IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

23 страниц V  « < 20 21 22 23 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Приборы для регистрации тонкой энергии, Описание устройств и обсуждение их особе
mikar
сообщение 7.12.2020, 15:38
Сообщение #421


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(lev606 @ 6.12.2020, 3:19) *
Выскажу свое оценочное суждение: лучшим регистратором тонких полей является человек с экстрасенсорными способностями или в измененном состоянии сознания. Поэтому нужно создать прибор, который вводит тебя в ИСС, и непосредственно наблюдать эти поля smile.gif

Моё суждение, основаное на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОПЫТЕ таково:
1. Человек на сегодняшний день действительно является лучшим регистратором "тонких полей".
Кстати, lev606: а что по вашему оценочному суждению такое регистрируемые человеком "ТОНКИЕ ПОЛЯ" и чем они отличаются от "ТОЛСТЫХ ПОЛЕЙ", воздействие которых тоже регистируется человеком ?

2. У экстрасенса ощущения от одних и тех же "тонкополевых" воздействий как правило весьма существенно зависят от многих ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ ( например, от погоды), его личного физического и психического состояния ( у женщин - даже от "критических дней") и т.п.
Т.е.ЧЕЛОВЕК не является ОБЪЕКТИВНЫМ ДАТЧИКОМ, и его ПОКАЗАНИЯ являются лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ (хотя, как известно "на безрыбьи и рак - рыба). Именно поэтому многие десятилетия велись и не прекращаются ныне работы (широко не афишируемые) над ОБЪЕКТИВНЫМИ ДАТЧИКАМИ.

3.lev606, а по вашему оценочному суждению находится ли человек в Измененном Состоянием Сознания (ИСС) в те мгновения, в которые У КАЖДОГО человека ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ через каждые несколько секунд устанавливается кратковременная связь сознания с подсознанием, или, напрмер, когда при молитве в его мозговой деятельности преобладают альфа-ритмы - что давно ДОКАЗАНО приборной фиксацией электрической актвности мозга ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lev606
сообщение 8.12.2020, 3:34
Сообщение #422


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 68646
Спасибо сказали: 8 раз




Ходят слухи, что подобная технология давно создана http://web.archive.org/web/20180801095640/...om/sample-page/
Не исключено, что это вброс. Интересно было-бы исследовать текст этого сайта на предмет достоверности и целей его создателей, используя интуицию и ясновидение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 8.12.2020, 7:33
Сообщение #423


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Mikar, а как вы сами ответите на вопрос про "толстое"-"тонкое"? Вот просто , определение можете дать, как в учебнике физики?
Я вот вам свое сразу дам , дабы не играть - скажи , да сам скажи)

"Толстое" - это все явления происходящие в рамках ранее существовавших причинно-следственных связей. А "тонкое" - это создание новых причинно-следственных связей.
Т.е. "тонкое" явление это процесс творения. Понятно что "пальцы Бога" это "толстые" явления, но "тонкое" это именно процесс , имеет начало и конец. Как перепрошивка, кстати может и зафейлится. Тут физика и кончается , вернее она прерывается ,чтобы по концу "открыть" и записать себе в актив новый закон. Тонкие поля , как вы говорите, это просто область , которую данный процесс захватывает.

Все просто , но эта простота превращается в слепоту , когда только на "пальцы" и смотришь.

Человек величайший генератор и сенсор "тонких" явления. На жизнь можно смотреть как на набор событий, а можно и по другому и виды разные получаются.

К ,стати, вот covid пример тонкого явления, не сама круглая рогатая тушка ,со всей ее вирусологией ,а именно пандемия. Щас, нам обновят прошивочку , небесная канцелярия патч выпустила (как бы не релиз). Или вот другой пример , но уже "толстого" но плохо изученного - это след от маховика. "Неведомая херня" часто кажется тоньше чем она есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 8.12.2020, 14:36
Сообщение #424


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(Andy1744 @ 8.12.2020, 7:33) *
Mikar, а как вы сами ответите на вопрос про "толстое"-"тонкое"? Вот просто , определение можете дать, как в учебнике физики?

Сперва дам определение используемому в физике понятию ПОЛЕ:
Поле – пространственная характеристика состояния (движения) материи, выраженная либо законом, либо набором числовых данных.

Исходя из такого определения поятия ПОЛЕ и ваших рассуждений в вашем предыдущем посте о "толщинах полей" следует, что для вас "толстые поля" - это характеристика состояния/движения ИЗВЕСТНЫХ ВАМ ЛИЧНО ФОРМ МАТЕРИИ, а "тонкие поля" - это характеристика состояния/движения НЕИЗВЕСТНЫХ ВАМ ЛИЧНО ФОРМ МАТЕРИИ

Тогда "утолщение полей" - это "выход ёжика из тумана", путь ПОЗНАНИЯ, в том числе и вашего личного; путь, основанный не на идеализме или вульгарном материализме - но на ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ.

Поскольку в случае продолжении дискуссии мы наверняка придем к понятию ИНФОРМАЦИЯ, сразу дам ссылку на давнишнее сообщение: http://nerealnost.net/forum/index.php?show...post&p=7571 и еще раз предложу рассматривать окружающую нас РЕАЛЬНОСТЬ с позиции ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА, памятуя известное суждение классика: «В мире нет ничего, кроме движущейся материи, и материя не может двигаться иначе, как в пространстве и во времени»

И еще: вот мой ответ четырехдневной давности по скайпу моему собеседнику из Испании: "Бог" и есть часть нашей МАТЕРИАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, и все СЕРЬЁЗНЫЕ УЧЕНЫЕ к нему так и относились", по сути исповедуя диалектический материализм, хотя некоторые и "стихийно"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 9.12.2020, 7:32
Сообщение #425


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




mikar, я про себя ничего не писал ) Мир меняется ,каждую секунду , это если в двух словах.
Ваше определение то будет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 9.12.2020, 14:05
Сообщение #426


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(Andy1744 @ 9.12.2020, 7:32) *
Ваше определение то будет?

Прочитайте данную мною формулировку понятия ПОЛЕ в моём предыдущем сообщении - и либо согласитесь с ней, либо предложите СВОЮ ФОРМУЛИРОВКУ понятия ПОЛЕ, более ёмкую, бОлее точную или более краткую, чем дана мной.
А опосля дайте СВОЮ НОВУЮ формулировку "тонкости/толстости" поля, ежели вас уже не устраивают ваши формулировки "тонкости/толстости" поля, данные вами вчера в вашем # 423 - поскольку ваше мировоззрение измечиво не менее, чем и окружающй вас Мир. smile.gif
А этот
Цитата(Andy1744 @ 9.12.2020, 7:32) *
Мир меняется ,каждую секунду
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 10.12.2020, 8:56
Сообщение #427


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




я же вас не определение поля просил, а какие поля (или материю) вы считаете "толстыми" ,а какие "тонкими".
или я ошибся , у вас такого деления нет? если последнее , то вопрос ,конечно снимается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 10.12.2020, 13:11
Сообщение #428


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Если из данной мною формулировки понятия ПОЛЕ вы всё же поняли, что ВАШИ критерии деления природных физических полей на "тонкие" и "толстые" - скажем мягко - НОНСЕНС, я могу считать мои усилия на ниве ПРОСВЕЩЕНИЯ не напрасными
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 11.12.2020, 13:41
Сообщение #429


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




я уже почти уверен что вы не читаете то что я пишу) , но сделаю еще одну попытку - вы лично делите поля на "тонкие" и "толстые" ? (не про меня вопрос ,не про то что я думаю).

Понятно что "пальцы Бога" одни единственные , их нет смысла делить , к понятию полю тоже притензий нет, но при всем при этом "эффекты" которые возникают в результате процессов они принципиальное разные (по сути того что произошло) , деление допустимо иполезно. К примеру из того опеределения что я дал следуют два практических следствия для постороения специфисных сенсоров , которых вы никогда из понятия поля не увидите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 11.12.2020, 13:59
Сообщение #430


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(Andy1744 @ 11.12.2020, 13:41) *
я уже почти уверен что вы не читаете то что я пишу) , но сделаю еще одну попытку - вы лично делите поля на "тонкие" и "толстые" ?

НЕ ДЕЛЮ.
Надеюсь, теперь-то вы это поймете...

Цитата(Andy1744 @ 11.12.2020, 13:41) *
из того опеределения что я дал следуют два практических следствия для постороения специфисных сенсоров , которых вы никогда из понятия поля не увидите.

Из вашего определения лично для вас вытекает необходимость практического воплощения даже не двух, а трёх первоочередных следствий: УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ - тогда, highly likely, у вас хотя бы шансы появятся на создание датчика неких неведомых вам нынче полей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 11.12.2020, 19:37
Сообщение #431


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




ну вот) и ответили на то вопрос который вам был задал. я тоже считаю ,что ни каких специфических тонких полей нет. Вот полей нет , а процессы есть. И действующие лица в них исключительно обычные физические явления, подчиняющиеся известным и от части не известным законам.

я, все же, еще одну попытку (последнюю больше не буду) обратить внимание на очевидное предприму, только пример.
Вот есть пружина, один конец ее закреплен на потолке ,а на другом груз - маятник. Про пружину все известно , размеры , материал , все что угодно . То же самое про груз можно сказать, а так же про помещение где все это находится. Маятник качнули определенным образом.

Можно взять , учебник , справочники и все что интересно рассчитать - частоту колебаний ,амплитуду , если интересно как будут затухать колебания - в общем все.
Маятник качается и все совпадает с нашими расчетами, но на какой то раз пружина ломается , груз падает на пол. Какие есть инструменты описать качающийся маятник , который вдруг сломался?

Очевидно что система не обратимо перешла в другое состояние. Очень сложно , но можно, в каком то приближении, даже описать эскалацию аварии. К счастью нам это делать не нужно для создания сенсора тонких процессов. В минимуме нам нужно только зафиксировать факт перехода в другое состояние ,с другими свойствами , ну и хотелось бы конечно , эти новые свойства получить. Это ведь может быть не маятник ,а человек или что то другое и нам интересное. Уже от сюда примерно понятны требования к проведению измерения , и как это обрабатывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 11.12.2020, 20:04
Сообщение #432


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(Andy1744 @ 11.12.2020, 19:37) *
Какие есть инструменты описать качающийся маятник , который вдруг сломался?

Очевидно что система не обратимо перешла в другое состояние. Очень сложно , но можно, в каком то приближении, даже описать эскалацию аварии.обрабатывать.

Давным-давно при проектировании и эксплуатации систем со знакопеременными нагрузками В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ используется понятие УСТАЛОСТНАЯ ПРОЧНОСТЬ материалов, которая в свою очередь зависит, в частности, и от свойств матеиала, приобретенных в результате определенной технологии изготовления из него детали, и от конкретных условий эксплуатации детали - так что факторов, требующих их ЗНАНИЯ И УЧЕТА для правильного проектирования даже простейшей матрасной пружины набирается поболее десятка, но большинство из них уже имеют методики их РАСЧЕТА.

А вот для ДАТЧИКОВ, о которых идет речь, достоверных ИСХОДНЫХ ДАННЫХ что называется "кот наплакал" - вот и получаются у всякоразных любителей "поиски черной кошки в темной комнате".
И ладно еще не найти "кошку" - но ведь вместо черной кошки в "комнате" может оказаться "черная кобра".

P.S. Берясь "очертя голову" за некоторые заманчивые занятия, но не имея для этого определённого багажа "на стыке" нескольких областей ЗНАНИЙ, ИМХО, не стОит забывать о ТБ, памятуя пример Марии Склодовской-Кюри (дважды Нобелевского лауреата, между прочим),
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 12.12.2020, 8:24
Сообщение #433


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




про усталость это вы здорово заметили. по вашему выходит что если паровоз раскрасить не по уставу то он исчезнет?

так вот , на этом месте один мой товарищ сказал - ты заметил, только что из-за угла только нейросеть выглянула? Вообще я думаю, что совсем не обязательно, но у него интересная штука получается - сенсор on-line показывает как текущая обстановка влияет на самочувствие, причем полная обстановка включая разговоры с людьми.
Еще тут выглядывает идея создания совершенно фантастического дармового накопителя информации, правда он имеет специфику - точные данные типа программных кодов на нем хранить нельзя, хз как это использовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mikar
сообщение 12.12.2020, 14:33
Сообщение #434


Бывалый
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2636
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 3452
Спасибо сказали: 428 раз




Цитата(Andy1744 @ 12.12.2020, 8:24) *
про усталость это вы здорово заметили. по вашему выходит что если паровоз раскрасить не по уставу то он исчезнет?

Andy1744, вы далеко не первый, кто в своей интерпретации искажал написанное мною до неузнаваемости , но вы - первый, кому в своём "понимании " удалось исказить до абсурда упомянутую мною тривиальную инженернкю задачу учета УСТАЛОСТНОЙ ПРОЧНОСТИ.

С чем вас и поздравляю ! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 13.12.2020, 20:58
Сообщение #435


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 8.12.2020, 7:33) *
"Толстое" - это все явления происходящие в рамках ранее существовавших причинно-следственных связей. А "тонкое" - это создание новых причинно-следственных связей.
Т.е. "тонкое" явление это процесс творения. Понятно что "пальцы Бога" это "толстые" явления, но "тонкое" это именно процесс , имеет начало и конец. Как перепрошивка, кстати может и зафейлится. Тут физика и кончается , вернее она прерывается ,чтобы по концу "открыть" и записать себе в актив новый закон. Тонкие поля , как вы говорите, это просто область , которую данный процесс захватывает.


Я могу предложить свой альтернативный вариант, если мое мнение вас хотя бы в малейшей степени интересует smile.gif. Он довольно прост: считать "толстыми" сильные силы/энергии/поля, а слабые считать "тонкими". Он так и к грамматическому смыслу слов "толстый" и "тонкий" ближе.

Тем не менее, оговорюсь, что в моем определении, не смотря на его банальность, скрыты два разных смысла. Первый из них довольно очевиден - сильные взаимодействия маскируют слабые просто уже лишь потому, что слабые изменения тонут в процессе с гораздо более сильной амплитудой. Т.е. здесь имеет место трудность измерения малого на фоне большого.

Но есть и второй смысл, но уже спорный. Это "тонкости", основанные на случайности. Случайность не в смысле неожиданности, а в информационном смысле, когда причина не может жестко определить вызываемое им следствие во всех его подробностях. Чаще всего, такое случается, когда будущее ветвится на множество вариантов, которые находятся к прошлому в одинаковом отношении. А другими словами, когда появляется новая степень свободы (!), не детерминированная прошлым. Такое явление не опровергает детерминизм, т.к. касается только тех сторон, которые детерминизм полностью охватить не смог. Обычно такое случается, когда размерность пространства состояний настоящего меньше размерности состояний будущего, и тогда оператор действия вынужден проецировать из пространства меньшей размерности в пространство большей размерности. И те, кто знает линейную алгебру smile.gif, поймут, о чем я толкую.

Из выше сказанного вытекает, что для того, чтобы идти против детерминизма, требуется вложить свою энергию, т.к. сама суть детерминизма состоит именно в наличии инерции, которой приходится противодействовать, затрачивая для этого энергию. Тогда как выбор между случайными вариантами будущего затрат энергии либо не требует вовсе, либо для этого может оказаться достаточным минимальных энергетических затрат, т.е. той самой "тонкой энергии".

Говоря о влиянии "тонких энергий" на случайность, я совершенно не имею в виду тот случай (в этой теме его уже кто-то успел озвучить), когда некто пыжится силой мысли повлиять на генератор случайных чисел. Т.е. в этом случае генератор движим "толстой энергией", т.к. процессор, генерирующий (псевдо)случайную числовую последовательность, действует строго по заданной ему программе и не может отклоняться от нее под воздействием "тонкой энергии". Да и если бы такое вдруг случилось, то скорее произошел бы сбой в программе, нежели на свет появилось число, непредусмотренное алгоритмом. Стало быть, для того, чтобы "тонкая энергия" могла влиять на исход случайного события, это событие должно быть истинно случайным, а узел ветвления находиться в ближайшей доступности от источника "тонкой энергии".

В этом смысле "генератор Вейника" хорош в той своей части, где он ведет себя случайно. А его детерминирование температурой среды есть его существенный недостаток. Тогда как в этой теме уже высказывалось мнение о том, что этот датчик плох из-за его случайного поведения. Тогда как лично я полагаю, что это не так, поскольку именно случайное поведение и есть его сильная сторона. Но, конечно, при условии, если "тонкую энергию" понимать в предложенном мной втором альтернативном смысле.

Сообщение отредактировал Xenia - 14.12.2020, 0:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИзГой
сообщение 16.12.2020, 10:09
Сообщение #436


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 29.12.2011
Из: Мариуполь
Пользователь №: 53870
Спасибо сказали: 352 раза




Наблукал....
Прибор предназначен для определения направления движения эфира в системе катушек индуктивности выполненных по принципу воздушного трансформатора
https://drive.google.com/file/d/18Qg0trkl5_...iew?usp=sharing
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИзГой
сообщение 16.12.2020, 19:13
Сообщение #437


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 29.12.2011
Из: Мариуполь
Пользователь №: 53870
Спасибо сказали: 352 раза




Прошу прощения, поспешил, не дал доступ к файлику. Доступ есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 17.12.2020, 2:39
Сообщение #438


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(ИзГой @ 16.12.2020, 10:09) *
ДЭП-датчик
Прибор предназначен для определения направления движения эфира в системе катушек индуктивности выполненных по принципу воздушного трансформатора
https://drive.google.com/file/d/18Qg0trkl5_...iew?usp=sharing


Дык это же детекторный приёмник! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lev606
сообщение 17.12.2020, 4:44
Сообщение #439


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 68646
Спасибо сказали: 8 раз




Этот датчик в теории должен измерять разницу между положительными и отрицательными полуволнами в катушке. Теория так-же говорит, что постоянная составляющая (та самая разница) не может передаваться через связанные индуктивности smile.gif Если прибор что-то показывает, возможно измеряются импульсные сигналы с большой скважностью (с качера или катушки Тесла) , и +/- полуволны таких сигналов по разному интегрируются RC цепочками после диодов.

Сообщение отредактировал lev606 - 17.12.2020, 4:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 17.12.2020, 7:26
Сообщение #440


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




mikar, я не усталость материалов имел в виду, утомляют словесные упражнения.

глядя на эскалацию катастрофы ,как крайнее проявление интересующих нас процессов ,становится очевидно, что нам нужен "быстрый" датчик. Если снимать раз в секунду , или даже миллион раз в секунду , то увидим мы - вот самолет летит ,а вот уже обломки , ну и в частном случае какие то не связанные фрагменты процесса.
Как можно сделать очень быстрый датчик? Идея проста. Скажите есть смысл ставить в одно место три одинаковых, скажем датчика скорости (если это не троированная система в "изделии")?
Я лично , не вижу смысла, а вот если их будет 64 или 100 тогда это то, что нам нужно. Ровно тот же принцип что в вашем осциллоскопе, где для увеличения самплинга последовательно ставят несколько АЦП. Но по сравнению с последним , мы можем еще использовать геометрию в организации матрицы и это важно. В качестве датчиков хорошо работают полупроводники с ними проще работать и порядок в матрице 1-2 , так же и еще лучше работают спаи металлов , но чтобы получить преимущество нужно уже 2-3 набирать , что конечно очень сложно для "дома на коленке" .
Но практически, без медленных датчиков тоже не обойтись, одна матрица дает гигантский объем сырых данных ,которые нужно обработать , при этом одним типом датчика не обойтись. Рекордить такую штуку постоянно нет возможности. Медленные датчики позволяют снять медленную составляющую ,и могут служить спусковым механизмом для обработчиков матриц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 20 21 22 23 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:43