В поисках эффективного датчика тонких излучений |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В поисках эффективного датчика тонких излучений |
18.12.2014, 9:06
Сообщение
#1301
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 178 Регистрация: 2.4.2013 Пользователь №: 55183 Спасибо сказали: 22 раза |
в поведение кривой я не заглянул , но зато заглянул в черную дыру спецэффектов получаемых от простого изменения напряжения ext , заглянул и решил пока не трогать его. если не забуду одну картинку выложу - там вообще магия какая то. угу.. в конце даташитов надо писать что что написаному верить на широте и долготе акойто с ЖПСом в руке |
|
|
1.1.2015, 17:17
Сообщение
#1302
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 11.7.2013 Пользователь №: 55478 Спасибо сказали: 19 раз |
Новости вражеской технологии
Только что (в декабре 2014) TI выпустил новые микросхемы для непосредственного измерения индуктивности: LDC1612, LDC1614 Multi-Channel 28-Bit Inductance to Digital Converter (LDC) for Inductive Sensing http://www.ti.com/product/ldc1612 http://www.ti.com/product/ldc1614 Имеют цифровую шкалу аж 28-бит! Интерфейс I2C. Цена LDC1612 - $3.25, LDC1614 - $4.75 (в партии 1000 шт.). LDC1612 с двумя дифференциальными датчиками с вычитанием еще на аналоговой стадии (изображен на картинке), а LDC1614 - с четырьмя (там уже 4 контура). На первый взгляд очень похоже на пару AD7745 и AD7746. Хоть бери, да прямо на место AD7745 его ставь , только с парой не ёмкостных датчиков, а индуктивных. Подробности разглядеть еще не успела, т.к. новость совсем свежая. Однако сложилось впечатление, что это гораздо лучше, чем LDC1000, с которым уже разбирались Andy1744 и Palvitkab. Поэтому спешу поделиться свежей информацией в надежде на их комментарий. P.S. К старшему LDC1614 выпускается демонстрационный модуль: LDC1614 Evaluation Module for Inductance to Digital Converter with Sample PCB Coils http://www.ti.com/tool/ldc1614evm с ценой $29 у производителя. Сообщение отредактировал Xenia - 1.1.2015, 18:16 |
|
|
3.1.2015, 6:09
Сообщение
#1303
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
спасибо Xenia за анонс. интересный девайс , нужно будет прикупить при возможности.
в свою очередь пару слов за предыдущий (FDC1004) - при прочих равных условиях , проигрывает AD774x 3-4 значащих бита и очень чувствительный по питанию . если не принять меры то при питании на прямую от stm32f4discovery даже цифровой интерфейс периодически отваливается. |
|
|
27.1.2015, 20:09
Сообщение
#1304
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
чисто в развлекательном плане.
при анализе сигнала с конденсаторного датчика в частотной области меня всегда интересовал отрезок ниже 1Hz где сосредоточено 99.9% энергии спектра , однако если посмотреть частоты выше , то тоже обнаруживаются интересности: C5_FFT_20150127_21_01_07.PNG ( 29,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16 (FFT : Fs = 84Hz, N= 256) максимумы с течением времени дрейфуют в верх и в низ в пределах 1-2 Hz. Напоминает резонансы Шумана , хотя вполне возможно это биения чисто местного техногенного прохождения. чтобы убедиться что это не продукт самой электронной схемы помещаем в кастрюлю с крышкой: C5_FFT_20150125_12_30_12_48.PNG ( 36,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5 даты снимков разные - ибо брал наугад , но все это идеально воспроизводится. |
|
|
25.3.2015, 21:18
Сообщение
#1305
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 11.7.2013 Пользователь №: 55478 Спасибо сказали: 19 раз |
Появился новый датчик! Оцениваем перспективы.
Это по-русски хвалебные статьи: Датчики Epic от Plessey Semiconductors — прорыв в сенсорных технологиях Plessey представляет самые дешевые датчики электрического поля Не моргай… Читать обязательно, особенно 3-ю! А это даташит на PS25451: https://www.terraelectronica.ru/pdf/PLESSEYS/PS25451.pdf Но и без даташита всё ясно - это ОУ со входным сопротивлением 20 Гигом! Всего 4 контакта: земля(1), +питания(2), -питания(3), выход(4) - по всем четырем углам снизу. А прикладывается к "телу" спинкой - тем самым местом, где кружочек со змейкой нарисован. Вместо тела может быть просто воздух - об этом 3-я статья. Бывают уже виде электродов сделанные: https://www.terraelectronica.ru/catalog_inf...hp?CODE=1332419 Но цена 58267.9 руб отпугивает. А отдельная микросхема не так уж и дорого стоит (особенно по сравнению с предыдущей страшной суммой) - около 1000 руб. Если сенсор этого рода найдет применение для регистрации тонкой материи, то это сильно лучше датчиков, построенных на генерации частоты или частотой "прозваниваемых", т.к. этот датчик ничего не излучает! Хотела бы узнать ваше мнение на этот счет (применение в качестве сенсора), пусть даже не "эфирного", а хоть какого-нибудь другого. Я бы давно уже себе такую купила, но на свой запрос получила отлуп, т.к. этот датчик подпадает под "ограничение ввоза", как продукт двойного назначания (военного?). Однако на этой неделе их выбросили в открытую продажу (в штучных количествах), которые можно купить в офисе в обход формальностей. Сообщение отредактировал Xenia - 25.3.2015, 21:31 |
|
|
27.3.2015, 8:17
Сообщение
#1306
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
Появился новый датчик! Оцениваем перспективы. Xenia , спасибо за анонс. Я некоторое время назад видел эту информацию , но купить ничего было нельзя. Две штуки мне сегодня привезут , посмотрим как это будет в помещении отягощенном электросетями и техникой себя вести. Первая мысль была , поисследовать комнатные растения с помощью такого сенсора. |
|
|
27.3.2015, 9:43
Сообщение
#1307
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 11.7.2013 Пользователь №: 55478 Спасибо сказали: 19 раз |
Две штуки мне сегодня привезут , посмотрим как это будет в помещении отягощенном электросетями и техникой себя вести. Меня вопрос сетевых наводок тоже очень беспокоит. Я уже подумала, что для ЭКГ сигнал жестко фильтруют от 50 Гц цифровыми средствами. Но вот ролик, где аналоговый сигнал прямо на осциллограф подают (хотя какая-то там электроника на столе все-таки лежит): http://www.youtube.com/watch?v=gDTzHbYe7PM Там в конце ролика видно, что палец касался сенсора через бумагу, а сигнал на осциллографе довольно приличный. Вряд ли, чтобы там была использована цифровая фильтрация с обратной конверсией отфильтрованного сигнала назад в напряжение с помоцью ЦАП. На вид выглядит, как будто бы сырой сигнал на осциллограф идет, а электроника на столе - блок питания для сенсора. Да и провода от осциллографа к сенсору тянутся, а не к той плате, где одинокая микросхема стоит. Вот еще ролик, где эти сенсоры (2 шт) реагируют на движение руки дистанционно: http://www.youtube.com/watch?v=jagbTPTDQt8 Уже статьи появляются, чтобы таким EPIC-сенсором мысли ловить прямо из головы: Цитата Но, пожалуй, самым захватывающим применением в медицинской сфере является электроэнцефалография (ЭЭГ), которая фиксирует электрическую активность головного мозга. Применение датчика EPIC в этой области все еще незначительно, но потенциальная возможность записать и идентифицировать сигналы от известных моделей мышления открывает возможности, которые сейчас описаны только в научно-фантастической литературе. Ну, может быть, до мыслей пока еще далеко, но попытки использовать эти сенсоры в качестве альтернативы электроэнцефалографии (ЭЭГ) активно предпринимаются. Причем, главное отличие от классического ЭЭГ здесь в том, что EPIC-датчик вроде бы способен не только наружный потенциал снимать с кожи головы (последний мал, т.к. череп экранирует), но и непосредственно реагировать на электрические процессы внутри черепа. Сообщение отредактировал Xenia - 27.3.2015, 11:00 |
|
|
28.3.2015, 18:22
Сообщение
#1308
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
|
|
|
28.3.2015, 18:25
Сообщение
#1309
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 11.7.2013 Пользователь №: 55478 Спасибо сказали: 19 раз |
А минус/землю куда присоединять? К земле ЭПИКа? И зачем второй EPIC сверху? Для контроля-сравнения? P.S. Про второй пункт сама догадалась - это два разных варианта реализации датчика. Сообщение отредактировал Xenia - 28.3.2015, 18:28 |
|
|
28.3.2015, 18:31
Сообщение
#1310
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
|
|
|
28.3.2015, 18:48
Сообщение
#1311
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 11.7.2013 Пользователь №: 55478 Спасибо сказали: 19 раз |
А минус/землю куда присоединять? К земле ЭПИКа? И зачем второй EPIC сверху? Для контроля-сравнения? P.S. Про второй пункт сама догадалась - это два разных варианта реализации датчика. А если так: Идея тут такова, что если диэлектрик отсутствует, то влияние плюса нейтрализуется минусом (какое бы напряжение между ними ни было!). А наличие диэлектрика дает разность, зависимую от разности диэлектрической проницаемости вакуума (=воздуха) и какого-то плотного материала. Надежда на то, что от изменения диэлектрической проницаемости вакуума эта разность изменится (если в плотную материю эфир не проникает). Т.е. диэлектрическая проницаемость диэлектрика от "эфирного шторма" тоже изменится, но в меньшей степени из-за наличия в нем плотных частиц. Сообщение отредактировал Xenia - 28.3.2015, 19:02
Прикрепленные файлы
|
|
|
28.3.2015, 18:59
Сообщение
#1312
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
можно так , но конструктивно трудно , уж больно epic маленький.
как вариант плюс(минус) круглая пластина по центру , под ней диэлектрик , и коаксиально кольцо минус(плюс) с воздушным. |
|
|
28.3.2015, 19:06
Сообщение
#1313
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 11.7.2013 Пользователь №: 55478 Спасибо сказали: 19 раз |
можно так , но конструктивно трудно , уж больно epic маленький. как вариант плюс(минус) круглая пластина по центру , под ней диэлектрик , и коаксиально кольцо минус(плюс) с воздушным. Квадратный сантиметр - не так уж и мало. И кусок диэлектрика выпить размером 5х10 мм не проблема. А что датчик по размеру невелик - не беда, меньше будет в роли антенны работать. Но я понимаю, что направленность у такого датчика будет никакая. P.S. Впрочем, я ничуть не настаиваю на своей идее, а произвела ее исключительно ради опровержения вашей формулы "что в руки не дай все одно получится". Сообщение отредактировал Xenia - 28.3.2015, 20:18 |
|
|
29.3.2015, 15:21
Сообщение
#1314
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
Ну размеры там еще меньше – 6мм диаметр электрода в PS25251 , но главная трудность в применении двух диэлектриков в монодатчике ,в итоге получится термометр или измеритель влажности. А раз на практике комбинации материалов нам не избежать , то выход , мне пока что видится , только один – стремиться к симметричной конструкции с дифференциальным включением датчиков. На пример так.
DSC_0190_1.JPG ( 244,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30 (это не epic на всякий случай) |
|
|
30.3.2015, 20:37
Сообщение
#1315
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
включил на скорую руку
ps25251_la.JPG ( 225,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33 на выходе ps25251.JPG ( 14,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49 50mv/10mS если поставить выводные конденсаторы - дает меандр 50 Hz в размах питания. |
|
|
2.4.2015, 16:21
Сообщение
#1316
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 18.11.2011 Пользователь №: 53753 Спасибо сказали: 0 раз |
|
|
|
2.4.2015, 20:51
Сообщение
#1317
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
пока интересует конкретное изделие.
что то я озадачен первым знакомством . датчик периодически срывается в меандр 50Hz (амплитуда в размах питания), либо дает ту картинку что я выкладывал выше (амплитуда 50-100 mV). От чего зависит не понято. попробовал второй экземпляр ,переделал конструкцию - все то же. в принципе он реагирует на руку и в том и в другом случае ,в первом случае меняется скважность ,во втором амплитуда. Как с этим работать или что я делаю не правильно? epic_v2.JPG ( 215,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29 вот еще ссылка на материалы от ведора http://www.plesseysemiconductors.com/doc/?id=292462 Сообщение отредактировал Andy1744 - 2.4.2015, 20:54 |
|
|
2.4.2015, 23:27
Сообщение
#1318
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 11.7.2013 Пользователь №: 55478 Спасибо сказали: 19 раз |
Как с этим работать или что я делаю не правильно? Для такого рода вопросов надо схемку показать, а одного фото платы недостаточно. А именно, вызывает интерес величина нагрузки на OUT-выходе сенсора. Если каскад возбуждается, то это сопротивление следует уменьшить, пусть даже искусственно (соединяя резистором с землей). Вреда чувствительности сенсора это нанести не должно, т.к. это все-таки выходное напряжение, ток которого на входное сопротивление сенсора (20 Гигом) не влияет. Тогда как слишком малый ток потребления, вероятно, мог бы вызвать реакцию сенсора на свой же OUT-сигнал, который находится достаточно близко к чувствительной пластине сенсора. Если этого окажется недостаточно, то конденсатор параллельно резистору утечки поставить - это тоже не страшно, т.к. ВЧ-составляющие нам все равно не нужны. Мне, конечно, страшно интересно, как собран фирменный блок PS25014A1: Но, к сожалению, принципиальная схема на него в даташите отсутствует. Сообщение отредактировал Xenia - 3.4.2015, 4:02 |
|
|
3.4.2015, 8:01
Сообщение
#1319
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 13907 Спасибо сказали: 146 раз |
выход нагружен на резистор 1.8к , питание +- 2.5 V , схему могу выложить , но интересного там ничего нет - то же самое что на фирменном блоке.
|
|
|
3.4.2015, 9:13
Сообщение
#1320
|
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 21.1.2015 Пользователь №: 58840 Спасибо сказали: 125 раз |
Выкладывай, Анди, выкладывай.
Не будем тратить время на поиски того чего уже ты нашел. Схема новая, может кому придет в голову оригинальное и нестандартное применение такого датчика. |
|
|
Загрузка...
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 3:00 |