клинков я знаю. Булат - сделанный м...   12.10.2011, 8:57
- - drop   А в чем смысл упомянутого магического клинка? Клин...   12.10.2011, 8:59
- - Piksel   Собственно различия в видах используемых приёмов п...   12.10.2011, 9:47
- - drop   Это интересно. И в принципе я готов принять информ...   12.10.2011, 13:57
- - Piksel   Да ты (пора на ты переходить) правильно понимаеш с...   12.10.2011, 15:16
|- - drop   Цитата(Piksel @ 12.10.2011, 15:16) 1. Бул...   12.10.2011, 15:35
- - Piksel   Хорошо, магии, как это называется в обиходе мы кос...   12.10.2011, 17:49
- - drop   Информация принята. Только сразу поправлю. Вообще...   12.10.2011, 18:34
- - Piksel   Хорошо я понял всё хоть и не спец. Вот момент кото...   12.10.2011, 19:05
- - drop   Ну с помощью гриндера я за день пяток клинков под ...   12.10.2011, 19:13
- - Piksel   Я не понимаю некоторых спец слов гриндер - это пре...   12.10.2011, 19:48
- - LowGebu   ЦитатаИсходя из того что я понял из технологии, ну...   12.10.2011, 20:21
- - drop   Нет. Пневмомолот это пневмомолот, а гриндер это ко...   12.10.2011, 20:26
- - Piksel   LowGebu Абсолютно точно попал в тему. И про кураж...   13.10.2011, 9:30
|- - LowGebu   Цитата(Piksel @ 13.10.2011, 9:30) LowGebu...   13.10.2011, 15:55
|- - Piksel   Цитата(LowGebu @ 13.10.2011, 15:55) Да не...   13.10.2011, 17:49
- - drop   Цитата1. Мастер должен воздерживаться от употребле...   13.10.2011, 10:54
- - Piksel   drop Расскажите нам пожалуйста о своих занятиях а...   13.10.2011, 18:20
- - drop   То есть как это рассказать? Это вообще-то набор пр...   13.10.2011, 19:05
- - LowGebu   ЦитатаСударь, а вы по жизни не хотите предствиться...   13.10.2011, 21:40
|- - Piksel   Цитата(LowGebu @ 13.10.2011, 21:40) Инфу ...   14.10.2011, 9:04
|- - LowGebu   Цитата(Piksel @ 14.10.2011, 9:04) Другими...   15.10.2011, 13:38
- - drop   А в чем смысл тотализатора? Если сделаю или нет, ...   13.10.2011, 22:23
|- - LowGebu   Цитата(drop @ 13.10.2011, 22:23) А в чем ...   15.10.2011, 13:31
- - Piksel   drop Да это понятно, захваты, переводы, болевые п...   14.10.2011, 8:56
- - Piksel   drop Ладно очередная порция информации. Руны и ру...   14.10.2011, 9:21
- - drop   Слушай. А зачем тебе прикладные практики боя? Прос...   15.10.2011, 10:45
- - Piksel   drop Это не праздное любопытство, информация о тв...   15.10.2011, 16:00
- - Piksel   LowGebu Мотивация для начального уровня, а не для...   15.10.2011, 17:20
|- - Радомир   Цитата(Piksel @ 15.10.2011, 16:20) LowGeb...   15.10.2011, 18:59
- - drop   ЦитатаПрочитал твой DOC файл, если это дневник, то...   15.10.2011, 18:01
- - drop   Да. По поводу искусства боя. По образованию я сов...   15.10.2011, 18:14
- - drop   http://kenpo.taba.ru/ Посмотрел. Не стоит. Все од...   15.10.2011, 18:48
- - LowGebu   Piksel ЦитатаМотивация для начального уровня, а н...   15.10.2011, 19:25
- - Радомир   ЦитатаДеление на уровни. Условное деление, определ...   15.10.2011, 19:55
- - LowGebu   ЦитатаВозможно, что приведенная Вами классификация...   15.10.2011, 20:14
|- - Радомир   Цитата(LowGebu @ 15.10.2011, 20:14) Можно...   15.10.2011, 22:03
- - LowGebu   ЦитатаЯ разве писал о самопосвящении? Как же с Вам...   15.10.2011, 22:52
|- - Радомир   Цитата(LowGebu @ 15.10.2011, 21:52) А я х...   16.10.2011, 8:37
- - Piksel   Радомиру Ну во первых мне ОЧЕНЬ ПРИЯТНО что вас...   16.10.2011, 10:08
- - drop   Изготовление клинка в данном случае осложняется те...   16.10.2011, 10:49
|- - Piksel   Цитата(drop @ 16.10.2011, 10:49) Изготовл...   16.10.2011, 11:24
- - Piksel   Ух какой пласт общения проявился, все стали общать...   16.10.2011, 11:12
- - drop   Я, если честно, пока имею очень слабое представлен...   16.10.2011, 11:34
- - Piksel   В том то и дело некоторые маги даже не понимают чт...   16.10.2011, 11:40
- - drop   По рунам вот тут http://www.magiarun.ru/ нашел кое...   16.10.2011, 11:54
- - us8isg   Здесь http://www.astro-stream.narod.ru/runes/Write...   16.10.2011, 12:00
- - drop   http://www.asatru.ru/index1.htm Вот еще по рунам и...   16.10.2011, 13:38
- - Piksel   drop Не обращай внимание на мифы и высказывания, ...   16.10.2011, 13:39
- - drop   Да самая навязчивая мысль сейчас судорожно пытаетс...   16.10.2011, 13:49
|- - Piksel   Цитата(drop @ 16.10.2011, 13:49) Да самая...   17.10.2011, 11:30
- - drop   Честно говоря из того что я прочел по рунам понятн...   16.10.2011, 18:58
- - Piksel   Абсолютно точно, именно этого понимания я от тебя ...   17.10.2011, 9:45
- - drop   Да у меня и свой такой есть. http://artforging.uco...   17.10.2011, 15:20
- - Piksel   Зашёл на сайт понравилось, щас нужно прерваться дл...   17.10.2011, 15:37
- - drop   Да вообще-то сам я его делал как и второй http://k...   17.10.2011, 18:47
|- - Piksel   Цитата(drop @ 17.10.2011, 18:47) Да вообщ...   17.10.2011, 19:12
- - drop   Спасибо. Зайду ознакомлюсь обязательно. С рунами п...   17.10.2011, 19:38
|- - Piksel   Цитата(drop @ 17.10.2011, 19:38) Спасибо....   17.10.2011, 19:52
- - drop   Ну вот руны для гадания. Я же гадать не собираюсь....   17.10.2011, 20:08
- - Piksel   О, я вижу ты уже прочёл о рунах не мало. Да ты пра...   17.10.2011, 20:41
- - drop   Вот какой руной надо дать по лбу человеку что бы у...   18.10.2011, 18:34
|- - Радомир   Цитата(drop @ 18.10.2011, 18:34) Вот како...   18.10.2011, 19:10
- - Piksel   drop Руна должна быть тяжёлой я так думаю.... ...   18.10.2011, 22:00
- - drop   Прочел я Кастанеду всего. Лет 10 назад. Честно гов...   18.10.2011, 22:24
|- - Piksel   Цитата(drop @ 18.10.2011, 22:24) Прочел я...   19.10.2011, 8:06
- - DrMax   Насчет сайта, могу предложить вариант как поступил...   19.10.2011, 10:44
- - Piksel   DrMax Хорошо получилось главное что понятно что и...   19.10.2011, 10:58
|- - DrMax   Цитата(Piksel @ 19.10.2011, 9:58) DrMax ...   24.10.2011, 16:03
- - Piksel   Радомир Что заглохло обсуждение по поводу сайта и...   24.10.2011, 14:37
- - Piksel   Интересуюсь опять книгами Тота и Гермеса Тримегист...   24.10.2011, 18:45
- - drop   Помнится изумрудная скрижаль потому и изумрудная ч...   25.10.2011, 23:20
- - Piksel   Приглашаю обсудить тему поклонов в церкви, цигун и...   23.11.2011, 10:55
- - niko2305   По поводу поклонов почитал взгляд со стороны энерг...   23.11.2011, 11:07
|- - Piksel   Цитата(niko2305 @ 23.11.2011, 11:07) По п...   23.11.2011, 11:17
- - niko2305   Плохие хорошие это типа по сетке хартмана - дающие...   23.11.2011, 11:37
|- - Piksel   Цитата(niko2305 @ 23.11.2011, 11:37) Плох...   23.11.2011, 11:49
- - niko2305   Спасибо понятно. А юмор приветствуется в любых пр...   23.11.2011, 12:22
- - KEI   Почитал тут про вопросы изготовления кованных изде...   22.2.2012, 9:11
- - drop   Наличие электрического тока в металле создает напр...   22.2.2012, 9:30
- - KEI   Уважаемый drop, я конечно не специалист по сплавам...   22.2.2012, 10:13
- - thermo2589   В тему металла и электричества Если установку по п...   22.2.2012, 10:36
|- - KEI   Цитата(thermo2589 @ 22.2.2012, 12:36) Мет...   22.2.2012, 11:13
- - drop   Да попробовать можно. Вопросов нет. Взять пруток с...   22.2.2012, 11:00
|- - KEI   Цитата(drop @ 22.2.2012, 13:00) а вот про...   22.2.2012, 11:30
- - thermo2589   ЦитатаВзять пруток стали 3, подсоединить электроды...   22.2.2012, 11:09
- - drop   Цитатаодного электрода металл становится положител...   22.2.2012, 11:30
- - thermo2589   ЦитатаТеоретически монополей в природе не существу...   22.2.2012, 11:33
|- - KEI   Цитата(thermo2589 @ 22.2.2012, 13:33) А п...   22.2.2012, 12:13
- - truten2   Немецкие археологи чрезвычайно благодарны бывшему ...   22.6.2012, 18:42


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:10