Благодарю всех, кто принимает участие в обсуждении определений фундаментальных понятий. Я отвечу на каждое сообщение и Микара, и Радомира, размещённое на этой ветке. Только буду отвечать по порядку, в соответствии с возрастанием номеров сообщений. И не торопясь, по страничке в день.
Мой комментарий к сообщению Микара №2.
Черным - текст Микара, синим – мой текст.

Движение – любое изменение состояния (формы) материи
Вращается волчок. С постоянной скоростью. Движение есть. А изменения состояния нет. Не стыкуется.
Я пользуюсь следующим определением движения.
*** Движением материального объекта называется изменение положения рассматриваемого объекта или его частей относительно других материальных объектов. ***

Время – физическая величина единой меры ДЛИТЕЛЬНОСТИ взаимодействия материи, различных форм её движения и перехода из одних форм движения в другие.

- Сколько пальцев на руке?
- Пять.
- Как определил?
- Посчитал.
*** Результат подсчёта каких-либо объектов называется количеством***.
Мы говорим, количество пальцев на руке равно пяти.
- А какова величина указательного пальца?
- Семь сантиметров.
- Как определил?
- Измерил.
*** Результат измерения называется величиной***.
Мы говорим, величина указательного пальца семь сантиметров.

- Что мы считаем?
- Предметы. Раз стакан, два стакан, три стакан.
- А что мы измеряем?
- А измеряем мы не сам стакан, а его свойства.
При помощи мензурки мы измеряем такое свойство стакана как его вместимость,
при помощи весов мы измеряем второе свойство стакана - инертность,
при помощи линейки мы измеряем третье его свойство – протяжённость. Вместимость, инертность, протяжённость – это свойства стакана. В ходе измерения выбранных нами свойств мы получаем результат измерения этих свойств. Результат измерения выбранного свойства стакана называют физической величиной. Каждому результату измеренного свойства и характеристики соответствует своя физическая величина. Так, в нашем примере в результате измерения свойства вместимости стакана, мы установили, что вместимость стакана равна 250 миллилитра. 250 миллилитров – это и есть физическая величина.
Физическая величина, полученная в результате измерения вместимости тела, называется объём.
Физическая величина, полученная в результате измерения инертности тела, называется масса.
Физическая величина, полученная в результате измерения протяжённости тела, называется длина, ширина, высота.

Определение 1.
*** Физической величиной называется результат измерения выбранного свойства материального объекта. ***
Но данное определение не полное. Во-первых, физическую величину можно определить не только путём измерения, а ещё её можно определить и в результате математического расчета по известным формулам. Во-вторых, Измерить или рассчитать можно не только свойства, но и характеристики материального объекта. В-третьих, можно измерить или рассчитать свойства и характеристики не только материального объекта, но и проходящих процессов. Итого, полное определение понятия «физическая величина» выглядит следующим образом:

*** Физической величиной называется результат измерения или расчета выбранного свойства или выбранной характеристики материального тела, а так же выбранного свойства или характеристики происходящего процесса. ***

После того, как я дал определение понятия «физическая величина», не трудно будет проанализировать данное Микаром определение понятия «время». Цитата: Время – физическая величина единой меры ДЛИТЕЛЬНОСТИ...
Мой комментарий. Да, действительно, время это физическая величина. И эта величину мы получаем в результате измерения длительности происходящего процесса. Согласно же Вашего определения мы эту величину получаем в результате измерения «единой меры длительности». Напоминаю, что мерой длительности происходящих процессов в системе СИ является секунда. А Ваше определение сводится к следующему: Время – физическая величина единой секунды ( = меры ДЛИТЕЛЬНОСТИ) ... Общим, не правильно это. Мы измеряем не меру длительности, а саму длительность. А вот длительность чего? Вы написали ... ...ДЛИТЕЛЬНОСТИ взаимодействия материи, различных форм её движения и перехода из одних форм движения в другие., что более кратко можно записать как ... длительности происходящих процессов.
Я пользуюсь следующим определением понятия «время»:
*** Временем происходящих процессов называется величина их длительности. ***

Если у кого есть какие-либо замечания или дополнения к тексту – прошу высказываться.

Продолжение следует.

К физике это не имеет никакого отношения.. к софистике да, к белетристике , может быть. Не понятия надо утверждать или переименовывать. А физический смысл раскрывать и изучать..

Кстати время это не длительность, это скорость изменения материи.. и в каждого объекта или субъекта оно имеет разную величину. Но мы ж такие крутые, вершина животного мира, и решили вдруг все сущее мерять своим мерилом, своим временем..

Да и относительно вращения волчка.. тож надо глубже смотреть..
Во первых он не может вращаться равномерно.. без сообщения ему вращающего момента извне, во вторых кто вам сказал что волчок не оставляет следов? Запустите его на полированной поверхности акрилового листа.. увидите царапины. Запустите его на горизонтально расположенном диске который установлен на вращающуюся опору по центру. И через время увидите что диск тоже начал вращаться. Измерьте точно температуру поверхности на которой волчок вращается, и увидите что она нагрелась от трения..

вот глянул я вашу формулировку- и решил сегодня определять величину длительности какого-либо процесса в килокалориях; завтра, возможно, я стану измерять длительность в килограммах, а послезавтра (если моя левая нога того захочет) буду измерять в кубометрах: ведь Ваша формулировка понятия ВРЕМЯ, в отличие от показанной мною, вовсе не требует ЕДИНСТВА МЕРЫ ДЛИТЕЛНОСТИ, а только лишь её ВЕЛИЧИНЫ.

P.S. Можно бы было показать несовершенство вашей формулировки и на других примерах, но SAPIENTI SAT и уже написанного

1. Ваша формулировка вполне конкурирует с приведенной в Википедии формулировкой МЕХАНИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ:
Механическое движение — изменение положения тела относительно других тел с течением времени. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение )

2. Показанная мною формулировка ДВИЖЕНИЯ относится к МАТЕРИИ в показанной мною формулировке, Ваша же формулировка относится к неким МАТЕРИАЛЬНЫМ ОБЪЕКТАМ, определение которых у Вас отсутствует.

3. Чтобы для школяров не вдаваться в подробное обоснование кореляции между понятиями СОСТОЯНИЕ и ПОЛОЖЕНИЕ ОБЪЕКТА ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГИХ ОБЪЕКТОВ (чему и Галилей, и Гюйгенс, и Мах посвятили десятки страниц своих трудов по механике и термодинамике, можно изложить предложенную мной формулировку, например, в следующей редакции:
Движение – любое изменение состояния (формы) материи и/или её перемещение в пространстве.

P.S. В последнее время всё чаще появляются публикации авторов самого разного "калибра", в которых показывается, что в конечном итоге любые виды движения материи - суть перемещение тех или иных форм материи в пространстве, и тогда опеделение поятия "движение" можно сформулировать. например, так:
ДВИЖЕНИЕ - перемещение материи в любой её форме в пространстве.

Вот что бывает когда кухарка лезет в президенты...много движений и в итоге пук в воду

Сообщение отредактировал Belogradov - 8.3.2021, 23:47

Вадим Ловчиков. Замысел-Материя-Вещество.•6 дек. 2020 г.

Зрителям предлагается авторское понимание физическог смысла некоторых фундаментальных понятий физики: https://www.youtube.com/watch?v=sapt-xCpYww&t=3s

В ролике прстоянно даются ссылки на книгу В.Ловчикова НАУЧНЫЙ АПОКАЛИПСИС, или теория всего.
Скачать эту книгу можно по ссылке: https://www.rulit.me/author/lovchikov-vadim...get-596944.html

P.S. я даю эти материалі не как пропаганду взглядов Ловчикова - большинство его представлений о Мире я не разделяю - а в порядке информирования искателей о точке зрения "раскрученного" в инете автора по вопросам, напрямую касающимся данной темы этого сайта

Если принять мнение Ту3 КРЕСТ, что время- это математическая величина, то возникает вопрос : как может математическая величина течь?

Если мою картинку посмотреть, где слои материи чередуются со слоями формообазующего Хроноса- Времени, тогда нужно дополнить Ваше определение словом Время. Получится движение материи в пространстве и времени ( общепринятое представление, вообще-то. Невозможно движение материи нам привычной вне времени. Любое перемещение в пространстве сопровождается изменением положения в пространстве-времени.

Представьте себе, что мы протыкаем иголкой книгу , перпендикулярно плоскости листов. Из листа в лист перемещается кончик через прослойку, эти листы разделяющие. Переход между листами ( читай положениями в пространстве) происходит через хронос.
Движение есть изменение состояния объекта в пространстве-времени.

Нет в нашей Вселенной неподвижной материи. спящий котик не неподвижен- он летит вместе с Землёй в необъятных просторах космоса... Во Времени-Хроносе плывёт.

Во наговорил... Достанется мне от уважаемого Ту3 Крест за баловство в его теме!

Уйду на время от греха



Мы упираемся сейчас в представление нашего мира, и участников , его строящих. При разном представлении к одинаковым терминам не придём.

ИМХО, даже если и не придем к единому пониманию физического смысла общеупотребимых физических терминов, то хотя бы будем знать, "на каком языке " говорит тот или иной участник обсуждений - т.е какой ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ лично он вкладывает в употребляемые им вроде бы общепринятые термины в отличие от смысла, устоявшегося к настоящему времени и представленного в учебниках: уточняет и дополняет его (это путь эволюции)- или отрицает, вкладывая в известные термины ИНОЙ ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ - это уже РЕВОЛЮЦИЯ/ПЕРЕВОРОТ.


вопрос о представлении переменной величины математическими средствами настолько заинтересовал Карла Маркса с точки зрения ДИАЛЕКТИКИ, что он на протяжение нескольких лет писал свои "Математические заметки", но так и не пришел к окончательному заключению...

ЭНЕРГИЯ - скалярная физическая величина единой меры КОЛИЧЕСТВА взаимодействия материи, различных форм её движения и перехода из одних форм движения в другие.
1. Что такое величина? 2. Что такое мера?

Время и энергия - количественные характеристики бытия материи.
1. Что такое бытиё материи?
2. С моей точки зрения, время это характеристика протекающих процессов, а не материи. Я понимаю фразу: время перекура пять минут. Но я не понимаю фразу время кирпича пять минут.

Пространство – существующая независимо от нашего сознания и от курса доллара, и от пятого, и от десятого...тоже не зависит объективная реальность, вместилище движущейся материи
Пространство безотносительно к чему-либо внешнему и не обладает никакими свойствами, физическими свойствами может обладать только материальный объект. Как по-Вашему, пространство материально? кроме его трехмерной протяженности.
Протяженность удочки я измерить могу. Рулеткой. А как Вы измеряете протяженность пространства? Поясните на примере.
Эфир - заполняющая пространство материальная среда,
- состоящая из различных видов сверхтекучих частиц, которые являются строительными блоками физической Вселенной;
- взаимодействующая с трехмерной материей в её вещественной форме, являющейся связанной формой эфира;
- обуславливающая любые силы (такие, как гравитация, магнетизм, электричество и ядерные силы);
Сила это физическая величина. Гравитация, магнетизм, электричество Ф. величинами не являются. Мысль ясна, но на мой взгляд, изложена не точно.
- проявляемая с использованием материалов, форм и грубых сил;
грубых сил ... А что такое сила?
- поддающаяся манипулированию нашим сознанием и мыслями.

Поле – пространственное распределение рассматриваемой нами характеристики состояния (движения) материи, выраженное либо законом, либо набором числовых данных.
Приведите, пожалуйста, пример.
Не может быть никакого поля без присутствия материи.

да вот, навскидку:
ПОЛЕ ТЕМПЕРАТУР в куске металла, подвергаемого сварке электронным или резке лазерным лучом - распределение температуры по куску металла при его нагреве электронным/лазерным лучом.

Здесь ТЕМПЕРАТУРА - рассматриваемая нами характеристика состояния МЕТАЛЛА - материи (согласно показанному мною опеделению термина МАТЕРИЯ).

P.S. В свою очередь, Вы, Ty3_KPECT, приведите, пожалуйста, хоть один пример ПОЛЯ, не подпадающего под показанное мною определение ПОЛЯ.

Бытие - более "ёмкий" синоним слова СУЩЕСТВОВАНИЕ.

Его смысл см. например в https://ru.wikipedia.org/wiki/Бытие или в https://ru.wikipedia.org/wiki/Существование:
Слово «существование», как правило, выражает только аспект сущего, тогда как слово «бытие» употребляют также в значении «всё существующее», «мир как целое»

В свете обсуждаемых в этой теме вопросов, мне было интересно перечитать другие темы этого подраздела ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ЗАЛА -Пространство и время, энергия, материя и информация,

Так, в некоторых сообщениях темы http://nerealnost.net/forum/index.php?show...c=5751&st=0 явственно видны мотивы старых представлений натурфилософии еще периода до середины 19 века.
По этому поводу интересно высказался в 18872 г. Эрнст Мах:
Если представления, которые были сформированы на более низкой ступени культуры, не вписываются в представления, доступные на более высоком уровне знаний, то истинному исследователю природы следует отказаться от этих представлений, а не от того, что существуют только те явления, в которые вписываются эти нелепые и изжившие себя представления.

Увы, РАЗВИТИЕ ПО СПИРАЛИ нередко подменяется бесконечным кружением по одной и той же замкнутой на себя траектории...

Кроме того,
Возможность проникновения в физику идеалистических взглядов на физическую теорию и на ее понятия облегчалась тем, что теоретическая физика становилась все более и более математической физикой. Прогресс обеих этих наук — физики и математики — привел в конце 19 в. к тесному их сближению. Но математика — абстрактнейшая из наук, и нужны длинные обходные пути, преодоление ряда трудностей, чтобы отдать себе ясный отчет в объективном смысле часто очень сложных математических абстракций. С этими трудностями не может справиться стихийный естественно-научный материализм, и поэтому математизация физики, выражающая прогресс физических знаний, служит в то же время благоприятной почвой для распространения среди физиков идеалистических взглядов.
Ленин указывает на математизацию физики как на первую причину распространения физического идеализма. Вторую причину он видит в принципе релятивизма, относительности нашего знания, который с особенной силой навязывается физикам в период крутой ломки старых теорий и который при игнорировании диалектики неминуемо ведет к идеализму. Изменчивость законов, наблюдающаяся в физике, заставляет признать их относительность, их временный, исторически преходящий характер. Из этого делается вывод, что не может быть объективной истины, не зависящей от человечества. Именно по этому поводу Ленин говорит о шатаниях Э., подчеркивающего относительность наших знаний, между идеализмом и диалектическим материализмом.

Источник информаци: статья ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ. - Большая Советская Энциклопедия, Т.64, 1934. 1 изд.

Вернусь опять к исходной точке обсуждения. Мы формулируем определения, на базе представлений ушедшей эпохи. Последние десятилетия формируется новая парадигма, мир иначе представляется.

И мои представления о физическом Хроносе как пространству- Времени, уже не выглядят утопической фантастикой.

Я писал в теме табуретки Гребенникова о своём представлении полёта табуретки. В нём табуретка не движется в пространстве, перемещаясь скозь него, а схлопывает пространство в пространстве-Времени. Потому и ветра нет внутри кокона, окружающего табуретку.

По старым представлениям устройства мира это не возможно.

Сегодня сын ссылочку бросил на статейку интересную, почитайте https://zen.yandex.ru/media/popsci/letateln...amp;via=zenkitx

Там пишут о патентах летательных аппаратов, работающих на других принципах,с точки зрения обычной физики невозможных.


Цитирую оттуда, для удобства обсуждения;

"О каких именно технологиях идет речь
Наибольшее внимание привлекает летательный аппарат, демонстрирующий характеристики, которые мы привыкли ассоциировать с «НЛО». Он носит условное название «Гибридное подводно-воздушное судно» и оснащен «устройством снижения инерционной массы».

Патент декларирует, что это чудо инженерной мысли способно взлетать с твердой поверхности и из-под воды, а также одинаково легко перемещаться в океане и космосе. Генерируя вокруг себя «квантовый вакуум», летательный аппарат полностью устраняет сопротивление среды, будь то воздух или вода. Кроме того, он должен быть исключительно малозаметным....

Еще один патент Сальваторе Паиса получен на изобретение «комнатнотемпературного сверхпроводника». Серьезные ученые считают, что создать такой материал практически невозможно, но его появление стало бы невероятным научным скачком для человеческой цивилизации. Примечательно, что революционные сверхпроводники применены в конструкции гибридного подводно-воздушного судна, описанного чуть выше.

В третьем патенте можно найти описание высокочастотного генератора гравитационных волн. Это намекает на то, что Паис и ВМС США знают о фундаментальных свойствах Вселенной нечто такое, о чем не догадываются самые выдающиеся ученые-физики

Гравитационные волны постоянно проходят сквозь Землю и всех её обитателей, рождаясь, как правило, в результате процессов космического масштаба. Но все они отличаются низкой частотой, а патент американского изобретателя предполагает генерацию «высокочастотных волн широкого спектра применения»...."


Можно просто проигнорировать эту информацию, как ложную. Но ведь перекликается информация с другими источниками информации, как тот же Гребенников с его табуреткой. И безинерционность проще объяснить с этих позиций представляя мир

Веками натурфилософы со всех стоон обсуждают триаду МАТЕРИЯ - ПРОСТРАНСТВО - ВРЕМЯ.
Но пространственно - временные характеристики материи - это КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ.

Таким образом, предметом изучения естественных наук являлась ранее и является сегодня ДВИЖУЩАЯСЯ МАТЕРИЯ, т.е.разные формы движения разных форм материи, наблюдаемые нами как ФИЗИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ/ЭФФЕКТЫ.

Да , это так. Мало кто изучает движение материи во Времени ( Хроносе). Иными словами, через картинку: иголка протыкает книгу перпендикулярно плоскости листов. Можно сказать, что игла перемещается через пространство ( если плоскость листа считать тонким срезом пространства , дельта Х), и измерять перемещение иглы математически как интеграл дельта Х , или просто сумму проткнутых листов. Можно не замечать, что движение материи идёт и в пространстве Хроноса. Мы пустоту между листами не замечаем и не учитываем в своих расчётах. А она есть.

Желательно последнее утверждение подтвердить экспериметальными данными, которые можно проверить , повторив эксперимент и получив такие же результаты. Кроме того, желательно определить физический смысл терминов ПУСТОТА и ПРОСТРНСТВО ХРОНОСА.

Я писал в свой страничке про "красную " и синюю" материи, как потенциально существующую и побуждающую к существованию, покой и движение, кинетика и статика. Не может быть оформленной материи без формообразующей силы. Обязано быть всё в паре. Закон парности Болотова я принимаю как отражающий реальное состояние Вселенной. Струна и палец, за струну дёргающий. Пара. Одна струна звук не издаст. Эксперименты- да, согласен, без них никак. Но любой эксперимент сначала продумывается в головах людей, на базе старой парадигмы придут только старые эксперименты и определения.


Термины важны, согласен. Но не имеют смысла, если их не прикладывать к феноменам реального мира. Вы даже не попробовали СМОТРЕТЬ, не захотели прочувствовать то, о чём я пытаюсь говорить. Если даже у Вас не возникло желание попробовать иначе взглянуть на мир самому- какой смысл тратить время на пустые слова, к картине мира большинства людей отношения не имеющие?

Древние как-то ухитрялись размягчать камни, горный хрусталь размягчали, делая из него черепа без токарной обработки. Прорывали туннели длиной в тысячи километров- Как? Возможно воздействовали на формообразующую силу, удерживающую материю в пространстве упорядоченной структурой, заполняющей пространство . Нет формы- содержимое превращается в текущее состояние, как лёд становится водой или паром.

Как и что называть- это ведь условности. Важно понимать смысл того, о чём говорим.

Впрочем, чего про моё говорить? Мы ведь даже старую парадигму однотипно выразить словами не можем... Тупик.

"Старая парадигма"первоначально базировалась на постулатах, сформулированных на основе ПРАКТИКИ, и впоследствии подтвержденных спецальными целенаправленными экспериментами.

Но пришедшая ей на смену в начале XX века парадигма, выраженная в ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, была основана на ПОСТУЛАТАХ, сформулированных на достаточно произвольной трактовке физического смысла математических выкладок, не подтвержденной экспериментами.

Сейчс же наблюдается буквально цунами всё новых и новых "парадигм Мироустройства" - тут и "ТЕОРИЯ СТРУН", и "КРОТОВЫЕ НОРЫ", и "ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ/ТЕМНАЯ МАТЕРИЯ" - вообще никакими экспериментами не подтвержденные, и в лучшем случе имеющие лишь "математическое обосноваие".

И такое положение вещей сегодня всё более активно навязывается как ЕДИНСТВЕННО ИМЕЮЩЕЕ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

Только вот даст ли это "полезный выхлоп" в виде доступных для Человечества ТЕХНОЛОГИЙ БОГОВ, и если даст, то даже с учетом нынешнего сумасшедшего ускорния поступления новых заний - КОГДА?

P.S. и вовсе не случаен был мой первый вопрос в сообщении #17 этой темы, по сути определяющий парадигму Мироустойства: признание способности материи к самоорганизации и самопознанию, либо признание существования некой " Воли", управляющей МАТЕРИЕЙ, но при этом материей не являющейся.

Трудно экспериментировать с тем, чьё поведение меняется в унисон ожиданиям экспериментатора...

С тёмной материей ученые пробуют экспериментировать, генераторы, оную производящую, и на нашем форуме обсуждали, Мишинские, вроде? )

Болотов практикой свою теорию подтвердил, новая таблица элементов им составлена. На базе его постулатов практикой доказал им предсказанное. А постулаты его очень отличны от старой парадигмы.

Кстати. У меня опять полетел жёсткий диск, вся библиотека пропала, включая те книги , которые Вы мне присылали. Там и теория Болотова была описана, и практические разработки. Сунулся скачать- а нет таких книг в сети, одна медицина от Болотова.

Вы не могли бы выложить эти книги здесь или прислать мне ту подборку заново?

Знакомы ли Вы с представлением мира, перекликающимся с Болотовским- "Мерцающий мир". Тоже физик придумал.

То, что новое представление навязывают как единственно верное- это, на мой взгляд, не правильно. Но в пику новому ортодоксы делают всё, чтобы охаять всё, что не вписывается в их представление. Истина должна быть интегралом знаний и представлений. Практика- мерило .

Теперь время для постановки экспериментов, помогающих отсеять мух от котлет. С этим проблема, поскольку большинство предпочитает строить новое построение из старых кирпичей . При таком подходе в принципе ничего глобально нового нельзя придумать.


А может и не нужно пока этого делать? Ведь если научиться управлять формообразующей силой, можно на расстоянии разрушать всё что угодно, включая людей. Во зло знание применят в первую очередь.

Где-то читал про экспериментатора, который научился передавать на расстояние горение. зажигал небольшой объём вещества, как-то фокусировал процесс и направлял на другой объект, из такого же материала, находящийся далеко- тот загорался. Кончилось дело тем, что он сам сгорел, экспериментируя с горением воды. Знание утеряно, и слава Богу!