Версия для печати темы

Автор: drop 29.7.2011, 19:54

Вот затеял тут небольшую писанину, но поскольку посоветоваться особо не с кем то рискнул вынести ее на суд форумчан. Спектр вопросов пока не определен до конца, впрочем как и тематика как таковая. Просто наброски. Публикую как отрывки. Заранее прошу прощения если неинтересно.



Люди и оружие.

Итак. Раз уж если Вас, уважаемый читатель, дернул черт прочесть это произведение, стоит сделать вывод что в круг ваших интересов входит не только обывательское существование, но и то, что Гумилев называл сложным и непонятным термином «пассионарность».
«Пассионарии (люди энергоизбыточного типа) — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики. По Гумилёву, антипод пассионарию — субпассионарий. » - Это из википедии.
Если понять дословно этот термин (passion – страсть (фр.) то получится понятие типа страстной личности, фанатично приверженной некой идее, своей или навязаной роли не играет, но на мой ограниченный взгляд это харакитеристика личности напрочь лишенной способности к здравомыслию, а взамен наделенной паталогическим стремлением к самоутверждению и не считающегося при этом ни с чем. Попросту это недалекий, но преданный последлователь некоего идеологического движения, либо любой другой идее от тривиальной корысти до планов мирового господства готовый свернуть горы для того чтобы выделиться в своей социалльной группе.
Фанатизм не так плох когда в меру, но история человечества, к моему великому сожалению, демонстрирует нам примеры того что он как и любая поведенческая модель, переходя грани разумности ставится манией, и тогда с ним необходимо бороться уже медицинскими методами, а избавиться от него самостоятельно, к сожалению, невозможно, ну или чрезвычайно трудно. Люди одержимые какой-либо идеей начинают воспринимать окружающюю действительность через призму собственных, либо навязанных им убеждений и, считая их единственно правильными, осуждать всех кто этой идеи не разделяет. Окружающий мир становится инструментом для удовлетворения амбиций. Результатом такого рода явлений и являются большинство войн и катаклизмов которые история уже знает и узнает впоследствии. Неплохо прилагать максимум усилий для достижения некой цели, но когда на алтарь этой идеи приносятся в жертву жизнь и свобода окружающих это приобретает формы тирании, то-есть насилия что недопустимо, так как окружающие , тоже разумные люди, и имеют полное право на собственные идеи и заблуждения.
Но все вышесказанное лишь информация, понимание которой и делает разумного разумным. Мы же вернемся к тому моменту когда в мире населенном некой группой разумных существ возникло понятие «оружие». Я только прошу понять меня правильно. Человек на протяжении своей борьбы за выживание на планете придумал массу средств помогающих ему находить и готовить пропитание, избегать губительного воздействия факторов окружающей среды и организовывать пространство вокруг себя приспосабливая его к более комфортному существованию себя и своих ближних. Все это были инструменты призванные решать некий спектр вопросов связанных с вышеперечисленным. Заточенные палки, луки и стрелы, камни бросаемые в дичь просто так или с помощью пращи, мотыги, серпы или цепы - были всего лишь приспособлениями призванными облегчить работу охотника или земледельца. Таковыми бы они и оставались если бы однажды в мыслях скотовода, охотника или земледельца не возникла мысль завладеть тем, чем владеет сосед. Только когда один разумный решил отобрать у другого что-либо возник прецедент использовать для этой цели окружающие его предметы. Тривиальное чувство зависти направило созидательную мысль в русло создания орудий умервщления себе подобных. Прошу обратить внимание. Мысль от этого ничуть не стала хуже, но мотивация поступков перевела ее на деструктивный курс.
Дело-то в малом. Намеченная жертва, добровольно эту роль играть не хотела и исходя из того что обладала всеми средствами дать разумный отпор агрессору, этот отпор бы несомненно дала, а рисковать в прямой схватке с равным это как-то не по человечески ;-). Вот тут и включилась изобретательская мысль. Зачем сражаться с противником на дистанции кулачного боя и взаимного риска остаться с проломленой башкой, когда проще расстрелять его и его боеспособных родственников с помощью охотничьего лука из засады в лесу. Тогда и риск получить сопротивление от женщин и детей менее велик и получить желаемое менее затратно. Вот в тот момент когда инструмент обратился против себе подобного он и перестал быть «инструментом» и стал «оружием». Но дурной пример, как мы знаем, заразителен, а человеческое существо довольно наблюдательно и поэтому приемы применяемые одними быстро стали достоянием других. «Передовой опыт — всенародное достояние» - как гласит известный лозунг социалистических времен.
Вот в этот момент и появилось некое понятие искусство ведения боевых действий, а вместе с ним и приемы владения бытовыми инструментами в качестве средств убийства себе подобных. Возникла школа убийства и выпускники данной школы уже не хотели жить своим трудом, а понимая свим исковерканым сознанием хрупкость человеческого существа предпочитали брать нужное силой. По сути в это же время возникло и понятие «армия». В принципе ничего хитрого и удивительного в этом тоже нет так как нападать да и отражать нападения проще группой, а не в одиночку. Договориться же о совместных действиях с группой заинтересованных соседей дело техники. Но армия это всего лишь толпа вооруженных людей. От согласованности действий этой толпы зависит результат, а результат этих действий как минимум победа, в противном случае смерть или рабство. Да только вот согласованности действий группы вооруженных граждан можно добиться только при централизованном и довольно жестком управлении, а для централизации управления необходима была некая сильная личность авторитет которой и смог бы сплотить вокруг себя всё это неуправляемое стадо каждый член которого имеет собственное представление о добре, зле, выгоде и т.д., да еще и вооружен и обучен пользоваться тем что носит и, как правило, не приучен считаться с мнением окружающих. Вот тогда и возникла идея избирать в «вожди» тех, авторитет кого принимало большинство, а по большей части тех кого это большинство попросту боялось в силу либо их выдающихся способностей. Причем совсем не важно каким образом эти способности проявлялись. Было ли это огромной физической силой подкрепленной боевым опытом, или жестокость и коварство позволяющее нанести удар из под тишка. Главное чтобы такая личность могла усмирить неуправляемую толпу. Пастухи своего рода, а уж кнутом или пряником они решают проблемму не важно. Не даром многие вожди совмещали в себе фактическое и идеологическое руководство. В христианской церкви до сих пор существует понятие «паства» говорящее само за себя.
Итак. Таковые лидеры находились. Им присваивали некий титул и приглашали согласовывать действия разрозненных групп как единого организма то есть править, княжить, руководить, рулить или как Вам будет угодно... Часто это были личности так сказать плакатные, за спиной которых стояла группа интересы которых им было доверено представлять, но суть от этого не меняется. Создавалась вертикаль власти призванная быть сдерживающим и направляющим фактором.
Само по себе избрание неких координаторов весьма прогрессивная идея. Проблемма в том, что когда человеку в руки попадают инструменты сулящие некую выгоду, он не применет ими воспользоваться. Крестьянин не замедлит воспользоваться мотыгой чтобы перебить хребет соседу в межевом споре, кузнец легко проломит молотом череп конкуренту с соседней улицы, охотник с легкостью проткнет копьем соперника в споре за часть добытой туши мамонта ит т.д. И дело не в человеческой жестокости или нежелании идти на компромисс. Дело в элементарном эгоизме и противопоставлении собственных жизненных приоритетов другим. Господь наделил человека сознанием, а человек склонен превозносить собственное сознание над всеми прочими. Своя-то рубашка ближе. Ну да бог с ними с социальными противоречиями, в конце концов что судить других раз сами таковы. В конечном итоге не это тема данного опуса. Вернемся к оружию и к его истории.
Итак в момент когда человек применил инструмент к уничтожению себе подобных возникло оружие и оружие начало совершенствоваться. Пытливый и изобретательный ум человека приложил массу усилий для того, чтобы сделать бытовые предметы более приспособленными для умершвления себе подобных. Мы не будем рассматривать разного рода современные виды оружия, а вернемся к тому моменту когда обычный бытовой кухонный или охотничий нож стал превращаться в холодное оружие. Попросту один индивид решив напасть на другого обнаружил что у них за поясом абсолютно одинаковые ножи. Риск прямого поединка с равным по силе и оружию соперником был велик. Мастерство под вопросом, а ножик такой же. Кто кому вспорет брюхо в такой ситуации неизвестно, а играть хочется наверняка. Вот и идет такой индивид к кузнецу с просьбой сделать ножик подлинней да поудобней дабы увеличить свои шансы на победу. Это конечно метафора, но, по моему так в мире и появился меч. Обладатель такого оружия , да и снабженный умением им воспользоваться становился интересным объектом для любой армии. По хорошему это козырь в рукаве. Обученный воин всегда более интересен нежели десяток необученных бойцов. Вот и повился в мире некий класс людей которые составляли костяк любой армии. Конечно они не занимались земледелием или скотоводством. Большинство своего времени они посвящали оттачиванию своего воинского мастерства. Это было необходимо для того чтобы подольше оставаться живым в бесконечных сражениях. Возник некий пласт людей сделавших войну своей профессией.
Здесь вроде все понятно если бы не одна мелочь. Большинство таких персонажей были наемниками. Они попросту продавали свое умение владеть оружием тому кто больше заплатит, а значит что в любой момент могли переметнуться на сторону более богатого и щедрого противника. Никакие идеологические рамки и клятвы не могли повлиять на вполне понятное стремление человека к собственной выгоде. Про свою рубашку я уже упоминал. Но вот если с этим явлением можно было как-то бороться с помощью круговой поруки и кодексов чести, то с соперничеством внутри клана воинов бороться было трудно. Профессинальные воины все время стремились доказать свое превосходство над окружающими. Внутренние распри среди них уносили больше жизней нежели войны.



Начать стоит с того факта что в схватке с применением холодного оружия или без оного присутствуют две тактики. Первая это тактика нападения или агрессивная. Вторая тактика — это защитная или контратакующая. Агрессивная тактика более энергоемка так как требует постоянно удерживать оружие в атакующей позиции. Если принять априори то, что наиболее эффективны короткие жалющие прямые удары, а по сути это так и есть ибо длительный широкий замах дает противнику время подготовиться к атаке, то агрессивная тактика обязывала удерживать оружие направленным острием в противника в то время как обороняющемуся вовсе не было необходимости поднимать меч вообще. Меч упертый острием в землю и удерживаемый одной или двумя руками за рукоять, при достаточно развитой реакции давал возможность уйти от прямого удара и ответно атаковать из неожиданного положения. Когда люди поняли это доподлинно врядли станет известно. Может быть когда наши пращуры решив померяться силами с помощью дубин встали друг против друга и первый у кого не выдержали нервы поднял свою дубину для удара, а может когда кто-то из них наблюдал за схваткой диких медведей например. Суть не в этом. Важно что в схватке есть атакующий и защищающийся и роли эти в течении схватки меняются периодически. Выигрывает же тот кто при равной силе соперников может сэкономить больше сил для финальной атаки либо наиболее хитрый сумев обмануть противника и нанести удар из положения которого он не ожидает. Кстати это же явление отслеживается и современном спортивном фехтовании, а поскольку сабля на сегодня является наиболее унивесальным колюще-рубящим оружием, то сабельные позиции удобнее всего иллюстрируют данный постулат. Первая и вторая позиции (клинок вниз, гарда у колена) являются оборонительными и при защите клинком позволяют быстро перейти в третью, четвертую (клинок в грудь противника, гарда на уровне пояса в согнутой в локте руке, готовность к прямому уколу) или пятую (переходную) позицию (клинок защищает голову поперек, гарда на уровне плеча, готовность к рубящему удару сверху).



Представьте себе такую картину. Вы парижанин. Военнослужащий — наемник. Довольно долго вращаетесь в среде воспитанных людей. Имеете связи и статус. Вы идете по некой рю де ля шампань, а тут вам навстречу невесть откда взявшийся господин, по виду провинциал, больно толкает Вас и при этом еще ведет себя как невоспитанное быдло и хам. Ну что Вы сделаете с этим недоумком? Пинка ему под жопу или в табло кулаком да и только. Но вот этот невоспитанный засранец дабы не обделаться в глазах окружающих начинает быковать на публику и пытается всеми силами показать что он представляет из себя нечто большее чем просто комок беспочвенных понтов. Ну не резать же ему горло посередь улицы на глазах у сотни зрителей. Хрен с ним. Дуэль так дуэль. Вообщем этот молодой и неотесанный нахал назначает Вам встречу где-то на парижских задворках. Согласен. В конце концов Вы наемный солдат, вооружены и мочить гундосых Вам не в первый раз.
Вот вы приходите на назначенное место в назначенное время и видите своего обидчика в окружении еще пары ваших знакомых которых он также успел разозлить. Да уж. Влип пацан. Друзья-то тоже не пальцем сделаны. В одной роте служите. Понимает это и этот молодой нахал. Эйфория и бравада с него схлынули и поняв то, что шпаги у вас на поясах не просто для красоты болтаются и шансы его на победу не так велики, а рискует-то ни много ни мало жизнью. Жим-жим однако, да делать-то нечего. Взял мячь — хреначь. Вообщем чтобы в грязь лицом не промахнуться этот недоумок пытается спрятать за своей агрессией собственный страх и встав в агрессивную (атакующюю) позицию начинает бешено наносить удары, надеясь на фактор неожиданности либо на невимательность противника. Ваша задача только уходить с линии атаки, но вот ведь хрень какая. Вы же не первый день на войне. Кое как жизнь ценить научились, а пацана-то жаль. Ну хам. Ну быдло неотесанное. Ну баран тупорылый и упрямый, но не валить же всех дураков на пути. Да и молод еще подыхать. За время этих Ваших размышлений пацан успел нанести Вам с десяток прямых и быстрых ударов, Вы же в ответ даже шпагу не подняли. Ушли в сторону пару раз, да гардой остальные отвели.
Ну ладно, - думаете Вы. - Вот он его глубокий выпад с переносом веса, а значит он сейчас что называеся «завис» или «провалился». Вы страховали выпад и гарда Ваша поднята на уровень груди, клинок направлен вниз, прямо в его колено. «Порез широкой фасции на бедре. - размышляете Вы.- Неглубоко. Так чтобы месяц в постели, а потом похромал еще с полгода. Кровопотеря минимальна, жить будет. Пока выползет из той задницы в которой назначил Вам рандеву о многом подумать успеет.» С этой мыслью Вы толкаете свою шпагу вниз по вектору клинка и плавно проводите режущей кромкой по внешней стороне его правого бедра. Дело сделано. Парень валяется, нога не слушается. Ваши товариши одобрительно кивают поняв Ваше решение. Самое время промочить горло в каком-нибудь кабаке, а парня предоставить своим мыслям и проблемам, ему бедняге еще пять или шесть кварталов ползком лошадиное говно собирать пока на людное место не выползет.
Надеюсь столь вольная интерпритация известного сюжета от господина Дюма не ввергла Вас в бездну негодования в адрес автора. По хорошему видимо так бы и закончилась дуэль д'Артаньяна с более опытными мушкетерами не вмешайся тогда на его счастье гвардейцы кардинала. При их вмешательстве возникла групповая драка где молодость и выносливость неотесанного гасконца и сыграли ему на руку. Ну скажем так - двигался он пошустрее вот и все, а в толпе по сторонам часто смотреть приходится. В самом деле ведь не знаешь откуда прилетит. Дело в том, что все кодексы чести описанные писателями на мой взгляд не более чем художественные вымыслы призванные оправдать элементарную алчность и жестокость неким идеологически-романтическим налетом. Ну в самом деле. Давайте попробуем разобраться в поведенческих регулятивах тех же мушкетеров, крестоносцев или других воинов идеи.
Вот представьте себе. У Вас хорошее состояние оставленное предками и умноженное собственными трудами. Вы грамотный руководитель, великодушны и духовны. Ваши холопы сыты и радостны. У вас стабильный и регулярный доход, а вместе с ним и положение в обществе и соответственно отношение к Вам окружающих. Ну на кой ляд Вам переться кормить вшей в Палестину, без нормального провианта, воды, санитарных условий ежедневно подвергая свою жизнь опасности от рук сарацинов или иных иноверцев и неизвестных болезней за каким-то мифическим гробом гоподним или еще чем. Ну зачем Вам этот непонятный ящик если у Вас абсолютно реально есть все. Себя на эту роль поставьте чтобы ощутить всю бредовость ситуации. И не важно в Палестину, на осаду ля Рошели или еще куда-нибудь к черту на рога. Нет. Туда как раз и шли те, кто по дури своей и беспринципности промотал состояние на баб и пойло, и шли с совершенно определенной целью поправить свое финансовое положение. И что Вы думаете? Вот эти самые беспринципные и безбашенные раздолбаи которые ломились в дальние захватнические войны за баблом, а бесчинства свои прикрывали идеологическими доктринами придерживались каких-то кодексов? Да бог с вами. Ну один на один на глазах у людей еще куда ни шло, но в толпе, где нет риска что потом свои же зачморят и не ткнуть противника в спину? Не верю — как говаривал Станиславский. Так что и крестоносцев и мушкетеров и прочую шушеру столь идеализированную писательским трудом по социальному заказу можно охарактеризовать вкратце как пьянь, развратники, дебоширы и убийцы. Во всей этой когорте пожалуй наиболее честно по отношению к окружающим вели себя конкистадоры. Те хоть не скрывали что приперлись в Новый Свет за золотом. Ну еще наверное пираты всех мастей и морей. Правда их тоже синьор Сабатини идеализировать пытался, да как-то вяло. Видно бюджет социального заказа подкачал.
Из всего этого можно сделать один простой вывод. Среди всех этих «рыцарей» веры, чести или еще чего-то эфемерного успешных, разумных, духовных, а самое главное честных людей не было и быть не могло. По хорошему образ хитроумного идальго дона Кихота Ломанческого с таким трепетом и пафосом описанного синьором Сааведра это та самая пародия на всю идеологическую муру служащую основой для оправдвния разного рода войн, стычек и конфликтов появлявшихся ранее и будущих на фоне разного рода социальных катаклизмов с целью направить энергию внутренних конфликтов во вне. По хорошему нормальный способ для тех кто хотел сохранить власть над некой населенной территорией и не более того.

Автор: Piksel 10.10.2011, 14:11

Уважаемый Радомир я думаю что и Вы не верите во вселенскую любовь Господню, а должны верить вопреки фактам. И вот для начала один факт который не смог оспорить ни один священнослужитель. Люди умирают, умирают от старости, от преступлений, от болезней, от голода, от собственной глупости. Будучи любящим и всемогущим вы позволили бы детям своим умереть от чего либо, если бы в силах были помоч, я например нет. Это с одной стороны.
С другой стороны не зря существуют в магических практиках различные табу и запреты. Человек может стать действительно сильным магом и ясновидящим когда победит четырёх изначальных врагов. Свой страх, жалость к себе, и веру в истинность изречений в устах своих - свою силу, и наконец усталость...
Как стать магом - вот в кратце путь мага: Человек должен накопить огромную личную силу, чтобы этого достич нужно остановить свое мышление и это главное во всех духовных практиках, и далее попасть в место, сместив своё осознание, где нет мыслей и каких либо концепций так же, где нет и каких либо понятий в том числе и добра и зла. Не плохо! Получаем безжалосного мага. И если маг склонен к насилию он станет монстром упивающимся своей силой, если маг добр по натуре то он станет безупречным по отношению к окружающим, но не как не любящим. Безупречным как сам господь бог, который создаёт все миры и всех существ из тела своего, развоплощаясь в физический мир. Но зачем? А затем, что я уже писал об этом, чтобы осознать самого себя. Вот и получается что бог любит нас, как свой инструмент для познания мира и себя...
Когда мне говорят "На всё воля божья" и тут же подкидывают идею о дьяволе, который творит зло - с точки зрения людей, у меня появляется ощущение что это чистой воды подвох. Не вздумайте даже и подумать что бог дал на это своё "добро".
Кто видел дьявола? Почему он досих пор ошивается здесь и творит богомерзкие дела??? Я не видел. Демоны, сущности из других миров, летуны, ящероголовые и т.д. это всё создания Творца - да, с этими мы сталкиваемся каждый день, но ведь они зло только для нас, они хищники по отношении к нам и только, но видит ли Творец зло в них если мы созданы, как пища для них, и видит ли зло в нас когда мы убиваем животных и растения не только в пищу себе, а и для развлечения, и видит ли зло, когда убиваем себе подобных???
Вот и получается что приход Антихриста - это не просто страшилка, а реальная возможность восхождения человека - чёрного мага, на трон правителя Мира.

Автор: Радомир 10.10.2011, 16:04

Уважаемый Piksel!

Вы высказали сейчас свой взгляд на этот мир. Этот взгляд правильный- для Вас. Это Ваше мнение, и я не собираюсь Вас в чём-то разубеждать. Я могу просто высказать своё мнение по этому вопросу...

Давайте посмотрим на большое целое с позиции целого малого- проведём аналогию человека как Бога своего тела ( опустим пока сложность устройства этого самого человека, низведём его до физического тела с его системами органов да клетками...

Если Вы своё тело не будете любить, то оно просто напросто умрёт, и Вы вместе с ним перестанете существовать.
Но ведь Вы не тело. Тело нужно Вам, чтобы реализовывать себя, давая Вам энергию и возможность творить себе в удовольствие, преобразовывая мир, в котором Вы живёте. Значит Вы заинтересованы в существовании и развитии органов и клеток, составляющих эти органы. Но есть разные клетки- одни добровольно делятся с Вами энергией и много работают, другие работают плохо или делают совсем не то, что Вам надо. Ну и что- Вы будете всех одинаково обеспечивать? Да ладно сказки рассказывать- не будете , конечно. Хорошим для Вас дадите вовремя всё, что им нужно для работы и жизни, ленивых да неумелых будете учить да лечить- это же Ваши родные клетки. в каждой из них частичка Вас. .. Клетки Вы бережёте- сознание отработавшей программу старой клетки Вы помещаете в новую оболочку в соответствии с накопленным этим сознанием опытом- опытное да мудрое сознание поместите в важный для Вас орган- в мозг, например. А ленивую да тупую- на охрану границ - в кожу или ногти- на перевоспитание. Смерти как таковой нет, уважаемый Piksel- есть переход сознания . Все мы оставим когда-нибудь это тело- и это совершенно правильно. Тело- это костюмчик для Души. Если Душа выросла- нужно менять и костюмчик. Когда-нибудь оставит своё материальное тело и тот, кого люди называют Богом... Чтобы построить себе новую Вселенную

У клетки есть выбор- подчиниться существующему положению, когда она ДОЛЖНА отдавать часть своих накоплений ( полученных, вообще-то от Вас) и быть рабой Вашей, или принять Ваши потребности, понять почему нужно поступать так, как требуете Вы, и ЗАХОТЕТЬ делать общее дело, став Вашим сотворцом. Любящий Вас будет счастлив и жить долго ( если не подвернётся случай перейти на более высокую ступень жизни), раб будет страдать и бояться смерти.


У меня было много случаев, когда я убеждался в том, что Вселенная разумна и любит меня. Я стараюсь платить той же монетой. Рассказывать об этом не вижу смысла- нужно говорить много- а Вам это нужно? Что бы я ни сказал, это ровным счётом ничего не изменит в Вашем представлении мира- и это я считаю вполне нормальным- убеждает только свой собственный опыт.

Я тоже проходил не один этап становления. "Должности " мне давали разные ( я слышу когда слушаю- что мне говорят сверху). Был и воином довольно долгое время. Последняя моя должность. которую я занимаю , называется " один из центров кристаллизации"- понимайте как хотите , пояснять не буду. О моей должности говорит и мой аватар- один из иерархов мира огненного кристаллических накоплений множественных вселенных Радонир был моим промежуточным учителем. Кстати: знаете ли Вы о том, что люди выращивают в себе кристаллы психической энергии? И что Вселенная имеет упорядоченную кристаллическую структуру? Твердь небесная- совсем не аллегория... А есть материя в аморфном состоянии- чем не хаос в отличие от упорядоченной кристаллической структуры?

Что касается Дьявола- то здесь у меня двойственное отношение. Смотря что под этим словом понимать. Если понимать его как внешнее разрушающее меня существо, внедрившееся в меня и мою Вселенную- то это реальное зло. Вы ведь не будете отрицать существование губительных для Вас вирусов, бактерий , микро и макро организмов?

Если же Вы будете Дьяволом называть тех же фагоцитов, убивающих Ваши больные и генетически ущербные клетки- то извините, с этим я согласиться не могу.

Почитайте "Диагностику кармы " Лазарева- может быть Ваше видение мира и Вас в этом мире изменится... В Айюрведе говорится: мир- это зеркало, в которое смотрится Ваша душа... Подобное притягивает к себе подобное. И чтобы высветить нам наши болезни душевные должны на земле существовать не только Божии одуванчики...

Тема магов мне не очень интересна. Хотя люди меня просматривавшие, говорили,что я маг третьего посвящения седьмой ступени. Иногда в экстремальной ситуации- например при необходимости дать отпор от магических воздействий на меня или моих друзей ( умелых и посвящённых в моём окружении хватает) выплывают техники, о которых я как личность понятия не имел. Друзья начинают описывать как да откуда что- чего я , честно говоря и не понимаю. Просто делаю... Приходилось в моей деятельности бодаться со специалистами не совсем пушистыми- удовольствия от этого не получаю- видно действительно этап воина закончился. Когда-то занимался каратэ, айкидо. Думал- на всю жизнь путь. Но прошло время, и зайдя в зал, где занимались каратисты, тут же вышел- настолько мощным было ощущение агрессии, буквально наполнившее зал... У каждого свои уроки- нужны и воины, и крестьяне, и врачи и наставники. И на каждый урок отведено своё время. Сейчас играю в игру, под названием " Странник". ( давно играю- приход на наш форум siwerly с его игрой в сердечко напомнил мне про мою игру)- хожу по мирам, сайтам - делюсь накопленным, учусь новому, познаю этот прекрасный мир.... Как-то так.

Автор: Piksel 10.10.2011, 18:00

Уважаемый Радомир я рад, что даже некоторые противоречия в наших мировозрениях на этот Мир, привели только лишь к словесному общению и не более. Я практически согласен по всем пунктам упрощённого подхода к человеку, но мы пытались понять отношение Творца к своим творения, а это несколько иной вопрос, да нам дано физическое тело - оболочка и нам дано осознание - духовная монада, искра божия т.н., Творца мало интересует наше смертное тело, и даже наш ум, он в нас в виде осознания и это осознание его любимое детище, которое как любящий родитель он с нетерпением ждёт для возвращения домой. Наше осознание это то что мы есть, наше тело может быть изуродовано до неузнаваемости но осознание останется, наш ум может исчезнуть но наше осознание останется, наши привычки и человеческая форма могут быть изменены, но осознание останется, не даром я предлагал вам ввести понятие живых существ как энергий осознающих себя и Мир.
Тема магии или тема познания мира или тема сверх высоких энергий это всё по моему грани одной пирамиды, без знания магических учений, без знания достижений науки, без знания достижений ортодоксайльных исследователей и искателей, без овладения огромными энергиями и блоками информации невозможно осознать Мир и его Творца во всей их полноте, если конечно вы/мы не ясновидящие.
Конечно я могу пояснить откуда появляются ваши знания о которых вы не имеете ни малейшего представления. Только маг или мудрец ( маг, магия это только упрощённый способ говорить о том что находится за энергетическими пределами восприятия обычного человека) обладающий связующим звеном с астралом/нагуалем/непознанным - читайте как хотите может получать такую информацию и осознавать её - для чего нужна повышенная жизненная энергия. Таким образом ваше сознание получает информацию из подсознания связанного со всем вселенским - божественным осознанием, а там содержится вся информация и обо всём. Но это может быть и не так читайте ниже.
Хочу вас как продвинутого сенса,скажем так если вас коробит от слова мага, предостеречь от информации которую вы получаете "свыше" - error, несколько утрировал проблему, но есть опасность что эту информацию вы получаете благодаря некой сущности и не обязательно это божественное создание, хотя все они создания от Творца. Эти сущности именуются "союзниками", вопрос достаточно щекотливый иметь или не иметь. Если голос приходит не как вИдение и осознание во время ясновидческого опыта, а звучит в голове тогда когда ему заблагорассудится - считайте, что вам повезло или не повезло это уж как посмотреть - у вас есть личный союзник, как у любого мага, но не ясновидящего. И всё же я считаю что лучше не иметь. Тем и отличаются маги от ясновидящих что последним не нужны ни помошники ни союзники из параллельных миров - морока с ними одна.
Да об иерархии магов - есть несколько ступеней в развитии человека. Ну начнём по порядку не стесняясь называть всё своими именами. Быдло - человек опустившийся до животного состояния, человек современный, маг - человек использующий силы и сущности без понимания того что он творит, экстрасенс - человек обладающий повышенной чувствительностью и стоящий на пороге ясновидения, сновидящий - человек осознающий Мир в его полноте во время сна, видящий - человек умеющий видеть Мир как он есть с энергиями, сущностями, и воспринимающий всю информацию сразу и непосредственно. Поэтому я не приемлю никаких других делений на иерархии и ступени. Ясновидящий может быть и магом и воином и сенсом и сновидящим одновременно.

По поводу добра и зла хочу добавить, что нет абсолютного зла или добра, есть частное восприятие индивидумов, для одного это зло для другого это добро, а Творец он там за порогом, по ту сторону добра и зла, он любит всех и всё он безупречен в своей любви , вселеная любит нас - ДА, наша планета - живое существо - любит нас, но любим ли мы друг друга так как любит нас Вселенная....

Нус, я думаю пока достаточно и предлагаю продолжить наш диалог, тем более, что истина будет интересна всем искателям...

С уважением ваш Piksel - малкенькая светящаяся точка в Мире вселенных.

Автор: Радомир 10.10.2011, 19:50

Как там Христос оправдывался, когда его в колдуны записали? Чем-то типа "если тёмный тёмное разрушать будет, то тёмное царство оскудеет. Большой Босс тёмных этого не допустит." Так и нас оценивать нужно- по реальным делам.

А ментальные построения мира и себя в нём пусть будут у каждого какие ему удобны и понятны- доказать что чьё-то построение более правильно ведь всё равно нельзя... давайте лучше оставим всех выдуманных и невыдуманных советников в покое и будем искать главное- то, что нас объединяет. А разделяющее пусть ищут те. кто к Разрушителю идёт.

Автор: Piksel 11.10.2011, 10:35

Радомир.

Думаю, что мы уже на ТЫ, хоть и не пили на брудершафт в этой жизни. Хороший вопрос для мозговой атаки искателей, а какая у них собственно цель, что они желают получить в конце пути своих исканий и зачем они пришли на этот форум, может устроить опрос? Например вот мой ответ - я ищу знания для обретения свободы и осознания собственного "Я".
Долгое время меня интересовал вопрос рукотворных мест силы, сейчас я знаю, как и что нужно для того чтобы сделать место силы или как его определить, вопрос с сохранением и накоплением внутренней энергии тоже недавно решился в виде симбиоза мировых мистических учений. Осталось последнее - остановка внутреннего диалога, остановка мышления, и как ни странно я нашёл ответ на этом форуме. Именно информация с форума поставила окончательный знак + в моих поисках, хотя странно было бы искать технику остановки мышления среди тех, кто предпочитает мозговые атаки, но как сказано - тот кто не может ясно мыслить, тот не может контролировать своё мышление и не сможет остановить его в любой момент времени.

Моя признательность и благодарность всем искателям и создателям форума.

Автор: Piksel 11.10.2011, 11:35

Мне пришла интересная мысль - " Чем меньше собеседник поддерживает твоё мнение, и чем больше высказывает своих мыслей отличных от твоих, тем интереснее получается диалог".

Автор: Piksel 12.10.2011, 8:57

drop

Три вида клинков я знаю. Булат - сделанный мастером кузнецом с наговором. Рунический меч - что силу свою из магии рун черпает и не только наговором укреплён. Меч Воина - рунный булат который должен пить живую кровь врага иначе теряет свою силу. О последнем расказывать не буду это меч вампир и убийца, и мастер владеющий им должен быть безжалостным и суровым.

Автор: drop 12.10.2011, 8:59

А в чем смысл упомянутого магического клинка? Клинок он как и любой устройство - создание целевое. Оружие, или инструмент. В принципе конечно можно и мечем колбаску порезать, но неудобно. А магический клинок? Не понимаю пока. Разъясни.

Автор: Piksel 12.10.2011, 9:47

Собственно различия в видах используемых приёмов при изготовлении отличают энергетическую наполненность клинков. Хочу сразу сказать что такие мечи не делаются на заказ, а только, когда сам кузнец поймёт что он готов сделать уникальный клинок. Магия заключается в четырёх основных аспектах. Клинок может давать владельцу во время боя дополнительную защиту или\и дополнительную техничность для осуществления атаки, сглаживая его мягко скажем не сосвсем мастерское владение приёмами боя. Второй аспект - увеличение силы и как следствие увеличение выносливости и продолжительности боя. Третий аспект - умный клинок, когда воин объединяет свое сознание с мечом и меч ведёт воина во время схватки, а не боец управляет клинком. Четвёртый аспект - противостояние и пассивная защита, меч становится амулетом не дающим владельцу попасть в неприятную ситуацию. Это может быт объдинено или использоваться раздельно, возможно добавлять и дополнять. Конечно эти клинки предназначены для настоящих мастеров меча, а не для коллекционров и любителей. Кузнец сам определяет каков уровень мастера и какой клинок ему можно доверить. Скажем для коллекционера можно изготовить булатный рунический меч с минимальной магической составляющей - скажем меч амулет. Что такое магия и с чем её едят спросите вы. Магия это просто. Магия это когда кузнец намерен сделать меч, когда его ум и его душа и дух говорят что ты можеш это сделать. Когда нет подсознательного нежелания или сопротивления ума и работа идёт легко и в удовольствие. Если это интересно тогда продолжим...

PS Да забыл, необходим уговор, очередная информация будет мной даваться после подтверждения о готовности дальнейшего диалога. Чтобы информация не уходила в никуда. Будет просто достаточно напечатать ниже "Да" или "Готов" или "Всё понятно" Если что то будет не понятно, постараюсь объяснить с другого угла зрения или в других терминах.

Автор: drop 12.10.2011, 13:57

Это интересно. И в принципе я готов принять информацию, но Вы уверены что эта информация для широкого круга? Ну во первых: она может вызывать интерес только у некоторых, тех кто связан с такого рода производством. Во вторых: возможно что в ней есть некие скрытые возможности которых Вы не учитываете или попросту не знаете (так называемые незадокументированные возможности). В третьих: вполне возможно что это вовсе не так как видите Вы (попросту эффекты наблюдаемые Вами есть попросту побочный эффект) и наконец в четвертых: широковещательная передача информации может вызвать ненужные споры и кривотолки. Недаром в старину информация передавалась из уст в уста от учителя к ученику или очень небольшой группе учеников.
А по поводу у-шу. Тут я не спец конечно. Практикую только айки-дзютсу. Но прекрасно понимаю что это не только прикладной аспект рукопашного плана, а образ жизни.

Автор: Piksel 12.10.2011, 15:16

Да ты (пора на ты переходить) правильно понимаеш суть вопроса. Но на первых порах информация будет открытой для всех, на определённом этапе если конечно мы дойдём до него некоторую чать информации возможно придётся передать в закрытом виде, но я не думаю что ктото сильно заинтересуется этим, и тем более что использовать эти знания сможет не каждый, я об этом позабочусь в процессе передачи информации. Другими словами - это информация для конкретного человека, другой, бездумно делая всё так же не получит того же 100% результата... Вот первые задачки это уже будет замочек к твоему умению, хотя его можно раскрыть, но смогут не все.
1. Булат который ты делаешь действительно булат или только имитация.
2. Мне нужно знать твою группу крови.
3. Какие механизмы используются при ковке или всё делается вручную.
И ещё пояснение, когда я говорил кунг-фу, я не имел в виду у-шу, потому как можно сказать кунг-фу у-шу , что перводится как - искуство боя...
Очередная информация - будет рассказано, как сделать клинок насыщеный простой энергией это доступно всем если знать как, это ещё не магия, но это уже и не простой меч.
Почему я это делаю - возможно ты поймёш, когда сам овладееш высшим мастерством кузнеца или воина, а если без словоблудия, то мне просто безразлично делиться информацией или нет, ты высказал желание узнать - я рассказываю. Есть законы писаные не людьми и не магами, и мы их должны соблюдать неукоснительно. - это первый закон. Кто нарушает эти правила тот очень скоро пожалеет о содееном.
Я принял решение дать информацию - заметь я не учу тебя, я даю информацию, так как я не кузнец, и полностью беру на себя ответственность за её адекватность. Ты берёшь на себя ответственность, как ты будеш использовать эту информацию. - это второй закон.
Жду инфу от тебя, пока...

Автор: drop 12.10.2011, 15:35

Булат: в принципе технология изготовления булата утрачена и я исхожу из того что восстановлено ныне. Булат не куют, а выплавляют (если конечно это булат а не имитация). Зачастую современные кузнецы предпочитают изготавливать клинки из рафинированных сплавов т.к. это подразумевает наличие красивого рисунка на клинке. Своего рода маркетинговый ход. Реальный булат серый с мелкими вкраплениями белых точек. Все что с рисунком это не булат. Это сплавы - подделка и имитация(хоть и выглядит красивее). Я делаю и то и это. Все для клиента )))

Группа моей крови B(III) Rh+

Механизмы используемые мною только пневмо-молот. С ним легче проводить формовку поковки и сварку слоев(это если многослойные стали). Для сварки слоев применяется тетраборат натрия (десятиводная бура). На этапе ковки кроме молота и кувалды с наковальней не используется ничего. Ну горн конечно. Угольный на электротяге поддува. На этапе формирования клинка из заготовки - гриндер самодельный. Совсем избавляться от станков не стоит, я думаю. Эти устройства сильно облегчают работу и ускоряют процесс.

Автор: Piksel 12.10.2011, 17:49

Хорошо, магии, как это называется в обиходе мы коснёмся несколько позже. Скажем так несколько десятков лет назат, я узнал что проводились научные исследования с целью востановления утерянного секрета булатных клинков. Магический меч можно сделать не только булатный, но лучший меч с примесью магии будет всёже из булата. Итак старинный свиток гласил - "Возьми кусок хорошего железа, и сделай из него заготовку клинка, раздели заготовку на семь частей вдоль, скрути эти семь кусков железа в одно не менее семи раз (значит можно и более думаю лучше крутить в право, куда крутить сказано не было). Опять сформируй заготовку и опять раздели на семь полос вдоль, так сделай не менее семи раз семь дней подряд( то есть перековка около 49 раз или 7 раз, думаю что чем больше тем лучше ). Как видиш процесс ковки булата очень трудоёмок. Я не специалист по сталям и металам, но в исследовании учёных было подтверждено, что булат имеет особую структуру металла - зернистость, которую можно получить действительно многократной перековкой заготовки. Если эта информация тебе известна то будем двигаться дальше, если нет, то её нужно либо подтвердить либо опровергнуть. Другими словами нужно сковать булатный клинок пока обычный - хотя это не совсем так, так как булат в связи с особой технологией ковки, приобретает накоторую энергетическую наполненность, даже без применеия каких либо магических ухищрений. Пробный клинок можно ковать как захочеш используя любые механизмы, главное получить качество булата. Далее посмотрим куда двигаться. В любом случае подтверди, что информация тобой принята.

Автор: drop 12.10.2011, 18:34

Информация принята. Только сразу поправлю.
Вообще текст получится длинный так что постараюсь не сильно углубляться в технологические тонкости.
Булат действительно характерен микрозернистостью. Этим создается эффект микропилы на режущей кромке и клинок "самозатачивается" процессе эксплуатации т.к. более мягкие части изнашиваются быстрее твердых. Для достижения этого эффекта используется эффект разных температур плавления. Дело в том что чем больше углерода в стали, тем выше температура плавления. Поэтому в тигель ссыпаются мелко накрошенные различные марки сталей (углеродистых конечно, а не нержавейки) и чугуна. После этого смесь в тигле засыпается битым стеклом. Это для предотвращения контакта с кислородом. Стекло плавится и создает своего рода воздушный замок. Потом тигель со смесью прогревается вместе с горном до средней температуры плавления стали. Процесс кипения на этой температуре довольно трудоемок т.к. ее необходимо поддерживать довольно точно на протяжении 3-6 часов. Зависит от объема тигля.
В это время происходит разжижение низкоуглеродной стали и кристаллики высокоуглеродистых сталей и чугуна равномерно распределяются по всей массе. Затем горн вместе с тиглем надо довольно медленно остудить. Вот это самое трудное. Быстро опустить температуру нельзя. Необходимо время чтобы в расплаве сформировались древовидные структуры высокоуглеродистых сталей. Кристаллизация начинается от кристалликов чугуна и далее по всей массе заготовки. Процесс этот может продолжаться несколько суток. Нормальное понижение температуры около 10-25 градусов в час. Причем чем медленнее тем качественнее получиться результат.
Таким образом получается поковка, но это еще только треть работы. Затем ее надо расковать.
Тоже процесс не легкий. Дело в том что булат куется при невысоких температурах. Перегреть заготовку значит загубить струтуру металла. Для начала проводится так называемый процесс термоциклирования. Для этого болванку нагревают где-то до 850-900 градусов(красный цвет) и медленно остужают до потери цвета. Затем снова и так 40-60 циклов. После этого термоциклирование продолжают с проковкой.
Куют булатную болванку только в двух плоскостях (перекручивать нельзя). По началу процесс ковки идет очень туго. Древовидная структура высокоуглеродистых вкраплений пружинит и не дает болванке деформироваться, а перегреть нельзя. Где-то на 100-м цикле ковка начинает идти веселее. Структура кристаллических решеток поломана и начинается спрессовка стали. При этом правило ковки по двум векторам следует соблюдать на всем протяжении процесса ковки.
Вот когда болванка раскована до нужной геометрии можно уже ее порезать на заготовки. И с этого момента начинается формирование клинков. Потом закалка, шлифовка и пр.
По поводу перекручивания одного сорта стали. В принципе при ковке верхние слои спресовываются в так называемый цементит. Это сталь с более крупной кристаллической структурой. Разрубая и перемешивая прутки достигается равномерное распределение цементита во всем объеме клинка. Сварить слои без примеси флюсов очень трудно. Шлак не даст слоям свариться равномерно и это неизбежно скажется на качестве.
В приципе при закалке такого клинка тоже формируются некие кристаллические структуры создающие микропилу. Технологии закалки тоже различны. Можно калить весь клинок, но тогда придется в процессе ковки вставить некалящийся стержень. Иначе клинок будет хрупким. Можно калить только отдельные его части чтобы сохранить эластичность основного тела клинка. Это все от назначения клинка зависит.

Автор: Piksel 12.10.2011, 19:05

Хорошо я понял всё хоть и не спец. Вот момент который я должен уяснить более точно, сколько длится поковка одного клинка после разделения болванки-поковки, чисто по времени(до состояния готовности перед закалкой и сколько полный цикл до готовности клинка) , если использовать механизмы и если использовать ручной труд, что более предпочтительно ведь нам не скорость нужна а именно длительность, и чем дольше тем лучше.

Автор: drop 12.10.2011, 19:13

Ну с помощью гриндера я за день пяток клинков под закалку подготовлю, закалка это недолго- пара часов если горн не растоплен заранее. Шлифовка, заточка, полировка еще день на 5-6 штук. Ну это если нормально работать. Вручную дольше значительно, и качество хуже. Технологии есть технологии. А вообще если время тянуть то и всю жизнь ковыряться можно.

Автор: Piksel 12.10.2011, 19:48

Я не понимаю некоторых спец слов гриндер - это пресс-молот, поковка идёт автоматом или нужно присутствие кузнеца чтобы держать поковку и контролировать процесс. Исходя из того что я понял из технологии, нужно подумать как удлиннить процесс без потери качества, хотя бы до трёх дней, как помниш в исходном варианте 7 дней. Это собственно небольшой секрет наполнения энергией, потом поймёш почему, в конечном итоге можно будет сократить до суток( не дня а именно суток), да и это не поток производства мечей это магическое действие и требует изготовления за один раз одного клинка, скажем так, чем больше клинков за один раз сделано тем меньше их магическое наполнение будет. Твой ход КУЗНЕЦ.
Отвечу только завтра. Нужно сбросить некоторую инфу в другую ветку и поколдовать с поделками.

Автор: LowGebu 12.10.2011, 20:21

Можно я вставлю свои пять копеек?
Имхо, раньше ковали один или два человека. В процессе работы, оба смотрели на изделие. Работали не просто так, а был подъем или кураж, если так можно сказать. А глаза это источник энергии. Два человека не сколько дней смотрели на изделие, которое медленно остывало на их глазах. Уровень энергетики людей до прринятия христианства и ислама был 50. Сейчас он, в общей массе, 5. Возможно, что при кураже, но если человек не занимается каким-нибудь у-шу, кунг-фу, - он поднимется до 8-10 уровня. Все равно, в пять раз меньше, чем было. Использувать что-либо для уменьшения времени ковки - общения кузнеца с изделием, тупиковый путь. Но это имхо.

Автор: drop 12.10.2011, 20:26

Нет. Пневмомолот это пневмомолот, а гриндер это комбинированная ленточная шлифовальная машина.
Работа идет в постоянном контакте с руками кузнеца. Заготовку за меня никто держать не будет, да и молот бьет только пока педаль топчешь.
Да можно в принципе и один клинок делать, просто со стандартного тигля (0,5 литра) которые мне с близлежащего завода тырят (ну не покупать же) выхлоп получается на 4 - 5 ножей (длина клинка 120 - 130мм).
Мне надо понять какие манипуляции кроме непосредственной ковки, обдирки, закалки и шлифовки необходимо делать. Ворожить-то можно в процессе, а можно и в перерыве. Может там варение "компота" для ворожбы только сутки с лишним займет. Да и поиск ингридиентов тоже время какое-то требует.

LowGebu.

Ну вдвоем или больше это сейчас механизмы заменяют, а смотреть на болванку и сейчас постоянно приходится.

Вообще как я понимаю сам процесс варки булата и подготовительный процесс мало изменится. Думаю что какие-то магические манипуляции должны включаться на конечных стадиях работы.

Автор: Piksel 13.10.2011, 9:30

LowGebu

Абсолютно точно попал в тему. И про кураж верно подметил и про время и про нескольких кузнецов. Но это всё не секрет так ковали все. Забыл правда ещё вот что в те дохристианские времена да и во время, люди ежедневно посещали священные места и очищались духовно, соблюдали праздники и запреты предков.

drop

Так вот сегодня даю иформацию о запретах и подготовке к началу ковки. Так как в процессе ковки участвует внимание кузнеца и его внутренняя сила, чтобы увеличить их до доступного максимума простыми способами нужно выполнить следующие условия.
1. Мастер должен воздерживаться от употребления алкоголя, табака и наркотиков, а также слабых стимуляторов ( кофе чай шоколад) в течении не менее одной недели.
2. Питание конкретно для drop, в течение трёх дней подготовки, должно состоять из молочных продуктов, каш и фруктов, овощей, кроме помидоров. Пить лучше простую кипячёную воду или соки кроме томатного, молоко можно.
3. В течение 3-7 дней подготовки, запрещены любые сексуальные контакты и даже общение с противоположным полом.
4. Желательно соблюдать полное молчание в течение трёх дней или говорить как можно меньше.
5. Не желательны любые контакты с внешним миром посредством непосредственного общения с людьми, телевидения, радио и интернет, телефона.
6. Должны быть решены все внешние проблемы и дух должен находиться в состоянии абсолютного покоя
7. Магический аспект - будет передан на указанный e-mail

В день или дни ковки, мастер не должен покидать мастерской и прерываться на что либо или отвлекаться на что либо, до полного завершения процесса. Всё внимание кузнеца должно быть направлено на процесс изготовления и конечный результат. Запрещается петь, разговаривать и слушать музыку. Запрещается принимать какую либо пищу. Пить можно только воду или молоко.

Вот основная конва для подготовки и процесса изготовления особого клинка. Клинок сделанный таким образом будет наполнен чистой энергией мастера.

На сегодня пока всё, пока решаем вопрос предачи информации, сюда в ветку напиши подтверждение твоего мыла под твоим ником. Информацию передам вечером после 17.00 Ящик может быть левый, а потом вообще можно будет его удалить.

Автор: drop 13.10.2011, 10:54

Это мне только к самому процессу год не меньше готовиться надо. Для начала уехать куда нибудь в глушь где других людей вообще нет и там кузню поставить ))

Автор: LowGebu 13.10.2011, 15:55

Да нет не забыл. Это самое известное из практики. Если все упоминать, места на страничке не хватит.

Автор: Piksel 13.10.2011, 17:49

Сударь, а вы по жизни не хотите предствиться, уж очень сильно ваши рассуждения мне импонируют. Я имею ввиду амплуа искателя а не профессию или работу.

Автор: Piksel 13.10.2011, 18:20

drop

Расскажите нам пожалуйста о своих занятиях айки-дзюцу, для небольшой передышки. И потом мне интересен это вид боевых искуств.

Автор: drop 13.10.2011, 19:05

То есть как это рассказать? Это вообще-то набор прикладных техник рукопашного боя и как о них рассказать? Правую ногу ставим сюда, левой рукой перехватываем запястье и т. д.? Если интересно что это такое, то вкратце это нечто среднее между мягким и гуманным айки-до и жестким и смертельно опасным дзю-дзютсу. По хорошему различие только в идеологии и, следовательно, подходе к решению проблемы. Скажем так. В дзю-дзютсу настрой на то, что прием однозначно заканчивается увечьем или тяжелой травмой иногда с летальным исходом. Идеология айки-до щадит и позволяет погасить агрессию постановкой противника в тупиковое, с точки зрения продолжения атакующих действий положение. В айки-дзютсу можно выбрать сломать или не стоит. Но повторюсь что это все от сознания и обстоятельств. Техники-то мало чем отличаются, да и сами техники на определенном этапе развития перестают быть канонами. Начинает действовать понимание принципов механики тела. Как следствие, появляется великолепный инструмент для творчества. Это дает возможность представить схватку не как набор жестко отработанных приемов, а как соревнование двух художников. Типа - кто красивее нарисует. Очень интересное состояние скажу вам.

Автор: LowGebu 13.10.2011, 21:40

Инфу по ченелингу можно писать только в том состоянии, в котором ее получил. По другому не получится. если включается ум, то он как представительне не нашей реальности все интерпретирует по своему, а это уже неверно. Поэтому, в основном, кроме того что иногда пишу, что-либо добавить сложно.

ЗЫ Счас наверно все испорчу. Есть желание сделать ставки, на предмет изготовления магических клинков.
И желательно с развернутым комментарием, почему участник делает именно такую ставку. Как идея?

Автор: drop 13.10.2011, 22:23

А в чем смысл тотализатора?
Если сделаю или нет, то соблюсти все условия указанные в одном из предыдущих постов в моих нынешних условиях неимоверно трудно. Мало того что мастерская моя постоянно в работе и я там не один. У меня еще и наемные работники есть и напарник (жить то как-то надо). Даже если я всех из нее выгоню на недельку, то куда я жену дену? С ней хочешь - не хочешь, а общаться придется. Она про магические манипуляции и слышать не захочет. Так что я не зря говорю что в глушь забираться надо. ))

Автор: Piksel 14.10.2011, 8:56

drop

Да это понятно, захваты, переводы, болевые приёмы и использование силы инэрции противника.
1. На сколько я знаю айки-дзюцу - это школа использующая не только приёмы айки-до но и изучающая приёмы владение холодным оружием
2. По определению "айки" - это искусство управления КИ то есть внутренней энергией ЦИ или ЧИ в китайском варианте.

Правильно ли то, что я думаю, и есть ли упражнения для овладения КИ именно в вашем доджо-подразделении школы,
если есть, то неплохо было бы привести краткое описание, без пошаговой инструкции, и каковы результаты тренировок.

Подтверждение на мыло получил, но пока ничего не читал, нет доступа с рабочего ПК, конечно это не моё мыло - шифруюсь... Проблемы со стороны Яндекса rar файлы не заглатывает, потому написал "прямой речью"...

Автор: Piksel 14.10.2011, 9:04

Другими словами вы практикуете "Челинг"... Я не могу быть специалистом по всем духовным практикам, поэтому расскажите если есть таковая возможномть в краце о методах, практиках, задачах и результатах использования системы. Я понимаю что вы получили информацию в изменённом состоянии сознания и возможно в нормальном состоянии для вашего ума не вся информация доступна, но в том и заключается задача ученика чтобы всё вспомнить.

Автор: Piksel 14.10.2011, 9:21

drop

Ладно очередная порция информации. Руны и руническая магия. Писать тут собственно нечего, поэтому рекомендую найти в инете по запросу руны любую статью и прочитать, ищи также инфу по запросу Старший Футарх. Инфа общедоступна и общеизвестна. НО. Есть то о чём знают только единицы. После твоего отчёта о проделанной работе, в виде набольшой статейки о рунах и методах использования - это просто, но надо быть в теме, я дам дополнительную информацию. Да, прежде, чем перейдём к рунам для оружия придётся сделать себе работающий рунный набор. О медитации и др. методах, инфу дам в самом конце, то есть есть ещё две ступеньки знаний. Кстати к работе с рунами можеш привлеч и жену, ей возможно будет интересно, женщины по своей сути любят всякие гадания и предсказания, тем более что у вас появится ещё одна точка совместных интересов, это очень хорошо по себе знаю. Секреты переданные тебе, в твоём полном распоряжении и с кем ими делиться твоё личное дело .

Обязательно стукни в мыло - на форуме могу не увидеть твоего сообщения.

Автор: drop 15.10.2011, 10:45

Слушай. А зачем тебе прикладные практики боя? Просто интерес или...? И почему именно нож? Хочется вспомнить цитату из мультика: - "усы, лапы и хвост. Вот мои документы!" А нож... Что носишь - тем получишь. На каждого мастера есть мастер покруче.

Автор: LowGebu 15.10.2011, 13:31

Дело не в деньгах, дело в информации. Смысл будет в том случае, если как я и писал, форумчане будут объяснять, почему они делают такие ставки. А объяснения можно обработать.
Я ставлю против тебя. Во всяком случае, на данном этапе.


С такой мотивацией далеко не уйдешь. Из перечисленных уважаемым Piksel 6 пунктов я оставил 5. На мой взгляд их постоянное соблюдение не обязательно по двум причинам.
1. Если видеить, что происходит с человеком при соблюдении этих рекомендаций, то это можно просто или ускорить или добиться другим путем. Возможн уважаемый Piksel в этом поможет.
2. Все дружно незаметили, что я писал о 50 уровне сознания. Наверно из-за того, что термин незнаком. Этих уровней много, возможно тысячи. Но здесь есть одна хорошая вещь, если человек выходит на высокий уровень, то он может работать даже с энергиями, не его уровня или профиля, не долго, и без последствий для физики тела.
Если не слишком скучно и заумно, то после прочтения приклепленного текста, можно продолжить.

Автор: LowGebu 15.10.2011, 13:38

Чистым "челингом" это назвать сложно, так как для меня он вторичен, типа халявного приложения.
Цель - полноченная жизнь с возможностью встретить Новый 2013 год в этом теле.
Методика - поддержания особого состояния. Частично это описано в файле в сообщении выше.

Автор: Piksel 15.10.2011, 16:00

drop

Это не праздное любопытство, информация о твоём уровне может помоч в ускорении или замедлении передачи информации. рекомендую посетить сайт http://www.kenpo.taba.ru


Прочитал твой DOC файл, если это дневник, то очень хорошего качества, мне понравилось

1. Мне не нужно расказывать тебе ни о медитаци ни о визуализации, ты уже это всё знаеш, а также понимаеш что то что ты делаешь обладает определённой эгнергией, ТВОЕЙ ЭНЕРГИЕЙ.
2. Так как ты уже неосознанно используеш магические приёмы, то должен знать и соблюдать правила магов, я уже говорил что эти правила дались магам ценой многих жизней и эти правила установлены не людьми и не магами, а той силой которая правит Миром. Правил не слишком много поэтому в контексте общения и необходимости я буду делиться инфой. Причём эти правила очень жёстко определяют личную жизнь и социальные отношения, но об этом в другой раз.

Если в DOC файле часть инфы это полёт фантазии и литературное видение , то стиль произведения надо немного поправить...

По поводу рун - мне не нужен рерайт или копирайт инфы о рунах на основе инфы из сети, мне нужны твои мысли и твоё осознание.

Автор: Piksel 15.10.2011, 17:20

LowGebu

Мотивация для начального уровня, а не для ясновидящих магов, я не могу предложить человеку ни с того ни с сего, переместиться в место между мирами в "Желтую пустыню", где дует ветер силы и бродят духи умерших магов и их помощники, да ещё перетащить туда всю свою кузню и там выковать меч "Чистого луча" скажем, или отправитьс в "Мир тёмных духов" и ковать там "Меч Жаждущих Крови" а как он оттуда вернётся, а если я не смогу его оттуда вытащить???
Накопить энергию другими методами? да ради бога вот вам ссылочка на полную инструкцию по самым эффективным техникам http://driada.taba.ru/magik/, или простая остановка мышление в течении 3-4 часов ежедневно
По поводу тысячи уровней типа маг третьего посвещения седьмой ступени пятого уровня и т.п. я не принимаю, это как в Китае ты или мастер или нет, какой ты мастер это уже не имеет значения, а зависит от твоих врождённых способностей и мастерста. Если вы имеете в виду чтото другое извольте сударь объясниться более актуально.
Приведённый файл книги я прочитал, в принципе это пересказ уже известной информаци о вреде мяса, разных форм оргона и силе ритуальной магии, а так же о возможностях смещения психики или точки сборки осознания которая и определяет не только хронические но и заразные заболевания.
Другими словами я(мы) этим всем интересуемся и нам интересно, если это не тайна опишите свою методику, мы будем благодарны, спасибо...

Автор: drop 15.10.2011, 18:01

....

А вот это вызов. Практически перчатка в рожу.

Автор: drop 15.10.2011, 18:14

Да. По поводу искусства боя.
По образованию я совсем не воин. Я программист. Бауманка. ИУ-3, если кому-то о чем-то это говорит. Но если я умею сделать нож (или меч), то априори я должен уметь им владеть. Иначе хорошего результата не жди.
Да мне пришлось повоевать. Но я склонен воспринимать это как школу, а не карму. Да и к магам я себя не склонен относить. Я ЧЕЛОВЕК.

Автор: drop 15.10.2011, 18:48

http://kenpo.taba.ru/
Посмотрел.
Не стоит. Все одновременно и сложнее и проще. Не надо искать того что лежит на поверхности. НЕ МЫ ПРОТИВ МИРА. И НЕ МИР ПРОТИВ НАС. Просто есть мир и мы. И хочешь-не хочешь с этим надо мирится. Остальное... Да честное слово мне сложно сказать.
По хорошему наша жизнь - игра. Давайте поиграем красиво.

Автор: Радомир 15.10.2011, 18:59

Уважаемый Piksel! Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу беседу- просто Вы ( пардон-ты) упомянули третье посвящение седьмой ступени, именно упомянутое мной. Я это воспринял как камешек в мой огород, потому и откликнулся своим мнением.

Интересно было бы узнать: а как бы ты представлял себе Мир, если бы Кастанеда не выложил своего взгляда на этот вопрос?
По мне разговор о том, что все мы равны в потенциале равнозначен уравниванию первоклассника и выпускника школы ( о студентах даже не говорю... ) и несколько надуман. Магом нужно быть. Если тебе это дано, то тебя этому можно научить. Соответственно у мага больше шансов стать без особых усилий мастером- вроде есть логика... Научить можно только того, кому ДАНО. Если ты был в прошлой жизни пианистом, то тебя будет легче научить игре на пианино. Если ты колдун в третьем поколении, то тебя колдовать и учить не нужно- срабатывает память генетическая.

Всё просто, когда понимаешь. Можно придумать множество решений технической задачки, и все машинки будут работать- когда понимаешь принципы. Так и с магией и прочими направлениями человеческой мысли.

Взять , к примеру целительство. Существует огромное количество мнений и выработанных методик ( вполне рабочих, надо сказать). А я проповедую политику Ивана-Дурака: ЦЕЛИТЕЛЕМ НУЖНО БЫТЬ- всё остальное суета. Это как сонастройщик у Кронина- в его присутствии всё становится более гармоничным, поскольку подстраивается в резонанс с вибрациями целостного человека. Ему и делать страшное лицо не нужно для большего эффекта- вполне достаточно просто какое-то время побыть рядом... Да- для большего эффекта конечно нужно владеть несколькими эффективными методиками, которые могут произвести впечатление на пациента для большей убедительности для непосвещённого в реально происходящее и в силу профанизма просто неспособного верно оценить то, с чем соприкоснулся... Но всёже главное - это не техники и не устройства всякие- ИМХО . Хотя собственную значимость с их помощью в своих глазах можно повысить...

Одна сложность правда остаётся: возможно ли стать сонастройщиком за одно воплощение без посвящений...

А так всё красиво говоришь...

Автор: LowGebu 15.10.2011, 19:25

Piksel

Во первых не нужно ни куда перемещаться. Во вторых, в посте 33 я высказал для вас предположение, как для ясновидящего мага. Мне бы хотелось услышать ответ.
Не накопить, а избавиться от отрицательной энергии. Это можно сделать сохраняя привычный образ жизни и питания. Методика была описана на стр6,7 в прикрепленном файле.

Я не люблю редактировать тексты, а наверно нужно было убрать инфу о мясе, да и вообще, все о питании.
Деление на уровни. Условное деление, определяется по тому, какого качества энергию, в соответствии с чакрвми, проводит человек по жизни. Первыя цифра уровень развития, вторая качество энергии - по чакрам. В этой жизни среднестатистический человек едва ли прейдет за уровень 6,3. Для примера Обама 2,3, Ельцин 4,3. Медведев 6,3. Цифирка три означает, что они проводят энергии через 3 желтый центр. Саи Баба (царствие ему небесное) 12,4. Цифирка 4 показывает, что он работал через сердечный центр. Если человек занимается разными практиками цигун, йога, у-шу и т.п. он конечно продвигается по уровням, но выше 8,х едва ли пройдет, я таких не видел. Подняться выше не дает «ЭСА». Для сравнения старцы с Оптиной пустыни 8,4 при «ЭСА» -30 и это в преклонном возрасте. На фоне поломников с «ЭСА» -50...-300. Простое выполнение 1 раз в неделю рекомендаций по снятию гнева и раздражения за пол года может поднять уровень развития до 20 уровня. Энергетика подтягивается сама, ее не нужно копить.
Дальше писать лень, все равно каждый прочитает между строк что то свое.

Основа методики описана, удаление отрицательной энергии из себя. Дальше визуализация. Но есть одно но. Этим не стоит заниматься, пока не достигнут, хотя бы 20-30 уровень.
Так как от этого зависит чистота канала, по которому идет инфа.
Вы ведь можете работать маятником, можно настроится та цифра по «ЭСА» в тексте и протестировать себя.

Drop
Это не вызов. Имхо аргументированный ответ, почему я не верю, что Вы сейчас можете сделать клинок, не с просто сильными право или лево закрученными полями, а
Почему я и предложил тотализатор с аргументированными ставками. Имхо есть возможность выслушать не только Piksel, LowGebu но и других и принять самому решение.

Автор: Радомир 15.10.2011, 19:55

Уважаемый LowGebu.
Возможно, что приведенная Вами классификация более правильная, но думаю, что не единственная. Можно классифицировать и иначе. По доступной мне классификации существует четыре посвящения...

Это я не в пику, а для информации...

Автор: LowGebu 15.10.2011, 20:14

Можно многое писать о саморазвитии, а о самопосвящении?
Мы говорим о разных вещах.
А что за классификация?

ЗЫ
Да если честно, мне пики по барабану. Но вежливость люблю.

Автор: Радомир 15.10.2011, 22:03

Я разве писал о самопосвящении?

Чтобы не придумывать самому фразы процитирую из отсюда http://odigitria-book.narod.ru/kniga2/kn2gl17.html
"Существуют четыре степени посвящения, упомянутые в эзотерических трудах и соответственно известные на cанскрите как:

1. Сротапанна или Сротапатти;

2. Сакритагамин или сакрадагамин;

3. Анагамин;

4. Архат.

Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Круге имеют те же названия.

Сротапатти — это тот, кто достиг первого Пути в понимании того, что реально и нереально.

Сакрадагамин — это кандидат на одно из высочайших посвящений, «тот, кто должен родиться ещё один раз».

Анагамин — тот, кто достиг «третьего Пути» или, буквально, «кто больше не будет рождён», если он сам не захочет, имея выбор или родиться в любом из «миров Богов», или оставаться в Дэвачане, или выбрать земное тело с филантропической целью.

Архатом становится тот, кто достиг высочайшего Пути, он может по желанию погрузиться в Нирвану, находясь в земном теле."

Думаю, что мне пора из этой темы уходить, дабы не мешать сложившемуся обсуждению...

Автор: LowGebu 15.10.2011, 22:52

Как же с Вами сложно.
То, о чем писал я, нельзя назвать посвящением. Развиваться заниматься одному и ни от кого не зависить. Посвящение это исключает. Поэтому
Бред и эзотерическая ересь. Сочувствую всем, кто пользуется подобными источниками для развития. Подлинник, а сейчас много издано и переиздано на русском, всегда лучше, чем разные "перепевы" классики.

А я хотел просить Вас быть букмекером, ставки принимать.

Автор: Радомир 16.10.2011, 8:37

Мы знакомы с уважаемым drop намного дольше, чем с Вами, уважаемый LowGebu. Судя по сложившемуся о нём мнению могу предположить, что будет всё не совсем так, как Вы предполагаете. Он такой же манипулятор, как и все участники обсуждения в этой теме. Потому сделает всё по-своему- всё обсудит, используя сложившуюся ситуацию выскажет всё, что ему хочется сказать людям, но делать клинок не будет. А в самом деле: оно ему надо- менять образ жизни, трудиться не покладая рук? Для этого нужна сильная мотивация, которой в данном случае просто нет. А раз нет клинка, то и ставки на его качества делать нет смысла .

Автор: Piksel 16.10.2011, 10:08

Радомиру

Ну во первых мне ОЧЕНЬ ПРИЯТНО что вас\тебя (можно уже и на ты) интересует наш диалог а точнее уже квадролог, когда я писал про ступени, просто моё подсознание выдало именно такую комбинацию???, извини если обидел, но думаю что просто ты должен был попасть сюда , я считаю так - мастер или нет, а всё остальное чины, звания, уровни, посвящения это от лукавого, для самолюбования и рощения ЭГО, а тем более я помню что магия тебе не по вкусу, и ты как бы просто проигнорировал эти иерархические видения других, что мне собственно очень и понравилось

Вот научить или не научить и про поколения это большой вопрос конечно, например если ребёнок рос в семье магов(это не генетика, любой ребёнок даже неродной) он будет магом ( магом - я говорю для упрощения определения) Наука это обьясняет наследственностью, а магия - восприятием мира и окружающих людей ребёнком, хотя конечно и наследственность надо учитывать, но повторюсь наследственность - это сложный вопрос, конечно есть ещё то, что маги называют остриём или полнотой себя или духом, когда ребёнок получает от родителей свою полноту энегрии и осознания себя он может стать магои очень просто, ему не нужны ни учителя ни информация он уже маг, с другой стороны практики в которых магическое обучение не даёт постоянного эфекта это недометоды, Кастанеда показал что обучение возможно с постоянным ростом и эффективностью - это его неоценимый вклад в понимание процесса обучения, кем станеш в процессе да это зависит от энергии и силы внимания, не даром толтеки разделили учащихся на 2 - 4 типа, нагвали и все остальные маги, а их на сновидящих и сталкеров......


С Кастанедой я познакомился в 30 лет, к этому времени в моём арсенале были Библия, Роза мира, Великие Посвященные Мира, Магия Папюса, Парапсихологический курс Мюнхенского университета парапсихологии... Работа с рамками и маятником, "Луцидные сны", Магия мест силы, Чёрный пояс Шотокана, кандидатская степень ушу "Пьяный мастер", Мастерская степень цигун, Собственная система Цигун - "12 кругов", Знание Друидических традиций, обрядов и магии, Даосская магия бессмертия, Раджа йога, Лайя йога и т.д. и т.п. всё это давало определённый взгляд на мир и его энергетическое строение, но не в полной мере, когда я читал Кастанеду я экзаменовал его по своим меркам и он прошёл почти по всем параметрам, Кастанеда помог мне соединить все кусочки моего знания в одно целое, за это я благодарен ему, хотя и у Кастанеды не всё гладко и есть как он сам пишет небольшое индульгирование. Сейчас, когда мне попадается какая либо система или практика, я рассматриваю её в свете четырёх мировых учений - буддизма, даосизма, друидизма и нагвализма, как не странно но большинство практик это либо часть взятая из одной из этих традиций, но с собственным акцентом, либо комбинация некоторых постулатов, таким образом я имею инструмент для объяснения и понимания любых практик и действий, а это я считаю не мало, мне даже не надо обращаться ни к инструментам ни к подсознанию, чтобы понять тот или другой феномен.

Если я использую лексику из Кастанеды это не значит, что эти знания из Кастанеды, просто огромное количество людей оперирует такими понятиями, если я начну называть одно и тоже как сделал Карлос разными словами то получится несусветная путаница, пример у Карлоса - сила, опрокидыватель, намерение, жизненная энергия, нагуаль, дух. Или из разных учений чи, ци, ки, прана, эфир, астрал, жи, оргон, торсионные поля ...

Друзья я не успеваю отвечать всем извиняйте

Автор: drop 16.10.2011, 10:49

Изготовление клинка в данном случае осложняется тем, что львиную долю времени я вынужден зарабатывать на жизнь. Я же от заказов зависим и деньги от клиента получаю. А для того чтобы иметь возможность делать что-то как хобби, необходимо свободное время и средства. Се ля ви.

Автор: Piksel 16.10.2011, 11:12

Ух какой пласт общения проявился, все стали общаться как с настоящими друзьями без обиняков и недоговорок, думаю это гут. Радомира я теперь понимаю, а понимаю ли, что он адепт йогического учения?????????

LowGebu
Я ещё раз повторю по поводу видения и ясновидения, интерпретация видимого зависит от конфессии видящего и его уровня энергии и искусства осознания, в моём видении увеличение жизненой энергии человека видится как уменьшение тёмных(отсутствие) - негативных областей энергии и замена их на желтую энегию жизненности, к стати жёлтая чакра и желтая энергия это не одно и тоже, в этом кроется ошибка, когда говорят что астральное тело и общее тело энергии это одно и то же - это так мысли мимоходом. Итак ваш метод поднятия жизненной энергии, однозначно реален. В моём видении это соприкасается с самоуничижением и уменьшением чувства собственной важности и важности кого либо. Могу пояснить. Энегия злости и ненависти это однозначные траты энергии жизненности, но и помимо всего прочего подпитка т.н. тёмной тени смерти - не вдавайтесь в подробности, прошу, я и сам точно не знаю что это( даже видящий не в силах познать, то что непознаваемо, если попытается, то просто умрёт от растраты своей жизненной силы - таково одно из правил), когда смотриш на человека, то сзади него слева видна эта тёмная тень( не даром плюют через левое плечо - народная примета), это очень сильно напоминает ваши "-" 300 единиц, когда тень становится очень большой - человек не выдерживает давления сил мира и умирает.
Говорят, что настоящий маг и ясновидящий - очень редкое сочетание, может отменить смерть, одним из аспектов воздействия является эта тень, или уменьшение негативных единц в исцеляемом теле.

drop
К сожалению или к счастью как я уже сказал ты занимаешся магией и ступил по незнанию одной ногой в лодку силы, так бывает с многими, а правило магов гласит, каждый по знанию или незнанию использующий свою жизненную энергию является магом, и должен взять ответственность за самого себя на самого себя Да ты человек но и маг, кстати все кто на этом форуме и работают с разными энергиями находятся в таком положении. Поэтому я и говорил, Радомиру что возможно придётся создать, ветку о магии и т.д. но я этот вопрос не хочу решать, не потяну, слишком большая ответственность, слишком разные учения, слишком большая разница в понимании.

Жду от тебя мыслей по поводу рун. Вот ещё правило магов - маг не может изменить или отменить своего решения, иначе он пожалеет о содеенном. Другими словами - смерть наступает нам на пятки и Предводитель Дикой Охоты уже обнажил свой меч, мы должны бежать к намеченной цели и достич её к восходу солнца.......

Автор: Piksel 16.10.2011, 11:24

Я не зря говорил тебе, что это может стать делом всей твоей жизни, информация и знания не пропадут, а как ты распорядишся знанием это уже зависит даже не от тебя, и в тоже время и от тебя, парадокс магии, извини, я же говорил, что люди не властны над собой и люди и маги рабы силы, хот и есть "свобода выбора".
Короче никто тебя не гонит и заставлять не имеет права (только твой ум, твоя душа, и твоё намерение и возможности определяют время и место) и никакого тотализатора я не допущу, так как ставка твоя жизнь , и это не шуточки, а магические изделия могут быть и не обязательно мечами или оружием. Роза, кольцо, чаша, ограда, садовая скамейка, светильник, почему нет? Тем более что руническая магия намного проще или точнее несколько безопасней магии осознания, ты уже и так не мало знаеш.

Выбор за тобой......

Автор: drop 16.10.2011, 11:34

Я, если честно, пока имею очень слабое представление о рунической магии, впрочем как и о любой другой. Думаю что мне еще предстоит много чему научиться.

Автор: Piksel 16.10.2011, 11:40

В том то и дело некоторые маги даже не понимают что и зачем, но используют, скажем ведь ребёнок тоже не знает как работает телевизор, но умеет его включать. Как я и сказал найди инфу о рунах, дальше моё дело.

Я тоже не сразу стал понимать и действовать осознанно, у меня ушло на это около 20 лет

Да всех следящих за веткой прошу немного обождать, очень сложно когда много сообщений, теряемся в потоке инфы, если интересно обязательно вернёмся к обсуждению всего чего только можно

Автор: drop 16.10.2011, 11:54

По рунам вот тут http://www.magiarun.ru/ нашел кое-что. Только пока ничего толком не понял.

Автор: us8isg 16.10.2011, 12:00

Здесь http://www.astro-stream.narod.ru/runes/Write_in_runes.htm
Вы можете написать свое имя или любое слово рунами Старшего Футарка, используя как латинский, так и русский алфавиты.

Автор: drop 16.10.2011, 13:38

http://www.asatru.ru/index1.htm Вот еще по рунам инфа

Автор: Piksel 16.10.2011, 13:39

drop

Не обращай внимание на мифы и высказывания, нужно понять суть

1 - сколько рун и какие ряды 8 х 3 = 24
2 - значения рун
3 - принципы использования

Некий маг, прибивший себя к дереву вверху ногами, и провисевший очень долгое время увидел на земле свои руны упашие в особом порядке, его посетило прозрение - самадхи или что там и он осознал значения рун и их ряды... Руны изначально были 9ю палочками, бросая которые и гадали -толковали выпавшие знаки. Но как я и говорил это не всё - есть то, что не передают широкой публике и всем желающим, некоторые медитируют на рунах - и понимают суть каждой руны, но они далеки от истины, некотрые придумывают новые ряды и руны, и они уходят от истины, некоторые строят умозаключения на основании рассуждений ума и тоже не понимают истинного значения рун и их магии.

Скажу только что магия для изготовления рун, очень близка к изготовлению магических предметов, зная как сделать руну, можно а. - использовать её в предметах для придания им особых свойств, б. - изготавливать магические вещи используя эту технологию напрямую без использования рун как таковых. Руны это и амулеты и предметы силы и орудия войны, руны это то что даёт понимание рождения мира, людей, вещей их существования и их конца

Ухожу сейчас в лес до вечера нужно навестить моих друзей, пообщаться с деревьями кустами и травами, послушать реку, посмотреть на осенние облака и красоту умирающей\засыпающей природы, осенний желтый лес исполинов несёт в себе огромную силу и знания друидов....

Минимум знаний и твои мысли - твои мысли меня интересуют, твои мысли это подсказка мне, что и как рассказывать дальше.

Автор: drop 16.10.2011, 13:49

Да самая навязчивая мысль сейчас судорожно пытается найти способы стабилизации своего бизнеса до такого уровня чтобы иметь возможность выкраивать хоть какое-то время для чего-то другого. Это на фоне происходящего в стране бардака, а вернее целенаправленного уничтожения всего малого и среднего бизнеса весьма проблемно. Те кто сумел заработать пытаются вывести из страны то что заработали что бы не потерять. Те кто не могут заработать попросту спиваются или идут в криминал. Остальным что делать? Вот и все мысли на данный момент.

Автор: drop 16.10.2011, 18:58

Честно говоря из того что я прочел по рунам понятно только то, что не достаточно накарябать на какой-то носитель некие символы. Вернее накарябать-то может кто угодно. Но вот чтобы это заработало надо еще и кучу всяких ритуалов, как кратковременных так и долгосрочных, соблюсти. А это уже реально новый образ жизни в который просто так не попадешь, да еще и с грудой насущных проблем.

Автор: Piksel 17.10.2011, 9:45

Абсолютно точно, именно этого понимания я от тебя и добивался. Собственно сами знаки это почти ноль если они не вырезаны на камне или не выжжены на дереве мастером рунической магии. Здесь я приведу небольшой экскурс по изготовлению рун для всех желающих. Этот процесс достаточно длинный но не сложный.
1. Нужно прочесть о рунах минимум инф.
2. Понять что есть три уровня рун - божественный, человеческий и земной - социальный.
3. Осознать для себя значение каждой руны.
4. Изготовить набор рун(описан один из способов)
Как изготовить - руны будем делать из камушков, друиды считали что камни спят до восхода солнца и их нужно собирать для разных дел именно в это время, на рассвете идём искать камни, процесс должен продолжаться до того момента как над горизонтом появится край солнца, погода должна быть ясной - это знак благоволения. Возьмите ссобой заранее приготовленый мешочек-киссет для рун, черный фломастер, список рун с описанием. Размер камней около 1 копеешной монетки чтобы весь набор мог вместиться в одну горсть, форма и цвет не имеют значения. Придите на место где попадаются камешки, определите что вы ищите первую руну и прочтите её описание вслух, двигайтесь бессцельно буддто вы ищите грибы, камешек привлёкший ваше внимание и будет искомой(первой) руной. Нарисуйте фломастером на нём рунический знак и положите в мешочек. Так продолжайте пока не взойдёт солнце, не надо спешить, завтра и послезавтра и так далее процесс можно продолжить, но помните погода должна быть ясной.

Как гадать на рунах - один из способов. Возмите мешочек с рунами и задайте себе вопрос. Высыпте руны в руку и кинте руны перед собой на стол, пол стул на котором постелена материя, можно любая. Возьмите три ближайших руны и расположите их слева на право перед собой начиная с самого ближнего, посмотрите значения рун скомбинируйте два последних толкования для двух последних рун, первая руна даёт направление для осознания комбинации.
Если вы гадаете кому то он должен сидеть перед вами и нужно взять руны с его стороны - соответственно начиная с ближней к нему.
Никому никогда не давайте свои руны в руки, сразу убирате их от чужих глаз.

Здесь описывается руническое гадание, это начало магии рун, но ещё не настоящая магия.Чтобы продолжить нужен набор рун и чтобы он работал - отвечал на вопросы достаточно адекватно.

Свой набор я сделал давно иногда, чтобы он не забывал меня пользуюсь им, ответы бывают очень интересные.

Предостережение - не выбрасывайте руны просто так, если вы хотите от них избавиться по какой либо причине, закопайте их в землю перед восходом солнца.

Автор: Piksel 17.10.2011, 11:30

Твоя проблема мне ясна. Нужно искать нишу где твой товар будет востребован, и возможно это будет не Россия. Там где действительно ценится ручной труд и искусство мастера там нужно искать рынки сбыта. Второй вариант это постоянные клиенты, только не смейся, возможно это элитные кладбища - я не знаю что производит твоё предприятие конкретно, поэтому могу только предполагать. В принципе если есть необходимость могу помоч сделать бесплатный сайт для рекламмы услуг, как говорится реклама - двигатель торговли. Вот пара адресов бесплатных сайтов, профиль и оформление можно сменить www.opt.hut2.ru и babyshop.h1.ru это мои сайты и чтобы не пропадало место туда засунута боле мене полезная инфа.

Автор: drop 17.10.2011, 15:20

Да у меня и свой такой есть. http://artforging.ucoz.ru Заходите, смотрите. А то что не в России... Я уже давно на эту тему задумывался, но как только начал прикладывать какие-то конкретные шаги, жена с онкологией свалилась. Пока операции, химия. Короче вылетел я уже из возрастной категории.
А в России скорее всего скоро вообще бизнеса не завязанного на экспорте углеводородов не останется. По крайней мере все действия властей к тому ведут совершенно недвусмысленно.

Автор: Piksel 17.10.2011, 15:37

Зашёл на сайт понравилось, щас нужно прерваться для медитации, через часок зайду ещё ознакомлюсь поподробнее...
В любом случае вечером скину инфу на мыло как передать клинок - общие рекомендации, а там сам поймёш что к чему.

Ну вот заходил на сайт, к изделиям притензий нет!!!!

А вот сам сайт к сожалению в Яндексе не прописан, а значит никто его через поиск не найдёт, поэтому и посетителей - 0. Что можно сделать, вижу делал человек который разбирается в укозе и сайтах. Но СЕО оптимизации просто нет, страницы если не все то большинство с одним метатегом "фотогалерея" это не хорошо. Если есть возможность напряч того же мастера пусть сделает сео оптимизацию хоть самую простенькую.

Щас займусь твоим мылом

Автор: drop 17.10.2011, 18:47

Да вообще-то сам я его делал как и второй http://kuznia.ucoz.ru Просто этот сайт не как рекламный задумывался, а как портфолио. У меня его адрес на визитках, а те через клиентов расползаются. Сарафанное радио работает без сбоев.

Вот второй сайт я как некий клуб задумывал, но только руки не доходят довести.

А на Яндексе почему-то через ucoz подтверждение собственности на сайт ни одним из трех способов не проходит. Там (я Unet имею ввиду) как-то по хитрому организовано управление файлами в каталогах. Вроде ничего не должно быть особенного. Linux-сервер, Ext3 скорее всего, а вот сама кухня организации файлов на сервере непонятно какая. Корня своего сайта не найдешь.

Автор: Piksel 17.10.2011, 19:12

Понял раскрутки через инет практически не нужно. Всё идёт через визитки. Но если всё таки задумаеш оптимизироваться вот мой сайтик http://www.sovet.h1.ru для себя делал чтобы не забыть что да как. Да и у меня спросить можешь если что. Чтобы сайт в яндексе искался его надо прописать на странице яндекса - "Сообщить о новом сайте" (на sovet есть ссылка на эту страницу регистрация сайта - яндекс - сообщить о новом сайте) или ссылку нужно поставить с уже проиндексированного сайта


Да вернёмся к нашим рунам как у тебя ситуация.

Автор: drop 17.10.2011, 19:38

Спасибо. Зайду ознакомлюсь обязательно.
С рунами пока изучаю предмет. Сложно с непривычки. Да. Вот вопрос сразу. А сколько рун всего? В смысле необходимости и достаточности. Ну главных что ли. А то там старший - младший. Не совсем понятно.

Автор: Piksel 17.10.2011, 19:52

Всё зависит от необходимости, руна это носитель информации вложенной в него человеком, собственно не руна отвечает на вопрос, она отражает энергетическую составляющую гадальщика, то есть выпадает руна ниболее соответствующая энергетике гадальщика. Подобное притягивает подобное поэтому берут руны ближайшие к гадающему или к клиенту которому гадают. Использовать лучше классический вариант 24 руны Старший Футарх, и без учёта их перевёрнутости - это уже надумано скажем так. В принципе можно сделать и свой набор из любого количества рун, но принята классика, чтобы не путаться самим и не путать клиентов Когда поймёш принцип - в руну для магии, а не гадания, можно будет вложить любую информацию.

Я однажды видел набор из 64 рун по принципу Книги Перемен.

Автор: drop 17.10.2011, 20:08

Ну вот руны для гадания. Я же гадать не собираюсь. Я вообще к гаданиям отношусь как к легкомысленному занятию. Жена у меня вон на картах хорошо гадает.
У рун же есть какое-то иное предназаначение. Гадания, насколько я понимаю, это побочный эффект того что в рунах (картах, триграммах и пр.) каким-то образом зашифрована информация о закономерностях развития событий во вселенной (ну или о принципах энергетической организации если угодно).

Автор: Piksel 17.10.2011, 20:41

О, я вижу ты уже прочёл о рунах не мало. Да ты прав. Но рабочие руны это не только гадание, это способ узнать можеш ли ты или я вдохнуть в руны ту информацию какую необходимо, а это нас и интересует, чтобы сделать руну для использования в предмете или отдельно для наполнения его - предмета или места определённой энергией. Рунический ряд это описание создание мира и течения в нём энергий, для каждой ситуации определяя руну можно сказать как будет эта ситуация изменяться в дальнейшем, похоже на китайскую Книгу Перемен. Собственно магия в том и заключается чтобы изменять\воздействовать при помощи намерения помещённого в руну окружающий мир и предметы мира, ситуации и воздействия.

Пора начать вечернюю медитацию, спишемся завтра, удачи....

Автор: drop 18.10.2011, 18:34

Вот какой руной надо дать по лбу человеку что бы у его появилось чувство ответственности и не навредить ему при этом? И почему мне так часто попадаются люди которые своим рас...яйтвом расстраивают мне все планы. Что это? Моя наука за зацепку собственного обостренного чувства долга или за желание что бы мое видение разделяли другие?
Вот уважаемый Радомир говорит что Бог не по силам испытаний не дает, а желания дать мне немного отдохнуть от испытаний у Бога не возникает? Никто не говорит что надолго, но хоть небольшой отпуск или просто уикэнд.

Автор: Радомир 18.10.2011, 19:10

Вы сильный, справитесь. Будет совсем хреново- поможем...

Автор: Piksel 18.10.2011, 22:00

drop

Руна должна быть тяжёлой я так думаю....

Ты коснулся аспектов жизни которые могут объяснит только маги или по крайней мере те кто знаком с таким обьяснением магов. Это не сложно но требует некоторых познаний. Конечно лучше всего прчитать первоисточник скажу тебе на ушко это Кастанеда, а то Радомир опять меня начнёт пилить по поводу моей однобокости. ВНИМАНИЕ всем - я стал приверженцем учения ТОТА и Кастанеда мне уже не указ . Ладно это всё шуточки. Аспект отношения с людьми сложен тем, что безупречный маг-воин-человек считает всех людей такими же как он сам -безупречными, но это не так, только знающие маги и лучшие из людей могут быть таковыми. Для взаимодействия с людьми маги используют так наз. контролируемую глупость, делая вид что ты полностью веришь человеку, нужно просчитывать все возможные ситуации и плохие и хорошие - это лучшая магия которую я знаю для контроля и управления ситуацией, ну не считая конечно Рун, Намерения силы, Гвид Боила друидов, но это всё недоступно и нужна энергия, а этот контроль полностью в наших руках.

По поводу испытаний, правило гласит - маг ли человек никогда не должен брать на себя ношу, которую не в силах нести, иначе это кончится плохо, поэтому нужно реально оценивать и плохие и хорошие шансы и не надеяться на русский авось....

Хотя руны и другое могут помоч не только в определении ситуации и её развитии, но всё в своё время.....

Автор: drop 18.10.2011, 22:24

Прочел я Кастанеду всего. Лет 10 назад. Честно говоря то ли менталитет автора, то ли сложности перевода....

Автор: Piksel 19.10.2011, 8:06

Скорее не привычность изложения материала, и большие пробелы, повествование с разных точек зрения и в не хронологическом порядке, а также недоговорённость по сути. Поэтому нужно не просто читать, но и пытаться понять не с первого раза конечно. Простое прочтение ничего не даст, к концу всех томов уже забываеш с чего всё началось, и когда читаеш по 2ому 3-10 разу то иннформация воспринимается совсем по другому. Не помню точно сколько раз, но около 7 раз я точно всё перечитывал и каждый раз находил то, что или успел забыть или не обратил внимания. Пришлось выписывать методы, системы, и законы-правила, чтобы понять как они работают и как взаимосвязаны, около 10 лет я непрерывно возвращался к этим книгам, сейчас это мне уже не нужно, я .... короче хотел похвалиться, но не буду, скажу что мне это уже всё понятно.....

Автор: DrMax 19.10.2011, 10:44

Насчет сайта, могу предложить вариант как поступил я...

У меня имеется програмка Namo Web Editor, у ней интерфейс как у микросовтовского редактора практически, очень простой и не требуется никакой книжки для обучения.. Все можно самостоятельно изучить за пару недель. Для того чтобы сайт слепить, требуется лишь фантазия и художественный вкус.. У меня с этим проблема, поэтому технически реализовать получается почти мгновенно, а вот с выдумывание куда чего - большие задержки. Но и так я вроде справился. На первичное изготовление сайта у меня ушло около месяца (на работе в обеденное время занимался этим.. И вечерами иногда дома.

Потом зарегился в веб манях, закинул туда пару сотен грн. Затем оплатил и зарегил домен herpes.net.ua, затем зарегился у хостера и оплатил хостинг. Потом туда залил сайт, после зарегился на Хот логе и яндексе. После долепил на сайт гостевую книгу. Сделал оптимизацию текстов и согласно текстам и поисковым запросам выбрал и вставил перечень ключевых слов. Через месяц уже на сайт ежедневно заходило 20-30 человек.. По деньгам получилось вроде не дороже 40$ за все..

Можете глянутьсам сайт :
http://www.herpes.net.ua

Автор: Piksel 19.10.2011, 10:58

DrMax

Хорошо получилось главное что понятно что и где искать, и в библиотеку не стыдно зайти есть что почесть . Посмотри что то страница о Биорезонансе окрывется в IE кракозябрами. Это может быть если кодировка сервера и страницы разные прописаны т.е смотреть\проверить надо страницу....

Извини сам посмотрел точно там, ищи строчку - походу третья сверху

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251">

у тебя кодировка прописана не windows-1251 а utf-8

Автор: Piksel 24.10.2011, 14:37

Радомир

Что заглохло обсуждение по поводу сайта и его наполненности и тематичности. Есть идея вынести отдельную тему на главную страницу форума только для этого вопроса, иначе, даже я забыл в какой ветке мы это начали обсуждать, вроде в "поисках эффективного датчика". Но та ветка не для этого вопроса!

Автор: DrMax 24.10.2011, 16:03

Да, спасибо.. я как то абросил этот сайт.. у меня там несколько ключевых страниц было, ради которых я его и делал, но сейчас я их отключил.. А все что осталось эт просто как бы в нагрузку было, чисто для раскрутки. Библиотеку так сходу как сделал, так и больше не добавлял, у меня были проблемы с заливкой туда, оч. медленно и если больше 1-2мб файл то капец как долго. Там не библиотеку смотреть ваще надо, а есть там папка одна, она никак помоему не рекламирована ссылками с самого сайта, но если адрес знать то заходишь и есть больше интересного.. Может вспомню,адресок, так и дам ссылочку.

Автор: Piksel 24.10.2011, 18:45

Интересуюсь опять книгами Тота и Гермеса Тримегиста, вот нашёл называется "Божественный Пимандр Гермеса Меркурия Трисмегиста" беседа Гермеса с Творцом, очень много общего с Кастанедой и Тотом Атлантом. Сохранилось несколько книг Гермеса, если кто находил или читал пропишитесь, и примерный райончик поиска где лежат реликвии

Автор: drop 25.10.2011, 23:20

Помнится изумрудная скрижаль потому и изумрудная что написана на грани изумруда. Много там напишешь? Самое великое ЧУДО это ЧЕЛОВЕК.

Автор: Piksel 23.11.2011, 10:55

Приглашаю обсудить тему поклонов в церкви, цигун и другое.... Задавайте вопросы, высказываете мнения....

Автор: niko2305 23.11.2011, 11:07

По поводу поклонов почитал взгляд со стороны энергетики. Вопрос возник только один. Получается в Христианстве и в Исламе разные подходы и методики обработки верующих. И по поводу Цигун Вы как я понял в этом разбираетесь. Есть ли разница в ощущениях энергии ци внешней в месте силы и внутренней или они имеют одинаковые характеристики по восприятию ?

* инфа. поклон именно в церкви или на месте янской силы преобразует энергию места в энергию жизненности - ци, поклон должен быть долгим и с задержкой в поклоне, молиться лучше наколенях, глядя на самую верхнюю икону и поклон делать лучше на колениях, чтобы лбом доставать пола, ноги же должны слегка распрямляться.*

Автор: Piksel 23.11.2011, 11:17

Да верующих обрабатывают по разному но результат одинаковый - никакой в большинстве случаев. Я не мею ввиду обряды в самой церкви, причастие, крещение, покаяние, это всё работает...

Ощущения на местах силы прямо противоположны ощущениям энергии Ци внутри. Я чувствую энергию внутри как поток силы под действием которого начинаются спонтанные или управляемые движения тела и мышц и т.д. Места силы делим на хорошие и плохие, это уже ближе к магии...

Автор: niko2305 23.11.2011, 11:37

Плохие хорошие это типа по сетке хартмана - дающие и берущие или есть еще какие характеристики (природные)?

Автор: Piksel 23.11.2011, 11:49

Нет это не сетка Хартмана в которой всё имеет отрицательное влияние это сетка Кастанеды с яйцами и колбасой, извини не мог удержаться от шутки....

В сетке хартмана всё вредно и + и - если не знать как использовать, сетка хартмана это столбы энергии связанные в кольца. У магов "хорошие" места силы дают энергию и смещают осознание, плохие забирают энергию и жизнь

Автор: niko2305 23.11.2011, 12:22

Спасибо понятно.
А юмор приветствуется в любых проявлениях иначе без него крышу может сорвать за 5 минут со всеми этими энергиями и проволочками

Автор: KEI 22.2.2012, 9:11

Почитал тут про вопросы изготовления кованных изделий.
Вспомнилось кое что. Когда то читал про воссоздание у нас в Златоусте булатных сталей, ну и плюс кое какие свои знания по физике были, пришла интересная мысль для эксперимента.
Не буду вдаваться в теорию металлургии, всё таки не мой профиль, но так если вкратце, то хорошие клинковые стали достаточно высокоуглеродные.
А есть также опыты по получению аморфных низкоуглеродных сталей, которые тоже отличаются исключительными прочностными свойствали, за счет отсутствия кристаллической структуры в металле.
А что если попробовать при изготовлении клинков хотябы не разрушить хаотичную кристаллическую структуру стали, а просто немного её упорядочить.
Например пропусканием через заготовку электрического тока, как во время нагрева заготовки, так и в процессе ковки.
Схема примерно такая, берется заготовка, к её концам два сварочных кабеля на зажимах, и в горн, а потом под молот, прямо так, не прекращая пропускание тока.
Конечно есть небольшие сложности технической реализации, да и осторожность надо соблюдать, но всё достаточно просто осуществимо.
Из оборудования понадобится что то типа старого сварочного трансформатора, несколько лампочек мощных с патронами или какой нибудь набор резисторов тормозных от двигателя трамвая или крана например, кусок кабеля, ну и выпрямительные диоды.
Лампами или набором резисторов ограничивается проходящий через заготовку ток. Напряжение надо брать небольшое, тут главное ток.
Схема примерно как для оцинкования или хромирования изделий путем электролиза постоянным током.
Я думаю любой электрик вам схемку из имеющегося под рукой соберет без проблем.
Главное техника безопасности, при напряжении на выходе 10-20 В искры конечно будут сыпаться при ковке, но опасности никакой не должно быть.
Ну и конечно нельзя отсоединять цепь, до полного остывания металла, надо чтобы ток проходил до момента завершения формирования структуры кристаллов.

По моему данный процесс должен привести к получению боле прочных изделий при меньшем содержании углерода в металле.
В общем надо конечно экспериментировать.

К сожалению в окружении совсем нет знакомых кузнецов, поэтому на практике проверить не было возможности.

Автор: drop 22.2.2012, 9:30

Наличие электрического тока в металле создает направленный поток электронов, но никак не влияет на формирование кристаллических решеток. Скорее наоборот разрушает кристаллическую решетку в одном месте и формирует новую на другом. Нагрев (плавление) металла при протекании по ним эл. тока теоретически конечно возможно, но при этом проводники которые запитывают заготовки должны быть как минимум тугоплавкими. Как метод повышения характеристик стали без изменения ее хим состава четно говоря я не вижу такого применения. Может конечно у меня стереотипные взгляды, но прочность это только одна из характеристик. Углеродистые стали способны формировать структуры кристаллов (цементит, мартенсит и пр.) которые и обеспечивают прочностные характеристики, но повторюсь. Качество изделия заключается в балансе прочность - мягкость. Это достигается сварными структурами в дамаске и сплавами в булате. Именно комбинации различных металлов создает необходимые качества изделия на выходе. То есть хороший клинок - это структура. Система взаимодействий различных качеств сплавов. Даже при монолитной технологии комбинаторность достигается разной степенью закалки которая все равно создает систему из разных родов кристаллических решеток в однородной среде.

Автор: KEI 22.2.2012, 10:13

Уважаемый drop, я конечно не специалист по сплавам, и всё что вы пишите по соотношениям и структуре металла это всё правильно, но с другой стороны это всё давно известно и опробовано.
Там что то можно высосать только пропорциями ну и технологией. Я уже не говорю про то, что старые булаты совсем не так плавили как сейчас, там было сразу низкотемпературное получение стали из руды, не уверен что кто то из современных умельцев повторяет это процесс. Как я понимаю большинство кузнецов всё равно берет для работы готовый металл с завода, а не плавит руду самостоятельно.

Но вы наверно также знакомы с опытами, по получению аморфных сталей, путем мгновенной заморозки расплава металла.
Такие стали не имеют кресталлической структуры, строение там как у стекла, и по испытаниям они гораздо пластичней и гораздо прочнее обычного металла.
Но вся проблема, что их никак нельзя обрабатывать потом, всюду ведь при обработке нагрев возникает.
Поэтому наши металлурги говорят, что за этими технологиями возможно будущее, только в промышленном масштабе это пока неприменимо.

Ну так идея моя была в том, чтобы с помощью тока не дать металлу кристаллизоваться при застывании хаотически.
Ток это не просто движение электронов, это ещё и перемешивание и перенос вещества (вспомните электролиз).
А также создается постоянное сильное магнитное поле, которое ну никак не может не повлиять на процессы кристаллизации в сплаве.
И я не в коей мере не призываю вас отказаться от многослойности металла, а только лишь выдвинул предположение, что снижение углерода может пойти на пользу такой технологии.
Опять же такой металл будет скорее всего намагничен, а если вспомнить про хорошие магнитные сплавы, то они все достаточно хрупкие.

А по поводу тугоплавких проводников, ну тут ведь можно тоже попробовать найти компромис, я бы просто посоветовал греть и ковать центр заготовки, чтобы края были холоднее.
И ни в коем случае речь не идет о плавлении и разогреве металла проходящим током, это совсем из другой оперы. Я думаю надо пробовать в районе 10-20 А причем перед ковкой в целях безопасности ограничивать вообще до 5А. Как вы правильно заметили, цель процесса попробовать сформировать кристаллическую решетку в металле по новому, тут лишний нагрев может только помешать.
Отходов конечно будет много, но ради опыта можно пойти на жертвы, тем более, что данные отходы вы явно потом сможете использовать.
Тем более для начала можно ведь просто попробовать изготовить просто две пластины из одного куска заготовки, одну с обработкой током, вторую нет, и посмотреть, как будут отличаться твердость и гибкость. Не обязательно же сразу на клинках экспериментировать.

Автор: thermo2589 22.2.2012, 10:36

В тему металла и электричества
Если установку по получению живой и мертвой воды применить к расплавленному металлу, и брезентовый мешок заменить на аналогичный по характеристикам, но выдерживающий высокую температуру. В процессе прохождении электрического тока расплав остудить. Разность потенциалов надолго останется или нет , и какие свойства будут у этих металлов ?
Металл –самый легкоплавкий для экспериментов ( олово?), но возможно металл должен иметь магнитные свойства
Прототип –колонка Соболева

Автор: drop 22.2.2012, 11:00

Да попробовать можно. Вопросов нет. Взять пруток стали 3, подсоединить электроды и пустив ток нагреть в газовом горне или просто резаком, а потом отковать это добро до нужной формы. Тут вопрос не технологии (болванку я легко сделаю), а вот проводить ее испытания мне не где. У меня нет металлургической лоборатории и по сей день инструментом оценки качества металла остается напильник

Кстати при плавлении кристаллические решетки в металле не организуются хаотически. Этот процесс идет по определенным законам и соблюдением температурных режимов остывания можно формировать кристаллические решетки управляемо. Пример - ликвационный булат. Ковать его потом - сущее наказание (ну это конечно если ставить конечную цель получение качественного изделия).

Автор: thermo2589 22.2.2012, 11:09

я не то имел ввиду ( принцип установки по получению живой и мертвой воды - "+" и "-")
металл должен быть разделен газопроницаемой перегородкой , должны проходить через эту преграду только электроны. при пропускании тока возникает диссоциация ( или как там её) , т.е. у одного электрода металл становится положительный, а у другого отрицательный. И в таком положении нужно охладить . Если все получится, то у нас получится два куска металла с двумя разными потенциалами, бесплатная батарейка

Автор: KEI 22.2.2012, 11:13

Сплав Вуда — легкоплавкий, изобретенный в 1860 году Б. Вудом. Температура плавления 68,5 °C

Вот с этим можно по идее экспериментировать и с тряпочкой, почти как с водой.

Автор: drop 22.2.2012, 11:30

Боюсь что не получится. Теоретически монополей в природе не существует. Получим просто два слабозаряженых магнита в лучшем случае.

Автор: KEI 22.2.2012, 11:30

Кстати да, проблема, у нас в городе лаборатории то есть, да я думаю и на многих предприятиях есть лаборатории, где можно проверить изделие на твердость, на разрыв и на изгиб.
Я такое оборудование видел даже на производстве стройматериалов, там бетон и кирпич испытывают.


Ну вот пропускание тока это как раз и дополнительный управляющий процесс, тем боле, что в отличие от других способов влияния, управлять током очень легко.
Я вот с ходу не нашел картинок, но помню в институте мы изучали структуру металла, и обычная сталь под микроскопом это просто хаотичное нагромождение кристаллов с вкраплениями примесей.
В хороших сталях по крайней мере размеры кристаллов одинаковые. При ковке, прокатке конечно кристаллы можно более менее выстроить в регулярные структуры, но ведь в этом процессе до идеала далеко, почему бы не помочь еще и током.

Не ручаюсь конечно за достоверность, но я попробовал мысленно смоделировать процесс в заготовке, при прохождении по ней тока.
При нагреве вроде ничего особенного мне не показали, а вот при ковке получилось, что проходящий ток вытесняет наружу примеси и углерод.
Получается структура, чем ближе к центру заготовки, тем там меньше примесей остается.

Автор: thermo2589 22.2.2012, 11:33

А практически существует и работает
http://nishie-duhom.ru/sobolev_2.htm

Автор: KEI 22.2.2012, 12:13

Ну откуда такие поспешные обнадеживающие выводы.
Во первых любая раскрутка научных достижений на сайте по изотерике уже подозрительна.
Во вторых описано, что ребята получили ДЕШЕВЫЙ способ получения ТВЕРДЫХ и ИЗНОСОСТОЙКИХ материалов со уникальными МАГНИТНЫМИ и ПРОВОДЯЩИМИ свойствами.
Ну типа таблетка от всех болезней да ещё и летать на ней можно.
А вот что на самом деле просят, цитирую:

Перевожу на разговорный русский: дайте нам денег, а мы вам труд напишем теоретический, ни о каком практическом применении нет и речи.
Не упоминается ни одного рабочего прототипа генератора.
В общем в инете таких "сенсаций" пруд пруди.
По мне гораздо перспективней недавно показанная разработка очень дешевых пьезокристаллов, которые можно выпускать тоннами, и вот из них уже хоть дороги мостить, есть и теория и практика и образцов мешок и до полезного и понятного всем применения рукой подать.

Автор: truten2 22.6.2012, 18:42

Немецкие археологи чрезвычайно благодарны бывшему канцлеру Герхарду Шрёдеру, ведь именно он вместе с Путиным придумал план по перекачиванию русского газа в Западную Европу по новому трубопроводу.

В частности, это означает, что придётся перекопать огромную полосу земли (440 км в длину и 30 м в ширину) от прибрежного курорта Лубмин на северо-востоке Германии до города Реден в Нижней Саксонии на северо-западе.

Как водится во всех цивилизованных странах, первыми на место прибыли археологи. Из уймы сделанных ими открытий выделяются 117 золотых предметов общей массой 1,8 кг, найденные в районе Гесселя в Нижней Саксонии. Клад был завёрнут в ткань и зарыт около 3 300 лет назад. Среди артефактов встречаются украшения, но основную массу составляют проволочные спиральки, связанные в цепи по десять штук
http://earth-chronicles.ru/news/2012-06-22-25285