В упомянутой Вами статье прочитал: "Майер убедительно показал, что максимальные давления, которые можно полу-чить в опыте Бертло, лежат в области —30 бар. (Этот результат был впоследствии подтвержден другими методами 5.)

А секвойи гораздо выше 30 метров вырастают, что по науке невозможно .

Мой сын задал мне вопрос, на который я не смог ответить однозначно: капилляры есть и в сухих деревьях. Почему не поднимается по ним вода?

Ну тут ответ видимо в области неведомого.
Работают совместно дерево и сок.
Опять же каждое дерево по породе в свое время.
Поступает извне команда на начало сокодвижения.
Не исключаю, что деревья - это необычная для нас форма жизни.
Ведь есть Трованты - растущие камни..и ползающие есть.
Уже не говорю про грибы.

Дерево создает своим полем гравитационную аномалию в определенное время года, и вода сама прет по нему вверх.
Да еще когда трубку из него вынимаешь - в отверстии долго продолжается шипение.
Вообще тема интересная - покопаю ее на досуге.

Наверное из всех нас лучший экспериментатор - Аквариана..
И потому для нее я идейку подкину. может че полезного и выудится..

В общем когда сок движется по березе, надо пробовать чем то мерять гравитационные аномалии вокруг березы..

Не факт, но а вдруг простые весы с гирькой покажут ??

Не надо ничего мерять, и так все видно.
Аномалия сходит на нет в межсезонье и становится очень тонким каналом.
В момент развития листвы аномалия приобретает размер чуть больше диаметра ствола и вода сама поднимается по этому каналу из земли.
Вот пока так.
Но главное, что она есть в реале.

Сообщение отредактировал RJYYB - 10.3.2020, 7:59

Как всегда: дороги, которые нас выбирают... Никак не предполагала, что тема так "торкнет" искателей... Просто полезла в прорубь из чисто научного интереса..., просто что-то почувствовала "не то"..., просто решила "проверить"... В общем, ребята, всем спасибо за духовное содействие... Теперь, собственно, по теме. Спасибо Микару за патент. Кое что интересное, но... товарищ Вохмятин совсем "не в теме". Он не знаком с трудами Виктора Шаубергера. Там красной нитью проходит мысль, что нужно не НАГНЕТАТЬ давление в агрегате, а нужно создавать РАЗРЯЖЕНИЕ. Именно по этому и не лежит душа у Радомира к методике товарища Вохмятина, который предлагает прогонять воду по давлением... и со скоростью... Даже то, что я сделала не совсем верно. Когда переливаешь воду из одной емкости в другую, то и в этом случае в струе создается некоторое избыточное давление. Нужно воду из емкости "засасывать", чтобы в воде создавалось некоторое разряжение. Я предполагаю, что разряженная таким образом вода легче воспринимает энергию окружающего мира. А если вода "спрессована" под давлением, то энергия никак не может попасть в структуру воды, и вода становится "мертвой". Следующим опытом я хотела бы (если будет на то воля богов) погонять воду через щели в моем агрегате не переливая воду, а всасывая ее из емкости. Да еще и с некоторым сопротивлением. Что бы обеспечить некоторое разряжение - вакуум... Теперь по поводу "трех стаканов" на фото... Я понимаю ход мыслей искателей, которые положительно оценили разные стаканы с водой. "И вы правы, и вы тоже правы..." Здесь для понимания хода моих мыслей нужно немного отвлечься... В начале 20 века в России жил и творил замечательный инженер Александр Матвеевич Понятов. В 20-х годах его выперли из России, поскольку он служил в Белой Армии, и он эмигрировал в Штаты, где занялся звукозаписью. Да, да - это именно Понятов изобрел аудио - и видео запись, магнитную ленту... Его знаменитая на весь мир фирма АМПЕКС (Ampex) - Александр Матвеевич Понятов экспериментатор (experimenter). И японцы в 60 - 80 годах надувающие щеки (SONY, AKAI, TECHNIKS, NAGRA, SANYO и т.д.), покупали лицензии и русского инженера Александра Матвеевича Понятого. Стоп! (Сама себе...) К чему это я? Это я к тому, что природа (боги, создатель, и т.д.) очень экономная дама. Не устаю повторять: единожды что-то изобретя удачное, природа потом тиражирует это изобретение в самых различных, зачастую неузнаваемых, ипостасях... Что же изобрел Понятов? До него фирма GRUNDIG уже выпускала звукозаписывающие устройства, но они записывали звук впрямую на металлическую проволоку. И отношение сигнал - шум не выдерживало никакой критики. Понятов предложил генератор 15 КГц, и на эту частоту модулировался полезный сигнал. Что позволило существенно улучшить качество записи. Вот я о чем... Моя вода из колодца не подвергалась никакой обработке. Только природный фон. Поэтому ее положительно оценили Микар и Радомир. Воду №2 - Из Крещенской проруби положительно оценил RJYYB. Тоже понятно... Я сама положительно оцениваю воду Поллака (№3). Просто у нас у всех разные критерии. Я сама оцениваю воду по уровню энергетики. (Просто энергетика и ничего более) А воду еще нужно наделить информацией. Вот к чему Понятов: прогоняем воду под некоторым разряжением по трубопроводу и наделяем ее в этот момент некоторой информацией... Вопрос: где взять нужную информацию и как ее организовать... Здесь сразу в полный рост встает вопрос: информация для чего? Или нужно что- то уничтожить (например опухоль)... Или нужно где-то нарастить ткань (например при переломе кости)... А эти задачи УЖЕ взаимоисключающие друг друга... Кажется, не очень запутанно... Именно по этому я расцениваю вопрос Belogradov к RJYYB как некорректный. (Мои извинения, никого не хотела обидеть) Оценить воду по какому параметру? Вода для чего? Что-то стимулировать, или что-то угнетать? Вода живая или вода мертвая? Насколько "живая"? Насколько "мертвая"? Задача весьма неподъемная, но дискутируемая...

в статье ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ДАВЛЕНИЯ В ЖИДКОСТЯХ: КАК ИХ ЗАСТАВИТЬ СЛУЖИТЬ ЧЕЛОВЕКУ? автор показал свой насос, создающий отрицательнок давление в жидкости, которое (на год написания статьи - предположительно ) и является причиной подъемя соков в деревьях на огромную высоту. Этот насос реализует УМЕНЬШЕНИЕ давления жидкости , а не его УВЕЛИЧЕНИЕ.

Там же указывается, что в Природе роль такого насоса выполняет ИСПАРЕНИЕ ЖИДКОСТИ ЛИСТЬЯМИ ЖИВОГО ДЕРЕВА - возможно, это является и ответом на вопрос сына Радомира

Аквариана предложила активировать воду , создав разрежение. Я тоже шаубергера вспомнил, когда придумывал конструкцию своей бутылки -активатора . Но не только его вспоминал.

Раз интерес к теме есть, поясню конструкцию моего активатора.

Итак. Корпус устройства- стеклянная бутылка. В неё через отверстие в дне плотно вставляется трубка, заполненная свернутой в рулон металлической фольгой. У меня пока в работе титановая полоска шириной 16 см, длиной около 50 см, толщина где-то 0,12- 0,15 мм на глаз. Для удобства намотки в центр рулончика вставляется трубка ( у меня латунная , наружным диаметром 12-15мм) с пропилом вдоль оси трубки. К этой трубке буду припаивать медный провод, выходящий наружу. Центр трубки думаю заполнить круглой деревянной палочкой или веточками от веника ( это пока не принципиально, важно дырку в рулончике заткнуть). В горлышко бутылки вставляется вакуумирующая пробка ( резиновая, покупал на Алиэкспересс). Вот и вся конструкция.

Свернутая в рулончик фольга- по сути как кольца в древесине, по крайней мере внешне очень похоже.

Наливаем чистую воду в какую- нибудь кастрюльку, опускаем донышко бутылки в воду, откачиваем воздух из бутылки. Для этой цели продаются ручные насосики-вакууматоры, специально для вакуумных пробок и крышек. У меня есть получше устройство- вакууматор.

Важно: бутылка стоит вертикально, а не лежит- так красивее, и на дерево похоже.

Вода проходит через рулончик, поднимается по трубке и выливается в бутылку. Всё видно, когда много набралось- пробку вынимаем и воду переливаем в любую пригодную тару...

Для чего проводок- напишу в следующем сообщении чуть погодя.

Кавитация.. плавали на веслах? Пробовали не повернув весло другой стороной плыть задом наперед? Весло с одной стороны слегка выпуклое, с другой вогнутое. Вот в этом случае в воде получается кавитация, пониженное давление и поздух продавливая поверхность воды устремляется к области пониженного давления.. если же нет поступления воздуха извне, то происходит перетекание воды из зоны повышенного давления в зону пониженного. Например водный винт катера, при вращении создаёт впереди себя пониженное давление, позади высокое..но если катер закрепить неподвижно и включить мотор, то создаётся мощная турбулентность и вода закипает и пенится.

Насос создающий разрежение...тот же эффект ..
У Ивлева то же самое...

Сообщение отредактировал Belogradov - 10.3.2020, 15:59

обратите внимание: в той статье специально и многократно подчеркивается о недопустимости появления в жидкости с отрицательным давлением любых пузырьков водуха, пылинок и прочих микрочастичек.

В соке деревьев их нет.

По поводу упомянутых мной вакууматора и вакуумного насосика. Очень удобные вещи в быту. Вакууматором упаковываю продукты. К примеру купил курицу, разделал её. Что сегодня приготовлю- оставляю, остальное упаковываю в вакуумные пакеты, которые храню в холодильнике, не замораживая. Сок открыл баночку, отлил сколько нужно, и крышкой вакуумной опять закрыл. Тоже не портится. В бутылке аналогично.

Почему-то никто не обратил внимание на упомянутую мной электризацию. А в ней, на мой взгляд, главная собака и закрыта.

Давайте уточним представления. На мой взгляд существует не одна разновидность электричества. Можно иначе сказать: есть Электричество в разных проявлениях--в виде тока, в виде поля или потенциала.

Если верить публикациям в сети, Тесла полагал, что электричество--живая субстанция. Она пропитывает все сущее.

Без электричества в разных его проявлениях жизнь не возможна. Жизнь биологических объектов продолжается, пока в них текут потоки энергии по нервам, каналам и меридианам.

Удали нерв у зуба- он болеть перестанет, это хорошо. Но и расти не будет.

У дерева тоже есть нервная система, в нем текут потоки электричества. Вода в капиллярах живого дерева электризуется. Возникает эффект пограничного слоя, в котором трение уменьшается в разы. Значит воде легче подняться становится. Если нарушить проводимость "нервов" - ток заряженный ионов питательных веществ, про исходящий под воздействием разности потенциалом между корнями и короной, прекратится. Дерево засохнет, поскольку не сможет засосать воду...

Разность электрических потенциалов между корнями дерева и его вершиной, полагаю, приличная. А то, что в толще дерева проводящие электричество каналы есть, подтверждают случаи попадания в деревья молний во время грозы.

Это я сейчас пишу как вариант ответа на вопрос моего сына.

Вся эта прелюдия написана для того, чтобы стало понятно, для чего я металл использовал в трубке и для чего провод припаивать собираюсь--планирую подать на этот провод высокое напряжение от качера.

Всё это моё разглагольствование- пока просто теория, возможно ошибочная. Постараюсь в ближайшее время доделать задумку- пока внучки много времени отнимают, требуют внимания

Всё бы хорошо в этом представлении, если бы не одно НО.

За основу представления взята мысль , что " роль такого насоса выполняет ИСПАРЕНИЕ ЖИДКОСТИ ЛИСТЬЯМИ ЖИВОГО ДЕРЕВА". А в реальности ранней весной, когда начинается сокодвижение, никаких листьев, даже старых, сухих, на кронах деревьев не наблюдается. Почки есть, да. Но почки есть и осенью, а вода осенью и зимой из деревьев уходит. Недаром люди лес для постройки изб рубят зимой- древесина суше.

Что меняется весной относительно осенней ситуации? И как дерево определяет время , когда пора начинать гнать соки в почки? Начали с воды, уперлись в дерево. Но вопросы интересные. Вроде простые, а сразу и не ответишь...

меняется угол падения солнечных лучей на землю.
меняется температура средняя.

кстати у нас вот вчера пошел сок березовый.. Хотя средняя температура в феврале была как в конце марта в прошлом году..
Тоесть деревья не попутали когда начинать сокодвижение, несмотря на то что в феврале было уже тепло как в марте..
В дополнение к тому скажу что лежа в подвале, картошка и лук тоже начинают активно прорастать в это время.. а температура в подвале стабильна почти весь год.. И Солнечных лучей там нет.
Значит дело не в температуре вовсе..

кстати в южном полушарии сейчас наступает осень..

так все же, может дело в угле падения солнечных лучей? Ну типа при каком то критическом угле, и выше, начинается происходить какой то физический процесс, приводящий к появлению или усилению какого то излучения из недр планеты?
А может быть наоборот ? Магнитные поля радиационных поясов планеты пересекаются с излучениями поступающими от Солнца под неким углом или более оного, порождают какие то потоки падающие на Землю? ну например там какое то мю-нейтрино?

Скажу что вот физика ядерных магнитных полей говорит нам о наличии магического угла в 58 градусов.. (точно не помню, вроде 58, а может 56)
Называется он так- магический угол..
Так вот если к прецессирующему ядру навести внешнее магнитное поле выставив его под этим углом, то там происходит какой то сильный резонанс.. А если угол поменять, то ничего не происходит.. Вот я и подумал. может Солнце там излучает на нас что-то, и вот есть тоже какойто магический угол
при котором запускается процесс генерации живого биополя..

Может угол и влияет как-то, но не кардинально- поскольку почки начинают набухать в разные годы в разное время, а угол ко времени привязан...

вот мне интересно: есть ли данные, куда влаги уходит бОльше - на набухание почек, или на испарение уже выросшими листьями ?

Вот данные о листьях + теория, объясня.щая движение влаги в растениях: http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...86080769835.htm

Всё таки корни в качестве насосов.
Виноград... лозы, весной, без листьев, горизонтальны, а на местах обрезки капает.
ps
Или из-за разницы температуры. Ветки нагрелись, расширились, разрежение, стремление к балансу, сосут из почвы

Сообщение отредактировал ИзГой - 11.3.2020, 15:06

Не просто капает- течёт! Видел это своими глазами, поскольку рос у меня виноград, и обрезал весной. Не остановишь!

Но куда денешь опыты со ртутью, когда ртуть засасывается срезанным растением на высоту больше 780мм?

Вы полагаете, что корни толкают воду по растению? Может и так, а может подталкивают- в земле электрический отрицательный потенциал выше, чем в воздухе над поверхностью земли...

А вариант с разницей температуры ?

Из комментариев в блоге:

22sobaki 6 января 2015, 13:34:30 UTC
1. По данной теории мертвое дерево не поднимет воду потому, что уподобится пустой пластиковой трубке, через которую автор пытается всосать воду. В этом случае в воде присутствуют центры парообразования (зародыши), где жидкость вскипит. Т.е. система работает, пока она заполнена водой. Воздух попал - пиши пропало.
2. Энергия только от фотосинтеза? А движение соков в березе весной, когда листьев (а значит, и фотосинтеза) нет?

rutinin 6 января 2015, 14:55:14 UTC
Береза хитрая, она летом запасы сделала в химическом виде. А шампиньоны, вообще, в темноте растут и воду поднимают. Паскаль отдыхает)
Уж, коли инженерия стала измеряться секвойями, предлагаю измерять ее подсолнухами. Вот как подсолнух поворачивается?

22sobaki 6 января 2015, 15:09:52 UTC
А подсолнух не поворачивается. Он относительно Солнца неподвижен. Это Земля поворачивается

hotmysl 6 января 2015, 11:38:37 UTC
А вдруг с поверхности листьев происходит испарение воды и в сосудах, их питающих, создаётся отрицательное давление??!

lenikor 6 января 2015, 11:44:38 UTC
Так они же (деревья) - живые. Как бы все свести к физике не получится.
Если все дело в отрицательном давлении - почему тогда мертвые (сухие !) деревья воду не поднимают?

22sobaki 6 января 2015, 12:23:29 UTC
Если отвечать в рамках обсуждаемой гипотезы - потому что в каналах ствола мертвого дерева воздух, пузырьки которого являются центрами парообразования. Пока не заполним канал жидкостью без газов и твердых включений, система не заработает.

ed_jan_lt 6 января 2015, 13:44:41 UTC
Откройте любой учебник биологии. Жизнь живых клеток не только описана простейшими физическими понятиями, но в неё ещё и можно вмешаться физически, если располагаешь достаточно мелким инструментом. Про генную инженерию слышали?
А мёртвые деревья, как я думаю, имеют разрушенные капилляры и\или огрубевшие корни, которые не впитывают влагу через свою поверхность. Поэтому влаги наверх поступает ничтожно мало и она успевает высохнуть в стволе, стоящем на ветру.

Радомир, поздравляю!
Здравая мысль - электричество и есть причина сокодвижения!

Гребенников писал что его платформа не летает зимой.. Почему ?
Многие кто пытался понять это пришли к заключению что виной всему электростатика, которая сильно отличается по сезонам..
Да мы и сами знаем что зимой грозы не бывает. Даже в такую зиму как в этом году, когда средняя температура как между мартом и апрелем..И даже дожди были.. а молнии нет.. ПОЧЕМУ?

Да просто влияние какого то явления, которое мы пока не можем отследить.. Вот если в апреле будет +20, вот и увидим, будут ли грозы, или ж все таки они начнутся в мае

И хорошо что электричество управляет.. ибо теперь проще нам электронщикам будет понять..
Можно же приборами воспользоваться !
Поеду за соком, возьму тестер и пару хлорсеребрянных электродов.. померяю березки.. Думаю что внизу и вверху должен быть разный потенциал..
Да и сок должен быть с сильным отрицательным ОВП..

А по каким соображениям пришли к выводу о сильном отрицательном ОВП берёзового сока?

Смотрел видео, там измеряли ОВП берёзового сока- показал прибор +600.

Мой прибор совсем расстроился, не смогу сам посмотреть ОВП сока ( заказал на АЛИ новый приборчик, но приедет он только через два месяца, сок кончится.). Так что ждем Ваши измерения!