не, я просто гурман , мне абы как не годится.
последнее время все как то наладилось - камыш раздвинут и в время сомнений ушло

на самом деле я следую уже сложившейся методике испытаний нового варианта , первым делом я ставлю новый прибор на 2-3 суток смотрю есть ли суточный тренд ,если его нет - еще на пару дней , если снова пусто то прибор на полку . Вторым этапом идет ГПЗ , к стати показанный конструктив придется для этих испытаний переделать . Если есть ГПЗ , дальше химия , за ней заряженные предметы. Все это занимает , при наличии других дел , 1-2 месяца.

Сообщение отредактировал Andy1744 - 26.7.2013, 17:32

в огороде тоже не мение интересно, последние года три у растений был какой то напряг , сбились циклы и вообще энергетика была на накопление. в этот раз поправилось , все работает на размножение . особо заметно на малине (она и так не бедная - прет при любой возможности) , в этом году молодые побеги аж светятся. я заваривал , в кастрюлю кипящей воды горсть листьев со свежих побегов , 1-2 минуты , а потом остудить и пить в течении дня вместо воды, но только днем - торкает лучше кофе.

промерял трубочки . при одевании трубочек на датчик вцелом температура повышается на 3 градуса . относительно ненакрытой но в нагнетающей трубке она на градус ниже чем в рассасывающей . попробую сделать комплект рассасывающая -нагнетающая из одинаковых материалов

вот график изменения температуры на ad7745 помещенной в термостат
 7745temperature.jpg ( 312,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

по оси Y темпрература в градусах цельсия относительно точки термостатирования (38C) , по оси X время 1~2сек. частота колебаний температуры (~0.0167Гц) попала в интересующую нас частотную область . я вот думаю ,с точки зрения последующей обработки хорошо это это или плохо? Основная частотная область которая меня интересует лежит ниже и много ниже 0.1 Гц .

попробуй нагревательные резисторы и свой датчик приклеить к массивной медной или просто металлической детали (яюы сверху на плату какуюнибудь медяху приклеил но без ребер ). массивный предмет будет конечно тяжелее выходить на режим но обеспечит более равномерную температуру в процессе .

Так это та температура, которую AD7745 внутри себя измеряет? Если так, то хорошо бы вывести на один график (!) и ту, температуру, которую измеряет AD7745, и ту, которую измеряет DS1621. Ну, хотя бы для того, чтобы поглядеть на величину задержки между ними. Да и вообще интересно .

Однако ж все идет к тому, чтобы сотворить для температуры ПИД-регулятор, а то и маленький вентилятор внутри для выравнивания градиента температур, чтобы ... получился агрегат-монстр .

Сообщение отредактировал Xenia - 28.7.2013, 13:39

можно и ПИД-регулятор сотворить , как раз задача для еще одного отдельного микроконтроллера

да , на графике температура с внутреннего датчика AD7745. чтобы по сравнивать с показаниями DS1621 есть одна проблема - если запрашивать с нее температуру , то время до установки готовности преобразователя плавает от 0.5 до 4 секунд!! , подозреваю что я ,что то делаю не правильно . Но вообще ,по графику с AD-шки , я вижу ровно то как настроен термостат , т.е. ширина гистерезиса при регулировании 0.5 С . Паралельно нагревателю включен светодиод (на схеме его нет) , если следить за графиком в реальном времени и одновременно за светодиодом , то получается задержка в четверть периода кривой. т.е. примерно 10 секунд

Рискну повториться еще раз.

1. Разными исследователями, в разное время и независимо друг от друга было обнаружено, что некие "тонкие излучения" меняют сопротивление элементов электрической цепи.

Некоторые ( в том числе и Н. Козырев) верно связали это со способностью "тонких излучений" влиять на температуру этих элементов.
Потому Козырев, например, в качестве датчика при своих знаменитых экспериментах с определением положения космических источников излучения, использовал ТЕРМИСТОР.

2. Некоторые исследователи (например. А. Бобров) отмечали. что многие элементы становятся датчиками "тонких полей" при нештатном для них, ПОНИЖЕННОМ, напряжении птания.

Этому я свое время дал такое объяснение: нагрев "тонкими полями" накладывается на нагрев элемента проходящим по нему током при работе элемента в реальной схеме.
И чем больше этот ток, тем больший нагрев он вызывает - и это надежно МАСКИРУЕТ нагрев, вызванный "тонкими полями".

3. Вывод: необходимо нагрев "рабочими", "технологическими" токами свести к минимуму - т.е. использовать МИКРОТОКОВЫЙ РЕЖИМ ПИТАНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ - ДАТЧИКОВ.
Именно это, фактически и делал А. Бобров, снижая напряжение питания ОУ - тогда их каскады становились ДАТЧИКАМИ.


4. Датчики дифференциальные конструируются так, что они находтся в одинаковых условиях всех влияний окружающей среды, кроме тех, которые надо "засечь".

Для этого можно использовать, например, и пространственное разнесение датчиков, и их размещение в экраны, обладающие РАЗНЫМИ способностями пропускать/отражать ТОЛЬКО И ИМЕННО нужные "тонкие поля" - но иметь одинаковые (или очень близкие) характеристики пропускания/отражения и "тепловых" и "электромагнитных" и "оптических", и "радиационных" излучений

Ну, а дрейф в измерении ёмкости как-то соответствует этим температурным качелям? А то может быть от этого термостатирования вообще нет толку?

Сообщение отредактировал Xenia - 28.7.2013, 16:31

mikar, спасибо за напоминание, но все же у меня сложилось впечатление ,что я наверно не понятно пишу . на всякий случай , все разговоры про термостат касаются только термостатирования тушки самой ad7745 , ни в коем случае ни сенсоров. это нужно , прежде всего , для наблюдения фона ,который сопутствует измерениям . это не учитывать нельзя . я как раз готовлю серию картинок , в качестве иллюстрации данного утверждения.

малый ток , не стандартные условия для радиоэлементов , сама по себе Температура - полностью согласен с тем что вы написали. могу привести примеры это подверждающее , тот же суточный тренд местности на 2/3 соотвествует температурному , полупроводниковый датчик температуры типа KTY082 при обратной полярности включения и микротоках прекрасно рабтает как сенсор , очень интересно себя ведет та же ad7745 при напряжении питания 2 вольта - однокраное помещение сенсоров к ней подключенных в ГПЗ дает серию затухающих симметричных всплесков (объяснения нет , график приложу).

похоже что все нормально получилось , завтра буду в городе обработаю данные . на первый взгляд корреляции с температурой чипа больше нет - график в чистом виде то что нужно.

а вот и совсем все не так получилось ...


Привет коллеги! Посмотрел данные с датчика изготовленного на двух радиолампах в качестве сенсоров. Данные суточные - 3 суток без термостата , 3 суток с термостатом . Даже поверхностный анализ меня озадачил и внес смуту в представление о процессе.
Начну из далека и по порядку. Если поставить на суточную запись данные с сенсора (к примеру конденсаторный на ad7745) размещенного в «тихом» месте ,а потом сопоставить кривую данных с самого сенсора с его же температурой ( к примеру вычесть соответствующие отсчеты с каким то коэффициентом масштаба ) , то мы получим следующие результаты :
Первая группа – получим прямую линию (со статистически мало значимыми выбросами) , это 30-50% от всех проведенных экспериментов. (т.е. полное совпадение кривых)
Вторая группа - полученная линия имеет тот же вид что кривая данных (или температуры) т.е. сигнал повторяет температуру на 2/3 суточного интервала и на 1/3 идет в противофазе .Тоже 30-50% от выборки. Я это проделывал несколько раз с двумя видами сенсоров , от чего такой разброс 30-50 – не знаю
Третья группа - на кривую второй группы наложены периодические выбросы , чаще всего треугольной формы с периодом 2-4 часа. Амплитуда этих выбросов в разы превышает то, что можно намерить, работая с объектами. 5-10% от выборки. Есть редкие случаи запаздывания по фазе кривой данных относительно температуры.
При таком раскладе , возникает естественное желании е , при исследовании датчиком объекта учитывать этот фон при помощи второго прибора . Раньше я не использовал дифференциальные датчики для оценки фона , и поэтому мне не было очевидно ,что температурный дрейф связан именно со схемой обработки , а не с самими датчиками.
По скольку , очевидна зависимость от температуры и каждый раз нет желания выполнять ручную трудоемкую операцию «вычитания» сигналов ,я решил поместить сам измеритель (AD7745) в термостат , оставив сенсоры снаружи. Сенсоры имеют дифференциальное включение , находятся вблизи друг от друга , посему градиентом температуры между ними можно пренебречь. Это первая задача ,наблюдения второй группы говорят о присутствии факторов не прямого влияния температуры на измерения это вторая задача и третья найти объяснение почему вообще два рядом расположенных конденсатора определенной геометрии , подключенных к дифференциальному измерителю дают какой то сигнал?

Вот несколько иллюстраций , тому что я написал.
Воздушные коаксиальные конденсаторы под углом 90град - случай когда оба сигнала совпадают по форме и фазе – вид кривых сомнений не вызывает.
 pic1.png ( 11,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Вот пример второй группы наблюдений. Во всех примерах сенсоры расположены под углом 90 град , коробка с электроникой на продолжении биссектрисы этого угла.
 pic2.png ( 10,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Те же конденсаторы , но на кривую наложена «пила» . Происхождение «пилы» судя по всему как то связанно с Луной. Вот попадешь в такой день – попробуй что намерь.
 20130623_air_cap.png ( 7,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 20130624_air_cap.png ( 7,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Теперь о результатах испытания такого же датчика , но в качестве сенсоров выбраны радиолампы 6Ж6С.
Испытывались две конструкции – с термостатированием и без . Сам эксперимент заключается в снятии потока данных с сенсоров в течении нескольких суток , прибор расположен в деревянном помещении , без отопления и электропроводки , ни кто там не ходил. Биссектриса угла между сенсорами выровнена С-Ю.

Вот графики (без термостата)
 pic3_lamp.png ( 11,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 pic4_lamp.png ( 9,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 pic5_lamp.png ( 11,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Вот с термостатом.
 pic6_lamp_termo.png ( 11,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 pic7_lamp_termo.png ( 12,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Предварительные выводы
1. Термостатирование в диапазоне 0.5 С на результаты не влияет. Диапазон изменения емкости (range на картинках) одинаков для всех вариантов.(в том числе и для воздушных конденсаторов)
2. Корреляции потока данных сенсоров (радиоламп) с температурой , подобной описанной выше (с воздушным конденсатором в экране) не наблюдается.
Пишу это все больше для себя , но если у кого нибудь есть идеи на тему почему в приборе с двумя дифференциально включенными воздушными конденсаторам имеется явная корреляция с температурой окружающей среды ,а у такого же прибора но с сенсорами в виде радиоламп (конденсатор образован анодом и сеткой) такая зависимость если и есть то не явная? В голову только один вариант приходит – что воздушный кап «ловит» сигнал, который уже коррелирует с температурой ,а вакуумная конструкция его не видит , и бедная ad-шка совсем не при делах.

Есть еще один небольшой опыт который я провел для варианта с радиолампами. Я повернул рогатку сенсоров с начала на запад ,а потом на восток.
 pic8_lamp_termo_test.png ( 10,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Сообщение отредактировал Andy1744 - 30.7.2013, 9:22

емкость у лампы скока ты намерял и у воздушного капа ? еще можно предположить что влажность меняеться . выброс на последних графикаж ето предрасветное ?

Привет сообществу, и отдельно Андрей. Прочитал твои мытарства с температурой..как я понял лезет забортная температура..так? именно на открытых датчиках? .. думается мне что это влажность..(она шибко связана с температурой и давлением) она прилично должна вкладывать.. для статических полей эпсилон = 81!.. потому без влагомера на длинной дистанции никак .. я продолжаю с ЛабВью .. фантастическая прога самописец на 28 каналов собирается за пол часа с тучей всяких прибабахов типа автомасштабирование шкалы прокрутка графиков хоть за несколько суток уж не говоря о развёртках.. в общем за день можно сделать то что и за год не напаришь да ещё и такого что в голову не придёт.. ну ежели знаешь как

Сообщение отредактировал laryc - 30.7.2013, 12:07

Дима ,емкость одинакова - около 7пф

привет , ну дай уже пример под labview , я тоже хочу 28 каналов за день

по поводу влажности. ну допустим так , на данный момент я даже согласен на объяснение что это Баба Яга на емкости дышет , но посмотри на первую картинку что я сегодня выложил , ее можно интерпретировать так : рядом на столе лежат две железные коробки в каждой по конденсатору и в течении суток С1-С2 меняется точно по закону изменения температуры. Это как ? я свято верил что это ad-шка дрейфует , а сейчас что дрессированная влажность? тут либо все же ad-шка как то картину рисует , либо мы имеем сигнал , причем этот сигнал должен быть как то пространственно не однороден , либо не знаю что. более того , по моим данным "сигнал" и должен повторять частично температурный профиль , но почему тогда вакуммный прибор не чует ? и он же вакуумный ,при этом ,чувствителен к положению в пространстве - см. последнюю картинку.

Сообщение отредактировал Andy1744 - 30.7.2013, 12:33

не могу отправить файл никуда.. щаз на чате потыкаюсь так повторяю температура изменилась на градус а влажность на10% и + давление тоже влажность регулирует.. как-то так
загрузить удалось .. возьми в нашей библитеке

Сообщение отредактировал laryc - 30.7.2013, 15:43

книжку выложить не удалось - большая ..ну поищи.. Учебный курс LabVIEW Михеев П.М.,Крылова С.И.,Лукьянченко я её на рутреккере.орг нашёл там есть коллекция книг там ещё есть справочник по функциям ЛабВью. ну это потом когда несколько уроков пройдёшь
попробовал запустить ехе на другом компе - не получилось - требует вендор и отправляет на сайт NI его получить - знач внедряет модуль в винду - позжа разберусь с компилятором ..знач запускай там где стоит LabVIEW

Сообщение отредактировал laryc - 30.7.2013, 16:22

спасибо , добрый человек , скачал твой пример. я вообще проделал руками учебный курс по лабвью , в целом освоился , но меня приводит в смятение перспектива через двигание квадратиков на экране писать протокол взаимодействия с датчиком , там где 30-50 строк на C в нормальных условиях ,мне представляется ужасающая картина нечто подобное я испытывал изучая по необходимости инструментарий для ПЛИС , пока с великим облегчением не узнал что все нормальные люди там пишут на VHDL

сделай еще одно доброе дело , объясни мне на пальцах , вот эти два воздушных капа сделанных по одному чертежу из одного и того же куска материала , лежат на столе , и я уверен что в этом же кубе воздуха нет градиентов давления , температуры , влажности и.т.д. каким образом можно получить кривую C1 - C2 совпадающую с температурой?