IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

71 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В поисках эффективного датчика тонких излучений
laryc
сообщение 18.12.2014, 9:06
Сообщение #1301


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.4.2013
Пользователь №: 55183
Спасибо сказали: 22 раза




Цитата(Andy1744 @ 18.12.2014, 7:56) *
в поведение кривой я не заглянул , но зато заглянул в черную дыру спецэффектов получаемых от простого изменения напряжения ext , заглянул и решил пока не трогать его. если не забуду одну картинку выложу - там вообще магия какая то. smile.gif
угу.. в конце даташитов надо писать что что написаному верить на широте и долготе акойто с ЖПСом в руке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 1.1.2015, 17:17
Сообщение #1302


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Новости вражеской технологии smile.gif

Только что (в декабре 2014) TI выпустил новые микросхемы для непосредственного измерения индуктивности:
LDC1612, LDC1614 Multi-Channel 28-Bit Inductance to Digital Converter (LDC) for Inductive Sensing
http://www.ti.com/product/ldc1612
http://www.ti.com/product/ldc1614



Имеют цифровую шкалу аж 28-бит! Интерфейс I2C. Цена LDC1612 - $3.25, LDC1614 - $4.75 (в партии 1000 шт.).

LDC1612 с двумя дифференциальными датчиками с вычитанием еще на аналоговой стадии (изображен на картинке), а LDC1614 - с четырьмя (там уже 4 контура). На первый взгляд очень похоже на пару AD7745 и AD7746. Хоть бери, да прямо на место AD7745 его ставь smile.gif, только с парой не ёмкостных датчиков, а индуктивных.

Подробности разглядеть еще не успела, т.к. новость совсем свежая. Однако сложилось впечатление, что это гораздо лучше, чем LDC1000, с которым уже разбирались Andy1744 и Palvitkab. Поэтому спешу поделиться свежей информацией в надежде на их комментарий.

P.S. К старшему LDC1614 выпускается демонстрационный модуль:
LDC1614 Evaluation Module for Inductance to Digital Converter with Sample PCB Coils
http://www.ti.com/tool/ldc1614evm
с ценой $29 у производителя.

Сообщение отредактировал Xenia - 1.1.2015, 18:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 3.1.2015, 6:09
Сообщение #1303


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




спасибо Xenia за анонс. интересный девайс , нужно будет прикупить при возможности.
в свою очередь пару слов за предыдущий (FDC1004) - при прочих равных условиях , проигрывает AD774x 3-4 значащих бита и очень чувствительный по питанию . если не принять меры то при питании на прямую от stm32f4discovery даже цифровой интерфейс периодически отваливается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 27.1.2015, 20:09
Сообщение #1304


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




чисто в развлекательном плане.
при анализе сигнала с конденсаторного датчика в частотной области меня всегда интересовал отрезок ниже 1Hz где сосредоточено 99.9% энергии спектра , однако если посмотреть частоты выше , то тоже обнаруживаются интересности:
Прикрепленный файл  C5_FFT_20150127_21_01_07.PNG ( 29,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

(FFT : Fs = 84Hz, N= 256)
максимумы с течением времени дрейфуют в верх и в низ в пределах 1-2 Hz. Напоминает резонансы Шумана , хотя вполне возможно это биения чисто местного техногенного прохождения.

чтобы убедиться что это не продукт самой электронной схемы помещаем в кастрюлю с крышкой:
Прикрепленный файл  C5_FFT_20150125_12_30_12_48.PNG ( 36,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

даты снимков разные - ибо брал наугад , но все это идеально воспроизводится.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 25.3.2015, 21:18
Сообщение #1305


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Появился новый датчик! Оцениваем перспективы.

Это по-русски хвалебные статьи:
Датчики Epic от Plessey Semiconductors — прорыв в сенсорных технологиях
Plessey представляет самые дешевые датчики электрического поля
Не моргай…
Читать обязательно, особенно 3-ю!



А это даташит на PS25451:
https://www.terraelectronica.ru/pdf/PLESSEYS/PS25451.pdf

Но и без даташита всё ясно - это ОУ со входным сопротивлением 20 Гигом!
Всего 4 контакта: земля(1), +питания(2), -питания(3), выход(4) - по всем четырем углам снизу.
А прикладывается к "телу" спинкой - тем самым местом, где кружочек со змейкой нарисован.
Вместо тела может быть просто воздух - об этом 3-я статья.

Бывают уже виде электродов сделанные:
https://www.terraelectronica.ru/catalog_inf...hp?CODE=1332419
Но цена 58267.9 руб отпугивает.
А отдельная микросхема не так уж и дорого стоит (особенно по сравнению с предыдущей страшной суммой) - около 1000 руб.

Если сенсор этого рода найдет применение для регистрации тонкой материи, то это сильно лучше датчиков, построенных на генерации частоты или частотой "прозваниваемых", т.к. этот датчик ничего не излучает!

Хотела бы узнать ваше мнение на этот счет (применение в качестве сенсора), пусть даже не "эфирного", а хоть какого-нибудь другого.

Я бы давно уже себе такую купила, но на свой запрос получила отлуп, т.к. этот датчик подпадает под "ограничение ввоза", как продукт двойного назначания (военного?). Однако на этой неделе их выбросили в открытую продажу (в штучных количествах), которые можно купить в офисе в обход формальностей.

Сообщение отредактировал Xenia - 25.3.2015, 21:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 27.3.2015, 8:17
Сообщение #1306


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(Xenia @ 25.3.2015, 21:18) *
Появился новый датчик! Оцениваем перспективы.

Xenia , спасибо за анонс. Я некоторое время назад видел эту информацию , но купить ничего было нельзя. Две штуки мне сегодня привезут , посмотрим как это будет в помещении отягощенном электросетями и техникой себя вести. Первая мысль была , поисследовать комнатные растения с помощью такого сенсора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 27.3.2015, 9:43
Сообщение #1307


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 27.3.2015, 8:17) *
Две штуки мне сегодня привезут , посмотрим как это будет в помещении отягощенном электросетями и техникой себя вести.


Меня вопрос сетевых наводок тоже очень беспокоит. Я уже подумала, что для ЭКГ сигнал жестко фильтруют от 50 Гц цифровыми средствами. Но вот ролик, где аналоговый сигнал прямо на осциллограф подают (хотя какая-то там электроника на столе все-таки лежит):
http://www.youtube.com/watch?v=gDTzHbYe7PM
Там в конце ролика видно, что палец касался сенсора через бумагу, а сигнал на осциллографе довольно приличный. Вряд ли, чтобы там была использована цифровая фильтрация с обратной конверсией отфильтрованного сигнала назад в напряжение с помоцью ЦАП. На вид выглядит, как будто бы сырой сигнал на осциллограф идет, а электроника на столе - блок питания для сенсора. Да и провода от осциллографа к сенсору тянутся, а не к той плате, где одинокая микросхема стоит.

Вот еще ролик, где эти сенсоры (2 шт) реагируют на движение руки дистанционно:
http://www.youtube.com/watch?v=jagbTPTDQt8

Уже статьи появляются, чтобы таким EPIC-сенсором мысли ловить прямо из головы: smile.gif


Цитата
Но, пожалуй, самым захватывающим применением в медицинской сфере является электроэнцефалография (ЭЭГ), которая фиксирует электрическую активность головного мозга. Применение датчика EPIC в этой области все еще незначительно, но потенциальная возможность записать и идентифицировать сигналы от известных моделей мышления открывает возможности, которые сейчас описаны только в научно-фантастической литературе.

Ну, может быть, до мыслей пока еще далеко, но попытки использовать эти сенсоры в качестве альтернативы электроэнцефалографии (ЭЭГ) активно предпринимаются. Причем, главное отличие от классического ЭЭГ здесь в том, что EPIC-датчик вроде бы способен не только наружный потенциал снимать с кожи головы (последний мал, т.к. череп экранирует), но и непосредственно реагировать на электрические процессы внутри черепа.

Сообщение отредактировал Xenia - 27.3.2015, 11:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 28.3.2015, 18:22
Сообщение #1308


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




вот что в руки не дай все одно получится...
Прикрепленный файл  epic.png ( 16,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 28.3.2015, 18:25
Сообщение #1309


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 28.3.2015, 18:22) *
вот что в руки не дай все одно получится...
Прикрепленный файл  epic.png ( 16,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

smile.gif


А минус/землю куда присоединять? К земле ЭПИКа?

И зачем второй EPIC сверху? Для контроля-сравнения?

P.S. Про второй пункт сама догадалась - это два разных варианта реализации датчика.

Сообщение отредактировал Xenia - 28.3.2015, 18:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 28.3.2015, 18:31
Сообщение #1310


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(Xenia @ 28.3.2015, 18:25) *
А минус/землю куда присоединять? К земле ЭПИКа?

да , а можно и никуда специально не подсоединять (наверно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 28.3.2015, 18:48
Сообщение #1311


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Xenia @ 28.3.2015, 18:25) *
А минус/землю куда присоединять? К земле ЭПИКа?

И зачем второй EPIC сверху? Для контроля-сравнения?

P.S. Про второй пункт сама догадалась - это два разных варианта реализации датчика.

А если так:

Идея тут такова, что если диэлектрик отсутствует, то влияние плюса нейтрализуется минусом (какое бы напряжение между ними ни было!).
А наличие диэлектрика дает разность, зависимую от разности диэлектрической проницаемости вакуума (=воздуха) и какого-то плотного материала.
Надежда на то, что от изменения диэлектрической проницаемости вакуума эта разность изменится (если в плотную материю эфир не проникает).
Т.е. диэлектрическая проницаемость диэлектрика от "эфирного шторма" тоже изменится, но в меньшей степени из-за наличия в нем плотных частиц.

Сообщение отредактировал Xenia - 28.3.2015, 19:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  epic_2.PNG ( 3,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 28.3.2015, 18:59
Сообщение #1312


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




можно так , но конструктивно трудно , уж больно epic маленький.
как вариант плюс(минус) круглая пластина по центру , под ней диэлектрик , и коаксиально кольцо минус(плюс) с воздушным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 28.3.2015, 19:06
Сообщение #1313


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 28.3.2015, 18:59) *
можно так , но конструктивно трудно , уж больно epic маленький.
как вариант плюс(минус) круглая пластина по центру , под ней диэлектрик , и коаксиально кольцо минус(плюс) с воздушным.


Квадратный сантиметр - не так уж и мало. И кусок диэлектрика выпить размером 5х10 мм не проблема.

А что датчик по размеру невелик - не беда, меньше будет в роли антенны работать. smile.gif Но я понимаю, что направленность у такого датчика будет никакая.

P.S. Впрочем, я ничуть не настаиваю на своей идее, а произвела ее исключительно ради опровержения вашей формулы "что в руки не дай все одно получится".

Сообщение отредактировал Xenia - 28.3.2015, 20:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 29.3.2015, 15:21
Сообщение #1314


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




Ну размеры там еще меньше – 6мм диаметр электрода в PS25251 , но главная трудность в применении двух диэлектриков в монодатчике ,в итоге получится термометр или измеритель влажности. А раз на практике комбинации материалов нам не избежать , то выход , мне пока что видится , только один – стремиться к симметричной конструкции с дифференциальным включением датчиков. На пример так.
Прикрепленный файл  DSC_0190_1.JPG ( 244,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

(это не epic на всякий случай)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 30.3.2015, 20:37
Сообщение #1315


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




включил на скорую руку
Прикрепленный файл  ps25251_la.JPG ( 225,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

на выходе
Прикрепленный файл  ps25251.JPG ( 14,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

50mv/10mS

если поставить выводные конденсаторы - дает меандр 50 Hz в размах питания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Co_balt
сообщение 2.4.2015, 16:21
Сообщение #1316


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 18.11.2011
Пользователь №: 53753
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Xenia @ 25.3.2015, 21:18) *
Но и без даташита всё ясно - это ОУ со входным сопротивлением 20 Гигом!

Если нужен ОУ с большим входным сопротивлением, то можно попробовать LMC6081 всего-то 52 руб. 64 коп
Входной ток 10fA !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 2.4.2015, 20:51
Сообщение #1317


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




пока интересует конкретное изделие.

что то я озадачен первым знакомством . датчик периодически срывается в меандр 50Hz (амплитуда в размах питания), либо дает ту картинку что я выкладывал выше (амплитуда 50-100 mV). От чего зависит не понято. попробовал второй экземпляр ,переделал конструкцию - все то же. в принципе он реагирует на руку и в том и в другом случае ,в первом случае меняется скважность ,во втором амплитуда.
Как с этим работать или что я делаю не правильно? smile.gif

Прикрепленный файл  epic_v2.JPG ( 215,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


вот еще ссылка на материалы от ведора
http://www.plesseysemiconductors.com/doc/?id=292462

Сообщение отредактировал Andy1744 - 2.4.2015, 20:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenia
сообщение 2.4.2015, 23:27
Сообщение #1318


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 55478
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Andy1744 @ 2.4.2015, 20:51) *
Как с этим работать или что я делаю не правильно? smile.gif


Для такого рода вопросов надо схемку показать, а одного фото платы недостаточно. А именно, вызывает интерес величина нагрузки на OUT-выходе сенсора. Если каскад возбуждается, то это сопротивление следует уменьшить, пусть даже искусственно (соединяя резистором с землей). Вреда чувствительности сенсора это нанести не должно, т.к. это все-таки выходное напряжение, ток которого на входное сопротивление сенсора (20 Гигом) не влияет. Тогда как слишком малый ток потребления, вероятно, мог бы вызвать реакцию сенсора на свой же OUT-сигнал, который находится достаточно близко к чувствительной пластине сенсора. Если этого окажется недостаточно, то конденсатор параллельно резистору утечки поставить - это тоже не страшно, т.к. ВЧ-составляющие нам все равно не нужны.

Мне, конечно, страшно интересно, как собран фирменный блок PS25014A1:

Но, к сожалению, принципиальная схема на него в даташите отсутствует.

Сообщение отредактировал Xenia - 3.4.2015, 4:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy1744
сообщение 3.4.2015, 8:01
Сообщение #1319


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 13907
Спасибо сказали: 146 раз




выход нагружен на резистор 1.8к , питание +- 2.5 V , схему могу выложить , но интересного там ничего нет - то же самое что на фирменном блоке.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NN-KbIT
сообщение 3.4.2015, 9:13
Сообщение #1320


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 21.1.2015
Пользователь №: 58840
Спасибо сказали: 125 раз




Выкладывай, Анди, выкладывай.
Не будем тратить время на поиски того чего уже ты нашел.
Схема новая, может кому придет в голову оригинальное и нестандартное применение такого датчика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

71 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



 
Загрузка...

Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 3:00